Ваш браузер – ваш выбор

[wally]

Новый экран позволит пользователям легко выбирать и устанавливать альтернативные Internet Explorer браузеры – более безопасные, быстрые и соответствующие открытым веб-стандартам.

А какие браузеры будут предлагаться? Или будет предложено выбрать между IE 7 и IE 8? :)

[MeDBejoHok]

Очень мало браузеров, очень мало.

[SowingSadness]

Это назвается — «Е**нись юзер, мы боролись за твой выбор» -))

(да, да… я знаю что в основном окне будет гораздо меньше список)

[hulinada]

Пойду убьюсь. верстальщик =/

[vladimiri]

всего будет предлагаться 12 браузеров случайным образом. Opera — в том числе.

[Terror]

Ага, а следующим шагом станет включение в дистрибутив Windows окна выбора устанавливаемой операционной системы…

[suglosta]

Согласен. Это же пипец что вокруг происходит!
Одни деньги получают за то что без ведома певцов представляют их интересы, другие вон чего.
Надо фирме ну скажем Sony или Kenwood подать в еврокомиссию на всех производителей автомобилей — мол почему при покупке некоторых авто в них сразу устанавливается магнитола?
Нужно дать возможность пользователю выбрать что-то другое… ;)

[fear86]

да там и шины помоему не дают выбрать, монополисты блин!

[nerezus]

Да какие там шины. Почему я не могу в опеле юзать кресла от мерседеса и колеса от хаммера?
Куда там ЕС смотрит?

[Masterkey]

а также будет кнопка выбрать рандомом )))

[Mikhus]

I'm lucky ;) с автоматическим выбором Chrome

[Masterkey]

пойдем дальше, с автовыбором ХромОС, которая потихоньку заменит 7 на себя )))

[VolCh]

А альтернатива в виде Ubuntu, Debian и т.д. вплоть до Gentoo, а еще есть куча (один, два, много) разных *BSD, а еще бОльшая куча разных *nix, а еще куча вообще непонятно чего :)

[Masterkey]

а в конце списка: «Возможно вы хотите сами написать ОС?»

[temujin]

Так а в каких версиях Windows данный экран будет?

[ramovsky]

В новых ;)

[vladimiri]

во всех — включая XP и Vista. Видимо будет предлагаться патчем.

[temujin]

хмм. После того как IE там уже давно стоит? Вообще решение конечно правильное, но опоздало оно лет эдак на 10, когда Нетскейп уже вылетал в трубу.

[vladimiri]

в целом согласен. Но патчи тоже дело добровольное :)

[naryl]

IE будет везде стоять всё-раввно. На него софт иногда завязан.

[andoriyu]

на ядре ie, ничто не мешает использовать другой браузер, ядро ie, это часть венды.

[vladimiri]

Пара ссылок, которые, возможно, снимут кое-какие вопросы (пока на английском):

Ремарка комиссара ЕС:
europa.eu/rapid/pressReleasesAction.do?reference=SPEECH/09/582&format=HTML&aged=0&language=EN&guiLanguage=en
Пресс-релиз Еврокомиссии
europa.eu/rapid/pressReleasesAction.do?reference=IP/09/1941&format=HTML&aged=0&language=EN&guiLanguage=en

[vladimiri]

Ключевая фраза: «Membership of this list will be determined by usage share in the European Economic Area.»

[suglosta]

Это значит, что выбор будет только между уже популярными браузерами.
А где здесь антимонопольность? Теперь любому другому (читай новому) браузеру точно никогда не пробиться к пользователю.

[Mezomish]

>А где здесь антимонопольность?

Браузер не один — значит не монополия. Теперь будет олигополия :)

[ashmind]

Это всё интересно, но
Европейская Комиссия признала Microsoft виновной в незаконной установке [Microsoft] IE браузером по умолчанию в операционной системе [Microsoft] Windows.

А как насчёт iPhone/Safari, например? По той же логике необходимо разрешить там альтернативные браузеры. Да и в Mac, если я помню правильно, есть default browser.

[vladimiri]

Apple не является монополистом на рынке ОС в Евросоюзе, а Microsoft — является. Официально. Отсюда всё и пляшет.

[f1mishutka]

Я думаю в любом дистрибутиве современных ОС есть какой-либо браузер «по-умолчанию».

Согласен, вопрос должен ставиться шире, а ен только применительно к Microsoft.

[Andrew_Lvov]

Надо подать в суд на создателей Ubuntu. Там по дефолту стоит Firefox. А я хочу выбирать из 999 999 броузеров!

[suglosta]

Это они еще до медиаплеера и калькулятора не добрались :)

[SKYnv]

до медиаплеера добрались уже 2 года как, он удален из состава.

[olegkrasnov]

В маке хоть нормальный браузер, тем более который частенько обновляется, а не это унылое мелкомягкое говно, от которого все верстальщики волком воют. Был бы IE на волне прогресса, другое дело.

[nerezus]

Ну я бы не стал гговорить про «постоянно обновляется». По крайней мере ДАЖЕ MS не допустит нахождения в паблике в течение ПОЛУГОДА КРИТИЧЕСКУЮ уязвимость с выполнением произвольного кода через браузер.

[ashmind]

Это *мы* знаем, но
Европейская Комиссия признала Microsoft виновной в незаконной установке
То есть УГ незаконно, а нормальные браузеры — ок? :) А как формально решать?

[smartello]

Победа пользователей интернет — это конечно сильно. Мне опера напоминает Жириновского, главное крикнуть погромче что-нибудь правильное.

На месте Microsoft я бы просто не стал включать Opera в данный список.
На месте Opera я бы подумал о смене политики, поскольку постоянные нападки на лидеров отросли до добра их не доведут. Mozilla при продвижении Firefox так себя не ведёт.

[SKYnv]

ну как бы было пару скандалов, когда майкрософт, намерено гадил пользователям оперы, в частности он определял браузер на сайте майкрософта и если это была опера он отдавал ей косячные страницы.

Не майкрофт составляет этот список, сказано же он по популярности браузеров составляется.

Мозилу двигал гугл и весьма агрессивно, сейчас он также двигает хром.

[egoserg]

Выбираются самые популярные.
Поступить можно по разному. Сказать что мы опросили наших сотрудников.
И на основе этих данных построили свой рейтинг популярных браузеров.
И опера в этом списке не значится. Я поступилбы так.
Ибо нефиг опере, ити в другой монастырь со своими правилами.

Если я напишу свой калькулятор, косынку, паук, минер.
У меня тогда есть все основания, подать в суд на майкрософт. Чтобы они включили мои программы.

[SKYnv]

еще раз скажу, список составляется не майкрософтом…
это же глупо отдавать охрану капусты козлу (поговорка перефразированная).

[vladimiri]

список будет составляться, скорее всего, на базе StatCounter или NA. До марта это должно быть решено.

[Fesor]

Она вполне вписывается в список «12 самых самых»

[aps]

>ну как бы было пару скандалов, когда майкрософт,
>намерено гадил пользователям оперы, в частности он определял браузер
Гребанная опера всегда стенсяналась своего уродства и представлялась кем угодно кроме себя самой. Например 8.5 говорила, что она MS IE, а 3 представлялась как Netscape. Ловить ее естественно приходилось через задницу.
Ну как такое уе… ще не забанить?
Если на слово не верите, скачайте отсюда: browsers.evolt.org/download.php?/opera/win/300/o300e32.exe

[SegaZero]

<sacrasm>а еще она не запускается в досе. что за кусок шита!</sacrasm>

[aps]

Причем здесь DOS? В любой OS где она запускалась она представлялась кем угодно но не Оперой.

[SegaZero]

[aps]

Кто вы на этой фото? Наверное блонидка? Ничего так.

[SegaZero]

у вас наверное выдался тяжелый день.
юмор картинки заключается в надписи «sarcasm» на бумажке для шелдона (персонаж популярного сериала Теория большого взрыва), что как бы намекает. К слову надо сказать, что шелдон уже научился распознавать сарказм:)

[aps]

Я не смотрю сериалы и не ведусь на рекламные публикации. Чего и вам желаю.

[SegaZero]

лично я вас и не заставляю. расслабьтесь:) это блог оперы, они могут тут писать любой пиар в свою пользу.
вот если б они это написали в блоге microsoft — вот тогда можно было кричать «грязный пиар! смерть им!» :)

[aps]

Если бы пиарились на _своем_ блоге opera.com прошел бы мимо. А так анонс этой говноновости рекламируется на морде хабра.

[nsinreal]

Хм… Что особенного в том, что новость опубликована на хабре? Новость как новость. Вам не угодили? Бедненький вы наш. А ну, удаляйте новость!!!

[SegaZero]

ну подайте мысль шуху, чтобы добавил пункт «игнорировать блог». А так блог популярный, любит у нас народ оперу.

[aps]

Зачем ему и мне это надо? Хабр без холивара — не хабр. А уж Опера с ее мизерабельными революциями и борьбой за права юзеров очень хорошо на этой ниве отрабатывает.

[Fesor]

С тех пор прошло много времени и по сравнению с большинством современных браузеров Опера далеко не хужший вариант, а по некоторым параметрам и лучший.

[aps]

Они не сильно изменились в главном. Раньше на запрос типа броузера прятались под MS. Теперь под видом борьбы с MS пытаются попиариться.

[Fesor]

Хм… так вот почему такая печальная статистика использования))

[naryl]

Opera, вроде, 9 стала представляться оперой и в тот же день отвалилась половина гугловских сервисов с сообщением «вы используете неподдерживаемый браузер. Скачайте Firefox». Устанавливаем Identify as: Mask as Firefox и всё опять работает совершенно без глюков.

[aps]

Возможно. Разработчики гугля просто привыкли, что Опера упорно не поддерживает фичи IE5+, без которых их сервисы нежизнеспособны. Сделайте еще скидку на то, что оперой в пользуются только в бедных странах, неинтересных для рекламного рынка. Так нафига тогда нужно тестировать свою продукцию под этим броузером?

[aps]

Читайте внимательно. Речь идет о временах запуска оперы 9. В Опере 9.5 уже не было блокировок хотя бы gmail Тогда не было и речи о 5% А из оставшегося выкиньте нах Россию, Ураину где ставят Оперу из экономии трафика. Впрочем какие мотивы у европейцев, ставящих оперу не знаю Наверное тоже на трафике экономят. Несерьезная аудитория для рекламодателей Google

[naryl]

т.е. Гугл, как и любая другая компания их уровня, заинтересована не в написании хорошего софта и предоставлении качественных услуг, а в получении Бешеных Бабок, например, от рекламодателей. Не удивлюсь, если они присоединятся к инициативе запретить AdBlock, браузеры без JS, Flash и картинок, которые бесполезны, т.к. не могут показывать баннеры.

Прошу прощения за оффтоп :) Тут все оперу ругают.

[aps]

Любая компания уровня гугла заинтересована в получении бабок. И политика Гугла в отношении Оперы себя полностью оправдала. Версия 10 работает c сервисами Google так же хорошо как IE6+ и FF1+ Блокировки сняты. Наслаждайтесь.

[aps]

А. Ну бывает. Попробуйте ie6.

[aps]

Юзер Оперы, плачущий о дискриминации Google — жалкое зрелище.
Привет Йон фон Течнеру!

[smartello]

Я не понимаю даже кто обиделся, фанаты компании Opera Software за сравнение с Владимиром Вольфовичем, или фанаты Жириновского за сравнение с Opera.

Думаю и Opera Software и Жириновский сходу и запросто сумели бы обложить друг друга говном и аргументировано обвинить друг друга в начале второй мировой.

*Я не пишу про браузер Opera — я его пробовал и он мне не понравился. Но я не говорю что он плохой.

**Окончательное хабросамоубийство: умение конструктивно воспринимать даже грубую критику всегда было отличительной особенностью Microsoft. Но у фанатов Opera Software совсем другие кумиры.

[nsinreal]

Не путайте критику и откровенное поливание сами-знаете-чем.

[smartello]

А я ничем и не поливал, я грубо раскритиковал политику компании, практикующую «нападки на лидеров отрасли» и сравнив это поведение с поведением известного аудитории данного сайта человека.

[Shpankov]

Вы плохо знаете Жириновского, как, впрочем, и компанию Opera Software.

Просто ради интереса посчитайте в данном топике количество какашечных комментов от «конструктивно восприимчивых» сторонников политики MS и количество аналогичных по содержанию комментов от сторонников Opera. К сожалению, и здесь монополизм… ;)

[smartello]

А я и не претендую. Оба могут быть белыми и пушистыми, но почему-то выглядят они клоунами (и не говорите, что никогда не слышали до этого момента такой точки зрения. Кроме того, Жириновский чертовски умён, возможно ребята из оперы тоже. Но выглядят они именно так, как выглядят.).

Сторонники Opera Software при первой же возможности набрасываются на ie :) Оперу поливают (и не только я) только в топике про Opera :)

[Sketch_Turner]

»Оперу поливают (и не только я)

Вот поэтому потом и не удивляйтесь ответной реакции. А то первыми с кулаками лезть на Оперу, а чуть что, так сразу: «Люди добрый. Чего вы меня бьете в ответ. А ну суки хватит давать сдачи. Бить можно только Оперу».

[nsinreal]

Еще раз повторяю: Mozilla и Google, конечно же, тут не при чем.

[nsinreal]

Да-да, а остальные браузеры тут не причем. Нашли, блин, козла отпущения.

[smartello]

Что-то я не вижу упоминаний никаких других компаний (я сейчас про компанию Opera Software говорю, а не про браузер). Зато во всех новостных лентах Opera вся такая красивая, с откровенно популистскими лозунгами и ссылками на скачивание своего браузера.

Во мне это просто вызывает негодование, потому что я невольно ставлю себя на место Microsoft, которых бьют в спину. Mozilla, например, отвоевала неплохую долю рынка в конкурентной борьбе. А у Opera не получилось. Те же Microsoft их не трогают и продолжают делать своё дело.

[homm]

К вопросу о том, почему Опера до сих пор не отвоевала большую долю браузеров.

Я много раз слышал о том, что Опера никогда не рекламировала свои продукты привычными способами и давно известно, что браузер на десктопе возможно не самый приоритетный продукт этой фирмы. А вы не пробовали сложить эти два факта вместе? Возможно то, что я скажу чистая паранойя, но у меня уже давно закралась мысль что Опере не нужен никакой большой процент на десктопном рынке. Её вполне устраивает текущее положение дел.

Судите сами, фирма занимается разработкой встроенных решений серфинга. Что ей нужно для этого? Как минимум 2 веши: мощный движок, который легко можно прогнуть под любые нужды и, второе, поддержка этого движка большинством сайтов (иначе какой смысл). Что же Опера имеет при текущем раскладе? Огромную базу пользователей (может быть не в процентом соотношении, но в количественном точно), которые вынуждают веб разработчиков тестировать свои сайты в этом браузере, и огромное кол-во веб разработчиков, которые тестируя свои сайты шлют баг-репорты и способствуют улучшению движка. Чтобы машина работала, Опере не нужно 30% рынка, 3-5% вполне достаточно, плюс есть регионы гле она чуть ли не доминирует, это тоже на руку. Опера всячески делает вид, что ей интересны десктоп пользователи (опера юнайт, да), а сама выпускает новейшие сборки в первую очередь на мобильных устройствах. Возможно рынок десктопа держится «про запас», сама Опера не знает что с ним будет дальше. В любом случае, для меня не будет сюрпризом, если опера решит, что десктоп ей больше не интересен и мне придется искать ей замену :) Случится это, правда, не раньше, чем доля встраиваемых и мобильных устройств, работающих на Опере наберет те самые 3-5%.

А вообще я параноик, да :)

[aps]

>для меня не будет сюрпризом, если опера решит, что десктоп ей больше не интересен
Побыстрее бы она это решила. Ей-ей.

[Fesor]

у вас травма какая-то в детстве была с участием оперы?

[aps]

Юноша, если говорить о детской травме с участием оперы — это про вас. Она в вашем детстве появилась. А я в это время уже верстал под нее (как минимум с версии 3.6). Вам тогда лет 10-12 было?

[Fesor]

Я не пытаюсь принизить ваш опыт и знания. Я лишь хочу сказать что со времен версии 3,6 ситуация сильно изменилась. Причем в лучшую сторону. И мне не понятна ваша крайняя неприязнь в этому браузеру. Только если вас настолько сильно достало подправлять верстку под него когда-то.
А по поводу этой «пиар компании» — ну конечно же в этом есть доля рекламы и попытка завоевать часть рынка, но все же без поддержки со стороны того-же Firefox или гугла у них бы ничего не вышло. Так что сваливать вину лишь на одного это не очень то правильно.

[VolCh]

Просто у некоторых людей (включая меня) такая пиар кампания вызывает негативное отношение к компании, это отношение невольно переносится и на продукт этой компании. А учитывая, что этот продукт сам не идеален негативное отношение к кампании и компании усиливается, оно переносится на продукт… В общем рекурсия получается :) Ну или обратная связь. То есть даже при прочих равных (или незначительных преимуществах) я не стану и другим не порекомендую выбирать Оперу, лишь из-за сомнительных методов продвижения своих продуктов — «Ложку-то нашли, но осадок остался».

Те же Мозилла и Гугл присоединились к «иску», но как-то тихонько, без особого крика (о Гугле я вообще узнал из этого топика, о Мозилле слышал краем уха), что никак не повлияло на мое отношение к этим производителям и их продуктам. А вот Майкрософту я стал невольно симпатизировать в этой ситуации, как к несправедливо пострадавшей стороне.

[naryl]

Держу пари, если бы IE не являлся инструментом для vendor lock-in'а по всем фронтам, никто не был бы против его включения в дистр винды по умолчанию.

Жаль, мы этого никогда не узнаем.

[aps]

Чудненько. С детской травмой, в результате которой вы стали жертвой оперы, мы разобрались.
Неприязнь вытекает даже не из-за отвратитльного качества этого продукта в предыдущих 6 из 8 версий этого продукта Сколько из-за мерзкого и наглого пиара за чужой счет и еще более мерзкой совковой терминологи — «Опера совершила революцию!», «Opera объявила о победе пользователей Интернета во всем мире». И это при том, что качества продуктов MS судя по отзывам пользователей Оперы, они так и не смогли достичь даже в версии 10.

[aps]

Я угадал :)
Вам было 10 лет и ваш папка подарил вам компьютер с модемом зухель на целых 32 кбит/с. А поскольку вы все время тянули вирусы с порносайтов и жгли деньги, жестокий родитель спрятал от вас IE5 и заставил серфить на Опере с отключенными картинками. С тех пор вы так и не поняли, что папка вас круто обманул, утверждая что ie и мозилла — это злые и нехорошие люди! Все совсем не так. Все очень даже наоборот.

[naryl]

Во-первых, отключение картинок в Опере не запароливается, во-вторых, никто не утверждал, что мозилла — злой дядька. Прекращайте видеть то, что вам хотелось бы.

[aps]

А вы — брат Fesor'а? Откуда вам известно что говорил его папка про Мозиллу?

[naryl]

>> С тех пор вы так и не поняли, что папка вас круто обманул, утверждая что ie и мозилла — это злые и нехорошие люди!

[Fesor]

Ну вот ведете себя как зазнавшийся подросток.

[aps]

Ну вам видней. Вы из подросткового возраста только вышли. Или не вышли еще?

[ZuBB]

Раньше я надеялся, а теперь понимаю что Выі правы (про десктоп)

А про Unite очень хорошо обьяснили здесь здесь

[aps]

Цель всей этой акции была в пиаре за счет MS. Пиар-кампания продолжается.

[Sketch_Turner]

Вы об этом так говорите (и не только вы), как-будто это что-то плохое. Это бизнес. И тут все средства хороши. Эппл вон всю свою историю пиарится за счёт Майкрософта. И ничего, все живы-здоровы. А тут какая-то маленькая компания, так можно значит её рвать на куски. Ну конечно, маленьких обижать всегда легче.

[aps]

>Вы об этом так говорите (и не только вы), как-будто это что-то плохое.
Я процитирую автора статьи: «Opera Software сегодня объявила о победе пользователей Интернета во всем миреOpera Software сегодня объявила о победе пользователей Интернета во всем мире». Между вашим «все средства хороши» и этим пафосным заявлением — пропасть.

>А тут какая-то маленькая компания, так можно значит её рвать на куски.
Паразиты, типа вшей или глистов, размером много меньше человека. Но их нужно изводить. Даже если человек или собака, за счет которого они живут злые и нехорошие. Опера — маленькая гнида, которую MS оставил жить. Последствия теперь расхлебывает.

[temujin]

Равный доступ в интернет предполагает, что не будет сайтов которые открываются на 1-м мейнстримном браузере а на других, нет. Например мой клиент-банк только IE требует.
А раз все браузеры придерживаются стандартов и нет монополии поставщика, тогда и таких сайтов будет меньше. И значит обладатели всевозможных ОС и железок окажутся в одинаковом положении.
Как-то так.

[georgthegreat]

Экран выбора банка?

[aps]

Ага. нужно каждый банк обязать на сайте предложить пользователю выбрать десять других банков.

[kovleon]

Наверно, подразумевали качество сервисов, которые будут одинаково отрабатывать любой браузер.

[AlpenColt]

«Данное решение можно назвать победой открытых веб-стандартов, которые необходимы для дальнейшего развития Интернета и будущих инноваций в Вебе,»– подчеркнул Йон фон Течнер (Jon von Tetzchner), глава компании Opera Software.
Читай: «Теперь-то мы отвоюем у Майкрософт лакомый кусочек рынка»

[Baks]

По моему, новый экран позволит пользователю выбирать не «самый быстрый и безопасный» браузер, а «самый случайный» либо самый красивый логотип.

[vladimiri]

либо другую ОС :)

[int80h]

Ради интереса я проводил еще летом небольшое «исследование» на своих знакомых, родне и кто под руку попадется при помоши вот такого самописного «экрана выбора браузера»:



Вывод таков — даже кто не пользовался IE, выбирали его только потому, что это браузер им известной фирмы Microsoft, остальные или не знакомы или меньше доверия…

P.S.
Вот ссылка на сурсы, если кто захочет посмотреть реакцию своих знакомых и родных. Компилируется очень просто (ничего ставить в систему не нужно, все уже есть) — перемешаемся в папку с проектом и вызываем MSBuild. Пример:

C:\Users\int80h\Projects\swb>%systemroot%\Microsoft.NET\Framework\v3.5\MSBuild.exe

[Goodkat]

В нём единственном есть слово «Internet» :)

Не разбирающийся в браузерах человек (таких большинство) купил себе компьютер с предустановленной виндой и хочет выйти в интернет.
А ему вместо интернета показывают страшное непонятное окошко.

Думаю, он выберет «Internet» или «Google» — Опера всё равно в пролёте :)

[VolCh]

[zanuda=on]
Firefox = Mozilla Firefox
[zanuda=off]
Ну а кроме того, нельзя забывать и про то, что IE стоит на первом месте (кстати, выбор в порядке личных предпочтений? ;) )

[int80h]

Нет, первое место не причем, я каждый раз спрашивал чем именно обусловлен выбор, о чем собственно и написал уже.

Нет, не в порядке личных предпочтений. Сейчас для меня, если честно, совершенно не имеет значения какой у меня там браузер. На маке Safari, в убунту FF, в виндоус — IE/Chrome (раньше была Опера).

[VolCh]

Не раз замечал, в том числе и за собой (а может и научный факт, по крайней мере что-то об этом читал), что часто люди делают выбор неосознанно, но «задним числом» объясняют его рациональными причинами.

В принципе, я так и выбрал свой браузер — FF (а вернее «оригинальный» Mozilla, потом уже перешел на FF, когда Mozilla официально «закрылся»). Попробовал несколько под винду — выбрал Мозиллу, а уж потом аргументировал для себя выбор расширяемостью, открытостью и прочим… Хотя, как я сейчас понимаю, основой выбора было то, что IE меня не удовлетворял функциональностью (не было вкладок прежде всего), а Opera баннерами (или необходимостью крякать — в то время платить за личный софт из своего кармана я был не готов, а «чужой карман» работодателя тем более :) ).

[kirsyc]

посеШать

[makcumka]

не работает «щ» на клавиатуре?

[makcumka]

«брайзер»?
вы писали упоротым программу :)?

[Crypto]

Opera на чужом горбу хочет в рай въехать, и не устаёт об этом кричать на каждом углу. Маркетинг, да…

[note]

Вы упоротый. И читаете через строчку по диагонали. Поздравляю.

[aps]

Чтобы понять, что текст — очередной бессовестный рекламный бред, достаточно прочитать ник автора материала. И нужно быть совсем упоротым, чтобы не понять это, прочитав первые две строчки текста.

[nsinreal]

И вам конечно, можно верить.

[aps]

Мне — можно (с)

[georgthegreat]

А теперь представьте себе человека, который очень хорошо знаком с компами.
Исходя из каких критериев он должен выбирать браузер?

Просто еще один экран запутывания пользователя.

[3bab00n]

Chrome OS?

[georgthegreat]

А шестой нельзя больше поставить при установке новой ОС, поскольку вся винда теперь продается с седьмым минимум.

[Zimyand]

Ну в инете периодически вижу «Пацаны, как снести этот глючный ие7 и пАставить родной ие6?!?!». К сожалению не серказм…

[paralell]

на компьютерах вроде пентиум-3 он просто незаменим. FF1.5 еще более-менее нормально работает, а все остальное — очень-очень медленно.

а такие компьютеры очень хорошо ставить в местах, куда приезжаешь на 3 дня несколько раз в год.

[e_Jin]

А подумал ли кто про web-разработчиков, которые раньше верстали под IE (кто-то может не согласиться), хоть как никак но основной браузер был определен, а теперь что же получается, надо будет подгонять под полную кроссбраузерность. Может хоть стандарты в новых версиях браузеров придут к общим. Не очень радует такой расклад.

[note]

Как раз веб-разработчиков эта новость должна радовать больше всех.

[Fesor]

Как не печально но у меня с версткой проблемы были только огнелисе…
и вообще стоит подстраиваться под эти мифические 12 браузеров.

[vladimiri]

кому можно было забить? Российским веб-ресурсам?

[e_Jin]

Не знаю чего вы взъелись, но скажу добавлю (пока никого нету), что верстать под корпоративные решения проще под родной браузер, потому как он раньше шел по умолчанию, а теперь выбор стандартного браузера в компании будет зависеть от… системного администратора, хотя кто его знает, от кого это теперь будет зависеть. Мне например не по душе верстать под разные интернетвьюверы, которые и так постоянно все у себя обновляют не как все! Я всё сказал.

[yorick_kiev_ua]

При этом она обеспечивает пользователей… динамичным доступом в Интернет.

Что такое «динамичный»(т.е. «изменяющийся») доступ? Сейчас доступ есть, а через 5 минут — нет? Стабильный доступ нынче не в моде?

[naryl]

Opera 9: Unpatched 4% (1 of 24) secunia.com/advisories/product/10615/
Opera 10: Unpatched 0% (0 of 3) secunia.com/advisories/product/26745/
Firefox 3.0: Unpatched 0% (0 of 22) secunia.com/advisories/product/19089/
Firefox 3.5: Unpatched 0% (0 of 6) secunia.com/advisories/product/25800/
IE 7: Unpatched 24% (10 of 41) secunia.com/advisories/product/12366/
IE 8: Unpatched 43% (3 of 7) secunia.com/advisories/product/21625/

[CLR]

Список известных багов или их отсутствие мало отражает реальную ситуацию. Вспомните прошлый CanSecWest когда Apple Air с Safari 3.1 был взломан за 2 минуты благодаря не известному до этого багу. У IE есть в каком-то роде даже существенный плюс — он под постоянным наблюдением куда большего числа кодокопателей, чем остальные браузеры и поэтому он регулярно лотается. Остальные браузеры не имеют таких возможностей, поэтому в ситуации когда список известных багов для них равен нулю, не хакерских конференциях когда предлагается взлом за хорошие барыши, они «неожиданно» появляются.

[naryl]

В FF почему-то не появились.

[naryl]

На CanSecWest используются ОС с софтом по-умолчанию. MacOS в каком-то году (2007 или 2008) сломали через уязвимость в Safari, Ubuntu (с FF) — не сломали вообще. Виндовс сломали, но не помню через IE или что-то другое.

[CLR]

Ну как это? В этом году одним из участников были так же легко поломаны IE8, Safari и Firefox. Так же были и другие участники, которые ломали по отдельности то Safari (кажется больше всего раз поломали), то Firefox.

[VolCh]

В два раза меньший рынок, чем IE? О_о Тут в топике пишут, что меньше 2% от рынка у Оперы. У IE значит 3-4, а всё остальное ФФ и Хром? :) Хорошо бы, но верится с трудом.

[VolCh]

Статистика с сайтов, ориентированных на русскоговорящую аудиторию, а тем более на российскую — нерепрезентативна в мировом масштабе. Давайте еще судить о мировом рынке IM по статистике собранной в России, где на первое место, наверняка, выйдет ICQ, о которой в мире толком никто и не слышал.

[SKYnv]

это же верно и наоборот, так как в основном статистика ведется по американским сайтам.

[naryl]

> Это даже ухудшает позицию Оперы в данном кейсе

Поясните.

[naryl]

хм… А при чём тут кейс?

[Fesor]

Вы не можете сравнивать качество реализации двух продуктов основываясь на статистике использования и найденных/залатанных уязвимостях. Это попахивает предвзятым отношением.

[naryl]

В опровержение поддержки IE.

[bullfinch]

имхо, главное в том, что рано или поздно, Microsoft'у придется в Windows оставить только «ядро», а остальное (проводник*, браузер IE*, проигрыватель media player*, календарь windows*, windows life messenger MSN*, фотоальбом windows*, косынка*, блокнот*, боковая панель windows*, программа звукозаписи*, windows paint*, wordpad*, восстановление системы windows* и многие другие), входящее в обязательный комплект, СТАНЕТ ВЫБОРОМ самого %username%.

Сам факт этого не только предоставит пользователям «форточек» свободу выбора, но и убьёт ПИРАТСТВО. Ибо голое ядро винды за 500-1000 руб., станут готовы купить многие, нежели как сейчас MS предлагает кучу ненужных программ за МНОГО денег — только из-за того, что нужный софт идет только на винде.

P.S.

* отмечено то, чем я не пользуюсь, и на что стоит аналогичная замена софтом другого производителя

[3bab00n]

А я не хочу выбирать. Я хочу, чтоб установил, а там уже всё есть. И браузер и плеер и ещё много чего, что может сегодня мне не нужно, а завтра понадобится. И что прикажете делать?

[Fesor]

Живете в Евросоюзе?

[3bab00n]

Сейчас да.

[Fesor]

И все же как то же без WMP живут люди)

[int80h]

Почему вы решили, что стоимость упадет?

[elmm]

Те кто знают какой браузер (по их мнению) является самым быстрым и безопасным, те и так полезут в инет и скачают его. А те кто не знают, будут играть в угадайку.

[Fesor]

ну не скажи)) Знаю много людей которым тупо лень качать и ставить новую версию браузера. Мол IE для контакта хватает. И все же частенько они жалуются на тупость этого самого IE но изза лени не хотят ставить что-то еще.

p.s. Европейцы уже давно живут без плеера и все хорошо, думаю от того что браузер тоже придется выбирать им хуже не сделается.

[IntenT]

Опера, этот свой говнобраузер конкурентными методами пропихнуть не смогла, начала кляузы писать.

делали бы хороший продукт, который не вызывал проблем у пользователей, само все распространялось бы, и доля рынка была бы ого-го!

а так — для них стандарты важнее пользователей, соответственно, пользователи на них кое-что ложили.
есть правда горстка маргиналов, но без этого никуда… девиации распространены в природе…

[XA0C]

А давайте на ICQ в суд подадим, чтобы при установке можно было выбрать QIP, Miranda и тд?

[SKYnv]

топик ненависти

[Moran]

Ваш браузер — говно и методы пиара ваши — говно. Ещё и на мозилу дурно влияете.

[note]

… И на гугл. И славься, о великий Microsoft! И процветай монополия!
Так?

За благое начинание и успешное его завершение не грех и свою порцию пиара получить.

[int80h]

Тут больше негодования по тому поводу, что через n лет установка Windows может превратится в несколько десятков «экранов выбора», где люди будут выбирать начиная от калькулятора с блокнотом и заканчивая подсистемами окружения.

[CLR]

Ага, уже представляю себе как в качестве подсистемы окружения выбираю только POSIX, OS/2 и Windows игнорирую; вместо GDI подсистемы выбираю иксы + кеды; в качестве локального FSD выбираю какой-нибудь ext4fs.sys; вместо блокнота ставлю vim; вместо VS 2012 ставлю gcc; вместо MS Office выбираю OO; Paint ловким движением мышки заменяется на GIMP; Ну и так далее по списку… :)

p.s.
Ужас! ))

[naryl]

Блокнот сохраняет текст так, что его потом не откроет vim? Или виндовый калькулятор как-то по-особенному считает, что у него получаются не такие ответы, как в Speedcrunch?

[el777]

Дайте vim домохозяйке и ее хватит удар.

[naryl]

Ну хорошо, винраровский view file, редактор far, gedit. Блокнотовский plain text несовместим с тем plain text'ом, который используют они?

[el777]

Дело не в том как сохраняет. А в том как его исользовать.
ИНтерфейс.

[easyforbusy]

На самом деле, рядовому пользователю абсолютно все равно, какой браузер стоит у него («Что-то вы там сказали, браузер? Что это?»), и это только усложнит ему жизнь. Вся эта игра необходима только конкурентам, которых сейчас много расплодилось, и которые переживают за свое будущее. Что, если Майкрософт исправит все недочеты и сделает наконец-то идеальное ПО? Кому тогда нужны будут их продукты? Мне лично IE ничем не мешает. А свой любимый Chrome я сам поставлю, меня не затруднит. До MacOS, я думаю доберутся, когда их рынок будет сколько-нибудь велик, чтобы затевать масштабные разборки. Я тоже против монополизма, но давать рядовому пользователю список из всех браузеров — не выход. Все равно он выберет только то, что знает. А операционная система в виде голого ядра — идиотизм. Кто поставит себе MS-DOS 3.30?

[VolCh]

А что веб-деволоперы? Теперь не «модно» украшать резюме словами «кроссбраузерная верстка» и рассчитывать на дополнительную оплату за работу «вне стандартов W3C»? По сути, большая заслуга MS в том, что можно легко отделить верстальщика/клиент-сайд программиста «школьнЕГа» от профессионала.

[VolCh]

Положа руку на сердце — неужели ни разу не было такого, что что-то работает везде, но не работает в Опере, или не работает в Фоксе?

[sgzmd]

Я поздравляю Оперу с этим решением!!! Жаль только, что ей все равно никто не будет пользоваться — но зато у Firefox появится много новых поклонников!

[IvanT]

Давно пользуюсь оперой, но это откровенный бред. Да, ие конечно не подарок (говорю как веб-программер), но запретить Майкрософту использовать в их продукте их же броузер это идиотизм. Тогда уж действительно давайте предьявлять претензии к автопроизводителям за то, что они не дают выбора какой кондиционер поставить в машину по умолчанию (шины/стекла/фары).

[mmaaxx]

Это всё конечно интересно и, наверно, даже не плохо.

Но вот меня всегда интересовала одна вещь:

К примеру, я произвожу автомобили, в базовый комплект, входят противотуманки. Всё хорошо и сказочно.
Но тут появляется некая комиссия, и говорит: нет! ты не можешь продавать авто с противотуманками! Выкинь их из автомобиля, и дай возможность покупателю самому решать какие противотуманки покупать (тем самым, кстати вынуждая пользователя, самого их устанавливать >: ).
Вон посмотри сколько на рынке твоих конкурентов, они же бедные мучаются! И противотуманки, противотумянят у них лучше, и дешевле, и т.д., и т.п.

А ты, пользуясь всего-лишь тем фактом что производишь авто — решил в него ещё и противотуманки вставить! Какой мерзавец!

Так вот, может кто-то разъяснить собственно основания, того что MS так мучают (причём долго уже) предустановленным браузером. И НЕ мучают, производители калькуляторов, из-за того что он включен в ОС.

И вообще, почему MS Office, всё ещё продаётся как пакет, ведь если юзер хочет только MS Excel, а в остальном его устраивает Open Office, но ведь переплачивает...?

[mmaaxx]

Хм, незнал.

[smartello]

Ничего, когда-нибудь Опера выпустит свой калькулятор или текстовый процессор.

[Peregrinus]

Насчёт текстового процессора не знаю, а калькулятор уже есть в виде виджета ;)

[smartello]

Понимаете ли, пользователи-то не жалуются. Они могут быстро и бесплатно установить любые противотуманки, которые им нравятся.

[mmaaxx]

Разумно. Но сейчас ведь вроде не отваливаютя?
А, тот браузер, что без греха, — пусть первый кинет в сами знаете кого (можно без пробелов :)) ), камень.

[kurokikaze]

Вы всерьёз в это верите? Что MS нарочно делали свой браузер хуже? :)

[kurokikaze]

Ну уж :) К нему три сервис-пака вышло :) Ну и продолжение линейки — IE7, IE8, который, кстати, вполне современный браузер.

[kurokikaze]

Смотря что для Вас «принципиально» :) Движок тот же оставался — Trident :)

[kurokikaze]

Поддержка стандартов — тут всё плохо, не спорю. Сервис-паки в основном закрывали дыры в безопасности.

[mmaaxx]

Ну так и сравнивать необходимо с FF и Opera 10-и летней давности.

Они, разве в то время были беспроблемные? Просто, на то время, все проблемы и эксплоиты гремели в свете IE, ибо тогда им пользовались 90% (или что-то вроде того).

[kurokikaze]

И IE развился. Современные браузеры надо и сравнивать с IE8.

[mcm69]

Ну да, ну да.

Покажите мне браузер, который лучше поддерживал веб-стандарты, чем ИЕ6, в 2001 году, а?

То, что седьмой так долго тянули — да, недочет.

> были вынуждены сделать относительно нормальным
Ну это же уже вообще смешно. «Вынуждены», ага.

[mcm69]

По этому пункту согласен, да.

[VolCh]

А может они не считают, что браузер основная программа в составе ОС, особенно серверных ;)

Да и если подходить формально:
2001-2009 годы — 3 релиза IE
2004 (2002, если считать версию 0.1) -2009 годы — 3 релиза FF (4, если считать 3.5 за релиз)
2001-2009 годы — 5 релизов Opera (если считать 6 за релиз :) )

Отставание, конечно, есть, но не сказал бы что оно катострофическое и MS забили на IE

[homm]

2001-2009 годы — 5 релизов Opera

Как насчет того, что движок обновляется каждую половину версии, а функционал каждую десятую часть?

[VolCh]

И что с того? Был тезис, что МС забили на ИЕ, я показал, что мажорные релизы выходили немногим реже, чем у основных конкурентов. А остальное политика компании: править явные баги и дыры апдейтами, а движок и функционал улучшать внутри компании или по каждому коммиту выпускать новый минорный рилиз — дело только производителя. Причем в первом варианте есть свои плюсы. Представляете, как бы кричали верстальщики, если бы IE 6 переходил к IE7 постепенно, а не разом и тестировать верстку надо было под каждый апдейт? Ведь некритические обновления движка и функционала вряд ли бы вошли базовый (доступный всем) винапдейт, а ведь доля нелицинзионных XP довольно велика, и далеко не все пользователя заботятся о кряках и патчах для получения полного доступа к винапдейту.

[Shpankov]

А вы знаете, какая разница была между IE6 и IE7? ;)

[VolCh]

Как пользователь, или как разработчик? :)

[Shpankov]

Да без разницы. Посмотрите, как отличается поддержка стандартов в 6 и в 7 версии IE. А между ними, заметим, больше шести лет…

[Shpankov]

www.webdevout.net/browser-support

[VolCh]

Спорное заявление, по некоторым критериям они таки делали его лучше, достаточно посмотреть на число апдейтов к IE6, например.

[VolCh]

разве в IE7 и в IE8 поддержка стандартов не улучшена?

[VolCh]

1. А Опера или Мозилла, афаик, вообще не выпускали апдейтов, а просто релизили новый билд, то есть вообще свои браузеры не апдейтили. Или будем считать минорные релизы апдейтами? А даже если считать, то любые улучшения Opera 6 (ровесница IE6) прекратились за 4 месяца с момента ее релиза — почему-то мне кажется, что со стандартами в IE6 со всеми апдейтами и последним релизом O6 (под неё не приходилось верстать) всё примерно одинаково плохо, Opera 9 (ровесница IE7) не обновлялась уже 9 месяцев, или у неё всё со стандартами W3C идеально и обновления просто не требуются?

2. Речь выше шла не о 3 года назад, а о сейчас. Якобы только сейчас MS, испуганные долей FF, начали «латать» IE6, выпуская IE7 и IE8. Три года назад (а по факту раньше, когда принималось решение о начале работ над IE7) доля FF была не столь угрожающа для MS, чтобы начать разрабатывать его только на основе этого фактора.

Ни в коем случае не защищаю MS и любой её браузер (сам пользуюсь FF, да и то стараюсь под Linux), но давайте будем объективны при сравнении.

[VolCh]

Перечитайте свои комменты — IE7 и IE8 не апдейты, а Opera… и Mozilla Firefox… апдейты? Что для вас апдейт, а что релиз? Чем минорный релиз отличается от мажорного и от апдейта?

[VolCh]

Так я о чем и говорю:
MS выпустила 3 новых версий за 9 лет, FF тоже 3 (правда они стартовали чуть позже), Opera 5. Обновления (апдейты или минорные релизы) выпускали все, но вот только MS для IE 6 выпускает их чуть ли не до сих пор, а Opera 4 месяца повыпускала обновления для Opera 6 и забила, выпустив новую версию. У кого с поддержкой стандартов лучше, у IE 6 или у Opera 6? А с безопасностью?

[Shpankov]

Было только одно обновление IE6 — то, что вместе с SP1. Баг-фиксы — это не обновления, а латание дыр.

В Opera версии по второму знаку отличались основательно, т.е. это были полноценные новые версии. Баг-фиксы — это обновления по третьему знаку. Да, баг-фиксов в Firefox и Opera было значительно меньше. Так и багов было меньше. А вы тут математику разводите «заушную»…

[tarya]

Это хорошая новость как не крути. Я сплю и иногда снится что нет мира в котором живет Осел6.

А это счастье друзья, для тех многих кому приходится под ослика подкладывать соломку.

[3bab00n]

Вам надо выключить компьютер и мобильный телефон и на пару неделек в отпуск, куда-нибудь где нет интернета. И всё пройдёт.

[tarya]

Я понимаю вашу шутку на мою шутку.

Без инета не ломит? Я был пару раз за год в отпуске и не было инета — не знаю, странные чувства.

[mmaaxx]

Мда, долго я излагал :)

И вообще, почему фича «Закладки» предустановлена в браузерах!? Нужно её выкинуть, а то бедные производители плагинов, которые реализуют закладки — им трудно конкурировать с «Закладками» встроенными в браузер. Нужно, чтоб производители браузеров — предлагали их на выбор. :)

[netoneko]

Очередной эпик фэйл оперы. Никому она за пределами СНГ не нужна, вот и бесятся.

[LitrKonyaka]

Ничего не имею против подстегивания мелкомягких к производству более конкурентоспособных решений, но по-моему фраза «Возможность выбора — шаг на пути к единому» как-то не увязывается в моей глупой голове в логичную цепочку.

[vladimiri]

выше уже спрашивали

[Dr_Zoidberg]

Когда эту оперу уже заткнет кто-нибудь. Задолбал ваш отстойный маркетинг, выезщание на конкурентах и дебильные статьи на хабре. Может браузер и нормальной, но компания дерьмо.

[IntenT]

золотой вы человек, Юрий Венедиктович
только не может быть у говеной компании хорошего браузера.

что эта компания всей своей линейкой версий и доказывает.

[Dr_Zoidberg]

Есть отдел разработки. Так вот я не спорю что там работают толковые люди и делают нормальный браузер, хотя что-то он слабо приживается. А есть отдел маркетинга, рекламы или как оно там называется. Так вот ощущение что там работают неодекватные люди с манией величия. С такой долей как у них, нужно сидеть и невыё*.

[IntenT]

> делают нормальный браузер

свистелки и перделки там нормальные

а проблемы с _существующими_ сайтами, с версткой, со стилями, с JS в таких количествах только у оперы.

О, они радеют за идеальныое соблюдение стандартов, при этом прибор кладут на пользователей. Не удивительно, то пользователи кладут еще больший куй на них.

А такой ипанутый «маркетинг» — всего лишь следствие всего того, что я написал выше.

[Anei]

Ага. Сейчас почти не приходится верстать, а раньше очень хотелось заказать футболку «Я ненавижу Оперу».

[Fesor]

Ключевое слово «раньше». С версий 10 не было никаких пока проблем в верстке или JS коде. ТА вот огнелис себя зачастую показывает печально, когда первый вариант верстки работает во всех браузерах (опера, сафари, хром), то огнелис бывает такое начудит… впрочем это косается всех браузеров… никто не идеален.
А вот пару лет назад… наверное потому тогда и пересел на огнелис… хоть и относительно ненадолго

[VolCh]

Версия 10 вышла три месяца назад, «иск» был подан два года назад, когда у MS был IE7, а Опера была 9.10. Не могу сказать, что однозначно проблем со стандартами у кого-то из них было больше, а у кого-то меньше, но порядок чисел, по-моему, был один, даже если верстать не оглядываясь на обратную совместимость с IE6 и Opera 8.

[nsinreal]

Кто кладет на Оперу?

[IntenT]

98.8% пользователей интернета.

[VolCh]

Пруфлинк? Или 98,8% посетителей в3скул? :)

[IntenT]

en.wikipedia.org/wiki/Usage_share_of_web_browsers

[VolCh]

98,55% ;) Причём, мне кажется, что не учтен тот факт, что Opera любит (любила?) представляться IE или FF.

А за ссылку спасибо, раньше не попадалась

[homm]

Интересно, как из цифр по ссылке следует, что 98,55% пользователей интернета кладут на оперу?

[VolCh]

Используют другие браузеры? ;)

[homm]

Тогда я не понимаю, что вы имеете ввиду под словом «кладут».

[VolCh]

habrahabr.ru/company/opera/blog/78463/?reply_to=2291388#comment_2290797 — перечитайте внимательно ;)

[Fesor]

цифры сильно варируются. Да и притом не следует опираться только на глобальную статистику. В странах СНГ популярность оперы все же выше чем на западе.

[nsinreal]

Не путайте интернет и отдельный сайт, пожалуйста.

[IntenT]

не путайте себя и пользователей интернета

[vladimiri]

Не очень понимаю из-за чего сыр-бор. IE ОСТАЁТСЯ браузером по умолчанию в Windows. Просто при первом заходе пользователя в Интернет будут спрашивать, оставить ли его, или поставить другой. В чём проблема-то? При чем тут шины? Какие противотуманки? Непонятно.

Ещё раз:
1. речь идёт о Евросоюзе, где Майкрософт признана официальным монополистом на рынке ОС. И, следовательно, должна придерживаться определённых правил при продвижении встроенных продуктов. Ни о России, ни о США, ни о республике Зимбабве речи не идёт. Хотя, по-честному, вполне можно было бы реализовать такое решение и там.

2. Opera инициатор, но и Mozilla, и Google поддержали эту инициативу.

3. Apple не монополист на рынке ОС. Ни в Евросоюзе, нигде. Поэтому де-юре инициировать такой же процесс против неё смысла никакого нет.

Повторюсь, никто не говорит о том что IE плохой браузер, или что он недостоин быть в Винде. Боже упаси. Это каждому решать самостоятельно. То что сегодня приняла ЕС удовлетворяет и обычных пользователей, которые не хотят ничего переустанавливать, и более технически опытных, кто знает что такое браузеры и хочет что-то В ДОПОЛНЕНИЕ или ВМЕСТО IE.

[VolCh]

Это что, теперь в дистре винды (только для европейцев — «только» пока?) будут лежать интсаллеры (в формате *.msi?) 12-ти самых популярных браузеров? Или будет писать — «для установки… необходимо подключение к интернету», а для IE не будет?

А за безопасность (прежде всего, а также стабильность, юзабельность и прочее) браузеров ответственность (по крайней мере моральную) будет нести Microsoft, не имея никакой возможности влиять на производителей браузеров?

А через Windows Update обновления закачиваться будут или «установили и забыли»?

Конечно, решение типа создать репозиторий для сторонних продуктов (а не только браузеров) с разумными ограничениями на включение продукта в него, было бы полезно для юзеров… Но слабо верится.

[Anei]

Решение типа репозитория продумывается компанией Майкрософт.

А можно про это поподробнее?

[Rivethead]

О, классно! Я — пользователь интернета, оказывается победил! Кого? Для чего? Мне вообще было срать на всякие победы.
Зато вот другие «пользователи интернета», взвизгнут когда не увидят кнопочки «Интернет» со всему узнаваемой буковкой…
Ах да, к чему это я. Да просто хотел сказать, что вместо подкидывания угля в огонь, некоторым стоило бы заняться делом, и писать хорошие программы, которым не будет страшна конкуренция, ибо их продукт будет лучший. Ну конечно же, как всегда, страдать фигней намного веселее.

[VolCh]

А как «взвизгнут» их «IT консультанты»? Мне кажется, что матом ;)

[Corrado]

Лично у меня это вызывает негативное отношение к опере (хотя когда-то пользовался с удовольствием). Представляю когда в твой бизнес вмешиваются под предлогом монополии… как-то мерзко/гаденько. ФФ и без слез о монополии долю наращивает. Бизнес не имеет совести, но такие приемы совсем уж отвратительны.

P.S. «Йон фон Течнер (Jon von Tetzchner), „Opera Software“ != „пользователи интернета“, ага.

[RommeDeSerieux]

Само решение суда меня радует, но формулировка причины — нет. По-моему, нет ничего плохого в предустановке. Настоящее преступление Microsoft в том, что они оказывали сильное давление на OEM-ов (вплоть до отзыва лицензии на Windows) в случае, если те заменят IE на браузер конкурента.

[RommeDeSerieux]

Само решение суда меня радует, но формулировка причины — нет. По-моему, нет ничего плохого в предустановке. Настоящее преступление Microsoft в том, что они оказывали сильное давление на OEM-ов (вплоть до отзыва лицензии на Windows) в случае, если те заменят IE на браузер конкурента.

[Tonatos]

Не знаю откуда тут набежало побортников «бедного, обиженного Microsoft» и «рядовой домохозяйки»— видимо, это новая мода такая, но я новости искренне рад.

Тут не в маркетинговой политике Опера (доля рынка которой от это новости не пошатнется), не в пиаре, а в самом IE, который за счет экспансии рынка браузеров затормозил развитие интернета лет этак на 5, диктуя нормы и требования на протяжении всего этого времени всем front-end разработчикам. Ибо фактически, весь интернет оказался «связан» технологическими рамками браузера, выпущенного одной единственной компанией.

А вы про домохозяек какой-то бред несете… все, на один радиобаттон больше — и все, катастрофа настала. Все умерли.

Сейчас, единственное что ребята делают, это пытаются организовать с помощью законодательства какую-то подушку безопасности от повторного попадения в омут и делают все правильно.

[CLR]

Мне так же было бы пофигу на стоящий по дефолту Internet Explorer, если бы он не был настолько у*бищный и не создавал мне столько геморроя в работе

А можно ссылку какую-нибудь, чем так плох IE8 сейчас, желательно с как можно более простыми объяснениями? Я просто бесконечно далек от этих веб штучек, но поскольку часто им пользуюсь как самый простой пользователь и он меня вполне устраивает, стало интересно какие все же с ним проблемы. До недавних пор у меня вот наоборот была проблема с биржей ММВБ, у них поиск в сафари под маком не работал, зато в IE на ура.

[homm]

А можно ссылку какую-нибудь, чем так плох IE8 сейчас

С радостью: a.deveria.com/caniuse/

[homm]

И еще одна ссылка, доказывающая ущербность ИЕ перед другими браузерами.

[homm]

Что характерно, ИЕ8 под ХР открывает эту страницу за 3 с лишним минуты, а под семеркой чуть менее, чем за полторы.

[CLR]

Открылось примерно за полминуты (iMac, 2.8GHz, 4gb ram; Win7 x32, IE8), в Хроме немногим быстрее.

Касаемо ссылки выше, если честно, я не понял большую часть требований :( А то что понял — ужаснуло как неотвратимое будущее, на вроде теней для текста и анимированных css )

[homm]

Примерно? Т.е. в диспетчере задач вы не посмотрели время ЦП. В хроме у меня открывается за 7 секунд, в Опере за 10.

[homm]

Ну и я бы отметил, что опера и хром кушали по 80 метров памяти, а ИЕ до 300+ разъелся.

[CLR]

Хром — 131 (вкладка) + 54 браузер, IE — 253.

[homm]

Ну либо у вас не правильный старый хром (у меня 4.0.220), либо вы в нем еще что-то делали до этого.

[CLR]

4.0.249.30

[VolCh]

А корректно сравнивать еще не вышедший продукт (ведь хром 4 еще не зарелизили?) с релизом?

[homm]

Сравните вышедший. Какой был, с тем и сравниваю. Опера 10.10, кстати, вполне вышла.

[CLR]

Я считал секунды про себя)

[SowingSadness]

Может я чего не понимаю, но там IE8 не поддерживает SVG и не утвержденные стандарты.

[homm]

Вы не поверите, но даже CSS 2.1 — не утвержденный стандарт. Просто они все разной степени неутвержденности, эти стандарты, и вопрос в том, успевают ли разработчики браузеров за новыми или плетутся в конце. К сожалению, сейчас любой стандарт, который еще только активно разрабатывается, нужен реализованным в большинстве браузеров.

[irishka21]

Самое забавное, когда была в офисе Майкрософт, то не видела ни одного их сотрудника, кто использовал IE!

[mmaaxx]

Охх, не представляю что там будет, если дойдёт до ихнего CEO :))

www.engadget.com/2009/09/11/ce-oh-no-he-didnt-part-lxii-steve-ballmer-publicly-ridicules/

[arcanit]

Тонкий троллинг, да.

[mvgolubev]

В московском офисе ООО «Майкрософт Рус» вполне себе используют IE. По крайней мере процент его пользователей среди сотрудников MS точно не нулевой.

[fatal]

Самое интересное для пользователей-чайников, выбравших не IE, начнётся, когда какой-то сайт не будет работать. Что им делать? Просто запустить IE уже не предоставится возможным. :)

[VolCh]

Ну, скажем, «личный кабинет» у одного из сотовых операторов (уже не помню у кого, Билайн или Мегафон) — пару лет назад перешел на МТС и Теле2, в том числе и по этой причине. Хотя может уже пофиксили.

[mvgolubev]

Теперь у всех компаний будет стимул делать нормальные кроссбраузерные сайты. И это здорово.

[fatal]

Откровенно говоря, если пользователь выберет Firefox, то неработающих сайтов уже немного на сегодняшний день. Но если это будет Safari, Chrome или Opera, то неработающие сайты встречаются ещё довольно часто. Особенно это Оперы касается на забугорных сайтах.

[Zibx]

Hurrrayyy!!!111

[borisa]

Потратить 10 лет на судебные тяжбы, кучу денег и времени профессионалов и что в итоге? То, что любой может сделать сам за 5 минут? Бред это чистой воды.

Лучше бы заставили их соблюдать отраслевые стандарты. Толку для всех было бы куда как больше.

[Teapot]

Странно, Эпплу никто за мобильный Сафари иски не выкатывает. Хотя похоже, они подстраховались, и других браузеров под платформу как бы «нету».

[Kogol]

Ебанулись на отличненько.

[AndrewTishkin]

Меня только одно интересует: browserballot.eu уже заработает или нет? :)

[AndrewTishkin]

Ммм, они выбрали, оказывается, в качестве окончательного варианта browserchoice.eu
Осталось дождаться, пока страничка заработает

[SpoT]

Troll Opera topic — [X]

P.S. Народ ебанулся тролли не спят — тролли кушать всегда хотят? ;)

[TimTowdy]

Забавляют лицемеры в этом и куче других подобных топиков, которые упрекают Оперу за поданный иск, но почему-то игнорируют то, что Мозилла и Гугл поддержали этот иск и с радостью к нему присоединились. Т.е. Опера плохая, но Гугл и Мозилла, полностью разделяющие позицию Оперы — молодцы. Смешно.

[vasilisc]

сколько блять дебилов на хабре
MS монополист и общество уже знает минусы монополий и требования к монополисту это не требования к обычным фирмам
и каждый раз найдется куча дуриков которые с умным видом начнут рассуждать «че лезете к мс, их ось пусть че хотят то и делают» и вторая половина имбицилов «лает на оперу и лису»
да вы без них чего бы делали? под дырявым решетом MS IE сидели? хакеры не нарадуются сколько еще экстремалов под ним сидит. Без конкурентов MS даже закладки в IE так и не собралась бы делать, да и зачем
неужели, есть люди которые не впитали плюсы конкуренции, какой бы она не была

[mister_fog]

Хотел написать свое мнение, но получилось много, поэтому оформил отдельным постом.