Комментарии 54
Очень круто, но разве топология микросхем не является интеллектуальной собственностью?
Скорее всего это проблема не автора статьи, а его клиентов))
Спорное утверждение. Это как скупка краденного. Вроде сам не воровал, значит молодец.
Раньше топологию микросхем воровали в Томилино. После института некоторых моих знакомых направили туда, поэтому знаю из первых рук. Но тогда это не особо афишировалось. Теперь, надо понимать, это доблесть.
Чот я не пойму недовольства товарищей)))
Допустим я придумал кишку, которая может пробираться в квартиры и тырить деньги. В кишке 100500 супермодных контроллеров, соединенных CANом, USB, магнитной индукцией, пластилином и астрологическими прогнозами на неделю одновременно. Там же есть неонка и ротор градуирует себя вдоль спина.
И вот я тиснул статейку сюда, на хабр. Мне летят восторженные отзывы и полезные советы:
Вау
У вас ротор повернут не туда, переставьте
неонка слабая
пластилин нужно заменить на замазку и будет лучше.
И тут неожиданно робкий коммент: "ээээ....так вы ж деньги тырите".
И начинается:
"Человек трудился, а ты тут с хернёй какой-то, минусую однозначно", "Этому изобретению цены нет. При чем тут деньги?",
"Ах, какое полезное изобретение! Не мешай академику".
ну, любое изобретение можно использовать аморально.
поэтому критика только про способ использования, а не про саму установку рентгеноскопии или ПО для построения 3-мерных структур.
И тут неожиданно робкий коммент: "ээээ....так вы ж деньги тырите".
И ответ: я не тырю. Я просто придумал кишку для проникновения в квартиру и продаю её. А использовать её можно для вскрытия квартир в случае потери ключа/заклинивания двери. А уж для чего использует покупатель, это потом суд решит.
На самом деле вскрывать и смотреть полностью легально. Нелегально может быть использовать результаты просмотра.
А вот например для проверки того, не нарушили ли конкуренты ваш патент, такие методы вполне используются легально.
Риверс инженеринга всегда был есть и будет
Да это нарушение всех прав, но уже все нарушено что только можно. Посмотрите что происходит внутри страны….
Правительство РФ вправе ограничить возможности защиты прав на объекты интеллектуальной собственности, для тех кто отказался от легальных поставок в Россию. Это если без воды про юридический аспект.
Автор статьи может вообще не иметь понятия что именно он анализирует, прислали микросхему с уничтоженными обозначениями и всё, что там в этом кусочке прячется, кто это произвёл и кто является собственником интеллектуальной собственности неизвестно.
Вполне возможно в каких то странах такое "незнание" не прокатит, но не здесь и не сейчас.
Если я правильно понимаю, этот смеситель частот -- кусок какого-то военного радара, который в РФ даже параллельным импортом не привезти. Не думаю, что заказчику сейчас есть дело до ИС.
Hidden text
Скажите, а вы спрашивали производителей кухонных ножей - что они думают, про свои изделия?
Интеллектуальной собственностью топология микросхем является, но срок действия права на неё - всего 10 лет.
Это регламентировано какими-то международными законами или это очередные "правила"?
Есть ещё такая штука как "незаконные международные санкции".
Если твоей стране (и тебе лично в ней проживающей) собираются умышленно нанести вред (а цели так называемых "санкций" не только не скрываются но и с пафосом озвучиваются на всех международных и национальных площадках), то соблюдать "международные правила приличия" в ответ не только бесполезно но и просто глупо.
Хотят наказать - соответствуй.
Что делает заказчик работ с рентгеновскими снимками - его дело;)
В общем — каждому производству по томографу!
Ох, боюсь подумать, насколько семизначно он стоит. Расскажите нам, пожалуйста, хотя бы как он работает. Всё равно руками потрогать такое нам не дадут. Например, как вообще можно сфокусировать рентген до нескольких микрон?
кстати да - цену этой установки нам так и не сказали :)
Возможно даже, что второй такой нет вообще (и она такая нежная, что работает только в руках изобретателя)
В текущих реалиях - от 10 млн рублей за микротомограф
Конкретно эта конфигурация - 17 млн
Это серийная система - не нежная и относительно простая для пользователя, но конфигурация компонентов (источник - детектор) подбирается под задачи - цена может отличаться в разы. Принцип работы и ПО везде одинаковые.
конфигурация компонентов (источник - детектор) подбирается под задачи
хмм ... то есть - без лаборанта не будет работать?
зависит от задачи - если однотипная - нажать старт любая домохозяйка сможет. Если задачи каждый раз разные и сложные - нужно пару дней на инструктаж, потом два месяца самостоятельной работы с подержкой спецов - обучение дня на три и еще пол года опыта. За пол года ежедневной работы можно стать гуру микротомографии) Сложность связана в первую очередь с пониманием физики процесса и влияния различных факторов на результат. Ах да... Отснять - это пол дела! Нужно же еще обсчитать нужные пространственные параметры по геометрии статистике - но это совсем другая история.
Обычная практика для исследовательского оборудования, установка собирается из серийных модулей под задачи клиента, иногда что-то кастомизируется. Лаборант у клиента будет в любом случае.
В высокоточной порошковой диффрактографии размер кристаллического образца может как раз и составлять микроны. Для этого нужны синхротронные источники излучения, которых в мире буквально пара десятков. Насколько мне известно, один синхротрон есть под Москвой, в Дубне.
Ох боюсь только, что надо буде делать скриншоты этой заметки - слишком много секретов тут рассказано и показано :)
(поставил плюс в карму автора - как говорится "чем могу")
Нет никаких технических данных. Разрешение по оптике, разрешение по слоям, ошибка определения разрешения.
Если бы тех данные превосходили Никоновский Томограф (о чем умалчивается, видимо чтобы финансирование не терять), то может овчинка выделки стоит. О чем конечно судить заказчику. Но с точки зрения разработки гм, существуют промышленные системы контроля, и изобретение велосипеда это замечательные тактический но не стратегический выход.
Люди режут ионными пучками и меряют сканирующими электронными микроскопами, коих в РФ "кот наплакал". Поправьте если ошибаюсь.
По разрешению на JIMA эталоне мы смогли догнать никон, по макс анодному напряжению у нас более простой рентген аппарат
Да я только радуюсь за отличный новоизобретенный "велосипед", в таком случае.
Но вы уж простите, имея опыт работы с рентгеновскими и электронными пучками, и терминами "глубина выхода" и "глубина проникновения" в цифрах, я такие картинки без тех. данных только на рекламах видел.
Как бы индустрия реверс инжиниринга вроде чуть в другом направлении идет. Или?
Решать заказчику. Задачу он выполнил. Ребята с платами, приходившие ранее, тоже закрыли свои потребности по анализу топологии и перешли к производству.
С заказчиком разобрались. Кстати, Знаю истории когда разработчики и себе сами заказчика организовывали.
Меня интересует рыночная оценка, перспективы, развитие. Потому и спрашиваю. Идея базисная не нова, но точные данные, product datasheet and product comparison with competitors, интересны.
Как и перспектива!
Ничего страшного если этот проект "сделать и забыть." Мне как человеку вне отрасли интересно место проекта в общей картине мира.
Это серийное изделия, у нас целая линейка томографов, систем инспекции плат и счетчиков компонентов. Посмотрите другие мои статьи.
Конкретные даташиты по почте предоставляем только для ЮЛ
С перспективой все хорошо, системы уже работают на реальных производствах и в лабораториях, были планы выходить на экспорт.... но они перенеслись)
Это продукт для существующего рынка в конкретную нишу со своими уникальными фичами - если будет интересно - расскажу о них подробнее, но это будет задротство) Факт в том, что системы успешно конкурируют в реальных рыночных условиях с иностранными топами, которые на рынке по 20+ лет (и это было до февраля)
Мне кажется здесь вовсе не про изобретение велосипеда, а про создание качественного отечественного прибора. Принципы-то они известны, а вот реализация и доступность готового оборудования, это другой вопрос. Плюс не нужно забывать, что реверс вряд ли является единственной целью данного класса оборудования. Это, скорее, один из вариантов применения.
Так КТ бывает разное. Производители точно таких же аппаратов, но медицинского назначения, никуда не ушли. Можно ведь попроситься ночью, когда они простаивают, не по назначению их использовать что-нибудь на них реверсить? Или разрешения не хватит даже на реверс простых аналоговых микросхем с во-от такими компонентищами?
На медицинском разрешение 1_2 мм, а здесь 2 мкм
В далеком 11 году именно на аппарате КЛКТ с разрешением 5 mil и была выведена на чистою воду буржуйская контора VICOR, поставлявшая на территорию РФ свои изделия (модули BCM) с "незначительными" отличиями в топологии.
Медицинская и промышленные томографии - две абсолютно разные темы. Они абсолютно не взаимозаменяемы из-за разных ТТХ.
Что за труба с фокусом 2 мкм? При каком анодном токе это достигается?
в КФУ им Канта делали когда-то Synchrotron-like источник на струе жидкого Ga. Не помню, что там с фокусом.
Есть компания Excillum - они монополисты по источникам с жидким анодом.. И помним, что увеличение дозы для некоторых чувствительных компонентов (типа памяти) может быть критичным. А при работе на больших увеличениях получается "расстрел" в упор (FOD менее 1мм).
из легальных применений, такая штука может помочь увидеть дефекты пайки шариков BGA, например.
Верно, но микротомография (uCT) медленная, ее используют как вспомогательную опцию в системе инспекции MXI. Основное применение системы инспекции (в реальном времени с перемещением, изменением увеличения, изменением угла просмотра и томосинтезом) - входной, технологический, выходной контроль качества сборки по технологии поверхностного монтажа и анализ отказов, скрытых дефектов пайки BGA, QFN, QFP, PTH... Дополнительно еще множество разных применеий: выявление контрафакта, подсчет компонентов (без распаковки), подсчет площади пустот в пайке термопадов, контроль разварки, Flip-Chip, Stacked-Chip, uBGA, TSV, контроль металлизации внутренних слоев платы, реверс плат, поиск закладок, контроль полностью собранных изделий на лишние винтики и недостающие платки и шлейфы и т.д. и т.п. У 3D микротомографии море применений от органики до железок - в двух словах уже не описать. Если какая-то тема покажется интересной - просите, подберем материалы и расскажем научно-популярно)
Цифровой рентген: реверсировал, реверсировал, да и выреверсировал