Комментарии 50
Нужно, чтобы для начала стоимость таких устройств стала ниже :) тогда у людей будет больше возможностей оценить их на практике :)
Я боюсь, как бы со временем из-за этих складных экранов нормальные ноутбуки с физической клавиатурой не исчезли:) Думаете такого не может быть? Со смартфонами именно это и произошло. Все разнообразие моделей и форм-факторов скатилось в абсолютную однотипность...
пока есть Bluutooth и USB - вы всегда можете использовать клавиатуру и даже мышку
Удобно с телефоном клавиатуру использовать? А телефоном с qwerty клавиатурой было удобно пользоваться.
Да даже Т9 был удобнее, чем тачскрин :(
Ну... нет, даже без учета того что Т9 и его более продвинутые собратья есть и на тачскирине. А если учесть что тут еще доступны весьма пробвинутые клавиатуры по которым только пальцем возюкать и они "сами печатают", то скорость на тачскирине приближается к полноценной апаратной клавиатуре, а не то что мелкая кверти клава которая была в некоторых девайсах, вообще рядом не стояла по удобству и скорости. Так что по факту в компактном формфакторе пока особой альтернативы нет, возможно когда у нас у каждого в бошке будет чип от Маска, ситуация поменяется:)
А уж тыканье на цифровой клавиатуре телефона по 1-4 раза на одну букву... увольте, это так себе удобство, оно то конечно придрокатся можно и к этому, но зачем если есть более удобный способ? Про то как эти самые кнопочки быстро стирались, западать начинали и так далее при активном юзе уже через несколько месяцев, я вообще молчу.
На тачскрине разве не больше промашек случается, чем по физическим кнопкам?
Все зависит от размера кнопок, пробовал пользоватся телефонами с экраном 6-6.8 дюйма в связке в физической клавиатурой, примерно такой -https://aliexpress.ru/item/2053190818.html даже если не обращать внимания на то что это надо еще с собой носить дополнительное устройство, размерами сравнимыми с самим телефоном, это банально менее удобно чем просто экранная клавиатура и промашек в итоге случается не меньше, а больше. Да и софтклавиатуры есть разные, на любой вкус и цвет.
Если же подключить полноценную клавиатуру и мышку к телефону это конечно же намного удобнее, но совершенно не мобильно, тогда уже и монитор надо подключать что бы не вглядыватся в экранчик и откинутся на спинку стула :)
Для переносного варианта, можно присмотрется к такого рода устройствам -https://aliexpress.ru/item/1005001761528858.html
Что касается мобильного сценария использования: на бегу/на коленках, то пока правда ничего лучшего чем моноблок с сенсором на всю переднюю панель, во всяком случае из того что я пробовал и для меня лично, не изобрели.
Я как раз представитель обратной школы - Surface с обложкой заменил для меня все ноутбуки, и я его обожаю. Ваш враг, так-сказать :)
Могу сказать, что вряд ли это станет мейнстримом. Мои мысли:
1. Во-первых, у такого комплекта выше надёжность и живучесть, а этого производители не любят. Никаких тебе перетёртых шлейфов, сломанных петель и залитых клавиатур, ремонтопригодность выше - BT-клаву или клаву-обложку можно легко купить отдельно.
2. Во-вторых, оно менее устойчиво при работе на коленях благодаря большой массе "экрана", нельзя работать "свесив" заднюю часть со стола или с колен. Плюс сам по себе набор на тонкой прогибающейся клаве воспринимается подозрительно. Покупать такое будут менее охотно.
3. Инерция мышления - и планшеты пока мейнстримными осями поддерживаются не очень, и люди настороженно относятся к необычным устройствам. Для меня Surface - это в первую очередь ноутбук. И применение гибким экранам я видел бы в первую очередь в создании 13" аналога Сурфейса для настольной работы, который можно сложить пополам, получив 8" (или сколько там) компактный планшет - уже для удержания в руках. Чтения книжек там, рисования и т.п. планшетинга. Но не набор на неудобной изогнутой сенсорной клаве или ещё какой ужасный "новый сценарий использования".
Есть небольшая проблемка в вашем применении. Большой вес устройства. Я боюсь что от 13 дюймового планшета, руки в положении для чтения затекут и устанут очень быстро. Особенно если учесть ещё и вес самого механизма.
Я боюсь что от 13 дюймового планшета, руки в положении для чтения затекут и устанут очень быстро
Нет, проверено на сюрфейсах на протяжении 5 лет — там отличная эргономика и откидная подставка — это еще и элемент, помогающий удерживать планшет в руках на весу.
(на словах объяснить тяжело, это надо почувствовать физически :)
Инерция мышления - и планшеты пока мейнстримными осями поддерживаются не очень
Вот с этого надо начинать! Честно, не один и не два раза пытался пользоватся планшетами с чем то отличным от андроид или иос, это крайне неудобно и убого выходит.
Честно, не один и не два раза пытался пользоватся планшетами с чем то отличным от андроид или иос, это крайне неудобно и убого выходит.
У меня прямо противоположный опыт.
У большинства вин-планшетов основным недостатком является используемый процессор — в недорогих планшетах он слабый, что делает работу некомфортной.
У Surface это тоже бывает, но с нормальным процем (i5 и выше) эти планшеты работают достаточно шустро даже с 4 Гб ОЗУ (если не увлекаться открытием большого числа вкладок в браузерах).
Как написал выше littorio — Surface, по сути, это полноценный ноутбук в форм-факторе планшета.
И это открывает совершенно новые методы его применения — мне, например, иногда надо носить по два ноута с собой (для себя и для «того парня», в учебной группе может быть всего один студент), при этом два Surface (с крышкой-клавиатурой и мышками) помещаются в одной сумке и, в целом, весят меньше, чем один обычный ноут.
(Плюс и в том, что любому студенту не надо объяснять, как работать с таким планшетом — какой-никакой опыт работы с виндой есть у всех, а с андроид и iOS — это 50/50 :)
Классические планшетные задачи ("без подключенной клавиатуры") сурф выполняет, имхо, похуже. Включается всё-таки подольше (отчасти лечится настройкой спящего режима), опознаёт лицо хуже. Менее удобен пальцевый браузинг/ютубинг. Ещё у меня "область пересечения" - чтение с Киндла, на айпаде это удобнее. Выйти в меню/переключить апп на айпаде удобнее. Про другие сценарии не в курсе. Как там с пальцеориентированными играми на сурфейсах?
Классические планшетные задачи («без подключенной клавиатуры») сурф выполняет, имхо, похуже.
Не могли бы вы уточнить перечень классических планшетных задач?
Включается всё-таки подольше
Включается он у меня (i7-8650U/8 Гб ОЗУ) заметно быстрее, чем запускается система на моем десктопе (i7-6700/64 Гб ОЗУ/Samsung 950 PRO) — я успеваю ввести пароль на планшете до окончания загрузки «большого» компа.
Как там с пальцеориентированными играми на сурфейсах?
Единственная пальцориентированная игра, в которую я начал играть еще на планшете с андроидом где-то в 2015 году — это Fallout Shelter (отличное средство быстро заснуть :) Сейчас на айфоне у меня уже пятое или шестое по счету убежище :)
А так, на своем старом сюрфейсе (i5-6300U) я в 2017 году успешно играл в Fallout: New Vegas (естественно, с мышкой). Правда, девайс сильно грелся, но тянул нормально.
Думаю , это тупиковая ветвь развития. Маркетологи просили-инженеры расстарались, но проблемы не пропали. Поиграются и бросят. Технология дисплея против того, что-бы его складывали в одном месте по полоске. Более логичен дисплей в рулоне-там есть перспектива.
Электронные свитки :)
Да все оно неудобно при сценариях нормального повседневного использования, рулон точно так же кстати, разве что когда-нибудь допилят технологию проекции голограмм прямо на воздух, как в звездных войнах:) Так что по итогу, пока из того что есть остается старый добрый моноблочный корпус с экраном на всю морду, если речь идет о том что бы на ходу что то потыкать. Телефоны не зря стали все одинаковыми, как сетуют в другой ветке, просто пока это оптимальный форм-фактор, лучше ничего не придумали.
Более логичен дисплей в рулоне-там есть перспектива.
Как инженер, многие годы работавший с листами А1, хранившимися в рулонах — категорически не согласен.
Очень неудобный вариант: пока не прикнопишь к кульману или не раскатаешь по столу-прижмешь грузом по краям — работать практически невозможно.
И дело даже не самосворачиваемости бумажных листов. Сам способ неудобен.
Всё же, гибкость дисплея и ватмана не сравнить. Бумага может гнуться во всех направлениях, уголки будут пытаться завернуться, и т.п. Дисплей же скорее всего будет иметь возможность сгибания только по одной оси, за счёт корпуса, играющего роль рёбер жёсткости, и в него же скорее всего, добавят механизм удержания прямого положения.
Я вижу здесь конструкцию наподобие рольставень, но без направляющих. Проблема возникнет только если нужно обеспечить сгибание и "экраном внутрь", и " экраном наружу" - здесь способа удержания прямого положения без огромного количества хлипкой механики я не вижу.
Подождем голограммные..
Я бы хотел ноутбук «триптих» – с нормальной клавиатурой, а дисплей чтобы раскладывался в обе стороны. Так получится что закрытый ноутбук будет очень компактным, порядка моего любимого 10 дюймового размера, а дисплей будет вроде 15.6". Это увеличит, и намного, одновременно и мобильность и удобство работы. А если клавиатура будет механической, то это фантастика какая-то получится. ;)
Мне реально не хватает чего-нибудь типа Acer W511, но с современной начинкой.
А вот складывающиеся/раскладывающиеся экраны... Был у меня в пользовании трансформер с тачскрином Asus TP500. Да, прикольно вывернуть его наизнанку и пользоваться как планшетом. Вау эффект! Но я этим режимом (как и тачскрином) практически не пользовался. Неудобно.
Нетбуки реально вспоминаю с теплыми чувствами! Для "порулить" инфраструктурой удаленно самый удобный вариант. Был. Сейчас не знаю, чем заменить...
Может кто подскажет? Долгоиграющий, лёгкий, недорогой...
Долгоиграющий, лёгкий, недорогой...
Любые два условия — без проблем :)
А так — Surface Pro.
Пользуюсь с 2017 года, норм.
А я такой нашёл: https://starlabs.systems/pages/starlite
Очень приятная машинка: лёгкая, компактная, тонкая, хорошо сбитая. Да и помощности ничего так. Я туда линь установил (собюственно в основном они линь и предлагают). Для повседневных нужд идеально. Правда вот маме понадобился срочно ноут, пришлось отослать. Но теперь я снова себе хочу такой же.
Не уверен, что доставляется в Россию впрочем...
Мнения разделились
Вариант «аналог бумажной книги», на мой взгляд — вполне жизнеспособен.
Читать люблю с детства, читаю много. Но формат планшета как замены книги мне не зашел.
(с обычного монитора читаю без проблем)
Дело в том, что у книги есть определенные эргономические преимущества, ее элементарно удобнее держать в руках.
А вот вариант «как ноут» — это больше геймерам подойдет, я так думаю.
Для игры в двух плоскостях.
Если таких ноутбуков не будет - то точно не из-за этого. Очень малое количество людей обладают навыками слепой печати. По этому нас даже в расчет не будут брать при проектировании)
в целом большинство печатают не глядя или полу глядя.
Из 150 моих студентов этого семестра «вслепую» могут набирать текст трое.
Всего человек тридцать набирают текст достаточно быстро, из них быстро набирает текст на английском языке примерно половина.
И вот те трое, кто набирает «вслепую» — входят в эту половину.
А еще человек тридцать набирает текст одним пальцем…
Я конечно не видел экраны мобильных флагманов на OLED, а только средней ценовой категории, и сравнивал их с IPS флагманов (до 2018 некоторые флагманы были на IPS).
Так небо и земля, IPS рисует красиво, OLED ужасно. Если на видео например про природу разницы не видно, то если смотреть видео-стрим какой-нибудь софтинки - то там где контрастные границы интерфейсных элементов видно что OLED не может рисовать четко и ровно, всегда какой-то мусор и шум на гранях. Как-будто видео было захвачено не программно а снятое на старую DSLR с завышенным ISO, что привело к появлению "горячих пикселей" в видео.
И это на мобильниках, где размер пикселя меньше - такие артефакты просматриваются, причем на Самсунгах, которые одни из лидеров в области OLED экранов.
Так что чисто по моему опыту пусть и на меленькой выборке - OLED в ноутбуке - это эталонное ненужно. И пусть там "глубокий черный", зато в IPS четкие, красивые, ровные линии, и благородное отсутствие глубокого черного.
И ещё, что немаловажно, отсутствие ШИМ, потому что настоящая, честная, регулировка яркости, так же и отсутствие выгорания от статичной картинки.
Но не удивлюсь что от IPS скоро откажутся как от более дорогой и главное более долговечной технологии (что совершенно не приемлемо для бизнеса) не только в мобильниках и ТВ, но и в профессиональном сегменте - в мониторах для ПК и ноутбуков.
Честно говоря, странные претензии к OLED. Может там был включён DC-Dimming? От него такое вполне может быть. Но если так, то претензии к ШИМу можно убрать.
А IPS до сих пор сильно дешевле OLED, так что вряд-ли откажутся. И это я про схожие характеристики говорю. Плохих по цветопередаче OLED не делают практически, в отличии от IPS. Цена на плохой IPS дисплей может на порядок отличаться от цены на OLED.
Выглядит так, словно они взяли планшет и сломали его пополам.
Отсутствие физической клавиатуры существенно скажется на скорости работы пользователей, но когда это компании думали о пользователях? Если говорить серьёзно, то у концепции будет больше всего шансов занять долю рынка, если Apple выпустит свою реализацию. Стоит вспомнить их тач-мыши, которыми почти невозможно пользоваться из-за туго нажииающихся кнопок - а люди всё равно покупают. Дизайн в ущерб функциональности.
Пристежная клавиатура, как у планшетов, не сильно спасёт положение, исключительно из-за размеров, в пределах которых отдельную клавиатуру ещё удобно носить с собой. Частично проблему мог бы решить адекватно работающий голосовой ввод, с поддержкой знаков препинания и переносом сочетаний клавиш на всё те же голосовые команды, но мы ещё не добрались до этого, плюс: отпадает использование для игр и для работы в шумных пространствах типа офисов. Остаётся лишь применение как устройства потребления контента, когда не требуется ввод большого количества информации, но здесь плоский экран кажется более удобным, польза от возможности его согнуть стремится к нулю - планшет с надёжной подставкой сзади справится с задачей и будет иметь меньший риск опрокидывания с кровати.
адекватно работающий голосовой ввод, с поддержкой знаков препинания и переносом сочетаний клавиш на всё те же голосовые команды, но мы ещё не добрались до этого
Спеллчекер Ворда все еще не способен автоматически отличить набранный текст на русском языке от украинского, а вы уже про полноценный голосовой ввод думаете :)
адекватно работающий голосовой ввод, с поддержкой знаков препинания и переносом сочетаний клавиш на всё те же голосовые команды, но мы ещё не добрались до этого
Я могу печатать на клавиатуре весь день. Но говорить весь день не могу. Голова начинает кружиться. К тому же, представьте себе, офис в котором все диктуют одновременно.
Рисовальщикам думаю будет удобно, но во остальным не упёрлось. Особенно тем кто много набирает на клавиатуре. Именно из-за слепой печати, хоть вбромотры под каждую клавишу делай.
Как мне кажется трансформер 2 в 1 был вполне себе нормальным вариантом, долго пользовался и не жаловался, при чём это была версия с отрывающемся экраном, а мне больше понравился синкпад yoga у друга, где экран загибался назад.
Останется на рынке, но врядли перебьёт нормальные ноуты.
Ноутбуки со складными/гибкими дисплеями: рабочие устройства, концепты и перспективы технологии