Комментарии 13
С историей серии ЕС странности. Британская ICL System 4 - вроде как тоже клон IBM 360, так что непонятно, что изменилось настолько кардинально чтобы заставить Рамеева уйти из проекта.
Есть стенограмма совещания, где решали что лучше взять:
Сулим. О состоянии переговоров с ГДР и ICL.
Вариант IBM-360. В ГДР принята ориентация на IBM-360. Успешно разрабатывается одна из моделей (Р-40). У нас есть задел, есть коллектив, способный начать работу. На освоение операционной системы IBM-360 потребуется 2200 человеко-лет и 700 разработчиков. С фирмой IBM отсутствуют всякие контакты. Возникнут трудности в приобретении машины-аналога. Ее стоимость 4-5 млн. долларов. В ГДР имеется только часть необходимой документации.
Вариант ICL. Получим всю техническую документацию, помощь в ее освоении. Придется провести небольшие переделки. Фирма предлагает закупить партию выпускаемых ею машин. Есть возможность использовать коллектив программистов для подготовки прикладных программ.
Группа наших программистов уже проходит стажировку на фирме. В перспективе совместная разработка ЭВМ четвертого поколения. Фирма старается помочь во всем, поскольку надеется в союзе с европейскими фирмами, в том числе нами, выступить конкурентом IBM. Согласие фирм Италии и Франции об участии в создании вычислительной техники четвертого поколения имеется.
Пржиалковский. По IBM-360 имеем систему из 6 тыс. микрокоманд, 90% схем ТЭЗов, 70% растрассировано, 7000 единиц конструкторской документации. При переориентировке на ICL придется переработать весь этот задел, это задержит работы на 1-1,5 года. Понадобится много валюты (для закупки ЭВМ фирмы ICL). Вариант сотрудничества с ГДР, успешно ведущей работу по IBM-360, предпочтительнее. Если усилить коллектив математиков, то ДОС можно разработать к 1971 г. Пора прекратить колебания.
Крутовских. Наш проект предусматривал систему моделей IBM-360. При переориентации на фирму ICL состав моделей должен быть другим. Меняются технические характеристики. Нужно 4-5 месяцев на аван-проект. В фирме ICL нет ясности по старшим моделям. Они добавляются к ряду малых и средних ЭВМ, как суперЭВМ. Этого лучше не делать. При переориентации задержатся сроки подготовки техдокументации на 1,5-2 года, а может и больше. Работая с ГДР по IBM-360, можно получить ДОС и ОС к началу серийного производства, снимается вопрос об их разработке. Немцы ушли дальше нас. Они переориентироваться не смогут. Англичанам нужен рынок. Они будут водить нас за нос. По большим машинам они сотрудничать не будут. 150 машин у них купить нельзя.
Дородницын. Вопрос освоения IBM-360 подается в упрощенном виде. Все значительно сложнее. На освоение ОС надо не менее четырех лет, и неизвестно, что получим. Надо самим (вместе с ICL) создавать ДОС и ОС и ориентироваться на разработки машин совместно с ICL.
Лебедев. Система IBM-360 — это ряд ЭВМ десятилетней давности. Создаваемый у нас ряд машин надо ограничить машинами малой и средней производительности. Архитектура IBM-360 не приспособлена для больших моделей (суперЭВМ). Англичане хотят конкурировать с американцами при переходе к ЭВМ четвертого поколения. Чем выше производительность машины, тем в ней больше структурных особенностей. Англичане закладывают автоматизацию проектирования. Система математического обеспечения для "Системы-4" динамична, при наличии контактов ее вполне можно разработать. Это будет способствовать подготовке собственных кадров. Их лучше обучать путем разработки собственной системы (совместно с англичанами).
Шура-Бура. С точки зрения системы математического обеспечения американский вариант предпочтительнее. ОС требуется усовершенствовать. Для этого надо знать все программы.
Келдыш. Нужно купить лицензии и делать свои машины. Иначе мы будем просто повторять то, что сделали другие. В принципе, большие машины надо создавать самим.
Лебедев. Наши математики считают, что готовить программистов лучше по методике англичан.
Раковский. Нужно думать о перспективе. Нужна единая концепция. Все говорили, что система математического обеспечения IBM совершеннее, но ОС громоздка. В течение четырех-пяти лет ее нельзя полностью освоить. Трудно, но сегодня нужно принять решение. Если ориентироваться на ICL, то будет трудно с ГДР; за пять лет немцы выпустят 200 экземпляров Р-40. И все-таки следует принять предложение ICL.
Крутовских. Все разработчики, кроме Рамеева, не хотят переориентироваться на фирму ICL. P-50 будет готова в 1971 г.
Калмыков. Наличие ДОС сразу дает возможность использовать машины, которые мы начнем выпускать. Много программ можем получить у немцев. Отрицательные моменты. Мы не имеем машин IBM-360. И не будем иметь контактов с фирмой IBM. Если переориентироваться на фирму ICL, то потеряем время. Но с ними возможны прямой контакт и сотрудничество при создании ЭВМ четвертого поколения. Это большое преимущество. Четвертое поколение ЭВМ они будут делать без американцев, хотят быть конкурентоспособными по отношению к IBM.
Келдыш. Не следует переориентироваться на ICL, но переговоры с ними по четвертому поколению ЭВМ нужно вести.
Калмыков. Переориентироваться на ICL не будем. Перед немцами поставим вопрос о том, чтобы больше помогали".
===
Уже из этого фрагмента можно получить представление о "раскладе сил" в верхах. За сотрудничество с ILC выступали: Сулим, Дородницын, Лебедев, Раковский, Рамеев (не присутствовал). За IBM — Пржиялковский, Крутовских, Калмыков, Шура-Бура, Келдыш. При этом, ни ту ни другую сторону язык не поворачивается назвать "предателями" или "вредителями".
Есть два момента, которые нуждаются в прояснении. Во-первых, мифическое "четвертое поколение" о котором говорит чуть не каждый докладчик. Не вполне ясно, что тогда понимали под ним Лебедев, Келдыш и другие. Если третье поколение — это интегральные схемы, то четвертое — большие интегральные схемы (БИС). Непонятно, как они хотели "перепрыгнуть" этап интегральных схем (ведь имеющиеся тогда машины (даже самые новые!) были транзисторными). И БЭСМ-6 еще многие годы выпускалась на дискретных элементах. О каком "четвертом поколении" могла идти речь? Очевидно, что вопросы архитектуры смешаны с вопросами реализации. Формально, и архитектуру Intel или PPC можно воспроизвести на транзисторах. Во-вторых, важно понять что же такое ILC и загадочная "Система-4". Вы будете смеяться, но это (сюрприз, сюрприз) архитектура IBM-360 с урезанным набором привилегированных команд! Таким образом, выбор на этом заседании стоял между копированием оригинальной IBM/360 и… копированием копий(!) IBM/360! Как мы можем видеть, никто из присутствующих (кроме разве что Келдыша) не заикался о полностью своих машинах (да и он, думаю, не имел их ввиду).
выбор на этом заседании стоял между копированием оригинальной IBM/360 и… копированием копий(!) IBM/360!
Вот и я к этому. Но всё таки система команд это ещё не всё, так что различий (особенно в плане реальных шагов до получения работающей машины) было достаточно, что и видно из дискуссии - спасибо за текст!
Через некоторое время Рамеев предоставил схему «Стрелы» — первой советской ЭВМ. В «Стреле», по задумке Башира Искандаровича, вместо реле использовались электронные лампы, а вычислительное устройство и блок памяти были выполнены в виде магнитных барабанов.
Вот так и рождаются легенды - получается что автор "Стрелы" Рамеев.
А на том фото, что ниже в вашем тексте почему-то в центр коллектива разработчиков посадили Базилевского, видимо выглядел представительней или все таки был главным конструктором ЭВМ "Стрела"?
Опять же, если "Стрела" в 1953 году первая, то Брук с его "М1" в 1950 году, как и положено минус первая, а Лебедев с МЭСМ/БЭСМ - нулевая?
кто автор, а кто - нет, это надо смотреть подробнее.
но то что "сына врага народа" посадили сбоку, а центре - орденоносца, не выглядит странным для того времени, независимо от их реальных заслуг ...
Можно и посмотреть, но факт, что главным конструктором был Базилевский. Он же единственный и получил Героя соцтруда. Остальные разработчики только премию.
Как всё это удивительно! На словах — «Россельхозбанк», крупный коммерческий банк. А на деле — контрафактные иллюстрации взяты из туманных сомнительных источников, нигде не указаны авторы...
Как же так получилось, что «Россельхозбанк» не может даже получить лицензии на использование этих фотографий? Значит, денег совсем не осталось?
Отдельно удивляют фотографии ЭВМ «Урал-1», показанной в Политехническом музее в Москве (номер 12129). Расскажите, пожалуйста, как вам удалось получить от музея разрешение на использование этих фотографий в вашей статье?
Спасибо.
Отметим, что Казань примечательна не только новым IT‑парком. Это красивейший город с богатой историей и национальной культурой.
В Казани начинался и мой путь в IT-индустрию более 50-ти лет назад. А если говорить про ЕС ЭВМ, то на Казанском заводе ЭВМ в последние годы существования СССР выпускались ЭВМ ЕС-1007:
начали мы с подготовки специалистов по ЭВМ ЕС-1007. Для этого на Казанский завод ЭВМ была командирована группа специалистов
Что касается
власть думала по‑другому: вместо разработки ЕС ЭВМ решили закупать IBM-360,
то вполне возможно будь реализован проект «Единая Система ЭВМ» в первоначальном виде, то сегодня нам не пришлось бы заниматься импортозамещением.
И это здорово, что "сегодня современное русскоязычное IT‑сообщество по достоинству ценит вклад Башира Искандаровича в развитие индустрии".
Но советская власть думала по-другому: вместо разработки ЕС ЭВМ решили закупать IBM-360.
Это произошло не с бухты-барахты. Была поставлена задача выработать отечественную альтернативу IBM, но возглавляемый Лебедевым ИТМиВТ поручение провалил. А вообще в этой истории слишком много сюжетных поворотов и нюансов, чтобы разделить всех причастных на плохих и хороших. Интересующиеся могут познакомиться с расследованием, в котором есть ранее не публиковавшиеся факты.
ЭВМ ENIAC, созданной под руководством легендарного Алана Тьюринга.
Серьёзно ?
В Казанском технопарке правда круто, посетите, кто не был. Мне очень понравилось, вдохновлена
Позор СССР. Вместо продолжения разработки своего компьютера решили покупать американские ibm360.
Башир Рамеев: отец отечественной ЭВМ