Комментарии 31
Вроде бы это был нырок на 65 метров
до нужной глубины, развернулся и пошёл наверх. Последнее, что помню — буй
всплыл уже без сознания
Не тренируйтесь и не ныряйте в одиночку
А расскажите, пожалуйста, вот такая потеря сознания - это всё-таки при установлении рекордов и глубине более 40м?
Я не тренированный человек, просто по фану ныряю, например на метров 10 (уверен, смешная глубина для тренирующихся), но всплываю, естественно уже на пределе запаса кислорода. Делаю это где-нибудь на отдыхе без всяких "бади", жена плавающая на поверхности вряд-ли меня достанет если что случится :).
Где проходит грань по глубине, типа до вот этой глубины можно творить что угодно, лишь бы дыхалки хватало, а вот ниже вот этой уже могут быть "спецэффекты" не связанные с запасом воздуха.
И есть ли какие-то книги по фридайвингу, объясняющие происходящие в организме процессы на глубине. Можете какие-то порекомендовать?
Это довольно интересный вопрос!
Я бы здесь скорее говорил не столько о глубине, сколько о времени задержки дыхания. Обычно есть рекомендация, что если начались контракции (сокращение диафрагмы из-за повышения уровня CO2 в крови), то значит пора всплывать. Но на практике встречались люди, которые не испытывают сильного дискомфорта или контракций во время задержки дыхания. Некоторые начинают испытывать их только очень близко к моменту потери сознания.
Думаю самым правильным вариантом здесь было бы сделать пару задержек дыхания на суше под присмотром и засечь время:
До начала наступления контракций.
После наступления контракций и до момента, когда держать воздух уже крайне не комфортно.
В идеале у вас должны получиться примерно одинаковые отрезки времени как до контракций, так и после их начала до наступления "предела". Если это так, то для вас правило "начались контракции, плывём наверх" рабочее и можно ориентироваться на ощущения.
Если первый отрезок меньше, то это еще лучше с точки зрения безопасности, хотя в спорте таким ребятам труднее, так как больше времени нырка приходится находиться в зоне дискомфорта.
Если первый отрезок больше, а после задержки появились любые "артефакты", будь – то головокружение, потеря моторики, зрительные изменения, то вам лучше нырять с дайверскими часами. На таких часах можно установить будильник по времени погружения и установить его условно на половину продолжительности вашей средней задержки дыхания. Очень важный момент в том, что если вы экспериментируете неподвижно, то время для нырка стоит делить на два, так как при движении мы потребляем довольно много кислорода и это стоит учитывать при расчётах.
А вообще, конечно, рекомендую позаниматься какое-то время с инструктором, что б лучше прочувствовать своё тело под присмотром и дальше использовать этот опыт на открытой воде.
И есть ли какие-то книги по фридайвингу, объясняющие происходящие в организме процессы на глубине. Можете какие-то порекомендовать?
Есть прекрасная книга по основам фридайвинга от Натальи Молчановой. Она так и называется - "Основы ныряния с задержкой дыхания". Очень рекомендую к прочтению. Она довольно небольшая и раскрывает огромное число аспектов, которые будут интересны не только ныряющим людям, но и всем, кто хоть раз бывал на море или в бассейне.
Круто, отличная статья, спасибо!
Я, как раз, тех дайвер, решил попробовать фридайвинг - курс в августе, к нам на озеро приезжают инструкторы из Северной Каролины.
Наркоз действительно действует на всех по разному, у меня галлюцинаций не было, но у меня очень обострилось чувство самоуверенности, захотелось плыть глубже и глубже, смотря на увеличивающееся число на компьютере. Но инструктор дал понять, что не надо :)
Я хоть и не автор, но 10+ лет во фридайвинге, попробую ответить
Где проходит грань по глубине, типа до вот этой глубины можно творить что угодно, лишь бы дыхалки хватало, а вот ниже вот этой уже могут быть "спецэффекты" не связанные с запасом воздуха.
"Безопасной глубины" не существует!
Если делать серию нырков на сколь угодно смешные глубины, и не делать достаточно длительных перерывов - в организме постепенно накапливается углекислый газ (а если нырять глубже метров 10 - то и азот), и в результате можно внезапно потерять сознание в ситуации когда совершенно этого не ожидаешь!
Я не тренированный человек, просто по фану ныряю, например на метров 10 (уверен, смешная глубина для тренирующихся), но всплываю, естественно уже на пределе запаса кислорода. Делаю это где-нибудь на отдыхе без всяких "бади", жена плавающая на поверхности вряд-ли меня достанет если что случится :).
Вы занимаетесь смертельно опасными вещами.
Кроме того что я написал выше, всегда есть риск банально зацепиться за что-то под водой (в российских реалиях - запутаться в брошенной сети) и всё: 3 метра глубины, 10 или 50 - разницы для Вас особой не будет.
И есть ли какие-то книги по фридайвингу, объясняющие происходящие в организме процессы на глубине. Можете какие-то порекомендовать?
Основополагающая вещь : Н. В. Молчанова "Основы ныряния с задержкой дыхания".
В Сети в электронном виде есть, находится без проблем.
"Безопасной глубины" не существует!
Поддержу здесь. К сожалению, есть случаи, когда люди тонули в детских бассейнах тренируя статическую задержку дыхания. Утонуть можно даже в чашке с супом, поэтому нырять нужно с бадди.
Если делать серию нырков на сколь угодно смешные глубины, и не делать достаточно
длительных перерывов - в организме постепенно накапливается углекислый
газ (а если нырять глубже метров 10 - то и азот), и в результате можно
внезапно потерять сознание в ситуации когда совершенно этого не
ожидаешь!
Азот правда накапливается. Но для этого нужно сделать очень много погружений. Накопление азота в мире дайверов называют декомпрессионной болезнью. В лёгкой стадии проявляется утомлением, головокружением и тошнотой. Надеюсь, те кто ныряют ради удовольствия, до такого состояния редко доходят.
Накопление углекислого газа наоборот скорее хорошо. Чем больше CO2 в крови, тем быстрее придут контракции. Чем быстрее придут контракции, тем раньше станет некомфортно и захочется на поверхность.
Накопление углекислого газа наоборот скорее хорошо. Чем больше CO2 в крови, тем быстрее придут контракции. Чем быстрее придут контракции, тем раньше станет некомфортно и захочется на поверхность.
Вот тут данный вопрос проясняют:
Гиперкапнический обморок может случится, если произойдет постепенное, а не скачкообразное как в первом случае накопление CO2. Такая ситуация возникает в результате продолжительной по времени активной физической работы охотника, что приводит к состоянию «усталости» мышц и перепроизводству молочной кислоты и CO2 и перенасыщению ими всего организма. А повышенный уровень молочной кислоты опять таки, как увеличивает расход кислорода так и повышает производство CO2 и провоцирует наступление гиперкапнического обморока. В данном случае наступление обморока может произойти до того, как появятся ярко выраженные позывы на вдох. Или же этот обморок может произойти и на относительно небольшой глубине.
У подводных охотников, ныряющих неглубоко, но часто и много, к сожалению, распространённая причина гибели. Так что лучше перестраховаться!
Интересная статья. Занимаюсь сейчас дайвингом. Тянет попробовать и фридайвинг.
По поводу зажима для носа, я считал, что основное назначение его - это продуваться без рук.
По поводу зажима для носа, я считал, что основное назначение его - это продуваться без рук.
Да, всё верно. Можно сказать, что есть два лагеря фридайверов. Одни ныряют в маске без зажима. Другие выбирают зажим и ныряют соответственно без маски. В каждом лагере есть свои плюсы и минусы.
Хотя конечно есть анархисты берущие лучшее из обоих миров. Ныряют в зажиме со специальными очками пропускающими воду. Но это совсем другой уровень подготовки :)
Что там с ушами происходит? У меня при снорклинге уже на паре метров болели. А, если регулярно на десятки метров нырять?
Да, начинают болеть метрах на 2-3, надо "продуваться" (см. "манёвр Вальсальвы" и "манёвр Френцеля", тут кому что удобнее). На 10 метрах я ничего плохого со своими ушами не сделал, как ни старался))
А здесь примерно как в самолёте, который на посадку идёт. Если компенсировать давление вовремя, то всё хорошо.
Вообще во время погружения никакой боли быть не должно. В противном случае можно травмироваться и получить перфорацию перепонки.
Отличнейшая статья!
Люблю плавать в бассейне на задержке дыхания, именно задерживая по максимуму, до последнего. Для себя выработал практику, что если я задерживаю дыхание я мысленно погружаюсь в какую нибудь фантастическую историю или какой-то приятный момент из прошлого, который полностью отключает меня от реальности и отвлекает от процесса дыхания. Но пару раз возникла ситуация, где я в себя прихожу от этих мыслей уже держась за бортик бассейна, то есть последние секунд 30-40 просто выпадают из сознания. И вот в эти моменты испытываешь какие-то нереальные ощущения, даже не знаю с чем сравнить, какой-то умиротворяющий кайф. Причем 2 раза получить это состояния за одно посещения бассейна не получалось.
Все стесняются сказать, но это же лысый из Браззерс? Просто его еще не отпустило, после кислородного голодания)
По-серьезному. Как эти практики на здоровье влияют?
Вопрос к опытным фридайверам. Я хожу в обычный бассейн рядом с домом и недавно увлекся фридайвингом в расслабленном режиме. Плаваю под водой в удовольствие на глубине 1.5 метра, из снаряжения только очки. От себя каких-то особых результатов не требую, плаваю сколько получается. Школы фридайвинга в бассейне нет, поэтому я сам по себе.
Сейчас у меня получается проплыть чуть менее, чем полтора 25-метровых бассейна с учетом борьбы с плавучестью и густой растительности на теле, которая ощутимо сопротивляется движению.
Вопрос: я сильно рискую? Если нет, то как понять, с каких расстояний под водой начнется реальный риск?
Вопрос: я сильно рискую?
Рискуете.
Проблема не только в дистанции: при выполнении серии нырков в организме происходят всякие физиологические изменения, в результате - особенно, если нырять неспешно, на расслабоне - можно не почувствовать наступления гипоксии и потерять сознание неожиданно для себя.
В бассейне обязательно есть дежурный - как минимум, попросите его за Вами приглядывать!
Сейчас у меня получается проплыть чуть менее, чем полтора 25-метровых бассейна с учетом борьбы с плавучестью
Сделайте себе шейный груз из велосипедной камеры, килограмма дроби и пары пряжек-фастексов - работы на 15 минут, а нырять будет намного приятнее!
можно не почувствовать наступления гипоксии и потерять сознание неожиданно для себя
Спасибо за ответы! Но складывается впечатление, что нырять опасно при любых раскладах :) Что подводная охота, что фридайвинг, всё опасно на любых глубинах, любой дистанции и любом времени задержки дыхания.
Ну ок, нырять с бади? Но ведь если нырять серией и тренируясь, то, получается, бади то тоже на пределе будет действовать и если один отключился, то наверно, в попытке достать его, бади тем более будет работать на пределе и тоже может отрубиться.
Выход то какой? Не нырять, так как опасно? Или нужно обязательно-обязательно идти в секцию фридайвинга только лишь за тем, чтобы научили чувствовать свои пределы?
Вот кодить можно научиться самому. Во фридайвинге так не работает? Обязательно курсы проходить?
складывается впечатление, что нырять опасно при любых раскладах :)
Когда делаешь туристическую страховку с покрытием активного отдыха - фридайвинг там обычно оказывается в одной (высшей) категории опасности со всякими милыми развлечениями типа полётов на вингсьюте - наверно, страховые компании что-то знают...
Это экстремальный спорт, хотя таковым на первый взгляд и не выглядит.
Ну ок, нырять с бади?
+100, нырять с бади!
Ныряете поочерёдно и с хорошим отдыхом, тогда бади не придётся в случае чего спасать партнёра сразу после собственного всплытия; к тому же если человек при глубинном нырке теряет сознание - это всегда происходит по дороге наверх, чаще всего у самой поверхности или вообще после всплытия (блэкаут мелкой воды называется), так что особо напрягаться, выручая напарника, обычно не надо.
Вот кодить можно научиться самому. Во фридайвинге так не работает? Обязательно курсы проходить?
Всё ж "сама" кодить научилась леди Ада Лавлейс, остальные - в лучшем случае "дистанционно" :)
А фридайвинг - комбинация умственных и телесных практик; умственные дистанционно осваиваются, телесные - гораздо сложнее, их даже описать-то многие тяжело, нету в языке нужных понятий! Поэтому курсы - лучший вариант.
Классная статья.
Как натренировать задержку дыхания чтобы хоть на немного погружаться без груза и тросов? Купил гопро, поехал на море, думал буду рыбок снимать и как я с ними плаваю. В итоге снял как я с маской на воде держусь) Абсолютно не получается погружаться и задерживать дыхание больше чем на 30 сек.
Абсолютно не получается погружаться и задерживать дыхание больше чем на 30 сек.
Если воздуха хватает на 30 сек. - то проблема совершенно не там где Вы её ищете: нужно не задержку дыхания тренировать, а хоть немного поставить технику нырка и плавания под водой: Вы, скорее всего, делаете массу лишних движений, и тратите на них уйму энергии и весь Ваш запас воздуха.
Исходя из этого, ответ на вопрос
Как натренировать задержку дыхания
будет: прочитать упомянутую выше книжку Н. В. Молчановой и таки сходить на базовый курс по фридайвингу :)
чтобы хоть на немного погружаться без груза и тросов?
Без груза вообще говоря тяжело, особенно начинающему который нырять толком не умеет; груз нужен. Я выше уже советовал, посоветую и Вам - сделайте себе шейный груз из велосипедной камеры, килограмма дроби и пары пряжек-фастексов - работы на 15 минут, а нырять будет намного приятнее! Только в ручной клади его не возите - отберут!
А если могу задержать дыхание минуты на 2 в покое на диване - как-то можно кратно увеличить этот показатель? Или все техники направлены лишь на приближение "подводного" времени к "диванному"?
сходить на базовый курс по фридайвингу
Только вот в 99% населенных пунктов России (да и не только, я полагаю) никаких клубов фридайвинга в радиусе 100 км нету, не говоря уже о бассейнах 30+ метров глубиной.
не получается погружаться и задерживать дыхание больше чем на 30 сек
А на диване на сколько получается? Если проблема в том, что не погрузиться т.к. вода выталкивает - не обязательно же нырять с полными легкими воздуха. Время задержки в статике будет чуть меньше, но и погружаться значительно легче.
А если могу задержать дыхание минуты на 2 в покое на диване - как-то можно кратно увеличить этот показатель?
Да, можно; практически любой не страдающий хроническими лёгочными заболеваниями и не курящий мужчина может делать задержку дыхания в статике минуты на 4. Я однако, не видя Вас и не зная, что именно Вас ограничивает двумя минутами, советов по методикам давать не буду - так можно и навредить.
Только вот в 99% населенных пунктов России (да и не только, я полагаю) никаких клубов фридайвинга в радиусе 100 км нету, не говоря уже о бассейнах 30+ метров глубиной.
Если Вам интересно научиться нырять - запланируйте поездку в отпуск в такое место, где есть и тёплое глубокое море, и инструктора, и совместите приятное с полезным - и нырять поучитесь, и подводный мир посмотрите; для европейской части РФ такие места - это традиционно Египет и Турция, для Дальнего Востока - Таиланд и Филиппины.
не обязательно же нырять с полными легкими воздуха.
Эээ, не учите тут людей плохому!!! :)
Нырять на пассивном выдохе - опасная техника, она легко и непринуждённо приводит к баротравме лёгких даже на небольших глубинах! Погружение на выдохе - упражнение для серьёзно подготовленных спортсменов, для новичков оно опасно!
практически любой не страдающий хроническими лёгочными заболеваниями и не курящий мужчина может делать задержку дыхания в статике минуты на 4
Прям сходу может, или нужны какие-то тренировки?
Египет и Турция
В Шарме риф шикарен, а в остальных местах - в основном бесполезные песчаные пляжи. Где-то есть список годных, подготовленных мест, чтоб никуда не плыть на корабле, а в пешей доступности? А инструктора попадались только по дайвингу с аквалангом, опять же надо где-то искать.
Нырять на пассивном выдохе - опасная техника, она легко и непринуждённо приводит к баротравме лёгких даже на небольших глубинах!
Не обязательно же в 0 выдыхать. Просто не на 100% вдыхать, объем легких 4+ литра, выдохнул 1 литр - считай -1 кг подъемной силы, и не надо камень на шею вешать. Врятли он собрался на 30 метров заныривать, а на 3-5 метрах ничего с ним не случиться, скорее проблемы с продувкой будут, если совсем нет опыта.
В принципе основное правило - стало некомфортно - остановись. Травма не наступает внезапно.
Ну если хватит терпения, то возможно даже и сходу, контракции или позывы к дыханию сильно до реальных проблем возникают.
Но в целом, помню, как с 2,5 минут до 4х натренировался примерно за неделю. Просто задерживал дыхание по таблице из приложения Freedoving Trainer, а каждый день увеличивал максимальное время.
Но это были довольно тяжёлые тренировки, потом забросил это дело.
Прям сходу может, или нужны какие-то тренировки?
После не особо длительных тренировок.
Кстати, не исключено, что Вы и прямо сходу сможете сделать задержку в 4 минуты - просто надо делать не 1 попытку, а серию, с интервалом минуты 3-4; по ходу серии время задержки должно возрастать и, возможно, к заключительной как раз и дойдёт минут до 4-х. Больше 5 попыток не делаем, если время задержки не возросло а уменьшилось - сразу заканчиваем, и лучше не планировать на этот день важных дел.
А инструктора попадались только по дайвингу с аквалангом, опять же надо где-то искать.
Инструкторов по фридайвингу раз в 100 меньше чем по дайвингу с аквалангом, соответственно, модель "приехал на курорт, прогулялся по набережной, нашёл инструктора" тут не работает - если есть интерес, то надо сильно заранее искать, списываться, согласовывать сроки.
В Шарме риф шикарен, а в остальных местах - в основном бесполезные песчаные пляжи.
Именно для обучения песчаный пляж как раз лучше: что там на дне, для тренировки значения не имеет, а заходить в воду на песочке удобнее.
В Шарме есть фридайвинг-клубы, но они не бросаются в глаза - как я уже писал, надо списываться заранее; а вообще правильное место для фридайвинга в Египте - это Дахаб, ~100км к северу от Шарма - там много именно фридайв-клубов, и инструкторов, и красивые дайв-сайты: https://dahab-club.ru/divecenter-dahab-club/diving-v-dahabe.html.
А в Турции есть что-то годное?
Именно для обучения песчаный пляж как раз лучше: что там на дне, для тренировки значения не имеет, а заходить в воду на песочке удобнее.
А после обучения то что там делать? И чему можно научиться если в сотне метров от берега глубина метра 3 и все еще песок? Может конечно есть места где песок метров на 20 от берега, а потом рифы, но мне такие не встречались.
Хз как по мне гораздо проще пройти метров 30 по пантону и занырнуть сразу где глубина метров 5, чем сначала идти по волнам, а потом еще хз сколько плыть. И хорошо еще если заход будет полностью песчаным, а не помесь песок - битые ракушки - кораллы.
А в Турции есть что-то годное?
В Турции популярное среди фридайверов место - Каш (Kas), "самый нетурецкий турецкий курорт" : хорошие глубины у самого берега, в море всякие затопленные развлекухи, на суше гораздо приятнее чем в Египте; НО надо понимать что если ныряли в Красном море - после него Средиземное воспринимается "мёртвым" : кораллов нет, рыб и прочей живности в разы меньше - хотя, опять же с точки зрения обучения/тренировки, это значения не имеет.
А после обучения то что там делать?
Есть такая фраза: "scuba-дайвер (с аквалангом) ныряет и смотрит вокруг, фридайвер ныряет и смотрит внутрь себя". Соответственно, ответ - "смотреть внутрь себя" :)
Ну, не знаю, меня как-то глубина 3 метра вполне устраивает :)
Боюсь автор очень поверхностно описал scuba diving. 40 метров это глубина для рекреационного дайвинга в большинстве ассоциаций...и то время пребывания на этой глубине порядка 5 минут... Но помимо рекреационного дайвинга есть ещё и технический, в нем нет запрета на декомпрессию и использование газовых смесей. Там уже совершенно другие глубины.... Например рекорд глубины погружения с аквалангом 322 метра, а на задержке дыхания 131 метр и принадлежит нашему соотечественнику Алексею Молчанову. К тому же если во фридайвинге погружения глубже 70 метров требуют долгой подготовки и недюжих физических данных и доступны далеко не каждому, то в техническом дайвинге это рабочие глубины доступные по завершению верхних курсов. Я нисколько не хочу приуменьшить усилия и способности фридайверов, наоборот всегда восхищался ими. Просто сравнивать погружения с аквалангом и фридайвинг уж очень некорректно, это разные по своим целям дисциплины. Если акваланг это исследование и изучение, то фридайвинг это достижение предельных человеческих возможностей.
О! Фридайвинг: как я стал фридайвером и почему это больше чем хобби