Комментарии 39
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я еще не определился на счет него, поэтому можно ли выслушать аргументы?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Существует мнение, что до советской власти Россия была аграрной осталой страной, а с приходом большевиков в кратчайшие сроки была развита легкая и тяжелая промышленность, что позволило спустя несколько десятилетий запустить первого человека в космос.
Второй мировой действительно скорее всего бы не было. Если императорский дом и дальше не беспокоился о будущем, то захватчики победили бы без войны и без единого выстрела.
Хочу сказать, что это не мое мнение. Я не знаю как было на самом деле, не видел, что и как происходило, поэтому делать выводы очень сложно. Однако я знаю, что СССР несомненно имел технические достижения, которых не было у других стран.
Второй мировой действительно скорее всего бы не было. Если императорский дом и дальше не беспокоился о будущем, то захватчики победили бы без войны и без единого выстрела.
Хочу сказать, что это не мое мнение. Я не знаю как было на самом деле, не видел, что и как происходило, поэтому делать выводы очень сложно. Однако я знаю, что СССР несомненно имел технические достижения, которых не было у других стран.
существует мнение, что до Октябрьской революции темпы промышленного роста в России были такими, что к 1925 году были все шансы выйти на первое место по совокупному промышленному же производству в Европе
существует мнение, что после Октябрьской революции Россия потеряла такое количество профессиональной элиты, которое восстанавливала еще пару поколений. речь и о кадровых военных тоже, и о кадровом составе царской охранки и разведки. миллионы людей — профессиональных, экономически и социально активных — исчезли из страны. оставшись, думаю они бы успешно противостояли ЛЮБОЙ зарубежной угрозе. смею предположить, что WWII если бы и имела бы место при таком раскладе, то врядли с таким масштабом жертв с нашей стороны.
«СССР несомненно имел технические достижения», несомненно. идеология+пропаганда+тоталитаризм+ресурсы+наследие РИ, несомненно, в комбинации давали и технические достижения. но если бы ими все ограничивалось… мы много потеряли в строительстве гражданского общества, законодательства, открытости и прочем социальном развитии… а поимели много коррупции, патернализма, извращения идеологии, ограничений прав и свобод, репрессий, милитаризации и прочего… думаю, что «СССР несомненно имел технические достижения» поскольку были качественные руины, на которых он был построен
существует мнение, что после Октябрьской революции Россия потеряла такое количество профессиональной элиты, которое восстанавливала еще пару поколений. речь и о кадровых военных тоже, и о кадровом составе царской охранки и разведки. миллионы людей — профессиональных, экономически и социально активных — исчезли из страны. оставшись, думаю они бы успешно противостояли ЛЮБОЙ зарубежной угрозе. смею предположить, что WWII если бы и имела бы место при таком раскладе, то врядли с таким масштабом жертв с нашей стороны.
«СССР несомненно имел технические достижения», несомненно. идеология+пропаганда+тоталитаризм+ресурсы+наследие РИ, несомненно, в комбинации давали и технические достижения. но если бы ими все ограничивалось… мы много потеряли в строительстве гражданского общества, законодательства, открытости и прочем социальном развитии… а поимели много коррупции, патернализма, извращения идеологии, ограничений прав и свобод, репрессий, милитаризации и прочего… думаю, что «СССР несомненно имел технические достижения» поскольку были качественные руины, на которых он был построен
Давайте оставим разговоры о зажимании свобод, об уничтожении цвета нации. Это действительно было, только оно было так же и в Российской Империи. В частности — большая часть людей не умела читать писать. Я считаю, что это основа для зажимания свобод — сейчас как раз уровень образования снижается именно для этого. Поговорим о простых вещах.
После СССР остались даже не руины, а вполне работающая промышленность и научные достижения. Почему в России и странах СНГ это все загнулось? Что-то конечно осталось, но большая часть пришла в негодность, и речь идет о доживании. Про развитие практически забыли.
Хотелось бы про промышленность до СССР почитать. У вас есть примеры? А то мне что-то в голову что-то совсем мало идей приходит.
После СССР остались даже не руины, а вполне работающая промышленность и научные достижения. Почему в России и странах СНГ это все загнулось? Что-то конечно осталось, но большая часть пришла в негодность, и речь идет о доживании. Про развитие практически забыли.
Хотелось бы про промышленность до СССР почитать. У вас есть примеры? А то мне что-то в голову что-то совсем мало идей приходит.
запрос «промышленность в царской россии»
У меня первая ссылка вот такая:
brusilov-14.livejournal.com/154307.html
Дальше уже просто смешно искать.
brusilov-14.livejournal.com/154307.html
Дальше уже просто смешно искать.
и я эту ссылку видел
здесь сжато и более-менее беспристрастно
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F#.D0.AD.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D0.BE.D0.BC.D0.B8.D0.BA.D0.B0
здесь сжато и более-менее беспристрастно
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F#.D0.AD.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D0.BE.D0.BC.D0.B8.D0.BA.D0.B0
не знала, что материал об АП на фото перетечет в обсуждение экономики Российской Империи.
может, я не о том писала все это время?)
может, я не о том писала все это время?)
Из промышленности нашел только это: «Основываются новые фабрики («мануфактуры»), ориентированные, в первую очередь, на нужды армии: производство пушек, пороха, парусов, сукна, обуви.»
Правда я все же говорил не о легкой промышленнсоти (обувь, сукно), а о тяжелой (пушки, машиностроение).
Выше разговор шел о том, что в космос СССР взлетел благодаря основам заложенным еще до революции. Вот мне про эту промышленность и науку узнать хочется.
Много написано про рост промышленности про «догнали и перегнали», про рабочих, но не указано, что именно производилось и в каких количествах.
Правда я все же говорил не о легкой промышленнсоти (обувь, сукно), а о тяжелой (пушки, машиностроение).
Выше разговор шел о том, что в космос СССР взлетел благодаря основам заложенным еще до революции. Вот мне про эту промышленность и науку узнать хочется.
Много написано про рост промышленности про «догнали и перегнали», про рабочих, но не указано, что именно производилось и в каких количествах.
мда. там нет, конешно, разбивки по видам товаров. есть цифры скорости роста, объема ввп и дохода на душу.
есть «Индустриализация в Российской империи»:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8
>что именно производилось и в каких количествах
«Всего лишь за 10 лет (1887-1897 гг.) промышленное производство в стране удвоилось. За 13 лет — с 1887 г. по 1900 г. — производство чугуна в России выросло почти в 5 раз, стали – также почти в 5 раз, нефти – в 4 раза, угля – в 3,5 раза, сахара – в 2 раза»
подходит информация такая?
есть «Индустриализация в Российской империи»:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8
>что именно производилось и в каких количествах
«Всего лишь за 10 лет (1887-1897 гг.) промышленное производство в стране удвоилось. За 13 лет — с 1887 г. по 1900 г. — производство чугуна в России выросло почти в 5 раз, стали – также почти в 5 раз, нефти – в 4 раза, угля – в 3,5 раза, сахара – в 2 раза»
подходит информация такая?
Эх.
Сырье можно качать вообще без проблем. Мне интересно, где сложные штуки. Хотя бы для защиты империи (а я думаю абсолютная монархия озабочена в основном этим).
В общем, я как бы заранее знал, что ни о каких танках и самолетах, автомобилях и прочем речи идти не может, потому что они вообще только появились.
Мне поэтому и непонятно на основе чего делаются выводы, что никакой заслуги СССР нет, потому что якобы большевики пользовались наработками Российской Империи. Ну не вижу я наработок. Зато знаю, что очень многое СССР получил от союзников и в качестве трофеев после войны.
До войны корячились по большей части сами, наверное стимулом послужила гражданская война, я не знаю.
Сырье можно качать вообще без проблем. Мне интересно, где сложные штуки. Хотя бы для защиты империи (а я думаю абсолютная монархия озабочена в основном этим).
В общем, я как бы заранее знал, что ни о каких танках и самолетах, автомобилях и прочем речи идти не может, потому что они вообще только появились.
Мне поэтому и непонятно на основе чего делаются выводы, что никакой заслуги СССР нет, потому что якобы большевики пользовались наработками Российской Империи. Ну не вижу я наработок. Зато знаю, что очень многое СССР получил от союзников и в качестве трофеев после войны.
До войны корячились по большей части сами, наверное стимулом послужила гражданская война, я не знаю.
Не стал читать кучу неинтересного текста, просто пролистал до картинок. Раздел «Русская промышленность в начале XX века». Там подробно написано, что отставание было в производстве металла, кораблей, самолетов, двигателей. Не было производства станков. Только с ЖД было все хорошо.
Не знаю конечно, можно ли верить современным источникам, но пока что все факты за то, что с промышленностью было не очень хорошо, если не сказать больше.
Не знаю конечно, можно ли верить современным источникам, но пока что все факты за то, что с промышленностью было не очень хорошо, если не сказать больше.
давайте чуть изменим взгляд на Ваш вопрос
а были бы успехи у СССР, если бы не было бы имперских науки, технологии, техники, образования, промышленности?
ну чтобы яснее понимать роль РИ в успехах СССР
скажем, в 1915 отменили крепостное право, а в 1917 — революция and so on…
просто, как знакомый с историей дореволюционного образования и науки и менее знакомый с реальным сектором в те годы, я склонен довольно радужно оценивать научные и просветительские тенденции страны в 1 четверти 20 века…
соответственно, говорить, что успехи середины века здесь принадлежат исключительно СССР, я бы не стал…
в индустриализацию же СССР въехал на самом деле на плечах индустриализации царской. которая в значительной степени работала на инфраструктуру страны и военной ее жизни и в частности строила ЖД
>с промышленностью было не очень хорошо
темпы роста и объем производства, как я понимаю, по европейским меркам были как раз неплохие (а о них я и вел речь изначально)
много претензий, как обычно, к структуре нашей экономики, — это да
>очень многое СССР получил от союзников и в качестве трофеев после войны
да и до войны у нас была масса отменных результатов индустриализации
плюс еще неизвестно, был бы вообще хоть у кого-нибудь космонавт, не будь гонки вооружений
в общем, я не вижу причин отсчитывать достижения СССР с нуля — от 17 года… на мой взгляд, многое явилось логичным продолжением — и индустриализация/электрификация, и аграрная политика, и экспансионизм… то, что мы многого не знаем об экономике РИ — не значит, что экономики не было. она была, причем более-менее позволяла жить империи.
возможно, кстати, что все это было банально необходимо одной империи, которая возникла на месте другой
а были бы успехи у СССР, если бы не было бы имперских науки, технологии, техники, образования, промышленности?
ну чтобы яснее понимать роль РИ в успехах СССР
скажем, в 1915 отменили крепостное право, а в 1917 — революция and so on…
просто, как знакомый с историей дореволюционного образования и науки и менее знакомый с реальным сектором в те годы, я склонен довольно радужно оценивать научные и просветительские тенденции страны в 1 четверти 20 века…
соответственно, говорить, что успехи середины века здесь принадлежат исключительно СССР, я бы не стал…
в индустриализацию же СССР въехал на самом деле на плечах индустриализации царской. которая в значительной степени работала на инфраструктуру страны и военной ее жизни и в частности строила ЖД
>с промышленностью было не очень хорошо
темпы роста и объем производства, как я понимаю, по европейским меркам были как раз неплохие (а о них я и вел речь изначально)
много претензий, как обычно, к структуре нашей экономики, — это да
>очень многое СССР получил от союзников и в качестве трофеев после войны
да и до войны у нас была масса отменных результатов индустриализации
плюс еще неизвестно, был бы вообще хоть у кого-нибудь космонавт, не будь гонки вооружений
в общем, я не вижу причин отсчитывать достижения СССР с нуля — от 17 года… на мой взгляд, многое явилось логичным продолжением — и индустриализация/электрификация, и аграрная политика, и экспансионизм… то, что мы многого не знаем об экономике РИ — не значит, что экономики не было. она была, причем более-менее позволяла жить империи.
возможно, кстати, что все это было банально необходимо одной империи, которая возникла на месте другой
Плюс закупки иностранных технологий и приглашение иностранных же специалистов для индустриализации СССР происходило в большой мере на средства, которые веками копились в Российской Империи и её предшественниках. Причём не только государственные средства как таковые, но экспроприированную собственность граждан и фирм.
ох, хотел же про них написать, да забыл
дада, импорт специалистов, профессоров и технологий был не менее присущ раннему СССР по сравнению с РИ на всем протяжении ее жизни. не знаю, как насчет экспроприации средств на них, но прямо или косвенно — да, бюджет на это был всегда и в РИ, и в СССР. в этом СССР тоже наследник (наследник традиции такого импорта).
дада, импорт специалистов, профессоров и технологий был не менее присущ раннему СССР по сравнению с РИ на всем протяжении ее жизни. не знаю, как насчет экспроприации средств на них, но прямо или косвенно — да, бюджет на это был всегда и в РИ, и в СССР. в этом СССР тоже наследник (наследник традиции такого импорта).
Это и сейчас весьма развито в СНГ. Своих специалистов потеряли, новых обучить уже не могут. Приходится заказывать. Но в отличие от СССР ничего не делается, чтобы этих специалистов получить из своих граждан.
Наука должна выражаться в чем-то материальном. Есть фундаментальная наука, которая плавно перетекает в прикладную, далее инженерные решения и производство.
По поводу успехов СССР я не говорил об исключительно заслуге только СССР. Там много «источников» было.
Если вы не хотите говорить про промышленность — физическое воплощение науки, связанные вещи. То давайте сравним научный потенциал тех времен, но разных стран.
Про темпы роста производства есть старинный пример: «если завод стал выпускать два мотоцикла в год, вместо одного в прошлом, то это рост на 100%». Нужны не темпы, а сравнения. Брать лидера и смотреть как соотносятся цифры с ним.
Покорение космоса конечно следствие гонки вооружений. Но основа там близко к царской России не относится. Хотя и хочется сюда засунуть КЭЦа, но в реальности там фон Браун, который, вроде бы немецкий подданый был.
Я тоже не вижу причин, что нужно отсчитывать достижения СССР с 1917 года. Я только хочу сказать, что большевики совершенно чудовищными способами, но превратили страну в грамотную промышленную сильную державу. Особый плюс им за всеобщее обучение.
По поводу успехов СССР я не говорил об исключительно заслуге только СССР. Там много «источников» было.
Если вы не хотите говорить про промышленность — физическое воплощение науки, связанные вещи. То давайте сравним научный потенциал тех времен, но разных стран.
Про темпы роста производства есть старинный пример: «если завод стал выпускать два мотоцикла в год, вместо одного в прошлом, то это рост на 100%». Нужны не темпы, а сравнения. Брать лидера и смотреть как соотносятся цифры с ним.
Покорение космоса конечно следствие гонки вооружений. Но основа там близко к царской России не относится. Хотя и хочется сюда засунуть КЭЦа, но в реальности там фон Браун, который, вроде бы немецкий подданый был.
Я тоже не вижу причин, что нужно отсчитывать достижения СССР с 1917 года. Я только хочу сказать, что большевики совершенно чудовищными способами, но превратили страну в грамотную промышленную сильную державу. Особый плюс им за всеобщее обучение.
Спасибо за полезный топик, давно хотел почитать на тему правовых аспектов съемки кого либо, да только откладывал.
Первая ссылка из гугла
Пока народ безграмотен, из всех искусств для нас важнейшими являются кино и цирк.
(с) В.И. Ленин. Полное собрание сочинений. 5-е изд., Т. 44., с. 579
Как вывод: перед употреблением цитат, рекомендуется немного прочитать источник.
Тем более — правоведам
Пока народ безграмотен, из всех искусств для нас важнейшими являются кино и цирк.
(с) В.И. Ленин. Полное собрание сочинений. 5-е изд., Т. 44., с. 579
Как вывод: перед употреблением цитат, рекомендуется немного прочитать источник.
Тем более — правоведам
Вторая ссылка из гугла.
Как вывод: перед употреблением цитат, рекомендуется немного прочитать источник.
Ай да Тема, ай да сукин сын :)
К сожалению, спросить у первоисточника нет никакой возможности. :)
К сожалению, спросить у первоисточника нет никакой возможности. :)
Так как многие всё же не замечают второй ссылки и верят в псевдополную цитату с указанным источником точно так же, как некоторые верили раньше в якобы урезанную, то нужно, видимо, простимулировать заинтересованность в прочтении материала по ссылке приведением этого самого источника. Итак, В.И. Ленин. Полное собрание сочинений. 5-е изд., Т. 44., с. 579 (средняя часть страницы вырезана для уменьшения размера картинки):
«Было бы величайшей ошибкой думать» В.И.Ленин
как только вы начинаете снимать конкретное здание, то можете нарушить авторские права его архитектора
Для архитектора, пожалуй, куда страшнее, когда его здание никто не хочет фотографировать. :)
Получается, что любой городской портал (которые обычно в шапке имеют фото зданий и памятников города) нарушает авторские права архитекторов и скульпторов.
Многие здания и памятники уже давно перешли в общественное достояние (прошло 70 лет с года смерти автора), а
2. Произведение, перешедшее в общественное достояние, может свободно использоваться любым лицом без чьего-либо согласия или разрешения и без выплаты авторского вознаграждения. При этом охраняются авторство, имя автора и неприкосновенность произведения.
Это понятно. Но есть же новые здания и памятники. И вообще я это считаю бредом — от фотографирования или нефотографирования памятника скульптор ничего не получает и не теряет. Это просто очередной бред копирастов.
Ну авторов/правообладателей тоже можно понять, особенно в части коммерческого использования. Построил небоскрёб какой-нибудь, башню, мост или памятник, который стал визитной карточкой города, а то и страны. Все кому не лень его фотографируют, выпускают открытки, сувениры и т. п., зарабатывая на этом может куда больше, чем было вложено в строительство и всё как-то мимо тебя. Справедливо?
Конечно другое дело, если ты фотографируешь целенаправленно для продажи, например в виде открыток. Тогда архитектор должен получать с них %.
Возвращаясь к теме фото, вот ресурс − БД с бесплатным контентом, который разрешено изменять и использовать в коммерческих целях.
Сфотографировал девушку на фоне не случайно выбранного здания или памятника (ей захотелось именно на его фоне), ещё не перешедшего в общественное достояние. Что тут будет являться основным объектом — изображение девушки или здания? :-/
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Важнейшие из искусств