Как стать автором
Обновить

Классные эргономические клавиатуры, на которые стоит обратить внимание. Часть 2

Время на прочтение4 мин
Количество просмотров23K
Всего голосов 41: ↑38 и ↓3+45
Комментарии54

Комментарии 54

хочу взять Moonlander, но расстраивает необходимость заказывать непонятно откуда, а потом ещё и пошлину плотить. Хотелось бы чтоб кто-то начал продавать их в рф

Я долго к Moonlander присматривался и меня смущало отсутствие выделенных клавиш под навигацию. Тут либо VIM раскладка через слои, либо переназначать клавиши под большим пальцем.

В итоге, я взял Kinesis Gaming Freestyle Edge RGB Split Mechanical Keyboard (MX Brown): https://amazon.com/dp/B07SW1S3YZ.

Полгода пользуюсь, очень доволен!

Moonlander как раз про переназначение. Дефолтная раскладка, похоже, специально сделана так, что бы пользователь сразу же шёл её переделывать. В первые дни прошивал по 10-5 раз на день. Просто когда отмечаешь сложную позицию пальцев, неудобность -> перепрошивка.
Microsoft Ergonomic Keyboard

ну зачем они «слепили» ряд функциональнах кнопок с рядом цифр?

Лично у меня это не вызывает проблемы. Главное, отказались от комбинирования функциональных кнопок с мультимедийными, как на некоторых других своих клавиатурах. Пользовался Sculpt Comfort Desktop, беспроводная "полуэргономичная" клавиатура (без разделения на два блока, просто изогнутая), сильно мешало это.

А это болезнь такая, «вообще всё должно быть новым и необычным».
Как электромобили до Маска — все старались надизайнить как можно более вычурную херобору, «патамушта это же новое, оно должно быть необычным!». А потом пришел Маск и сделал просто автомобиль. Только электрический.
Так и тут — сделать просто клавиатуру но с эргономикой/располовиниванием дизайнерам мало, надо еще как-то подчеркнуть новизну… ;(

сейчас присматриваю как раз сплит клавиатуру с F-ками.
пока остановился на
Split 75 ($130)
image


и Sync ($230)
image

У меня есть первая (когда покупал на али еще не было, заказывал через какого-то прокси на тао-бао) - очень похожий корпус, колпачки сам покупал. Не скажу что прям был доволен, сложно привыкнуть что крайне левая угловая это не Esc (вообще этот ряд не нашел применения у меня - по моему лучше было сделать полноценный numpad). Однако пользоваться перестал когда заглючело железо - клавиатура периодически не определялась компьютером.

О! Спасибо за мнение из первых рук :) а сколько она прожила?

Я смутно помню, это состояние "то работаю, то не работаю" - наверное где-то через полгода.

Та же история, купил клавиатуру, у которой были клавиши слева от esc, привыкнуть не смог.

Жалко, что эти модели не ортолинейные

Посмотрите ещё kinesis freestyle edge.

да вчера уже смотрел :) думаю если клава с алика сдохнет быстро, то куплю кинесис

Долго пользуюсь с доп. подставками, работа — печатать сутками. И играюсь на ней же. Сравнивать могу только с мс4000. Кинесис устраивает. Но под вечер устают пальцы. Кажется свитчи всё таки туговаты.

Обе — для людей со сломанным левым запястьем :(
Но крутилки у второй (надеюсь, это громкость) — рулез!

Пользуюсь уже больше года Microsoft Ergonomic Keyboard. Потребовалось какое-то время, чтобы привыкнуть, но это стоило того на все 100%. Печатать очень удобно, с подставкой руки на клавиатуре лежат расслабленно - не устают, ничего не болит. Не разделяю мнения других ораторов про близость функциональных клавиш к цифрам - да, наверное, спорное решение, но на практике лично у меня это не вызывает неудобств (и цифрами и функциональными клавишами активно пользуюсь). Что неудобно - то что F4 теперь не находится на краю группы, Alt+F4 сложнее нажимать на автомате. Пробел я бы чуть ниже поставил, т. к. иногда случайно задеваются символы (нажать Ctrl+B вместо Ctrl+Пробел в студии очень неприятно). Также, на мой взгляд, можно было бы не лепить клавиши справа вплотную к ряду функциональных клавиш - опять же всякие Ctrl+F12 не так удобно нажимать, т. к. F12 теперь не крайняя клавиша. Проваливаться в отладку вместо наследника тоже не очень приятно.

Пользуюсь Microsoft Ergonomic Desktop, подставка под руки действительно немаркая и, главное, очень хорошо отмывается от загрязнений. От дополнительных клавиш больше вреда, чем пользы: отдельная клавиша для эмодзи в теории может иметь какой-то смысл, если эмодзи часто пользоваться (так-то есть хоткей Win + .), а вот клавиша Office - вредительство чистой воды: приложение, которое запускается по её нажатию, совершенно бесполезное, так ещё и запускается полгода на вполне себе неслабом компьютере. Родное приложение Microsoft Mouse & Keyboard Center позволяет перепрограммировать почти все дополнительные клавиши - кроме, разумеется, клавиши Office. Впрочем, в основном клавиатурой весьма доволен, достойный преемник Microsoft Natural 4000, особенно учитывая весьма бюджетную цену.

У меня этой клавиатуры нет, проверить не могу, однако гуглёж подсказывает, что эту бесполезную клавишу можно перехватить с помощью AutoHotkey и делать с ней всё, что угодно.

Не так всё просто. Эта клавиша посылает Win+Ctrl+Alt+Shift, у AutoHotkey с этой комбинацией какие-то проблемы. Я не тратил время на глубокие разбирательства, но решения, найденные за пару минут гугления, не работают. Клавиша находится в таком месте, где случайные нажатия крайне редки, так что не тратил больше времени. Просто раздражает сам факт того, что производитель откровенно форсит эту клавишу. Если в их софте можно спокойно переназначить любые мультимедийные клавиши, клавишу меню, даже капс и остальные -локи, вряд ли технически невозможно было это сделать и для клавиши офиса.

Можно даже родной софтиной от мелкомягких перенастроить.

UPD: я изначально пдумал что вопрос про клавишу с эмодзи. Честно говоря про то, что есть клавиша офиса я забыл уже, хотя и дома и на работе такая клавиатура...

Поскольку работы без пользования мышкой практически не существует - полностью разделённые клавиатуры вообще не имеют смысла, одни понты.

Могу, кстати, порекомендовать для правшей работать мышкой левой рукой. Получается действительно удобно: мышка и левой рукой прекрасно управляется, зато по клавиатуре, когда надо быстро что-то нажать, правая удобнее.

В сумме - это самый продуктивный метод работы.

Не знаю, я правша, точность взаимодействия с мышкой, на много выше правой, а левой, я быстрее печатаю, так вот, от смены положения словил лишь больше дискомфорта, нежели увеличения продуктивности. Но, лично мой опыт.

Ну, понятно - личный опыт. У меня тоже, но он для тех, кто быстрее печатает правой :-)

Поскольку работы без пользования мышкой практически не существует

Перемещение по активным элементам с помощью Tab поддерживает весь нормальный софт, а по поводу размещения окошек — auto-tiling вам в помощь.

Перемещение по активным элементам с помощью Tab 

Я уже лет тридцать слышу эту мантру - в основном от представителей сначала ДОСа, а потом ОС, за эти 30 лет занявшей аж 2% десктопов.

Ну опуская очевидные вещи вроде браузеров, представил, как я в Blender без мышки одной клавиатурой управляюсь…
Есть мнение, что для blender вообще планшет wacom нужен что бы режиме sculpt было удобнее.

ps: Свежий blender уже брезгует запускаться на windows7
Поскольку работы без пользования мышкой практически не существует — полностью разделённые клавиатуры вообще не имеют смысла, одни понты.

Это не совсем так. Между половинками клавиатуры очень удобно ложится трекбол (или тачпад). Некоторые ставят части клавиатуры так далеко друг от друга, что между ними и обычной мыши есть где разогнаться.

насчёт трекбола - да, разумно. Но вот обычная мышь... на двухэкранном рабочем месте...

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

В статье упомянута раздельная клавиатура KeyMouse Alpha 105 являющаяся многокнопочной мышкой. 

Вспомнилось старая шутка

Наша 102-кнопочная мышь избавит вас от клавиатурных проблем!

зато по клавиатуре, когда надо быстро что-то нажать, правая удобнее.

И тут вдруг выясняется, что горячие клавиши Ctrl+Insert, Shift+Delete и Shift+Insert, знакомые со времен Borland Pascal, на котором еще в школе в DOS работал, поддерживаются не во всех программах. Зато вот Ctrl+C, Ctrl+V работает везде, это да. В результате, когда надо часто выделять и копировать / вставлять что-нибудь, приходится правой рукой нажимать Ctrl+C / Ctrl+V. Ну или мышку в правую руку перекладывать.

Даже забыл про Ctrl+C, Ctrl+V - делать это клавиатурой вообще изврат неудобный. Скажите ещё - и выделять клавиатурой.

Как раз это (вместе с Ctrl+X) распрекрасно назначается на кнопки мыши, потому пятикнопочная мышка - самая практичная для работы. Выделил-скопировал-вставил - практически одно рефлекторное действие, переключаться не надо.

Вместе с клавишами Ctrl и Shift (а также стрелками, Home и End) порой действительно удобнее клавиатурой выделять.

Сколько людей - столько и личный привычек :-)

Замечу только, что я спровоцировал эту ветку, написав про "мышка в левой, клава в правой", а Ctrl или Shift c перечисленными Вами клавишами позиционирования прекрасно нажимаются именно правой рукой.

Не спорю, однако с трудом представляю себе удобство выделения блока текста одной правой рукой чем-то вроде Alt+Shift+PgUp. Хотя, конечно, ко всему можно привыкнуть.

К тому же, не Ctrl или Shift, а Ctrl + Shift - без Ctrl выделение текста клавиатурой превращается в мазохизм.

удобство выделения блока текста

обычно состоит в выделении его мышкой :-)

Обычно да, и в то же время когда много работаешь с кодом на разных языках, частенько встречаются ситуации, когда клавиатура всё же проще. Синтетический пример - есть у вас какой-нибудь небольшой псевдо-enum, определённый при помощи макросов C, а вам нужен нормальный enum здорового человека в C#. Если enum большой - делаем замену регекспами, выделять ничего не нужно. Однако для маленьких enum'ов это оверкилл, проще поправить руками. Ставите курсор на начало, далее Ctrl+Shift+вправо+вправо+Del, Ctrl+вправо, Shift+End, запятая, вниз, Home, несколько раз проделал и готово. Когда часто используешь клавиатуру это делается быстро и на автомате. То же самое мышкой - даблклик на названии, Ctrl+X, мышкой выделить строку от начала до конца (не промахнуться с отступами), Ctrl+V, запятая - хоть выглядит проще, но по факту получается дольше из-за попеременного использования мышки и клавиатуры. Да вы можете удобно забиндить Ctrl+C/Ctrl+V себе на кнопки мышки - однако это удобство заканчивается, как только приходится что-то сделать на любом другом компьютере (вы же не носите мышку с собой, правда?). К тому же Ctrl+C/Ctrl+V не везде работают.

К тому же Ctrl+C/Ctrl+V не везде работают

обесценивает всю тщательно надуманную выстроенную картину :-) Нажатия другие, вся прекрасная рефлекторность в корзину.

Если же работают - то пятимышкой будет всё же быстрее.

Повторюсь: всё это индивидуально, самая короткая дорога - знакомая, спорить не собираюсь. Я предложил удобный вариант, которым пользуется довольно много моих знакомых и я сам. Но - именно как вариант. Не нравится - ну, не нравится, делов-то.

На клавиатуре нет проблем использовать другую комбинацию, где обычная не работает - о том и речь. Работая в IDE ежедневно приходится использовать десятки шорткатов, это вообще не проблема. На мышке вам придется выделять ао кнопке на каждый шорткат.

У меня нет цели вас переубедить, я к тому что выделять текст клавиатурой в общем-то вполне нормально.

Microsoft Ergonomic Keyboard
плюс разработчики добавили новые клавиши, включая эмодзи


Там основной минус в том, что убрали две самых удобных клавиши возле пробела. Этой клавой пользуется сейчас моя жена, у нее претензий нет, но это не 4000, увы (но красивая, дизайн 4000 уже устарел)
Keyboardio Model 01


Настоящая клавиатура-бабочка :) Надеюсь, надежнее.
(дизайн интересный, хотел бы попробовать в реале)
offtopic: Первая картинка напомнила
image
Эта клавиатура была выпущена совсем недавно — в 2019 году

Очередная модель выпущена в 2019. Такие клавы, с небольшими вариациями, M$ делает с 1994 года.

Совершенно верно. У меня 97го года - и ничем принципиально не отличается. Только что "подоконник" пластиковый, а не обтянут винилом или чем помоднее. Зато не пачкается :-)

В качестве переключателя используется механизм Cherry MX Brown. Здесь стоит учитывать, что работа с такой клавиатурой — довольно громкая, так что использовать ее желательно только на работе — дома могут просто не понять.

С Cherry MX Brown не должно быть громко, там нет щелчка. Это не Blue. Blue — это полный ужас, у меня есть клавиатура с Blue, я сам не могу за ней работать, не говоря уже об окружающих. Такую надо врагам дарить. Но клавиатура клавиатуре рознь. У меня также есть две клавиатуры на MX Brown, одна громкая, другая не громкая (DAS Keyboard). Одна шумит из-за особенностей конструкции. В громкой клавиатуре переключатели при нажатии ударяются в металлическую пластину в основании, из-за чего уровень шума заменто возрастает.


А ещё переключатели и стабилизаторы можно смазывать. Они ещё тише становятся и тактильно приятнее.

Мне очень понравилась идея KeyMouse, но, кажется они загнулись: все товары на оф.сайте "out of stock"...

Да, я тоже заинтересовался этой клавиатурой, но они уже распроданы, производитель вроде как работает над новой серией, но текущий статус неясен.

Заинтересовала меня и Truly Ergonomic 209, но у них даже сайт не открывается, и я крайне сомневаюсь, что его повалило хабраэффектом.

Какой смысл в таких обзорах?

А про мыши не напишете?
Я вот пользуюсь MS Wireless Desktop (клава + мышь), в первую очередь ради мыши.
У нее есть ускоренная прокрутка колесиком — и после нее я на другие мыши даже смотреть не могу )
Но вот вдруг еще у кого-то есть подобное?
У продавцов в магазинах пробовал спрашивать — в ответ только озадаченное «че?»

У Microsoft Arc Mouse :)

Здесь КМК нужна поддержка на уровне софта. Под macOS любая мышь имеет ускоренную (и замедленную) прокрутку колёсиком. В Windows такое видел только в драйвере микрософта (удобнейше, пользуюсь «арком», после его прокрутки на другую мышку пересаживаюсь с таким же озадаченным «чё?»), в драйвере от того же Logitech Gaming не видел.

Думаю, имеет смысл написать в клиентский сервис напрямую производителям мышек.

У Logitech M705 и некоторых других моделей под колесом есть переключатель, который механически убирает отсечки на колесе, позволяя ему свободно крутиться. Колесо достаточно массивное, можно просто чуть толкнуть, будет крутится по инерции. Прикольная фишка, да ещё и от батарей эта мышь живёт годами, жаль только после игровых мышей любая нелинейность меня очень раздражает, а сенсор у M705 таки нелинейный.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий