Комментарии 87
Интересно в чем конкретно проблема у тайваньцев, я думаю примерно в том же, с чем столкнулся Самсунг годом ранее: планы-то были mbcfet производить чуть ли не с 20 года изначально.
Так ведь во всех книгах по менеджменту написано: зп не влияет на производительность сотрудника.
зп не влияет на производительность сотрудника только лишь в долгосрочной перспективе и только лишь в среднем по «больнице»,
но в краткосрочной и среднесрочной, особенно в условиях соревнования, как предвкушение награды и сама награда — очень даже влияет.
Однако, чрезвычайно высокий доход для сотрудников ранее не косавшихся роскоши часто отрицательно сказывается на производительности труда, ибо возникает состояние «уже достиг всего, зачем мне работать по 14 часов в сутки?», темп снижается, соблазны и излишества наступают.
Идеальный сотрудник — не голоден, не богат, предан, но не фанатичен, работает скорее за идею, но радуется награде...
Здесь хотелось бы исследования почитать, потому что я, например, не могу сказать такого про свое окружение (про себя я не могу рассуждать хоть сколько-нибудь объективно, но я наблюдал коллег, которые росли в карьерном и зарплатном плане).
ибо возникает состояние «уже достиг всего, зачем мне работать по 14 часов в сутки?»
Кстати, трейдеры в Нью Йорке/Лондоне работают в таком режиме, по моим заметкам, несмотря на то, что получают как несколько разработчиков.
Плюс, по моим наблюдениям, руководители, добившиеся успеха своим трудом (без везения в стиле "компания выросла, сделали главным в отделе", без удачи с выбором проекта) зачастую работают в таком же режиме, как и до повышения этой самой зп.
работает скорее за идею, но радуется награде...
Такое плохо прокатывает с опытными специалистами. Ибо им по долгу службы зачастую приходится активно думать, а потому просчитать вариант развития карьеры для них не будет чем-то сложным.
А в IT вообще все вообще ужасно — специалист зайдет на хабр, откуда узнает про другие места работы, и просто сменит работодателя.
Начните с классики — Тейлор Фредерик Уинслоу. Многие современные исследования производительности труда так или иначе на него ссылаются и также гуглятся по его имени. Добавив в поиск синонимы слова "вопреки" можно найти противоположные исследования. Более современное чтиво — Владимир Тарасов "Книга для героев".
Хмм… Тейлор Фредерик Уинслоу умер в 1915 году. Тогда уровень развития экономики был таким, что даже с кризисами перепроизводства никак не боролись.
Про Тарасова сложнее, но, судя по его сайту, он не специализируется на науке и исследованиях, он бизнес-тренер и автор книг.
А потому я возвращаюсь к изначальному тезису — а разве есть научные исследования (а не художественная литература), которые рекомендуют "не платить много специалистам"?
Я могу еще согласиться про рабочих начала прошлого века (без интернета, с плохим образованием, в стране с более слабой мобильностью рабочей силы), но специалиста обмануть достаточно сложно. И недоплатить тоже не получится, судя по моим наблюдениям. Кстати, текущий исход людей из TSMC и проблемы с производством это доказывают, как я могу видеть (хотя, может быть я и ошибаюсь).
А как можно продать книгу в которой будет написано обратное (не рассматривая правильность самого утверждения)?
Ну и уж если придираться, картинку с фабрики надо поменять: говорите о новой технологии, а подложки-то 8 дм, оборудование старое, на нем в лучшем случае automotive или ddi чипы клепают на планарном (ну если повезло, то soi) процессе
лучшем случае automotiveВы так говорите, как будто automotive сейчас не является главным драйвером роста мировой микроэлектроники.
Может оказаться интересным ещё такой факт: восьмидюймовых пластин как-бы и нет в природе, стандартом SEMI M1.10 регламентируются 200 мм пластины, а 8" это так, жаргон, вышедший за пределы сообщества. И пластины эти действительно 200±0.20 мм диаметром, а вовсе не 203.2 мм, что равно 8". То же самое касается и наиболее распространённых сейчас пластин 150 мм (6") и 300 мм (12"), а также всех пластин диаметром более 3". А вот самые широко используемые сейчас на фронтэнде 6" фотошаблоны как раз имеют дюймовый размер эквивалентный 152.4х152.4x6.35 мм, то же и с пластинами 2" и 3". Такие вот дела.
Им (китайским компаниям) уже удалось переманить больше сотни сотрудников, сделав им предложение, от которого не отказываются.
Просветите, что за предложение такое? Я думал мотивируют высокой зарплатой, челленджами, но от такой мотивации легко можно отказаться в пользу работы в своей стране, рядом с близкими, или просто из-за нежелания переезда или смены работы.
А тут так написано, словно их под дулом пистолета с мешком на голове увезли. :)
Китай в западных СМИ представлен неким исчадием ада на земле (и не без неких оснований), но 2/3 докторов взяли и спокойно уехали в такую страну?
Деньги не пахнут? Или пропаганда ада не такая уж сильная? Или что?
Но мне сложно представить ситуацию, когда Пхеньян предлагает, а сеулец берёт предложенное и едет в Северную Корею (КНДР).
Надо учитывать не только языковый фактор, но, и так скажем, наличие исторических… претензий и непогашенных долгов. А вот они здесь есть.
Москва и Минск разошлись мирно в своё время.
А вот из Москвы в Киев 2014+ я бы не поехал. Хотя в 2013 рассматривал такую возможность.
Какой Пхеньян, в Китае по данным Credit Suisse wealth report 2020 около 6 миллионов долларовых миллионеров (в США — 20 миллионов). Это по вашему Пхеньян?
Вы же не думаете, что, скажем, их будут преследовать за картинки в интернете?
У меня знакомый, обычный инженер, не такой уровень зарплат и «государственной значимости», ездил в командировку в Китай, и у них в гостинице был VPN с нецензурным интернетом, где работали гугл и фейсбук.
Так что деньги не пахнут + ограждение от всего неприятного.
Да, я думаю даже ваш пример с Северной Кореей тоже также пройдёт: если, например, видный строитель ракет туда поедет, то у него скорее будут проблемы на родине, а в самой Северной Корее икрой с ложечки будут кормить.
Вообще-то, за картинки в интернете как раз очень даже преследуют:
https://www.theguardian.com/world/2021/jan/12/uighur-xinjiang-re-education-camp-china-gulbahar-haitiwaji
Возможно, они просто не читают западные СМИ
Как будто политика так сильно влияет на жизнь просто небедного человека. Да и они не жить туда едут, а контракт отработать. Вон британских/американских спецов не смущает работа в КСА и ОАЭ например. Из недостатков Китая только коронавирусные ограничения могут этих инженеров коснуться, и то, это дело личное — некоторые наборот завидуют китайцам и их "решительным" мерам по карантину.
Ну очень просто, они просят предоставить им выписку по зарплате за прошлый год и обещают вдвое больше (плюс обычные квартиры и международные школы).
Сотня, а то и больше "лишних" тысяч в год — серьёзный аргумент.
Да, на TSMC работает около 6000 инженеров, но всего 150 из них — PhD.
То есть Поднебесная переманивает инженеров к себе, предлагая им увеличенные в 2-3 раза зарплаты.
То есть суть проблемы в том, что одна компания готова платить больше этим людям, а другая нет, верно?
Если так, то эта самая "проблема" решается довольно простым способом вроде бы...
Возможно и такое, я согласен. Однако, с другой стороны:
- Мы не знаем, какие суммы выделялись на "самые ценные кадры". В соседней статье приводили пример инженера из Facebook, у которого годовой доход получался около миллиона. С другой стороны, ранее приводились примеры госкомпаний РФ, которые ищут инженеров в IT (с опытом, ВО и так далее) на оклад 30.000.
- Мы не знаем, какую часть расходов занимают затраты на "самых ценных кадров". Может оказаться так, что несмотря даже на высокие зарплаты у инженеров, расходы на них меркнут, по сравнению с бонусами для буквально парочки топ. менеджеров. А может быть и нет, конечно же.
- Непонятно, почему по всему миру есть всего лишь горстка специалистов, и они все (судя по статье) работают буквально в двух компаниях, хотя есть еще Intel, Texas Instruments и пр.
Пока статья очень похожа на аналоги из 2000-2010 годов (плюс/минус), где жаловались на то, что "рынок труда в IT перегрет, не получается найти опытного специалиста на оклад 2 МРОТ". Может быть я и не прав, то впечатление создалось именно такое.
Лично мне это напоминает ситуацию с Huawei с безразмерными кредитами и льготами, которые помогли сделать одним из лидеров телекома, а потом и начать пожирать рынок смартфонов.
Непонятно, почему по всему миру есть всего лишь горстка специалистов, и они все (судя по статье) работают буквально в двух компаниях, хотя есть еще Intel, Texas Instruments и пр.Потому что проектные нормы 7-5 нм есть только у TSMC и Samsung. Intel и SMIC пытаются что-то делать в эту сторону, но с переменным успехом, а все остальные и пытаться бросили. Вот и выходит, что у профильных специалистов в мире всего четыре потенциальных места для работы.
Двумстам спецам от которых напрямую зависит ее существование? У них выручка — половина от фейсбучной. В фейсбуке более чем 400 инженеров получают пушистую зарплату, находятся как-то деньги. Просто в TSMC деньги не на то тратят, и сейчас их эффективные менагерки за это поплатятся.
Не путайте два разных бизнеса, у них может быть совершенно разная рентабельность капитала, и ещё, очень не уверен что единственный в мире производитель 5нм (Самсунг похоже при тех же цифрах проигрывает) может взять и просто поднять цену для потребителей своей продукции, а вроде почему бы не сделать так ради удержания персонала :)
Если так, то эта самая «проблема» решается довольно простым способом вроде бы...Интересно, почему российские компании тогда не решают эту проблему, а спокойно допускают то, что в Мюнхене уже больше российских микроэлектронных инженеров, чем в Зеленограде?
С моей точки зрения, в TSMC может быть как минимум одно из:
- Проблемы и нет вовсе. Просто это красивое оправдание для сдвига сроков, или для увеличения бюджета отдела. Может быть здесь скрыта какая-то еще внутрикорпоративная политика, или кто-то набивает себе цену в стиле "вот как я смог завершить проект, несмотря на трудности с кадрами"
- Кто-то подписался под то, что инженеров с определенными навыками можно нанять за сумму Х. А оказалось, что это не так, а значит придумывается оправдание. В этом случае "проблема" есть, однако, её серьезность на уровне конкуренции между несколькими менеджерами.
- Есть проблема с малым числом инженеров, компания может просить снизить визовые ограничения, чтобы иметь возможность агрессивнее искать специалистов по миру. Иначе потребуется больше денег на этих самых микроэлектронщиков, а значит придется сэкономить на бонусах определенным людям (логично, что в этом случае компания скорее захочет помощи государства).
Если же говорить про российские реалии с госзаказом, то добавляется еще как минимум пара нюансов:
- В случае госзаказа, который делается без тендера с реальными конкурентами, компании выгодно обосновывать завышение цены всеми возможными способами. И давление на рынок рабочей силы по стороны Европы только играет на руку, так как это четкое обоснование роста издержек.
- В РФ, насколько я знаю, не самые передовые разработки по миру, по части микроэлектроники. То есть людей, которые занимаются условной литографией на 50нм, в принципе больше, как и компаний. А значит, появление одной-двух новых фирм не вызывает резкий кадровый голод.
Но у меня нет цифр под рукой, а потому все это больше похоже на гадание.
чтобы иметь возможность агрессивнее искать специалистов по миру.А где, кроме Тайваня и Кореи, можно найти профильных спецов?
В случае госзаказа, который делается без тендера с реальными конкурентами, компании выгодно обосновывать завышение цены всеми возможными способами. И давление на рынок рабочей силы по стороны Европы только играет на руку, так как это четкое обоснование роста издержек.В госзаказе довольно сложно завышать цену; ее можно только снижать относительно изначальной суммы, предлагаемой минпромторгом.
В госзаказе довольно сложно завышать цену; ее можно только снижать относительно изначальной суммы, предлагаемой минпромторгом.
Классический пример — SLS. Когда подрядчиков довольно мало, скорее продавец диктует цены, чем покупатель.
Вопрос: откуда государство (в лице, например, минпромторга, по Вашим словам) берет стоимость уникальных вещей (например, стоимость разработки новой ракеты)?
Ответ: или из заявлений экспертов, или из сметы, которую представила компания-исполнитель. Но если заказ уникальный (то есть может быть сделан буквально одной компанией), то эксперты могут лишь согласиться с ценой от производителя.
Подобное случается часто в военной отрасли, когда производитель единственный по сути. Аналогичное и с Роскосмосом: госкомпании РФ запускают только через него, а значит они согласятся на любую обоснованную сумму. А значит для контракта самое главное — это обоснование.
Как следствие, в подобных тендерах (с монопольным исполнителем) для увеличение цены (а значит, и для увеличения нормы прибыли) необходимо найти как можно больше обоснований. И сманивание специалистов может быть прекрасной тому причиной.
Как следствие из последнего пункта, таким компаниям достаточно выгодно жаловаться на многие вещи, пусть даже не реалистичные, просто чтобы улучшить себе будущие контракты.
Кстати, я пропустил Ваш вопрос:
А где, кроме Тайваня и Кореи, можно найти профильных спецов?
Я написал три пункта как минимум, и в одном из них говорится про компенсацию. Нам пока неизвестны цифры. Если на этих 160 людях держался весь бизнес и им платили условные $100.000 в год, то проблема была скорее в "эффективных менеджерах". В соседней статье, например, рассказывается, что некоторые компании почему-то готовы платить по $1млн в год действительно ценным инженерам.
Если же людям платили "рыночную цену, так как за забором очередь", то у компании сейчас есть уже готовая стратегия — взять людей из той самой очереди.
По моему опыту, чаще всего фраза фирмы "не найти людей" встречается рядом с "платить много специалистам нет смысла". Но это лишь мои наблюдения..
Но если заказ уникальный (то есть может быть сделан буквально одной компанией), то эксперты могут лишь согласиться с ценой от производителя.Это просто неправда. Вы совсем не в курсе реальноо положения дел и делаете неверные выводы из неверных предпосылок. В реальном мире минпроторг РФ не только активно давит ценами на разработчиков микроэлектроники, но и регулярно выставляет заведомо невыполнимо низкие цены и сроки. в том числе для уникальных разработок.
Если же людям платили «рыночную цену, так как за забором очередь», то у компании сейчас есть уже готовая стратегия — взять людей из той самой очереди.Вам там выше задали контрвопрос: у TSMC бизнес, который должен приносить прибыль, что ограничивает расходы — в том числе на специалистов, даже очень ценных, а у китайских компаний — импортозамещение за государственный счет, не ограниченное такими низменными материями, как прибыльность и жкономическая эффективность. Оттуда и возможность платить людям сильно выше рынка.
Прямо сейчас, к слову, довольно много российских компаний теряют инженеров не только в Мюнхен, но и в Хуавей. Дошло уже даже до разбирательств в правительстве и последущем внутреннем запрете Хуавей нанимать людей из компаний, связанных с гособоронзаказом.
но и регулярно выставляет заведомо невыполнимо низкие цены и сроки. в том числе для уникальных разработок.
Я правильно понимаю, что компания-монополист работает себе в убыток? То есть добровольно подписывают убыточный контракт? И это по-настоящему, а не так, что контракт убыточный, зато фирма получает монополию на какие-то другие хитрые поставки (как Ростелеком и субсидии для регионов или как РосГосСтрах и страховки для унитарных предприятий)?
А можно пруф на такую убыточность и меценатство посмотреть, где инвесторы вкладывают свои деньги, чтобы государство смогло сэкономить?
Оттуда и возможность платить людям сильно выше рынка.
Опять-таки: у нас нет цифр. Как я уже сказал выше, может так оказаться, что "рынок" в мышлении управленца — это 2*МРОТ. Пока мы видим, что TSMC не может платить по рынку на начало 2021 года, судя по их же заявлениям.
последущем внутреннем запрете Хуавей нанимать людей из компаний, связанных с гособоронзаказом.
Логично. Не платить же специалистам больше? Лучше искусственно ограничить конкуренцию.
Кстати, а раз Вы в теме, есть ли примеры вакансий в гособоронзаказе, где инженеры получают достаточно высокую оплату (например, на уровне JS Senior)?
Я правильно понимаю, что компания-монополист работает себе в убыток?Вы правильно понимаете, что с новыми схемами финансирования уже есть прецеденты, когда на проекты вовсе не находилось желающих исполнителей.
Кстати, а раз Вы в теме, есть ли примеры вакансий в гособоронзаказе, где инженеры получают достаточно высокую оплату (например, на уровне JS Senior)?Судя по отчету Хабр карьеры, средняя зарплата джаваскриптеров в России — 105 тысяч рублей. Такие средние зарплаты в московском гособоронзаказе есть.
90 перцентиль JS — 200 тысяч. 90 перцентиль в зеленогдарских микроэлектронных компаниях точно не меньше)
есть прецеденты, когда на проекты вовсе не находилось желающих исполнителей.
Это нормально. Это слабое и косвенное доказательство моего тезиса, ибо, как ни странно, монополист устанавливает цену. И если заказчику требуется что-то, но он заплатит.
90 перцентиль в зеленогдарских микроэлектронных компаниях точно не меньше)
Если мы говорим про специалистов (без подчиненных), то это радует. Если же это зп уже управленцев, то инженерам в долгосрочной перспективе выгоднее перепрофилироваться в soft специальности (js, java, c# и пр.).
Хотя такая зп не объясняет массовый исход в Германию, так как, судя по хабру, в Мюнхене далеко не каждый получает 100.000 евро в год, что после налогов и оплаты аренды жилья превращается в похожие суммы.
внутреннем запрете Хуавей нанимать людей
Я не обратил сразу внимания на эту фразу, но она очень странная. Я правильно понял, что компания предложила открыть офисы в РФ (то есть они могли открыть их и на Украине, вот только выбрали эту страну, а значит именно РФ получила бы новые высококвалифицированные рабочие места, развитие инфраструктуры, налоги и пр.), а власти им "идите отсюда, нам офис Хуавея не нужон" (если перефразировать известную фразу)?
Ведь стратегически лучше поставить на паузу секретистов и дать зеленый свет вот такой кооперации, разве нет?
Хотя такая зп не объясняет массовый исход в Германию, так как, судя по хабру, в Мюнхене далеко не каждый получает 100.000 евро в год, что после налогов и оплаты аренды жилья превращается в похожие суммы.
Не будем жадничать, возьмём 70к в год. После вычета налогов для женатого человека с двумя детьми они превратятся в 3963 евро в месяц или, по сегодняшнему курсу, в 360 тысяч рублей. То есть зарплата в Мюнхене «если не жадничать» почти в два раза выше 90 перцентиля в России. Вам все ещё непонятно, почему люди уезжают? )
Я правильно понял, что компания предложила открыть офисы в РФОфисы Хуавей в России открыты и работают, только им настоятельно рекомендовали ни при каких обстоятельствах не нанимать людей из оборонки.
Съэкономили на специалистах, спецов схантили китайцы, TSMC провафлило сроки запуска технологии, получило много миллиардов упущеной выгоды. Эффективный менеджмент как он есть, с экономией на бумаге в туалете для сотрудников и провафливанием миллиардов на ровном месте.
Вот ты обманул кого-то, денег нажил, и чего — ты сильней стал? Нет, не стал, потому что правды за тобой нету! А тот, кого обманул, за ним правда! Значит, он сильней!
В реальном мире минпроторг РФ не только активно давит ценами на разработчиков микроэлектроники, но и регулярно выставляет заведомо невыполнимо низкие цены и сроки.
А зачем это Минпромторгу? Зачем цены? Зачем сроки?
Упомянут план выпуска 600 тыс. чипов 3 нм в год! Но позвольте, это же просто ничто! Капля в море. Может конечно не чипов, а пластин, но это тоже очень мало.
Возможно Apple хотели новые чипы выпустить на 3нм к концу года.
но это тоже очень мало
С пластины выходит ~500 смартфонных чипов (годных). 600 тыс пластин это 300 миллионов. «Очень мало»?
600 тысяч с одной линии на срок год ± будет вполне нормальный план учитывая, что это осваивание техпроцесса плюс цена за производство будет аховая — эксклюзив как никак. Эпл сможет продавать устройства, которых ни у кого нет, TSMC отладит линию, посчитает экономику и запустит ещё десяток линий, которые или уже заказаны, или будут заказаны после первой пары тыщ единиц готовой серийной продукции.
Та же TMSC даже строит фабрику по производству чипов в США.Вот это правильно, давно пора!
см. например en.wikichip.org/wiki/technology_node
Помню как лет 5 назад говорили, что 7нм — это финальная стадия, ибо дальше невозможно создание тразистора в принципе, упираясь в размеры атомов.Не очень разбирающиеся в теме люди говорили. Физически длина канала перестала уменьшаться давным-давно, она в процессах 5-7 нм составляет 20-25 нм. Все последующие поколения техпроцессов, начиная с 16 нм, когда перешли на FinFET — это разные варианты трехмерных структур, дающие рост плотности упаковки. В 3-2 нм вместо FinFET будут GAAFET, с которыми вполне можно дойти до уровней 0.2-0.3 нм.
Сейчас за ценными кадрами охотятся две китайские компании: Quanxin Integrated Circuit Manufacturing (QXIC) и Wuhan Hongxin Semiconductor Manufacturing Co (HSMC).
HSMC разорились ещё в августе, статья актуальна?
У TSMC и Samsung возникли серьезные проблемы с производством 3-нм чипов