Комментарии 98
Солидная компания, а вакансия без указания вознаграждения…
А можете показать пример солидной компании, которая на своем сайте указала размер вознаграждения? Если такая и найдется, я бы посоветовала бы подумать, прежде чем отсылать туда своё резюме, так как серьезные компании обычно практикуют индивидуальный подход к каждому сотруднику. Сюда относятся условия труда, какие-либо специфические нужды и заработная плата.
Еще одна деталь: Во многих серьезных компаниях даже сотрудники не знают зарплаты друг друга (что я читаю, правильном политикой), не говоря уже о публичном распространении этой информации в сети.
И последнее. Если уж разговор идет о солидной компании, то если вас туда примут, поверьте, на сухари с водой не посадят. А если для кандидата чрезвычайно важно знать размер вознаграждения даже еще до того, как он отправил резюме, то может стоит задуматься, почему он хочет работать в этой компании.
Еще одна деталь: Во многих серьезных компаниях даже сотрудники не знают зарплаты друг друга (что я читаю, правильном политикой), не говоря уже о публичном распространении этой информации в сети.
И последнее. Если уж разговор идет о солидной компании, то если вас туда примут, поверьте, на сухари с водой не посадят. А если для кандидата чрезвычайно важно знать размер вознаграждения даже еще до того, как он отправил резюме, то может стоит задуматься, почему он хочет работать в этой компании.
Ага конечно, вы работаете за инициативу, деньги нас совершенно не интересуют ;)
Вы увидели в моем ответе то, что хотели увидеть — крайность.
Вы показали то, что хотели показать — крайность. Когда принимают в компанию то оглашают от и до, можно просто подумать, что ваш сотрудник не сможет назвать примерно от и до вашу зарплату.
Чаще всего сотруднику и не приходится называть от и до. Обычно предложение о работе сопровождается предложением о заработной плате, и дальше уже этот вопрос можно обсуждать с работодателем.
Крупные компании хорошо разбираются в рынке труда и осведомлены о примерной стоимости труда того либо иного специалиста, а конечное предложение уже будет зависеть от профессиональных способностей самого кандидата.
Поэтому все в руках самого кандидата. Удачи!
Крупные компании хорошо разбираются в рынке труда и осведомлены о примерной стоимости труда того либо иного специалиста, а конечное предложение уже будет зависеть от профессиональных способностей самого кандидата.
Поэтому все в руках самого кандидата. Удачи!
Практика индивидуального подхода к каждому сотрудника не противоречит указанию вилки оплаты.
Крупные международные компании такую информацию не указывают. Такова политика компании, и это никак не отражает ее степень солидности. И не думаю, что стоит ставить это в упрек компании. Для примера можете посмотреть страницу вакансий Mozilla или Google и поискать там «вилку».
не знаю что там с мозилой и гуглом, но в вакансия майкросфота, ибм, амд — видел указание зарплат…
Вообщем, не указание зарплаты в вакансии это попытка что то скрыть, например, зарплату нового сотрудника от других работников. Или же поиск «дурачка», а вдруг купим дешевле чем предполагали…
И то и то не делает чести…
ps: как меня щас заминусуют операсты :)
Вообщем, не указание зарплаты в вакансии это попытка что то скрыть, например, зарплату нового сотрудника от других работников. Или же поиск «дурачка», а вдруг купим дешевле чем предполагали…
И то и то не делает чести…
ps: как меня щас заминусуют операсты :)
Вот про подход когда сотрудники не знают зарплат друг друга можно поподробнее? Особенно почему и в каких условиях это хорошо?
Сам до недавнего времени работал в компании, в которой размер зарплаты был «не темой для обсуждения». При этом известно что уровень зарплат в среднем был достаточно низким. Выглядело так, что достаточно наглый сотрудник пробивает себе большую зарплату, а тот кто согласен работать за маленькую зарплату ни о чём не подозревает и продолжает вкалывать… А начальство только радо сэкономить (при том что проекты делали недешевые и с размахом :)
Так как я наглый сотрудник, то само по себе это меня не сильно напрягало… Но общая атмосфера умалчивания угнетала :)
С одной стороны, деньги — это не самоцель, и каждому человеку достаточно своей оплаты труда…
Но зачем из этого делать тайну?
P.S. Компания в которой работал — небольшая: от 10 до 100 человек.
Сам до недавнего времени работал в компании, в которой размер зарплаты был «не темой для обсуждения». При этом известно что уровень зарплат в среднем был достаточно низким. Выглядело так, что достаточно наглый сотрудник пробивает себе большую зарплату, а тот кто согласен работать за маленькую зарплату ни о чём не подозревает и продолжает вкалывать… А начальство только радо сэкономить (при том что проекты делали недешевые и с размахом :)
Так как я наглый сотрудник, то само по себе это меня не сильно напрягало… Но общая атмосфера умалчивания угнетала :)
С одной стороны, деньги — это не самоцель, и каждому человеку достаточно своей оплаты труда…
Но зачем из этого делать тайну?
P.S. Компания в которой работал — небольшая: от 10 до 100 человек.
Вы знаете, я не HR-специалист, но вот как я это вижу. Все люди разные: на разных должностях, выполняют разную работу, порой даже невидимую большинству остальных сотрудников. т.е. всю работу видит только менеджер этого сотрудника, и он, конечно зарплату знает, так как он ее и назначает.
В компании мы все заняты работой (я надеюсь), а не выяснением того, кто над чем работает и сколько выполняет и когда. Поэтому мы никогда не сможем точно определить, насколько эффективен тот или иной сотрудник, если мы не менеджер этого сотрудника. Тем более что специалисты в компаниях всё чаще выполняют разную работу, а порой и занимают несколько должностей, т.е. какая-то, возможно, очень большая часть их работы нам совсем не видна.
Но зато мы всегда знаем, сколько сделали мы, и нам обычно кажется, что мы работаем больше некоторых. И когда мы вдруг узнаем, что эти «некоторые» получают больше нас, нам становится обидно… Кажется, что весь мир несправедлив, а босс не видит, как сильно мы стараемся… Растет недовольство, обида, падает мотивация, что в итоге приводит к низкой работоспособности и иногда к увольнению.
Вот, мне кажется, чтобы избежать таких недоразумений и лучше не знать, кто сколько получает. Ведь в итоге, это не наше дело, чем там и кто занимается и сколько ему за это платят. Важнее просто объективно смотреть на свою работу и со временем можно научиться определять себе цену самостоятельно, сравнивая многие показатели, но не в первую очередь зарплату сотрудника из соседнего отдела.
В компании мы все заняты работой (я надеюсь), а не выяснением того, кто над чем работает и сколько выполняет и когда. Поэтому мы никогда не сможем точно определить, насколько эффективен тот или иной сотрудник, если мы не менеджер этого сотрудника. Тем более что специалисты в компаниях всё чаще выполняют разную работу, а порой и занимают несколько должностей, т.е. какая-то, возможно, очень большая часть их работы нам совсем не видна.
Но зато мы всегда знаем, сколько сделали мы, и нам обычно кажется, что мы работаем больше некоторых. И когда мы вдруг узнаем, что эти «некоторые» получают больше нас, нам становится обидно… Кажется, что весь мир несправедлив, а босс не видит, как сильно мы стараемся… Растет недовольство, обида, падает мотивация, что в итоге приводит к низкой работоспособности и иногда к увольнению.
Вот, мне кажется, чтобы избежать таких недоразумений и лучше не знать, кто сколько получает. Ведь в итоге, это не наше дело, чем там и кто занимается и сколько ему за это платят. Важнее просто объективно смотреть на свою работу и со временем можно научиться определять себе цену самостоятельно, сравнивая многие показатели, но не в первую очередь зарплату сотрудника из соседнего отдела.
Спасибо за ответ.
Мне симпатичен такой вариант: в одной из соседних компаний есть «Табель о рангах».
Новый сотрудник по результатам собеседования назначается на определённый ранг и получает оговорённую зарплату. Кроме того определены пути повышения/понижения зарплаты:
Если сотрудник чувствует, что пора получать больше, то руководящий состав проверяет все его достижения за последнее время и принимает решение. Либо без инициативы сотрудника, забившего на работу точно так же выносится решение, но уже не в его пользу.
Таким образом у сотрудника есть возможность в любой момент управлять своей зарплатой — всё зависит только от него, и это знание заносится в его голову :)
Мне симпатичен такой вариант: в одной из соседних компаний есть «Табель о рангах».
Новый сотрудник по результатам собеседования назначается на определённый ранг и получает оговорённую зарплату. Кроме того определены пути повышения/понижения зарплаты:
Если сотрудник чувствует, что пора получать больше, то руководящий состав проверяет все его достижения за последнее время и принимает решение. Либо без инициативы сотрудника, забившего на работу точно так же выносится решение, но уже не в его пользу.
Таким образом у сотрудника есть возможность в любой момент управлять своей зарплатой — всё зависит только от него, и это знание заносится в его голову :)
Сотрудник не должен управлять своей зарплатой — он должен выполнять поставленные задачи, а в случае с обсуждаемой вакансией — ещё и проявлять творческие способности. Иначе его работа превратится в квест «сделай меньше — получи больше».
Сами подумайте, как можно давать одну и ту же зарплату, если:
1. На данную вакансию пришёл человек, едва отвечающий минимальным требованиям и без какого-либо заметного портфолио
2. На данную вакансию пришёл высокоопытный специалист, у которого за плечами десять лет успешной карьеры, а в послужном списке — известные широкому кругу удачные проекты
Вот вы лично как поступите? Предложите обоим вилку? От 500 до 5000 евро? ;)
Сами подумайте, как можно давать одну и ту же зарплату, если:
1. На данную вакансию пришёл человек, едва отвечающий минимальным требованиям и без какого-либо заметного портфолио
2. На данную вакансию пришёл высокоопытный специалист, у которого за плечами десять лет успешной карьеры, а в послужном списке — известные широкому кругу удачные проекты
Вот вы лично как поступите? Предложите обоим вилку? От 500 до 5000 евро? ;)
> Вот вы лично как поступите? Предложите обоим вилку? От 500 до 5000 евро? ;)
наверное, первому отказать, а второго взять…?
а вот как вы уровень з/п выставите? из каких соображений, исходя из какой методики?
наверное, первому отказать, а второго взять…?
а вот как вы уровень з/п выставите? из каких соображений, исходя из какой методики?
Я не HR-менеджер, это не моя работа — выставлять зарплату по методикам. Меня спросили, сколько бы я хотел получать. Я ответил. Мне дали чуть больше — меня это устроило. В чём проблемы?
> Я не HR-менеджер, это не моя работа — выставлять зарплату по методикам.
к чему тогда был этот ваш вопрос, я честное слово не понял:
«Вот вы лично как поступите? Предложите обоим вилку? От 500 до 5000 евро? ;)»
> Меня спросили, сколько бы я хотел получать. Я ответил. Мне дали чуть больше — меня это устроило. В чём проблемы?
в том, что если бы вы имели больше информации, а именно сколько за примерно такую же работу готовы платить другие, то вы бы смогли принять более адекватное решение. а так вы просто ткнули пальцем в небо, прикинув, что вот столько-то мне хватит, чтобы (я утрирую): прокормить себя, жену, 2-х детей, съездить на отдых один раз в год. вам положили сверху, скажем, 500 евро, а вы и рады.
работодатель, зная, что соискатель не в курсе конкретных цифр, может сказать: а вот у нас есть еще один соискатель, который готов работать на столько-то меньше, и у него вот еще сертификат такой-то есть. а соискатель и уши развесит: да, что-то я много прошу, надо бы уменьшить свои потребности.
к чему тогда был этот ваш вопрос, я честное слово не понял:
«Вот вы лично как поступите? Предложите обоим вилку? От 500 до 5000 евро? ;)»
> Меня спросили, сколько бы я хотел получать. Я ответил. Мне дали чуть больше — меня это устроило. В чём проблемы?
в том, что если бы вы имели больше информации, а именно сколько за примерно такую же работу готовы платить другие, то вы бы смогли принять более адекватное решение. а так вы просто ткнули пальцем в небо, прикинув, что вот столько-то мне хватит, чтобы (я утрирую): прокормить себя, жену, 2-х детей, съездить на отдых один раз в год. вам положили сверху, скажем, 500 евро, а вы и рады.
работодатель, зная, что соискатель не в курсе конкретных цифр, может сказать: а вот у нас есть еще один соискатель, который готов работать на столько-то меньше, и у него вот еще сертификат такой-то есть. а соискатель и уши развесит: да, что-то я много прошу, надо бы уменьшить свои потребности.
Эх, молодёжь ;)
Труд должен приносить радость, и эта радость генерируется не только и не столько окладом. Поверьте. Я уже сказал, что зарплаты в компании цивилизованные, европейские. Это значит, что в таких компаниях не принято обсуждать зарплаты, т.к. не это главное: зарплата — это лишь благодарность общества за ваш труд. И в Opera эта благодарность позволяет не думать о деньгах (т.к. они просто есть), а сосредоточиться на собственно продуктивном труде.
А вообще, из того, что во всех комментах мы в основном обсуждаем возможный оклад и ни одного вопроса не задано собственно по вакансии и обязанностям, я делаю вывод, что ни один из собеседников даже близко не подходит к требованиям, а здесь чисто языком почесать да посчитать деньги в чужих карманах. Уж не обижайтесь, но у меня именно такое впечатление.
Труд должен приносить радость, и эта радость генерируется не только и не столько окладом. Поверьте. Я уже сказал, что зарплаты в компании цивилизованные, европейские. Это значит, что в таких компаниях не принято обсуждать зарплаты, т.к. не это главное: зарплата — это лишь благодарность общества за ваш труд. И в Opera эта благодарность позволяет не думать о деньгах (т.к. они просто есть), а сосредоточиться на собственно продуктивном труде.
А вообще, из того, что во всех комментах мы в основном обсуждаем возможный оклад и ни одного вопроса не задано собственно по вакансии и обязанностям, я делаю вывод, что ни один из собеседников даже близко не подходит к требованиям, а здесь чисто языком почесать да посчитать деньги в чужих карманах. Уж не обижайтесь, но у меня именно такое впечатление.
> Эх, молодёжь ;)
:)
> Труд должен приносить радость, и эта радость генерируется не только и не столько окладом.
Ну понятно, в принципе давно говорят, что на Западе социализм. Особенно в Европе, а особенно в Скандинавии.
> А вообще, из того, что во всех комментах мы в основном обсуждаем возможный оклад и ни одного вопроса не задано собственно по вакансии и обязанностям, я делаю вывод, что ни один из собеседников даже близко не подходит к требованиям, а здесь чисто языком почесать да посчитать деньги в чужих карманах. Уж не обижайтесь, но у меня именно такое впечатление.
Уверен, что кто-нибудь откликнется, не смотря на развязанный совместными усилиями легкий оффтоп :)
:)
> Труд должен приносить радость, и эта радость генерируется не только и не столько окладом.
Ну понятно, в принципе давно говорят, что на Западе социализм. Особенно в Европе, а особенно в Скандинавии.
> А вообще, из того, что во всех комментах мы в основном обсуждаем возможный оклад и ни одного вопроса не задано собственно по вакансии и обязанностям, я делаю вывод, что ни один из собеседников даже близко не подходит к требованиям, а здесь чисто языком почесать да посчитать деньги в чужих карманах. Уж не обижайтесь, но у меня именно такое впечатление.
Уверен, что кто-нибудь откликнется, не смотря на развязанный совместными усилиями легкий оффтоп :)
Ну, хорошо, пусть будет радость по рабочим дням с 8am до 5pm, а что делать после 5pm и в выходные? Например, человек работает в России и может себе позволить достойно развлекаться каждую пятницу и ездить 3-4 раза в год в отпуск за границу. Как понять, сможет ли он себе позволить в Норвегии купить годовой абонемент в Hemsedal или Trysil и ездить туда каждые выходные зимой? Как на счет достойного отдыха летом? Что делать вечерами по рабочим дням? Осло, согласитесь, довольно скучный город. Как быть с семьёй?
Не хочу обидеть Оперу, т.к. мне очень импонирует это компания, но вопрос напрашивается сам собой — вы все-таки ищите рабов без семьи, которые готовы вкалывать с утра до вечера и радоваться что они работают в компании с мировым именем? Или предлагаете потратить кучу времени на собеседования (допустим, человека взяли), чтобы он понял, что готов повеситься в Осло от скуки? Не забывайте, что норвежцу не сложно дойти до офиса Оперы и потратить час-два своего времени, а русских будет пугать полная неизвестность. В итоге вы найдете либо русского, который живет в Норвегии (что не есть хорошо для самой вакансии), либо абсолютно безбашенного человека, который покинет вас в самое ближайшее время.
Не хочу обидеть Оперу, т.к. мне очень импонирует это компания, но вопрос напрашивается сам собой — вы все-таки ищите рабов без семьи, которые готовы вкалывать с утра до вечера и радоваться что они работают в компании с мировым именем? Или предлагаете потратить кучу времени на собеседования (допустим, человека взяли), чтобы он понял, что готов повеситься в Осло от скуки? Не забывайте, что норвежцу не сложно дойти до офиса Оперы и потратить час-два своего времени, а русских будет пугать полная неизвестность. В итоге вы найдете либо русского, который живет в Норвегии (что не есть хорошо для самой вакансии), либо абсолютно безбашенного человека, который покинет вас в самое ближайшее время.
Даже и не знаю, что ответить ;)
Ваш пост выглядит так, как будто вы ищете причины отказаться от предложения ;)
P.S. А мне в Осло нравится. ;)
Ваш пост выглядит так, как будто вы ищете причины отказаться от предложения ;)
P.S. А мне в Осло нравится. ;)
Я больше про то, что оклад не менее важен, чем сама работа. При relocation особенно важно знать, что тебя ждет на новом месте. Уж тем более Норвегия — не Непал :) Довольно обидно пройти все этапы собеседования, получить работу и услышать, например, 17000 NOK/mnd :) Собственно говоря, просто жаль потерянного времени и скорее всего многие даже не станут откликаться. А эти многие и есть те самые уравновешенные люди, консерваторы, которых так любят работодатели. Было бы озвучено вознаграждение сразу — было бы ясно за что бороться.
Пустые разговоры. Взять того же Джона Хикса, который недавно присоединился к Опере, как дизайнер графического интерфейса браузера. Он сам с Англии. Как говорите, консерватор. И не пожалел потраченного времени и, судя по всему, доволен работой. Хотя, человека с этим именем с удовольствием приняла бы и любая другая серьезная контора. Если человек настолько ленивый, чтобы тратить свое время на поиск работы, то он ее, само собой, и не получит. Перебирать и ворчать – проще всего.
А если же у Вас солидное резюме, приличный опыт работы и хорошие отзывы – достойная заработная плата Вам обеспечена. Ищите excuse и дальше…
А если же у Вас солидное резюме, приличный опыт работы и хорошие отзывы – достойная заработная плата Вам обеспечена. Ищите excuse и дальше…
А вот ничем и не скучный город :) Конечно, если ехать на развлекуху, то – да :) Лучше в Лас Вегас. А если работать и отдыхать – самое оно. И снова же, о вкусах не спорят :p
По поводу скучного города. Да, Осло может быть очень скучным городом для тех, кто не умеет веселиться. Т.е. если ты не любите лыжи (как я к примеру), то одной забавой меньше, если не любите вечеринки — еще минус один, не любите фотографию, рисование, вязание, сноуборд, велоспорт, спортзалы, путешествия и.т.д., то да, для вас это будет оооочень скучный город.
Всё ведь от человека зависит. В Норвегии очень красивая природа и куча возможностей для сводобного времяпровождения, как индивидуального, так и семейного. К тому же здешние зарплаты позволяют всем этим наслаждаться. При желании.
А когда человек по натуре такой «веселите меня, клоуны», то таких разочарую, за вами никто бегать и развлекать не будет.
Всё ведь от человека зависит. В Норвегии очень красивая природа и куча возможностей для сводобного времяпровождения, как индивидуального, так и семейного. К тому же здешние зарплаты позволяют всем этим наслаждаться. При желании.
А когда человек по натуре такой «веселите меня, клоуны», то таких разочарую, за вами никто бегать и развлекать не будет.
по пунктам 1 и 2 должна просто быть градация — специалист, ведущий специалист, главный специалист… у каждого из них своя вилка зарплаты…
А 500-5000 это все равно что не указать зарплату вовсе…
А 500-5000 это все равно что не указать зарплату вовсе…
давайте поразмышляем, проведя аналогию: сотрудник — продавец своего труда (товара) работодателю (покупателю).
> Важнее просто объективно смотреть на свою работу и со временем можно научиться определять себе цену самостоятельно, сравнивая многие показатели, но не в первую очередь зарплату сотрудника из соседнего отдела.
если принять, что сотрудник продает свой труд работодателю на свободном рынке труда, то получается, что происходит продажа товара, цена которого формируется продавцом без знания цены на аналогичный товар у соседа-продавца.
выглядит довольно абсурдно.
> Но зато мы всегда знаем, сколько сделали мы, и нам обычно кажется, что мы работаем больше некоторых. И когда мы вдруг узнаем, что эти «некоторые» получают больше нас, нам становится обидно…
мы продаем товар, но узнав, что сосед-продавец продает товар похуже, но дороже, нам становится обидно…
не слишком ли унизительно так думать про взрослых серьезных людей?
что значит «обидно»? что за этим стоит?
если ты знаешь, что сосед смог продать свой плохой товар за такую-то цену, то и ты можешь более адекватно выстроить ценообразования на свой товар. в крайнем случае, можно сменить покупателя.
никаких обид. как там у классика: рынок расставит все по местам.
но если ты не знаешь — ты молчишь в тряпочку. у тебя есть деньги на минимум: еда, отдых, кредит на 30 лет на жилье. конечно, покупателю (работодателю) выгодно, чтобы никто ничего не знал. это помогает снизить затраты.
> Важнее просто объективно смотреть на свою работу и со временем можно научиться определять себе цену самостоятельно, сравнивая многие показатели, но не в первую очередь зарплату сотрудника из соседнего отдела.
если принять, что сотрудник продает свой труд работодателю на свободном рынке труда, то получается, что происходит продажа товара, цена которого формируется продавцом без знания цены на аналогичный товар у соседа-продавца.
выглядит довольно абсурдно.
> Но зато мы всегда знаем, сколько сделали мы, и нам обычно кажется, что мы работаем больше некоторых. И когда мы вдруг узнаем, что эти «некоторые» получают больше нас, нам становится обидно…
мы продаем товар, но узнав, что сосед-продавец продает товар похуже, но дороже, нам становится обидно…
не слишком ли унизительно так думать про взрослых серьезных людей?
что значит «обидно»? что за этим стоит?
если ты знаешь, что сосед смог продать свой плохой товар за такую-то цену, то и ты можешь более адекватно выстроить ценообразования на свой товар. в крайнем случае, можно сменить покупателя.
никаких обид. как там у классика: рынок расставит все по местам.
но если ты не знаешь — ты молчишь в тряпочку. у тебя есть деньги на минимум: еда, отдых, кредит на 30 лет на жилье. конечно, покупателю (работодателю) выгодно, чтобы никто ничего не знал. это помогает снизить затраты.
Ваша теория немного расходится с практикой. Особенно расходится там, где все стараются работать хорошо, за идею, но все равно получают разные деньги. Вот туту и получается: как же так, я стараюсь, надрываюсь, а мне платят меньше чем васе, который позовчера вообще 15 в зуму играл на обеде, пока я работал!
> Ваша теория немного расходится с практикой.
конечно :)
> Вот туту и получается: как же так, я стараюсь, надрываюсь, а мне платят меньше чем васе, который позовчера вообще 15 в зуму играл на обеде, пока я работал!
… и тут он расплакался и кинул клавиатуру в окно. так что ли?
не нравится, что платят меньше, либо работай хуже (а зачем работать лучше, если за результаты ниже платят столько же?), либо меняй работу.
а получается, что сотрудники должны ничего не знать, чтобы спать спокойнее.
исходя из этой практики, выходит, что они даже не в курсе, сколько платят в соседней фирме.
получается, что все сделано для того, чтобы было проще манипулировать сотрудником.
я понимаю, что это выгодно работодателю, но выгода для сотрудника явно сомнительна.
конечно :)
> Вот туту и получается: как же так, я стараюсь, надрываюсь, а мне платят меньше чем васе, который позовчера вообще 15 в зуму играл на обеде, пока я работал!
… и тут он расплакался и кинул клавиатуру в окно. так что ли?
не нравится, что платят меньше, либо работай хуже (а зачем работать лучше, если за результаты ниже платят столько же?), либо меняй работу.
а получается, что сотрудники должны ничего не знать, чтобы спать спокойнее.
исходя из этой практики, выходит, что они даже не в курсе, сколько платят в соседней фирме.
получается, что все сделано для того, чтобы было проще манипулировать сотрудником.
я понимаю, что это выгодно работодателю, но выгода для сотрудника явно сомнительна.
Размер зарплаты устанавливается по обоюдному согласию между работодателем и кандидатом. Где здесь неувязка, подскажите?
Наоборот — одни плюсы: работодатель не платит лишнего, а сотрудник получает столько, сколько его устраивает.
Наоборот — одни плюсы: работодатель не платит лишнего, а сотрудник получает столько, сколько его устраивает.
> Размер зарплаты устанавливается по обоюдному согласию между работодателем и кандидатом. Где здесь неувязка, подскажите?
в том, что работодатель может манипулировать соискателем, а соискатель идти на поводу, не имея полной информации.
> Наоборот — одни плюсы: работодатель не платит лишнего, а сотрудник получает столько, сколько его устраивает.
т.е. «от каждого по способностям, каждому по потребностям»?
в том, что работодатель может манипулировать соискателем, а соискатель идти на поводу, не имея полной информации.
> Наоборот — одни плюсы: работодатель не платит лишнего, а сотрудник получает столько, сколько его устраивает.
т.е. «от каждого по способностям, каждому по потребностям»?
Если все знают, кто сколько получает, то зарплаты равных по должности сотрудников должны быть равны, а зарплаты начальников на фиксированный процент выше зп сотрудников отдела. Как было в советской уравниловке. Если подход индивидуальный, то на одной должности два сотрудника могут приносить совершенно разную отдачу, и платить им надо по-разному. В этом случае публичные ЗП будет мешать работе, будут обиды, нытье о повышении, увольнения и т.п.
Или совок и открытые ЗП, или рынок и индивидуально-скрытые ЗП.
Ну а на счет вилок, надо указывать хотя бы ЗП «от». Даже такие компании, как Опера и Гугл могут в определенных случаях предлагать разные уровни ЗП (особенно во время кризиса), а человек все же ориентируется прежде всего на ЗП, а не на идею. Кушать то всем хочется. Даже если он суперэнтузиаст, то все равно он не будет работать за идею при низкой оплате труда.
Или совок и открытые ЗП, или рынок и индивидуально-скрытые ЗП.
Ну а на счет вилок, надо указывать хотя бы ЗП «от». Даже такие компании, как Опера и Гугл могут в определенных случаях предлагать разные уровни ЗП (особенно во время кризиса), а человек все же ориентируется прежде всего на ЗП, а не на идею. Кушать то всем хочется. Даже если он суперэнтузиаст, то все равно он не будет работать за идею при низкой оплате труда.
Размер зарплаты — это не сюрприз, который случается в день первой получки ;)
Размер обсуждается в ходе собеседования.
Размер обсуждается в ходе собеседования.
В ходе собеседования — безусловно, причем именно в ходе собеседования и должен обсуждаться конкретный размер оплаты, а не после собеседования, и не до него. Но вот уровень зарплат (т.е. «от») должен быть виден до собеседования, чтобы у человека был выбор. Ведь главное — это человек, а не компания, правда? Человеку должно быть удобно выбирать работодателя, а бегать по собеседованиям, чтобы узнать уровень оплаты труда, — самое большое зло для соискателя. Неоглошение уровня ЗП выгодно прежде всего работодателю — тогда у него выбор больше, т.к. больше людей к нему придут.
Именно по-этому неоглошать вилку или «от» могут только самые гиганты, когда и так понятно, что уровень там высок, либо сверхвысок престиж работы там. Или соцпакет суперсильный.
Именно по-этому неоглошать вилку или «от» могут только самые гиганты, когда и так понятно, что уровень там высок, либо сверхвысок престиж работы там. Или соцпакет суперсильный.
Ну например Лукойл, Газпром, и многие другие часто указывают в объявлении вилку. Большинство остальных озвучивают вилку по телефонному звонку.
В компании, которые не готовы сказать вилку, лучше не ходить, потому что они ещё не определились и сами не знают чего хотят.
В компании, которые не готовы сказать вилку, лучше не ходить, потому что они ещё не определились и сами не знают чего хотят.
Это российский менталитет. Остался с советских времён. Меня наоборот отпугивают предложения с озвучиванием зарплаты, т.к. за этим практически всегда кроется переработка (т.е. собственно работы будет гораздо больше).
Утверждение про связь между озвучиванием вилки и переработками — ложное. :)
У меня стаж работы в различных компаниях и конторах с 1990 года. Чаще за предложенный оклад приходилось работать за двоих, а то и троих.
То что Вам иногда приходилось работать за двоих никак не значит что причина переработок в озвученной вилке оклада. :)
Вилка — означает потолок, ограничение. Индивидуальный подход подразумевает отсутствие предельной ставки. В разумных, естественно, пределах.
Вот те, у кого нет потолка (кто реально может платить за бешеную отдачу бешеные деньги) и пишут только «от». И это уже в бесконечное число раз (50% / 0%) лучше, чем просто ничего не писать.
Вилка это не потолок, это диапазон зарплаты на первый период совместной работы. Вилка это фильтр, который позволяет кандидатам (как правило тоже занятым людям) сосредоточится только на действительно перспективных вакансиях и не тратить время на собеседования за неизвестно какую зарплату. К тому же, многие работодатели не ограничивают верхнюю планку, а только нижнюю, то есть пишут в объявлении что зарплата «от 1000 долларов». Ещё, часто пишут вилку, но приписывают что для хороших профессионалов готовы пересмотреть верхнюю планку. :)
Зачем усложнять, когда можно договориться при собеседовании? ;)
Что значит усложнять? :)
Вот к примеру когда я искал работу, то каждый день предложений прийти на собеседование было больше чем я физически мог обойти. Мне приходилось всех обзванивать и по телефону пытаться прикинуть к кому идти. :)
Может, конечно, в Вашем случае есть толпа специалистов которые только и ждут возможности прийти к Вам на собеседование. :)
Вот к примеру когда я искал работу, то каждый день предложений прийти на собеседование было больше чем я физически мог обойти. Мне приходилось всех обзванивать и по телефону пытаться прикинуть к кому идти. :)
Может, конечно, в Вашем случае есть толпа специалистов которые только и ждут возможности прийти к Вам на собеседование. :)
Я, как работодатель к примеру, однозначно не возьму на работу человека, который в первую очередь спрашивает — сколько заплатите. Это не работник, а шабашник, у которого на уме не собственно дело, которым он занимается, а просчёт комбинаций, как заработать побольше, а сделать поменьше.
Что же касается собственно темы — в Норвегии очень сильная социальная политика, так что бедствовать вам не дадут — законы не позволят. Но это и не значит, что можно будет ковырять в носу и получать сумасшедшие деньги (как у нас в России бывает).
Что же касается собственно темы — в Норвегии очень сильная социальная политика, так что бедствовать вам не дадут — законы не позволят. Но это и не значит, что можно будет ковырять в носу и получать сумасшедшие деньги (как у нас в России бывает).
Это, простите, дешевый снобизм.
Когда опытный специалист ищет работу, то он как правило просто физически не в силах успеть сходить по всем собеседованиям, поэтому приходится выбирать в порядке уменьшения предлагаемой вилки. Как правило желаемая работа находится до того как доходит очередь компаний не огласивших вилку. :)
Когда опытный специалист ищет работу, то он как правило просто физически не в силах успеть сходить по всем собеседованиям, поэтому приходится выбирать в порядке уменьшения предлагаемой вилки. Как правило желаемая работа находится до того как доходит очередь компаний не огласивших вилку. :)
Вы упускаете тот факт, что у компании Opera многолетняя хорошая репутация. Причём — мировая. И в HR там работают профессионалы самого высокого уровня. Так что просто имейте в виду — такова политика компании (оклад обсуждается только на собеседовании). Могу сказать, что в первую очередь HR-менеджер поинтересуется, какую бы зарплату вы хотели получать.
1. Известность компании на самом деле мало что значит. Например майкрософт — очень известна, но работать там совсем не фонтан, это настоящая секта.
2. Известность компании никак не коррелирует с профессионализмом HR.
2. Известность компании никак не коррелирует с профессионализмом HR.
> Могу сказать, что в первую очередь HR-менеджер поинтересуется, какую бы зарплату вы хотели получать.
Этот вопрос, заданный первым, как ни странно, сразу понижает шансы компании найти хорошего сотрудника и показывает непрофессиональность HR. С таким вопросом нужно искать уборщиц, но никак не профессионалов. Потому что для ответа на этот вопрос кандидату нужно знать кучу факторов, объём и условия работы. Более того, организация тоже должна оценить качества кандидата. :)
Этот вопрос, заданный первым, как ни странно, сразу понижает шансы компании найти хорошего сотрудника и показывает непрофессиональность HR. С таким вопросом нужно искать уборщиц, но никак не профессионалов. Потому что для ответа на этот вопрос кандидату нужно знать кучу факторов, объём и условия работы. Более того, организация тоже должна оценить качества кандидата. :)
Это не первый вопрос собеседования. Это первый вопрос той части обсуждения, что касается зарплаты. Первоначально идёт обсуждение задач и квалификации.
Могу ещё добавить, что в Opera очень жёсткий отбор — на работу берутся только действительно лучшие кадры. А к ним всегда подход индивидуальный. Если бы в Opera требовалось 200 «мартышек»-кодеров — возможно, была бы и вилка, и озвученный оклад с премиальными.
Могу ещё добавить, что в Opera очень жёсткий отбор — на работу берутся только действительно лучшие кадры. А к ним всегда подход индивидуальный. Если бы в Opera требовалось 200 «мартышек»-кодеров — возможно, была бы и вилка, и озвученный оклад с премиальными.
По тому, как Вы стараетесь приравнять оглашение вилки к совку и мартышкам-кодерам уже очень многое можно сказать про Вашу конторку. :)
Например сразу видна очередная претензия на элитарность. :)
Например сразу видна очередная претензия на элитарность. :)
На самом деле это так и есть. Opera уникальна в своём роде, как компания.
Дело в том, что «претензия на элитарность» работает как правило только на «мартышек-кодеров», а профессионалы на такое не ведутся. Потому что профессионалы не бывают совсем уж дураками, а верить в сказки про элитарность может только глупый человек. :)
Сказкам про элитарность место в макдональдсе, там да, это срабатывает. :)
Сказкам про элитарность место в макдональдсе, там да, это срабатывает. :)
Это просто элитарность бывает реальная и маркетинговая. В Opera — реальная.
Это просто секты бывают реальные и маркетинговые. В Opera — реальная секта. :)
Бывают компании лучше, бывают хуже, но уникальных и элитарных не бывает… либо тогда все компании в какой-то уникальны и элитарны. :)
Бывают компании лучше, бывают хуже, но уникальных и элитарных не бывает… либо тогда все компании в какой-то уникальны и элитарны. :)
Ещё одна зарисовка с натуры: никто не может заставить сотрудника выполнять работу, если сотрудник не хочет её делать. И за это не увольняют. Или пытаются переубедить, или предлагают сделать то же самое другому программисту. Правда, если таких отказов будет много — с наибольшей вероятностью ваш контракт не будет продлён. ;)
У компании опера многолетняя репутация… но не Вам — как работнику компании судить о том хорошая она или плохая, вы не можете быть объективным…
> Я, как работодатель к примеру, однозначно не возьму на работу человека, который в первую очередь спрашивает — сколько заплатите.
а разве лучше брать того, кто с горящими глаза бросается на проект?
так он через пару месяцев, когда интерес пропадет, убежит на другой проект, который ему покажется интереснее.
лучше же всего, как мне кажется, взять человека, который готов адекватно обсуждать вознаграждение за предполагаемый объем работы.
> Это не работник, а шабашник
это примерно как сказать, что торговец на рынке — спекулянт. очень броско.
> Что же касается собственно темы — в Норвегии очень сильная социальная политика, так что бедствовать вам не дадут — законы не позволят. Но это и не значит, что можно будет ковырять в носу и получать сумасшедшие деньги (как у нас в России бывает).
скажите, насколько сложно уволить гражданина Норвегии?
а разве лучше брать того, кто с горящими глаза бросается на проект?
так он через пару месяцев, когда интерес пропадет, убежит на другой проект, который ему покажется интереснее.
лучше же всего, как мне кажется, взять человека, который готов адекватно обсуждать вознаграждение за предполагаемый объем работы.
> Это не работник, а шабашник
это примерно как сказать, что торговец на рынке — спекулянт. очень броско.
> Что же касается собственно темы — в Норвегии очень сильная социальная политика, так что бедствовать вам не дадут — законы не позволят. Но это и не значит, что можно будет ковырять в носу и получать сумасшедшие деньги (как у нас в России бывает).
скажите, насколько сложно уволить гражданина Норвегии?
Снова русский рынок, а как же рынок Украины?)
количество пользователей интернета, да и конкретно оперы весьма немалое, а офф. представителя нет :)
количество пользователей интернета, да и конкретно оперы весьма немалое, а офф. представителя нет :)
Ульяна (Uliana) работает с Украиной :) Любые вопросы – к ней, пожалуйста!
С украинским рынком тоже работаем. Просто данная вакансия подразумевает работу с масс медиа. А большинство газет и журналов в Украине просят новости на русском, хотя мы и пытались украинский вариант предоставлять.
По поводу работы с украинским рынком в общем, то есть здесь люди, которые над этим работают, в частности я.
По поводу работы с украинским рынком в общем, то есть здесь люди, которые над этим работают, в частности я.
По-моему, для вакансий тут есть отдельный раздел…
Там нет возможности обсудить ценность вилки, ложки, ножа и других приборов…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Тут в воздухе летает обвинение и упрёки в сторону Opera — «Зарплату утаивают, вилки не хотят делать! Щас порастеряют всех перспективных кандидатов...»
Честно — смешно наблюдать попытки учить успешную компанию тому как ей надо работать :)))
Честно — смешно наблюдать попытки учить успешную компанию тому как ей надо работать :)))
на моем предыдущем и текущем месте работы никакие вилки по зарплате не озвучивались.
В первый раз вопрос о том, сколько я бы хотел получать меня немного огорошил, а в результате зарплату мне установили больше той, что я просил. На текущем месте работы мои притязания по заработной плате были удовлетворены, чему я очень рад )
Любая компания платит зарплату в соответствии с ситуацией на рынке труда в данной конкретной стране.
Идя на собеседование конечно хорошо иметь представление о том сколько может получать человек на подобной должности в «фирме» такого уровня.
Она может быть выше той максимальной, которую можно найти на рынке в случае экстраординальных требований к соискателю и его способностей.
На мой взгляд опера — отличная место для реализации своих талантов. Время потраченное на собеседование уж точно не будет потраченым впустую.
Флудят же по поводу отсутствия указания з/п на мой взгляд люди, которые реально вряд ли претендуют на эту должность. Наверное хочется просто уталить праздное любопытство — «Сколько же получают ребята которые годятся для работы в Опере»
В первый раз вопрос о том, сколько я бы хотел получать меня немного огорошил, а в результате зарплату мне установили больше той, что я просил. На текущем месте работы мои притязания по заработной плате были удовлетворены, чему я очень рад )
Любая компания платит зарплату в соответствии с ситуацией на рынке труда в данной конкретной стране.
Идя на собеседование конечно хорошо иметь представление о том сколько может получать человек на подобной должности в «фирме» такого уровня.
Она может быть выше той максимальной, которую можно найти на рынке в случае экстраординальных требований к соискателю и его способностей.
На мой взгляд опера — отличная место для реализации своих талантов. Время потраченное на собеседование уж точно не будет потраченым впустую.
Флудят же по поводу отсутствия указания з/п на мой взгляд люди, которые реально вряд ли претендуют на эту должность. Наверное хочется просто уталить праздное любопытство — «Сколько же получают ребята которые годятся для работы в Опере»
Есть волшебное правило «Сколько вам платят — столько вы и стоите!». Этим сказано всё: либо сумели себя продать и зарплаты выше, либо не умеете себя продать. Разговор о какой-то стоимости «профессионализма» — это разговор ни о чём. Какая разница сколько вы себе цену набьёте, если не найдется на вашу рабочую силу покупатель.
Кроме того, сейчас кризис и рынок на стороне работодателя: не хотите — не работайте, найдутся другие.
Кроме того, сейчас кризис и рынок на стороне работодателя: не хотите — не работайте, найдутся другие.
Эх, жалко я не PR :( Было бы интересно видеть такие вакансии на хабре.
Кстати, в Opera есть банк резюме? Возможно ли туда свое отправить, вдруг когда-нибудь всплывет интересующая меня должность?
Кстати, в Opera есть банк резюме? Возможно ли туда свое отправить, вдруг когда-нибудь всплывет интересующая меня должность?
Лучше выбирать вакансии, которые подходят именно вам, и отсылать резюме целенаправленно.
www.opera.com/company/jobs/
www.opera.com/company/jobs/
Для русскоязычных людей вакансии всплывают очень редко.
В смысле? Любая вакансия требует хорошего знания английского языка, даже «русскоязычная». В остальном же никакой разницы — веб-девелопер, C++ кодер, сисадмин и т.д. и т.п. Причём, можно даже выбрать офис, в котором хотел бы работать (см. в описании к вакансиям) — сейчас у нас 11 офисов.
www.opera.com/company/jobs/offices/
www.opera.com/company/jobs/offices/
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
В Opera Software требуется…