Комментарии 488
Разработчики озаботились и добавлением контроля вскрытия крышки корпуса, кроме того, перемещение платы в пространстве тоже отслеживается- причем даже при отсутствии основного питания.
Но, Холмс! Зачем?
COM-порт в хозяйстве ещё кое-как задействовать можно.
А этот кошмар параноика накой?!
Возможно, об этом попросили потенциальные заказчики - представители силовых структур, например.
Контроль вскрытия крышки корпуса - это довольно частая опция для корпоративных материнских плат. Предназначена именно для корпоративных параноиков. Но про контроль перемещения платы я слышу в первый раз.
Говорили же, что это вроде только при транспортировке до завода
Но там же должно быть какое-то адекватное расстояние?
Иначе GPS в крытом ангаре каком-нибудь будет каждые 10 минут показывать разную точку
GPS не очень осмысленнен в станках. Гораздо проще поставить датчики наклона и ускорения. Если станок наклонился или куда-то перемещается то блокируем систему до прибытия техподдержки. Второй подход - kill timer где периодически "для техобслуживания" приезжает мужик от компании-производителя, убеждается что станок стоит на прежнем месте, и сбрасывает счетчик. Если мужик не приехал и счетчик переполнился - девайс блокируется.
Наверное, там просто детектор "двигалось/не двигалось" - шарик в обойме, а не GPS с координатами.
Помню контроль вскрытия крышки корпуса был в обычной материнской плате от Gigabyte еще в 2004 году. Довольно старая фича.
Case open кстати до сих пор в некоторых материнках есть.
COM-порт, детектор движения, LVDS в формфакторе slim mITX скорее всего задумывался в том числе для промышленного оборудования типа станков.
В обычных платах она реально бесполезная. После вскрытия загрузка останавливалась на заставке из биоса с надписью что корпус был вскрыт. Работоспособность ПК можно было восстановить одним способом - сбросив биос. Соответственно если вскрыл знающий человек с целью подменить железо то он и эту функцию обойдет.
Я слышал про вендорлок точных станков, когда после пусконаладочных работ передвижение станка в пространстве сопровождается нарушением лицензионных обязательств.
Но, Холмс! Зачем?
Для обнаружения попыток Evil Maid Attack.
Эта штука активно используется для "защиты аукционов", только в виде отдельной железки по USB. Поверкул активно использует.
Ком-порты живее всех живых. Но не в ширпотребе. Как раз продажи ширпотребовских плат как рухнули в 2015 году, так и не поднимались. А вот для mini PCIe и для M.2 нам пришлось за последний год выпустить аж пять моделей. Intrusion alert - тоже достаточно распространённая фича среди мат.плат. Видимо, не всегда есть возможность опечатывать корпус пластилиновой печатью: например, для неттопов и моноблоков это не очень подходит, в отличие от серверов и стоек.
А ещё наличие контроля вскрытия может быть прописано в нормативной документации для железа, работающего с чувствительной информацией: банки, ОТК или персноальные данные.
Но платы то вроде как широкого профиля.
Лишние фичи в таком железе - деньги на ветер. Для всех участвующих сторон.
Нормативка, конечно, нормативкой, но и о простых смертных забывать нежелательно.
Там не такие большие деньги, иначе эта фича была бы опциональной под заказчика.
Лишние фичи в таком железе - деньги на ветер
На материнке контроль вскрытия в физическом смысле это всего лишь одна дорожка на печатной плате - от чипа к одной ноге гребенки front panel i/o (гребенка и так всегда есть). Я тут посмотрел на спеки двух самых дешевых материнок на dns-shop - в обеих эта штука есть.
Пока популисты формируют картинку у простого народа, дескать, "санкции нам нипочём", то сами санкции тихо делают свою работу.
Дело ведь не только в выпуске процессоров по определённому техпроцессу, а и в непрерывной технологической гонке.
Ну, допустим, можно поставить цели и наладить выпуск процессоров по конкретному техпроцессу. За 5 лет, за 10 лет, за 15 лет, но сделать. А какая цена всего этого? Санкции ведь не только отрезают возможность пользоваться текущими технологическими процессами, но и неимоверно повышают стоимость разработки своих аналогов. Грубо говоря, эти процессоры при появлении будут "золотыми", и... устаревшими. И такая гонка может продолжаться десятилетиями, пока не случатся новые потрясения.
А мы ведь не вечные.
"Как страшно жить в этой стране". Часть 345.
А какая цена всего этого?
Принимающие решения и платящие цену за эти решения - 2 разные группы людей, обратной связи от вторых к первым (в виде разных политических сил и конкурентных выборов, например) тут не предусмотрено. Какова бы цена ни была, их это просто не волнует.
«Уныние есть расслабление души, изнеможение ума… оболгатель Бога, будто Он немилосерд и нечеловеколюбив» (Лествица 13:2)».
Хотя бы какое-то простейшее производство микроэлектроники в России должно быть. Дело даже не в технологической гонке, а в покрытии рисков. Чтобы при очередном глобальном форс-мажоре вроде коронавируса не получить, например, дефицит чипов для сим-карт и банковских карточек. Учитывая тренд на деглобализацию современной экономики, таких рисков в будущем будет только больше.
Да и вообще, далеко не всем и не везде нужен топовый техпроцесс. В той же гражданской авиации (Airbus) электроника работает на процессорах Intel 8086/80186, это сколько нанометров, 3000 вроде? В автомобилестроении тоже не нужны первые нанометры - топовую мультимедию и беспилотное управление в условный 90 нм-чип не засунешь, но хотя бы автомобильному заводу не надо будет даунгрейдиться с электронного впрыска на карбюраторы в случае прекращения поставок импортной автоэлектроники. Военным и космонавтике нужны свои чипы с особыми требованиями к радиационной стойкости и перегрузкам при ускорениях, опять же, топ техпроцесс здесь проигрывает каким-нибудь 150 нм технологиям 1990х. Наладить производство микрочипов такого технологического уровня вполне возможно, тут уже и гнаться не за кем.
ИМХО критики импортозамещения электроники не учитывают того, что в России это вообще не экономическое явление. Т.е., окупаемость и экономическая эффективность здесь не рассматриваются или являются вторичным условием. Эльбрусы с Байкалами нужны силовикам и госсектору, а для условного гражданина России по-прежнему будут доступны Интелы и АМД с Самсунгами.
Насчет последнего предложения. Вы забыли упомянуть еще один слой потребителей электроники - корпоративный сектор. Силовики получат свои байкалы, условный гражданин выкрутится и получит свой интел, заплатив пусть и дороже. А корпорациям куда? Ни то не работает для них, ни другое. Про параллельный импорт и серый завоз знаю, но кажется это не сработает
Возвращаться назад к подобию Mainframe + терминалы на простых, доступных процессорах.
Корпорации сейчас рассматривают разные варианты от "серого импорта" до лизинга (данный вариант считается одним из перспективных).
Т.е. те же сервера будут не приобретаться, а браться в лизинг где ни будь в Казахстане, Таджикистане и т.п., так что понятие "таджикский айтишник" вскоре не будет восприниматься как какая ни будь забавная экзотика.
We are from Cyprus. Wa are not Russian company. Честно-честно
Чем корпорации хуже физлиц? Ну да, будут жить с зоопарком - вместо 20000 одинаковых рабочих станций придется админить 100 разных конфигураций от 10 вендоров. Сервера, в крайнем случае, можно на десктопных деталях собрать - hetzner как-то живет в таких условиях. Финансовый ресурс в плане переплаты контрабандистам у корпораций тоже достаточен, ибо расходы на железо занимают малый % во всей цепочке создания ценности, и, думаю, при необходимости переплатить, скажем, в 3 раза, в намного худшем положении находится обычный гражданин, пообещавший игровой комп ребенку на ДР, чем корпорация.
А есть уверенность что эти клоны стм были изготовлены на территории РФ? Нет, наверное по 90нм их можно сделать, но было ли?
Хотя бы какое-то простейшее производство микроэлектроники в России должно быть
... критики импортозамещения электроники не учитывают ...
Мы сейчас говорим об импортозамещении процессоров? Или действительно микроэлектроники?
Если взять материнские платы из статьи / взглянуть на фотки, каков процент отечественных компонентов?
Если представить, что процессор таки волшебным образом появился, сколько типов деталюшек осталось импортозаместить, чтобы получилось полностью отечественное изделие "ЦП+материнка"?
Чего именно в ЦП уперлись-то? Порты гигабитные уже на всем отечественном реализованы? Почему про их замещение не слышно и не видно такой активности? Это ведь проще, результат появится быстрее. Что, в сетевых чипах страшных и ужасных закладок нет, они могут быть исключительно в ЦП?
Даже 15 лет назад в Аэробусах и Боингах был пень2, так что не 8086/80186.
Да в бизнес авиации для самолетов вупущенных в середине 90х я видел процессор Z80.
Сейчас ситуацию не знаю, но уверен там сейчас более-менее современные процессоры и скорее всего там не процессоры, а ПЛИС с процессорами, они себя показали хорошо еще 10 лет назад.
Да в бизнес авиации для самолетов вупущенных в середине 90х я видел процессор Z80.
Ну мало ли, в SPARC-ах (рабочие станции Sun) за десяток килоуе в те же годы тоже стояли Z80 :) В качестве мозгов контроллера HDD, считали как быстрее головки двигать.
Ну, Ф-22 летает на i960, и значит его достаточно.
Проект Ф-22 был назад 35 лет назад. В новые проекты и в проекты модернизации никто такие процессоры не закладывает.
ну, это голословное утверждение. Где, когда залетел, какие конкретно средства были задействованы против него, какой был результат - по данным экспертизы, можно ли это все предоставить в студию?
Из этих 16 насколько я вижу 2 уничтожены ПТУРами (без шансов) во время зависания, 1 потерпел крушение в Ростовской области, 3 подбиты и взорван уже после того, как экипажи их покинули, 3 сожжены на аэродромах (без шансов). Т.е. живучесть как раз неплохая.
Да, рассыпуха будет многократно дороже и прожорливее, чем современная элементная база, но в общей стоимости производства самолёта/вертолёта это можно стерпеть (все равно выбирать не из чего).
Вопрос не в стоимости, а в том, что новая элементная база дает новую функциональность. Попробуйте на рассыпухе сделать систему машинного зрения.
Авионика и любая, не только военная, техника СИЛЬНО критична к уровню интегрирования и возможностям электроники. Это Вес электронных блоков и провОдки, высокое потребление, низкая надёжность приводят к затратам на топливо, габариты, маневренность и общую техническую вооружённость. Это ОЧЕНЬ большая статья "расхода" для всей конструкции. Да, сделать можно и на К155ЛА7, вопрос чего это будет стоить конструкции и в итоге ТТХ изделия в целом...
ИМХО, скорее существующее решение всех устраивает.
Вот не поверите, взял бы с удовольствием :) Те коробки переключались настолько идеально, что понять момент переключения было сложно. Современный шестиступенчатый автомат той же фирмы я чувствую очень сильно, и сомневаюсь, что он отработает столько же, сколько древняя техника… удешевление очень заметно.
Как владелец, у моего есть пониженная передача(включается если притопить педаль на скорости до 40-50), в остальном, очень плавный набор скорости без рывков/провалов, по сравнению с автоматом.
У вариатора много своих ограничений - не рвать, прицеп/автодом не буксировать, по грязи/снегу не буксовать, масло лить дорогое. Лучше уж на электричку сразу пересесть ;)
А так да, приятно, я на Nissan Primera с вариатором ездил - понравилось.
Пока никаких проблем с вариатором не замечено(в т.ч. изменения звука и т.п.).
Плюс частный дом, соотв. периодически можно и по буксовать весной/осенью.
По поводу не рвать, это в принципе к любой машине относится. Т.к. производителем такой режим не закладывается.
Даже в электричке типа Теслы, в таком режиме страдает ходовая и батарея.
Даже в электричке типа Теслы, в таком режиме страдает ходовая и батарея.
А батарея почему? По сравнению, с быстрой зарядкой, где пытаются впихнуть в батарею сотни Квт за 15-30 минут, разница отдавать в среднем 200 Ватт на км или 500 Ватт на км большой роли не сыграет. ИМХО.
То есть разница может есть, но особой роли темп езды вряд ли сыграет, по сравнению с тем как Теслу заряжать. Это примерно как совет выставлять производительность ноута или телефона на минимум, чтобы сэкономить батарею — с большой вероятностью это не пригодится (так вы поменяете их раньше), да и использование медленных зарядок в правильном режиме и избегание перепадов температуры куда полезнее для батареи.
По поводу не рвать, это в принципе к любой машине относится. Т.к. производителем такой режим не закладывается.
В спорткарах (всяких феррари и т.п.) как раз такой режим и закладывается.
В спорткарах (всяких феррари и т.п.) как раз такой режим и закладывается.
Ну как «закладывается»? Физику же не обманешь, механика и там, и там изнашивается в таком режиме. А закладывается оно путём более частого обслуживания. Например, если в обычной тачке масло в АКПП вы будете менять раз в сто тыщ км пробега, то в Ferrari это надо делать после 30 тысяч.
Физику же не обманешь, механика и там, и там изнашивается в таком режиме.
Физику не обманешь, но можно ставить разное железо, условно там где на обычной машине будет железка, на феррари будет стоят титан, к примеру. То же колесами, ходовой и прочем.
С другой стороны, никто и не берет новое Ferrari с расчетом ездить 20 лет, обычно 5-8 лет пока расширенная гарантия не закончится, а потом продается тем, кто хочет феррари за копейки и огромные ежегодные траты.
Для F1 к примеру норма за гоночный сезон ушатать двигатель, а то и пару. Потому что материалы работают на пределе. Потому же люди отдают предпочтение некоторым двигателям, в которых производитель заложил больший ресурс, который позволяет выжать из него больше лошадей. К примеру 2JZ обожают дрифтеры.
Так что чудес не бывает. Особенно батареи. Вместо полумиллиона км(до падения ёмкости на 20%), регулярными форсажами можно сократить их жизнь в разы.
Плюс чаще приходится заряжаться, а значит опять же больше износ.
Ладно, не будем котенка с дверцей мучать ;)
Электроника сейчас несравнима с 20-летней (нет, лучше с 30-летней), как по производительности, так и по надежности. Я помню, когда собирал первые 486-ые, приходилось копаться в модулях памяти, увеличивать тайминги, чтобы стабильно и без сбоев работали. А если больше 1-2 модулей надо было воткнуть - всё вообще грустно было.
А сейчас воткнул первые попавшиеся в магазине рядом с домом - и всё отлично работает, еще и резерв по разгону есть. Пока технологии на восходящем тренде.
Хотя монстр удешевления уже подбирается и в эту отрасль - QLC накопители с ресурсом в 1000 перезаписей, винчестеры с SMR. И когда технологии выйдут на плато - менеджеры начнут экономить и "оптимизировать", как и с автомобилями...
Те коробки переключались настолько идеально
Я тоже от кошмарных 90-х годов помню только сугубо хорошие эмоции. Тогда и суставы были здоровые, и зрение в порядке, и зубы…
Последний Ф-22 выпустили в 2011 году. Могли ли поставить в него что-то более новое, чем и960? Могли, но не стали.
наверняка расстроитесь, если вам предложат купить новую машину с четырехступенчатой коробкой двадцатилетней давности
Вопрос не в количестве передач, и не в конструкции, вопрос в достаточности. Устройство ложки не особо изменилось за последние пару тысячелетий и несмотря на почтенный возраст её всё ещё используют. С процессором так же.
Последний Ф-22 выпустили в 2011 году. Могли ли поставить в него что-то более новое, чем и960? Могли, но не стали.Мне даже немного жаль вас расстраивать, но начинка последних F22, произведенных в 2011, очень сильно отличается от начинки первых F22, произведенных в 1996.
Или уже не отличается, потому что все ранние аппараты уже обновлены. И очередная серьезная модернизация была объявлена буквально месяц назад.
несмотря на почтенный возраст её всё ещё используют. С процессором так же.Слышали когда-нибудь, скажем, про Helmet Mounted Cueing System? Возьметесь такую на i960 сделать?
Мне даже немного жаль вас расстраивать, но начинка последних F22, произведенных в 2011, очень сильно отличается от начинки первых F22, произведенных в 1996.
Так а процессор-то обновили?
Слышали когда-нибудь, скажем, про Helmet Mounted Cueing System? Возьметесь такую на i960 сделать?
Не слышал, подозреваю, что и960 для этого не хватит. Смотрим опять вопрос достаточности.
Только последний F-22 покинул сборочный цех в 2011 году. Тут скорее надо смотреть что ставится в F-35, но как писали выше надежность там обычно идет в ущерб быстродействию.
Вот прямо сейчас мне пилот 737 рассказывает что на 737MAX FMC дико тормозит по сравнению с 737NG.
Если что, я сам не вполне уверен что там до сих пор 68040. Такие данные не особо легко получить. Но авиация это весьма консервативная отрасль, там всё меняется очень медленно и по принципу «работает? не трогай».
Военным и космонавтике нужны свои чипы с особыми требованиями к радиационной стойкости и перегрузкам при ускорениях, опять же, топ техпроцесс здесь проигрывает каким-нибудь 150 нм технологиям 1990х.
150 нм летают в космосе с начала двухтысячных годов. Современный уровень радстойких чипов - это 28-20 нм. И невозможность производить такие чипы неизюежно означает отставание и в космической, и в военной технике.
для условного гражданина России по-прежнему будут доступны Интелы и АМД с Самсунгами.
Будут ли? Половина производителей ноутбуков уже прекратила поставки.
Будут ли? Половина производителей ноутбуков уже прекратила поставки.Нет особой проблемы купить через соответствующие сервисы, которые сейчас цветут и пахнут. Плюс серый импорт, думаю стоить будут примерно одинаково, на данный момент это +10-20% к стоимости, плюс месяц ожидания.
На данный момент купить, например, Nvidia 3080 10GB с амазона можно дешевле, чем я это сделал в день ее выхода в магазине в РФ. Правда LHR.
Точнее, как платить Амазону?Покупка происходит через человека, находящегося в другой стране. Деньги вы переводите ему, и Амазону платит он.
Грубо говоря, эти процессоры при появлении будут "золотыми", и... устаревшими.
А сей час они какие?
золотой и устаревший - весь космос практически (до недавнего времени) и ничего....
До времени, пока Маск не показал, что можно делать дешевле.
Эм, не доказал. Как стоил пуск девятки $65M (я в 2018 году квоту получал), так и стоит.
Делать дешевле - вполне доказал. А продавать дешевле ему нет никакого смысла, потому что ближайшее предложение конкурентов как-то не дешевеет.
Как по мне, так наоборот - он доказал, что можно просить меньше (и роскошный после этого снизил цену Протона с $100M до $65M, причем влегкую). А для конечного потребителя мы как имели $2k за кило, так и имеем.
Как по мне, так наоборот - он доказал, что можно просить меньше
Ну да, увеличение конкуренции приводит к снижению цены. Рынок примерно так и должен работать. Пока не было Маска - было условно два предложения, Протон за 100 и Ариан за 150. И пусть себестоимость Протона была 25 - не было никакого смысла ставить цену ниже 100, потому что и так купят.
Потом приходит Маск и ставит цену 50 (потом до 62 поднял). Протон вынужден снижать цену до 65, чтобы сохранить клиентов. Какая при этом себестоимость у Маска - не сильно важно, хотя он недавно говорил про 15.
Когда придёт какой-нибудь Безос или Бек и поставит цену 30 - Маск точно так же будет вынужден снизить и свою, чтобы у него покупали. А пока не пришёл - цена вот такая, не нравится - походи по рынку и найди дешевле.
с SpaceX на данный момент никто не конкурирует, смысла нет снижать стоимость запусков
Самое большое потрясение, которое может случится, - это смерть одного товарища, чей некролог будет на первой полосе. Тогда снова произойдет открытие рынка, и западные компании, при полной поддержке местных торгашей, завалят рынок железом. А самая лучшая российская техника, которая, как всегда, утирает нос нескрепным капиталистическим поделкам, почему-то, внезапно, окажется по всем параметрам неконкурентоспособной и благополучно загнется со всеми вытекающими. До следующего раза.
Тогда снова произойдет открытие рынкаАга, в тот же день. К санкциям придется привыкать на ближайшие лет 5-10, и не тешить себя иллюзиями.
А кто говорит про тот же день? Понято, что там будут посмотреть, кто пришел руководить страной и куда разворачивается курс. Если курс будет прозападным санкции снимут быстрее, чем через пять. Тот же КОКОМ перестал существовать через три года после развала совка, а, фактически, технику и др товары начали везти еще раньше. А если курс останется прежним, то можно и про 5-10 лет не заикаться. Опять же КОКОМ существовал с 49го года.
Только рожалку никто не продаст. А строить с нуля - это еще в прошлом веке надо было начинать. Ну и плюс к тому, - кто будет вкладывать в производство "каких-никаких" чипов, если они рискуют через три года превратиться в тыкву? Государство? Так оно не умеет. Бананотехнологии с йотафонами и ёмобилями, какгбэ намекают.
Ну и плюс к тому, - кто будет вкладывать в производство "каких-никаких" чипов, если они рискуют через три года превратиться в тыкву? Государство? Так оно не умеет. Бананотехнологии с йотафонами и ёмобилями, какгбэ намекают.
Вспомните как в свое время хейтили платежную систему "МИР". Однако, в итоге получили вполне себе работающее решение, без которого сейчас было бы крайне печально.
Производство чипов, конечно, более сложная с технологической точки зрения задача, но при должном желании и финансировании, вполне реально начать производить что-то на устаревшем техпроцессе для госнужд.
А вот энтот мир по уровню технологий и сложности как сотнести с корковым пнем , как 486 . или конкурент визам с мастерками?
Да вполне себе конкурент. Процессинг не падает, карты есть с бесконтактной оплатой, есть всякие кешбеки (на ОЗОНе если платить, какая-то копейка сверху еще возвращается). Можно было в Apple Pay привязать, в Samsung Pay можно привязать. Весьма зрелое решение.
в Samsung Pay можно привязать
А можно не привязывать, поставить приложение Mir Pay на андроид, и дальше платить с помощью телефона, как в старые добрые времена.
А с помощью костылей, можно это же приложение поставить на часы c гугловой WearOS и платить часами.
Про костыли интересно, потому как на андроиде постоянно отваливались карты, приходилось перепривязывать..
У меня на Андроиде карты не отваливаются. Возможно от телефона зависит.
Инструкцию по установке можно посмотреть, например, здесь.
У меня на одном телефоне отваливались, на данном работали стабильно.
На двух регулярно отваливалось так то , хотя гугл пей пахал как часики.... Собственно , в этом и вопрос был, насколько там все надежно безопасно сделано, аудит сего дела проводят, или все секрет?
А чарджбэк по миру пробовали, как оно и кто делает, НСПК?
А потом вернуться зарубежные конкурентные производители и эти производства вместе со вложенными в них деньгами станут в лучшем случае кормом для новых бизнесов.
Возможно, конечно, в текущих условиях это не самое плохое - будут по крайней мере специалисты и школа.
Но то, что эти ресурсы можно было использовать рациональнее и полезнее - это факт.
И все будут говорить, а что же экономика не растет. А в ней просто куча белых слонов.
А делов то - просто неэффективные предприятия производят какую то никому не нужную фигню, которую по разнарядке спихивают, и при этом занимают ресурсы (специалистов, деньги, площади, поставщиков).
И ладно, если это военные, вроде как нормально переплачивать за безопасность, но опыт братской Беларуси показывает, что и с тракторами такая фигня работает, и с фермами, и с древообработкой.
про быстрее 5 лет - Поправка Джексона — Вэника проработала 38 лет и официально отменена в 2012 году. Завозить реально стали всякое действительно раньше, но я припоминаю проблемы с массовым завозом PS именно из-за нее.
Тот же КОКОМ перестал существовать через три года после развала совка,
Зато появились 15 C.F.R. § 730 et seq
Ошибку с совком повторять второй раз никто не захочет. Запад понял, что ходить по граблям немного неприятно. Думаю снятие санкций черз 5-10 лет это весьма оптимистичный вариант (я не про санкции на поставку элитного алкоголя и предметов роскоши, а про технологии и все, что с этим связано).
Мораторий на неё довольно быстро ввели, а импорт уже в 92 году появился всякий.
И на замену поправке сразу принимается "Закон Магнитского".
и практически на следующий день, в ноябре 2012 года, отменяется поправка Джексона-Веника.
а слабо добавить, как быстро был введён мораторий на её исполнение, т.е. отменили-то её в 2012, но сколько времени до этого она не действовала?
Она для кого надо не действовала. Были случаи отмены оплаченных заказов на оборудование еще в 2003 году, мотивированное именно Д.-В. со стороны США, хотя само оборудование корейско-европейское
Она для кого надо не действовала. Были случаи отмены оплаченных заказов на оборудование еще в 2003 году, мотивированное именно Д.-В. со стороны США, хотя само оборудование корейско-европейское
эээ, а про примеры можно почитать? мне просто интересно, как поставщик мотивировал, что "мы вам товар не поставим, так как в отношении вас не действует поправка Д.-В., но теоретически могут ввести её вновь"...
то сами санкции тихо делают свою работу.
Сами санкции напрямую ещё пока докатились во всю силу, а вот комментаторы здесь выполняют огромную часть работы на информационном фронте на стороне "партнёров".
Другое дело, что нужны именно честные 28нм. С выходом годных микросхем, близким к 100%, с возможностью делать по этим нормам всё, что необходимо, с отлаженным производством, с возможностью нарастить производство в разы, и т.д. А не так, чтобы «мы сделали один-единственный экземпляр, и теперь гордимся им»
честные 28нм нужны для "вчерашних" потребностей. Для сегодняшних уже маловато (но можно обойтись, если иногда завозить контрабандой всякие GPU). А что нужно для потребностей "завтрашнего" дня, например для "честного" автопилота? Думаете автопилот не нужен? Ну может быть для обычных граждан не нужен, а вот для какого-нибудь "танка" или "самолета" очень бы пригодился. И когда это произойдет, преимущество одной северной страны в "дешевом и казавшемся неисчерпаемым" человеческом ресурсе исчезнет, и на первом плане останется экономика...
ЗЫ а с нынешними темпами внедрения всяких защит, не удивлюсь что вскоре на западе процессоры действительно начнут продавать "по паспорту" (идея озвучивается в одном из постов ниже и отбрасывается как невозможная) - точнее продавать будут-то без паспорта, а вот активироваться будет каким-нибудь сертификатом, который еще нужно будет постоянно обновлять по интернету...
Практически всё, что сейчас нужно, можно сделать и на 28нмТолько в том и проблема — что не сейчас, а лет через 10, в лучшем случае, теоретически.
Эпоха экспоненциального роста возможностей — закончилась.
нет же, как раз сейчас идёт новая волна, массовыми стали действительно многоядерные процессоры. ну и частоты, и ipc потихоньку растут, всё это обеспечивает неплохой прирост.
пройдёт ещё не так много времени, и 2-4-ядерные процессоры станут непригодными для комфортной работы.
К сожалению это так. В свое время старый комп стал невывозить новые простенькие онлайн игрушки, в то время как спокойно можно было играйть в вольфенштейна, гта и прочее произведенное за несколько лет до этого. Я это к тому что казалось бы игра проще, а ресурсов требует больше...
Верно, но лишь отчасти.
Тоже долго сидел на сборке 2010-го.
Те технологии сейчас упираются не столько нанометры процессора, сколько в поддержку им оперативной памяти, новых SSD M2, новые шины PCI и пр.
Перейдя год назад на Rizen, ну это как небо и земля на самом деле, думаю через 10 лет, любая сборка 2010 (те самые 28нм) - это как сегодня сборка из 90х будет.
А на заре эпоха квантовых вычислений между прочим, пока у нас будут догонять 2010й, в мире шагнут настолько далеко, что мы окажемся на уровне стран Африки... Хотя мы уже на том уровне, чего таить.
А квантовые компьютеры — они как холодный термоядерный синтез.
новых SSD M2, новые шины PCI и пр.
вот тут не соглашусь.
если говорить про накопители, для домашних задач (да и для серверных) более, чем достаточно тех >3 ГБ/c, которые обеспечивает pcie3 x4.
не играю, но тесты игр тоже показывают, что pcie3 x16 не вызывает значимого проседания скорости в сравнении с pcie4 x16.
а с приходом pcie5, думаю, просто станет больше видеокарт x8.
основная причина, которая вызывает у меня желание проапгрейдиться, — ограничение в 32 гигабайта памяти на текущем сокете. с этим жить можно, но хотелось бы больше.
Разжился я как-то внешним HDD аж на 12TB и захотел NAS поднять на старом ноуте, коих имеется начиная чуть ли не с IBM ThinkPad X40, на который даже первый попавшийся линукс не накатить, ибо проц 32-бит.
И более свежие, на которых Windows 7, и браузер еще вполне работает, тоже не подошли, ибо USB 2 - ну ни разу не але.
А USB 3 нашлось только на относительно новом. Или RPi.
Впрочем, даже если бы древний ноут с блоком питания на 60Вт подошел, для круглосуточной работы "малинка" оказалась бы сильно эффективнее.
Я к тому, что применимость в современных условиях определяются не только скоростью CPU. Даже если задачи формально остались прежние (браузер, набор текстов), могут вылезти нюансы, к примеру, с периферией. Или тупо старый Excel уже не годится, а новый не устанавливается без адских костылей.
Линукс можно и самому собрать, ту же генту. Под i386. С оптимизациями по размеру и скорости заодно (привет тем кто 'генту не нужен, всё равно прибавки скорости не заметите'). Самое важное при сборке под i386 после -Os, -O2 или -O3 по вкусу -- это imho отменить PIE при сборке экзешников.
Можно попробовать экзотику типа NetBSD. Там i386 никто отменять и не планирует, ядро по сравнению с линуксячим раз в 10 меньше, и приложения вроде тоже более-менее компактные по размеру, и опять же под себя пересобрать можно.
Все решаемо. В частности, я Debian нашел 32-битный. Но USB 2.0 даже на существенно (лет на 10) более новых ноутах меня срубило.
Ноут, конечно, так и валяется. Были мысли для мониторинга умного дома (ioBroker) использовать. Но решил, что если и соберусь, скорее одноплатник с сенсорным экраном заюзаю, чем к этому тачпад еще присобачивать сбоку.
Или вон iPad2 валяется. Свежий софт из Appstore уже не ставится. Тоже можно изгалиться. Но зачем...
Я, разумеется, старье не выбрасываю. Но отношение скорее "не дай бог пригодится". Ибо, как ни крути, это отнюдь не "просто чуть медленнее".
Т.е. всё проблемы - старая архитектура и протоколы, к технологиям производства процессоров отношения не имеют.
Совершенно верно. Процессоры - это только пол беды. Даже если бы низкая скорость самого процессора устроила, к нему все равно еще и обвязка нужна.
Поэтому я скептически отношусь к производству полностью отечественного процессора, в т.ч. из полностью отечественных расходников, в то время как на приведенной материнской плате не то, что южный/северный мост, но даже банальные резисторы с конденсаторами буржуйские.
Вот если бы хотя бы планы были сделать полный цикл для рассыпухи, существенно более простых микросхем, действительно полностью отечественную материнку, я бы мог поверить, что используя полученный успешный опыт может и следующий шаг осилят.
А сейчас это выглядит как "законченное полностью отечественное изделие сделать все равно не в состоянии, ну давайте займемся тем, что можем: построим коробку для завода"
Более яростный PCIe делают не для дома/игр, а для людей, которым некуда вставлять 200 Гбит/с сетевой адаптер в сервер, и которые вынуждены делать вот так. В домашние компьютеры его добавили ради лулзов, в основном.
честные 28нм нужны для «вчерашних» потребностей.Ага, в 2010 и жизни-то не было…
"Всратое ПО" никакие нанометры не спасут.
Скорее, "Всратых программистов".
Но, да, эти проблемы стоят бок о бок.
ну, а что вы предлагаете делать-то?
Рассеюшка благодаря мы сами знаем кому в 90-х просрала не только полимеры, но в первую очередь микропроцессорные производства. И не рассказываете про "рынок порешал". Рынок порешал так, что сейчас производства без чипов остались. Советские зубры предупреждали, били в набат, писали статьи про то, что "шеф, все пропало", а правительство отвечало на это, что "нам не нужен этот радиокружок, мы все купим на Западе". Сейчас мы видим, что и как "купили",
Теперь надо либо бежать в гонку, вкладываться и догонять, либо сдаваться и не претендовать на роль научно и технически развитой промышленности, качать нефть, пока не закончится, продать на Запад все, вплоть до бокситов, коих буквально как грязи, деньги прожрать, поддерживая на плаву экономически излишнее население. Причем, как показала практика 90-х, никто из либералов, советующих сдаться ради нового интеловского процессора, огненной воды и прочих бус, не собирается поддерживать на плаву сколь-нибудь значительную часть, не занятую в выкачке полезных ископаемых.
Мне лично нравится первый вариант, хоть он и затратен. Но проблема в том, что нефтяной ренты я как не получаю сейчас, так и не получал все те годы, когда электронную промышленность душили. Что будут в Расеюшку нанотехнологии, что не будет, наемному работнику заплатят строго по рынку. Но есть нюанс - с этими самыми "нанотехнологиями" в России во-первых, будут востребованы высококвалифицированные кадры, а не толпы таджиков с лопатами, а во-вторых, степень свободы как политическая, так и экономическая будет выше, следовательно, удары экономических волн держит гораздо лучше, а в-третьих, вложения в НИОКР по-любому первпективней вложений в нефть на длинную дистанцию.
Рассеюшка благодаря мы сами знаем кому в 90-х просрала не только полимеры, но в первую очередь микропроцессорные производства.
Если прям начать не «сами знаем кому» а поименно, то не получится ли так, что вы предлагаете «вкладываться и догонять» тем же самым персоналиям?
ну поменяете вы персоналии, не меняя систему, и что? Дело не в персоналиях. Разрушали, чтобы приватизировать себе в карман. Теперь надо защищать и преумножать свой карман. Как попутная задача - восстановление высокотехнологичного производства (без этого приватизированного не сохранить).
Кстати, а что вы сделали, чтобы что-то поменять? Я как-то не помню ни в 90-х, ни в 2000-х демонстраций IT-шников с требованием открыть в России производства микроэлектроники или хотя бы не дать загнуться советским НИИ и НПО.
В основном вы демонстрировали перед мелкософтами свою приверженность рынку и демократическим ценностям.
Вы о чем, какие полимеры, какие микропроцессорные производства? Полимеры - это в первую очередь DuPont, микропроцессорные производства - Texas Instruments, Intel.
Ничего в 90-х не просирали, потому что просирать толком было нечего, все уже просрано было изначально. В СССР производили то, что удалось скопировать (процесс обратной разработки для копирования как раз и назывался НИОКР), причем все это было в малых смешных объемах (пресловутый дефицит всего), с отставанием на 5-10 лет и очень дорого. В условиях железного занавеса это еще было худо-бедно востребовано, на безрыбье и рак рыба, а на свободном рынке конкуренцию уже не выдержали. Ну а копировать быстро научился Китай, причем в отличие от СССР в сумасшедших объемах и супердешево.
Окститесь, в СССР были и научные кадры для решения всех этих вопросов, и материальная база для развития и модернизации. За 30 лет а) разрушили то, что было б) НИЧЕГО ЛУЧШЕНЕ СДЕЛАЛИ, а только у иностранцев подсасывали.
Про "дефицит всего" - я смотрю, люди, которые устроили год назад дефицит чипов опять запели унылую песню про то, что в СССР, который производил в нужных объемах почти всю номенклатуру был дефицит :)
запели унылую песню про то, что в СССР, который производил в нужных объемах почти всю номенклатуру был дефицит
"Вся номенклатура" с тех пор несколько изменилась. В СССР не было на каждого жителя в среднем по три-четыре гаджета и не было с полсотни чипов в каждом автомобиле.
оснащенность личными машинами не есть показатель. Вот, например, вчера Путин по Вестям.ФМ ныл. что только 5% строительной техники произведено в РФ и очень сильно зависят от импорта. А в СССР 100% этой техники производилось. Она, к вопросу, сложней личных жестянок. Да и потребность в личном транспорте в СССР купировалась хорошо развитым поизводством НА МЕСТАХ, что уменьшало саму потребность в поездках. И жилье от предприятий давали. Если я устраивался в Мытищах работать, то мог либо менять имеющееся жилье, либо встать в очередь и через несколько лет получить жилье рядом с работой. Сейчас такого нет, и более того - собственнические отношения многократно усложнили обмен жилья, потому что оно происходит через купли-продажи (изначально рисковые операции) и опосредованно ценовыми соотношениями. То есть, если в СССР обмен был 1 к 1 по площади, то сейчас можно трешку в провинции продать и ближе к Москве ничего не суметь купить. Это есть фактор, который увеличивает плечо перевозок.
Например, плечо поездок на работу в моем родном гоороде (Жуковский) не превышало в 80-х 4 км и было обеспечено общественным транспортом (хотя можно было бы и лучше, но это локальные проблемы, решаемые). А вот в 90-х работы в городе не стало, и все рванули в Москву работать. Плечо выросло до 40 , а то и 50-80 км, и вместо получаса стало занимать с минимум одной пересадкой минимум 1,5-2 часа. Вот тут-то без машины стало как без рук, потому что попасть в промзону Люблине из Жуковского на машине -30-40 минут, а на общественном транспорте-2 и более часов.
То есть, фактически автомобилизация есть реакция на УХУДШЕНИЕ условий жизни, а не объективное улучшение качества жизни. Я уже не говорю о том, что это дорогое решение проблемы. Например, у меня только на обслуживание (страховки, ТО, мелкий ремнт) уходит порядка 100 тыр в год+амортизация машины+бензин не менее 4 тыр. В данной ситуации я бы предпочел советскую модель:
плечо до работы подъемное без машины
дача не нужна (в советское время отсутствие дач компенсировала доступность профсоюзных путевок. У меня отец принципиально дачу не хотел. В детстве я, например, бывало, целое лето проводил то в домах отдыха, то в лагерях). Сейчас это все недоступно (например, двухнедельная путевка в лагерь минимум сейчас стоит 45 тыр - при средней зп в 45-50 тыр это огромная сумма)
цены на транспорт подъемные (например, в прошлом году на машине в АКрым дорога и поездки по Крыму вышли в 2(!) раза дешевле, чем на поезде и общественном транспорте. В СССР соотношение было противоположным.
необходимости закупаться на неделю вперед в лоукостерах нет, так как цены везде одинаковые. Сейчас, увы, еженедельно население закупается на распродажах и забивает багажники.
Вы очень странный человек.
То есть, работа рядом с домом - это не благо, по-вашему, благо - это по часу в пробках торчать? Так и запишем.
Дача, по-уму сильно проигрывает относительно домов отдыха или санаториемю .Это гораздо дороже (на порядки), чем профсоюзная путьевка, и гораздо более хлопотное дело, по уму, большинству населения вообще не нужное. В 90-х массовая раздача дачных участков была лишь формой соцработы - правительство давало людям то, что правительству ничего не стоило. Отнимало рабочие места, банкротило и разрушало заводы и НИИ, месяцами не выплачивало мизерных зарплат, сожранных инфляцией. взамен раздавало 6 соток, которые помогали людям прокормиться. Не раздавали бы - вероятность социального взрыва в 90-х была бы существенно больше. Так сформировалась в общественном сознании дачная культура. До этого дача была в основном формой снизить нагрузку на пансионаты и дома отдыха, это была временная форма стихийного отдыха, и доля дачников относительно населения была относительно стабильной и не росла.
Но вам, как я понял, организовывать отдых в обществе по-уму, решительно не нравится. Надо раздать всем фанерные бунгало с комарами вместо отдыха в санатории на морях.
Обмен квартир 1 к 1 - это тоже плохо. Надо трешку в провинции на комнату в коммуналке Подмосковья обменивать - вот высшее благо!
И цены в магазинах шагоовой доступности должны бить по карману ежедневно, Это же так замечательно, когда за банку тушенки переплачиваешь 30%!
Вот, например, вчера Путин по Вестям.ФМ ныл. что только 5% строительной техники произведено в РФ и очень сильно зависят от импорта. А в СССР 100% этой техники производилось. Она, к вопросу, сложней личных жестянок.
Враньё. На всех серьёзных стройках присутствовала импортная техника, хотя, разумеется, была и наша.
Если я устраивался в Мытищах работать, то мог либо менять имеющееся жилье, либо встать в очередь и через несколько лет получить жилье рядом с работой. Сейчас такого нет, и более того - собственнические отношения многократно усложнили обмен жилья, потому что оно происходит через купли-продажи (изначально рисковые операции) и опосредованно ценовыми соотношениями. То есть, если в СССР обмен был 1 к 1 по площади, то сейчас можно трешку в провинции продать и ближе к Москве ничего не суметь купить.
Вы в это верите? Наивный...
То есть, фактически автомобилизация есть реакция на УХУДШЕНИЕ условий жизни, а не объективное улучшение качества жизни.
Для меня личный автомобиль - другое КАЧЕСТВО СВОБОДЫ передвижения. Если вы этого не понимаете, то объяснять бесполезно.
дача не нужна (в советское время отсутствие дач компенсировала доступность профсоюзных путевок. У меня отец принципиально дачу не хотел. В детстве я, например, бывало, целое лето проводил то в домах отдыха, то в лагерях). Сейчас это все недоступно (например, двухнедельная путевка в лагерь минимум сейчас стоит 45 тыр - при средней зп в 45-50 тыр это огромная сумма)
До 2014 года при средней зарплате в 45 тыр вы каждый год могли ездить в Турцию или Египет. Это намного круче любого лагеря или профсоюзного дома отдыха.
Кроме того, не надо песен, что все дети могли всё лето проводить в лагерях и домах отдыха. Сыновья номенклатуры - могли, дети-дошкольники тоже, а вот со школьниками было уже не так. И на большинстве заводов рабочий не ездил каждый год в дом отдыха.
цены на транспорт подъемные (например, в прошлом году на машине в АКрым дорога и поездки по Крыму вышли в 2(!) раза дешевле, чем на поезде и общественном транспорте. В СССР соотношение было противоположным.
А вот с этим соглашусь. Только вот и на Западе вам поезд обошёлся бы в разы дешевле машины, почему там процветает аренда машины на месте. Здесь причина в том, что мы построили неофеодальное общество, в котором ж/д отдано в феод вельможе.
необходимости закупаться на неделю вперед в лоукостерах нет, так как цены везде одинаковые. Сейчас, увы, еженедельно население закупается на распродажах и забивает багажники.
Ну, в союзе, во первых, "лоукостеров" не было, а, если удавалось где-то купить дефицит (помните такое слово?) , то им точно так же стремились заполнить холодильник.
Так что у нас с вами очень разные воспоминания о совке.
Вы в это верите? Наивный...
Я не должен верить тому факту, что у меня мать квартиру получила через 2 года после постановки на очередь? Я не должен верить в то, что у жены родители квартиру получили через 3 года после постановки на очередь, держа в руках ордер на вселение? Чему я еще должен не верить?
Враньё. На всех серьёзных стройках присутствовала импортная техника, хотя, разумеется, была и наша.
Основная промышленная техника в РФ отнюдь не российского производства. Странно, что вы спорите с очевидным. Путина, по-вашему, гады, обманывают. его советники и спичрайтеры... ну надо же, вы их всех разоблачили, напишите нашему солнцеликому, что у него в окружении враги и обманули его про то. что строительная техника импортная.
До 2014 года при средней зарплате в 45 тыр вы каждый год могли ездить в Турцию или Египет. Это намного круче любого лагеря или профсоюзного дома отдыха.
не мог, не надо выдумывать.
Ох уж эти прохладные истории про квартиры спустя 2 года после попадания в очередь. Если уж про личные примеры- дед квартиру получил спустя 10 лет, родители так и не дожили до сего момента, будучи первоочередениками, имея пачку основания для собственно первоочерёдного получения. Что-то от большинства людей из ближайшего круга история про быстрые получения квартир в совке не слышно было
Сергиев-Посад, 21 век, 2022 год — деревянные бараки, натурально, практически как у зеков в лагерях были, коммунальные.
Если прежний режим давал им зыбкую надежду, то новый режим не даёт им никакой, ни малейшей надежды.
Некоторые в ответ на это скажут, перефразируя Мичурина, "не стоит ждать милостей от государства, взять их - наша задача". В смысле что в новом режиме "надежда" не даётся, а добывается. Не могу сказать, что я сам с этим согласен (мало данных), но Вашей позиции, я так понимаю, это противоречит открыто?
196Х год, Тольятти, АВТОВАЗ. Дед - инженер с авиационного завода в Самаре, получает 2-комнатную квартиру (Центральный район, у магазина Светлана) на четверых через 2 недели после устройства на работу.
Спустя ещё несколько месяцев вместо двушки дают трёшку, т.к. дети - разного пола.
1970 год, весь СССР, машиностроительные заводы. Дед с пачкой ордеров на квартиры ездит и ищет специалистов с высшими разрядами, т.е. рабочих, а не менеджеров.
1971 - Командировка инженеров ВАЗа в Италию, 1972 - командировка рабочих ВАЗа в США.
У деда дома лежит фотография, на которой рабочие инструментального производства КВЦ ВАЗа (токари, слесари) пьют бутылочное пиво на бэкярде возле барбекюшницы. Дед не был агентом КГБ, ему советская власть не разрешила в длительную командировку взять жену.
Вполне очевидно, что если в начале 90х далеко не у всех были шикарные квартиры — кто-то получал квартиры хорошие и быстро, кто-то жил в коммуналках всю жизнь или доплачивал много годоовых зарплат за обмен на нормальное жилье. Иначе кто жил в коммуналках и однушках большими семьями.
То что вашему деду повезло попасть на определенную работу, так топменеджер условного Газпрома тоже живет сейчас не плохо.
А уж коммандировки в Италию или США доступны были единицам. У олигархов в современной России тоже есть стометровые яхты с бассейном, но это не значит, что там живут все.
Удивительный момент истории. Можно даже кино снимать, наверняка там были драматические моменты.. Спасибо, что поделились! Можно где-нибудь посмотреть фотографии с той поездки? Или хоть один снимок?
Напишу завтра адрес деда, будете в Тольятти - посмотрите (я не был с новогодних каникул). Сегодня не могу - анонимные "борцы" с совком слили карму.
На самом деле, какой в этом смысл, рабочии и инженеры Автоваза и в России всегда жили неплохо, в СССР государство вкладывалось изрядно в этот завод и построило там целый новый город специально для рабочих Автоваза. Поэтому можно поверить в быструю очереди на квартиры и в коммандировки за границу, но это вообще никак не говорит о жизни инженеров в других частях СССР.
Ваш же пример
196Х год, Тольятти, АВТОВАЗ. Дед — инженер с авиационного завода в Самаре, получает 2-комнатную квартиру… через 2 недели после устройства на работу.
… поднимает вопрос, что квартиру от авиационного завода в Самаре, ваш дед так и не получил, а работал он там явно больше 2 недель.
Другими словами, чтобы быстро получать квартиру/деньги/машины в СССР нужно либо было попасть на «хорошую» работу, либо заниматься той работой, на которую люди не рвались (вахты в Сибири, многомесячные походы на кораблях и т.п.). Причем получение квартир зачастую могло зависит от наличия иждевенцев, от отношений с руководством/профсоюзом, от того насколько вы хорошо изображаете преданного партийца и т.п. (про блат и связи я вообще промолчу)
«Я не разделяю ваших убеждений, но готов умереть за ваше право их высказывать.»
Как же, разбежались…
Борцы с тоталитаризмом, мля…
… квартиру получила через 2 года после постановки на очередь
… дед квартиру получил спустя 10 лет
Зависит от года и места жительства.
Ближе к концу очереди совсем не двигались.
не мог, не надо выдумыватьbarnaul-travel.ru/content/price_na_tours_v_turkey_iz_barnaul_may_2010
11.05.2010
11 ночей BELDIBI SANTANA HOTEL 3*
18,5 руб.
Причем, турецкие 3* это уже лучше тогдашнего сочинского пост-совка
Я не должен верить тому факту, что у меня мать квартиру получила через 2 года после постановки на очередь?
Я вам тоже верю — у меня тоже мать получила квартиру через 2 года после постановки на очередь, вскоре после того, как я родился. Мы так все впятером и въехали в новенькую бесплатную квартиру, в одну на всех. Я — после полугода стояния в очереди, мама и папа после двух лет стояния в очереди. И дедушка с бабушкой. После 30 лет стояния в очереди и жизни в бараке на четыре семьи всё это время.
Такого не бывает. Общественно-политический строй, это не кафе-мороженое, где можно «сегодня хочу бабановый».
Скучаете по какй-то милой особенности совка — скучайте по всему совку в целом: по еде из говна; по железному занавесу «отдыхаем на пляжах Анапы»; по отсутствию нормальной бытовой техники; по карательной стоматологии и так далее и тому подобное.
Я даже не хочу всего вспоминать и перечислять — мне хватило, наелся.
получить жилье рядом с работойВопрос места работы супруги, я так понимаю, даже не обсуждается?
какое открытие. что за 30 лет изменилась номенклатура! Скажите. это вы велосипед изобрели? И колесо. наверное. то же вы?
на 1991 год нигде в мире. кроме как разве что в некоторых офисах Манхэттана не было на одного человека по 3-4 гаджета. Вы сравните современность с 11 веком и сделайте глубокий вывод. что раз в Малайзии в 11 веке в набедренных повязках бегали, то никакие электронные производства там невозможны :)
А Малайзия 11 века (Шривиджайя), кстати говоря, была существенно более развита экономически, политически и культурно, чем Русь 11 века.
и почему бы советская промышленность не решила бы таких задач-то? Задачи, которые перед ней ставились, она решала.
Другое дело, что в горбачевское время, когда пошла активная бытовая и компьютеризация всех сфер, в экономике уже активно работали хозрасчетные механизмы и дисбалансировали промышленность, а нарождающиеся кооперативы тупо распиливали бюджеты и переводили основные фонды в зарплатный фонд, раскручивая инфляцию. Можете почитать Глушко, например, об экономических балансах.
А Малайзия 11 века (Шривиджайя), кстати говоря, была существенно более развита экономически, политически и культурно, чем Русь 11 века.
ну, как человек, который специализировался по истрической кафедре, скажу вам, что вы передергиваете - разница между феодальными государствами в уровне экономического развития в принципе была не существенной в 11 веке. Она стала существенной к 13-15 векам, но при этом если Русь прогрессировала и вектор развития был восходящих, то в ЮВА в целом вышли на плато развития. На этом плато малайцы и остались до 19 века.
Но вообще, ваш аргумент, что раз малайцы были развитей в 11 веке, то сегодняшней России ни-ни в современные технологии, весьма странный :)
и почему бы советская промышленность не решила бы таких задач-то? Задачи, которые перед ней ставились, она решала.
Посмотрите на свой телефон, и вспомните, как проблема телефонизации в городах (которой на Западе вообще не было) решалась в СССР, и сколько лет люди стояли в очереди на телефон. В Союзе перед промышленностью никто бы и не подумал поставить такую задачу перед промышленностью. Помните о "примате промышленности группы "А"? Вот вам и ответ.
Можете почитать Глушко, например, об экономических балансах.
Зачем мне читать его глупости? Да, действительно, часть кооперативов пилила бюджеты, зато другая часть честно наполняла рынок товарами, о чём Глушко не пишет.
ну, как человек, который специализировался по истрической кафедре, скажу вам, что вы передергиваете - разница между феодальными государствами в уровне экономического развития в принципе была не существенной в 11 веке. Она стала существенной к 13-15 векам, но при этом если Русь прогрессировала и вектор развития был восходящих, то в ЮВА в целом вышли на плато развития. На этом плато малайцы и остались до 19 века.
Вы точно уверены, что вам хорошо известна история региона Китая и Малайзии в 11 веке? У меня большие сомнения. Впрочем, это ведь была историческая кафедра в советском вузе, где определяющим была верность Марксизму...
что еще попробуете угадать по юзерпику?
Прошу прощения, я перепутал вас с кем-то другим, кто написал, что специализировался на кафедре истории. Но кто-то из преподавателей марксизма-ленинизма вас точно крепко покусал...
Хотя, впрочем, ни с кем я вас не путал:
ну, как человек, который специализировался по истрической кафедре
https://habr.com/ru/company/selectel/blog/672418/comments/#comment_24461906
Вот так.
Но вообще, ваш аргумент, что раз малайцы были развитей в 11 веке, то сегодняшней России ни-ни в современные технологии, весьма странный :)
У меня не было такого аргумента. Это у вас был какой-то невнятный выпад про набедренные повязки в 11 веке. И это у человека, "специализировавшегося на исторической кафедре".
Я, к слову, рассуждаю о микроэлектронике, будучи выпускником кафедры микроэлектроники.
но почему-то ваше образование не останавливает вас от рассуждений на экономические и социальные вопросы. В отличие от меня, который вообще-то этому спецтально обучался :) И, к вопросу, могу хоть сейчас пару давних статей закинуть, правда, боюсь, что здесь это никого не заинтересует, они достаточно специализированные.
Впрочем, все искренне считают, что в истории, политике и экономике они разбираются хорошо с любым образованием. И особенно хороши в компаративной социологии :)
PS. И про набедренные повязки. Территория современной Малайзии в 11 веке на 90% была цивилизованной даже по средневековым меркам очень условно, и какая-то цивилизация там существовала в основном в приморских областях. И родоплеменной строй там сохранялся до 20 века. Очень многие считают, что наличие относительно развитых государств есть признак технологически развитого общества, но это сильно не так. В условиях большой социальной дифференциации нормой скорей является сохранение отсталых способов производства. Можете на эту тему почитать М.Корнфорта - он африкановед, правда, но у него хорошо показана консервация отсталости и трайбализма как сопутствующий фактор эксплуатационным формаций
аргументы ad hominem пошли...
Да, пошел работать кладовщиком, потому что стипендия аспиранта на 2000 год была 1,5 тысячи рублей, и я туда не пошел за очевидной голодной смертью. Но это не значит, что я не читал научную литературу по специальности, периодику, не не ходил в библиотеу, не собирал материал, не общался с коллегами и не излагал кое-какие мысли в публикациях.
Про образование - у меня два ВУЗа, экономический не окончен, спрыгнул после 2-го курса, чтобы поступить в МГУ. Что еще интересует вас из моей биографии? Спрашивайте, не стесняйтесь.
Впрочем, даже если принять, что я образование получал относительно давно, то ваше образование в истории гораздо хуже моего и вообще несравнимо. То, что изучают в технических ВУЗах в виде гуманитарных дисциплин, очень плохо и никуда не годится. Изредка некоторые отдельные энтузиасты из числа преподавателей могут вытянуть курс на относительно приемлемый уровень (я знавал таких), но это обычно нивелируется легкомысленным и формальным отношением студентов к предметам. Один АСУшник, например, честно признался, что все гуманитарные предметы в МИРЭА просто проспал. Как-то мне пришлось поприсутствовать на экзамене по философии в МАИ, это было что-то, моя б воля - наставил там двоек, потому что даже не пытались что-то узнать, понять, а просто наугад вещали что-то услышанное. Учебника даже никто не открывал.
но почему-то ваше образование не останавливает вас от рассуждений на экономические и социальные вопросы.
Все мои рассуждения касаются исключительно технических возможностей микроэлектронного производства и его организации, эти вещи входят в сферу моего образования и моих профессиональных компетенций. Никакие социальные вопросы я не обсуждал.
Банально телевизоры, магнитофоны, колонки, приемники... Спрос был, но техники не было. Даже рассыпуха была в дефиците
В нужных объемах всю номенклатуру….
Да ладно, прекрасно помню как полгода пытались выбить фонды на супердефицитные 565ру5а, которые позволяли вдвое уменьшить количество компонентов в блоке кадровой памяти. Потом плюнули и сделали на ру5в.
И так во всем
между "выбить фонды" в СССР и выбить фонды была большая разница.
То, что вы называете "выбить фонды" - вы пытались получить нужные компоненты вне плана. Вам отказали. А поставили бы в план - получили бы фонды. Фонды формировались от плана. Есть в плане производство компонента А - его произвели. Нет в плане - обращайтесь за резервами фондов. Если таких как вы, которые не включили в план нужную продукцию, толпа, то резервные фонды разобрали, вам показали шиш. Вы завопили, что ах, какая неэффективная экономика, и затаили жгучую обиду на проклятый совок.
В рыночной экономике дефициты точно так же есть. Рыночная экономика построена на дефиците. Например, в город N приехало куча таджиков, им требуются молитвенные коврики. Ковриков в продаже нет, цена на них повышается. ДЕФИЦИТ. У кого есть деньги - покупают задорого. У остальных - нет денег на молитвенные ковники. Дефицит, но только денег. Некто смотрит - опа, выгодно продавать коврики в городе N, производит коврики (количества потребности в ковриках он не знает), и везет эти коврики в N. Так как он объем рынка оценивает лишь на глазок. то ковриков, пока они продаются, ПЕРЕПРОИЗВОДИТ. Образуется излишек ковриков. Цена падает, часть ковриков съедает моль и уничтожается, часть продается со скридкой. Теперь предприниматель с ковриками ждет следующего ДЕФИЦИТА (а если ждать невмоготу, то искусственно его создает, например, картельным сговором с другими поставщиками ковриков).
Одним словом, рынок не панацея от дефицита. В прошлом году был дефицит чипов, дефицит видеокарт, решали вздуванием цен. Для потребителя нет разницы - дефицит ли продукции или денег на ее покупку. Но если в плановой экономике дефицит, складывающийся развитием производительных сил, системно решаем балансированием производства и планированием, то в рыночной экономике он решается только ценовыми колебаниями, и в целом составляет системное и имманентное явление, решаемое только локально и временно.
Ещё как есть.
понятно с вами. То есть, при практической невозможности купить вещь вас грееет мысль, что может быть, когда-нибудь, когда вы станете богаче, вы ее купите. Некоторые так уже лет 20 квартиру покупают, машину хорошую. И еще столько же будут покупать.
Удачи вам в Нарнии.
В плановой экономике при сбалансированном производстве дефицита нет вообще-то. Странный вы человек, в 1984 году я приходил в магазин и свободно покупал там хлеб, конфеты, карандаши, ручки, тетрадки. Но вот, блин, с видеокартами конечно же был бы дефицит. С чего?
Вы сначала выясните, почему в СССР не было дефицитав 1984 году, а в 1988 резко стало его много, а потом уже приходите. Если осилите вопрос.
В плановой экономике при сбалансированном производстве дефицита нет вообще-то
Да. Но есть другой момент: не существует плановой экономики со сбалансированным производством. Это в принципе нереально.
в 1984 году я приходил в магазин и свободно покупал там хлеб, конфеты, карандаши, ручки, тетрадки.
Да, ещё телевизоры свободно продавались. А вот как насчёт купить обои, если вы не в Москве или Питере, где было всё, или не в Минске, где их производили? Как насчёт купить детскую одежду нужного вам размера, а не из ассортимента «обувь только маленькая, а куртки только на два года старше»?
Про конфеты в СССР, к слову, тоже могу вам много-много рассказать — у меня бабушка начальником цеха на кондитерской фабрике работала. Знаете, у нас коробка конфет была намного более сильной валютой, чем бутылка водки. Водкой можно было сантехника стимулировать сделать качественно, а конфеты — это уже на уровень заведующего складом заходило, чтобы ту самую детскую одежду купить, недоступную в рознице.
Вы сначала выясните, почему в СССР не было дефицита в 1984 году
Товарный дефицит в СССР, отдельная статья в Википедии даже есть, настолько это было распространённое явление:
«В тех или иных масштабах и разных сферах жизни товарный дефицит был характерен практически для всей истории существования СССР».
1978 год — апофеоз "застоя", вершина жалкого советского процветания.
Никогда еще советские граждане не жили богаче, и уже никогда не будут.
Из дневника референта ЦК КПСС Анатолия Черняева, будущего помощника генсека, 13 ноября 1978 года :
"
...
Никто не только не хочет в открытую посмотреть фактам в лицо. Знать ничего не хотят. Все прекрасно. Все превосходно. Одни успехи и достижения...
По мясу. Ростов-Дон: после вычета на ясли, детсады, на рестораны и т.п. в розничную продажу поступает из расчета 1.5 кг. на человека в год! Есть лучшие районы, но больше 7 кг. на душу в год нигде нет.
Скармливаем около 100 млн. тонн пшеницы скоту. Но, так как даем без соответственных кормовых добавок, 40 % пропадает впустую. А ввозим из США опять же много пшеницы.
120 млрд. рублей на сберкнижках, плюс около 40 млрд. рублей в кубышках.
Товарной массой покрывается это на 40 %, да и то, как считают эту массу? - По стоимости продукции! Но ведь значительная ее часть не покупается, а остается на полках.
Выход продолжают искать в повышении цен на товары «неширокого» потребления - на золото, хрусталь, машины и т.п.
В результате богатые становятся богаче (потому, что золото, приобретенное сегодня, завтра еще больше дорожает, то же и с машинами и проч.).
Усиливается разрыв в благосостоянии, недовольство, раздражение.
А главное - ничего эти повышения за последние годы финансам не дали. Ничего не поправили.
Кроме того, если в предыдущей пятилетке в общем итоге цены были снижены на 840 млн. рублей, то за 2 года этой пятилетки цены повышены на 1.400 млн. рублей.
И это уже все почувствовали.
Если первое увеличение добычи нефти на 120 млн. тонн потребовало 17 млрд. рублей вложений, то дальнейшее увеличение еще на 120 млн. тонн потребовало уже 28 млрд. рублей вложений, а предстоящее увеличение добычи лишь на 40 млн. тонн потребует уже 48 млрд. рублей вложений.
..."
Обратите внимание на пассаж про обеспеченность денежной массы.
Уничтожение банковских вкладов, в мифологизированном сознании ширнармасс приписываемое инфернальному Гайдару, в реальности было полностью закончено еще последним советским правительством во главе с Павловым.
Гайдару от коммунистов достались только долги.
Но и на "дурака-предателя Горбачева" тоже списывать не надо: минимум на 60% (а реально много более) банковские вклады совграждан УЖЕ были проедены бездарной совковой бюрократией еще в благостные времена Брежнева.
При этом советская бюрократия была настолько бездарной, а порожденный ею монстр советской экономики был настолько уродлив, что вместе они умудрились уничтожить национальные накопления (и тем самым сделать неизбежным экономическую драму 1990-х) в невероятно благоприятных условиях бушующего потока нефтедолларовой халявы.
Для сравнения — в похожих условиях нефтяной халявы даже кривобокая, ограниченная, но все-таки частично рыночная экономика при путинском режиме до 2008 кризисного года сумела
а) МНОГОКРАТНО повысить доходы населения
б) накопить колоссальные золото-валютные ресурсы
в) Решить проблему с мясом, птицей и другими "пищепродуктами" так как совку не снилось
Загадаю вам советскую загадку про дефицит: "Что такое - длинное, зелёное, колбасой пахнет?"
Ответ
Электричка Москва-Тула
понятно с вами. То есть, при практической невозможности купить вещь вас грееет мысль, что может быть, когда-нибудь, когда вы станете богаче, вы ее купите.
Не надо уходить в троллинг. Реальная рыночная экономика, а не теоретическая, имеет на самом деле много схожего с плановой, но одно отличие фундаментальное: в рыночной экономике есть прямая связь между собственно рынком и производством, а в плановой между ними ещё находится структура, которая у нас называлась Госплан, и которая по своей функциональности вносит и существенную погрешность, и существенную временнУю задержку в обратную связь.
Поэтому в рыночной экономике, если есть спрос на какой-то товар/услугу, реакция на этот спрос и его удовлетворение происходит намного быстрее, чем в плановой, и говорить о том, что дефицит есть и там, и там — некорректно. Это цифры совершенно разных порядков, дефицит рыночной экономики ситуативен и вызывается либо краткосрочным локальным запаздыванием производства/продаж, либо сознательными действиями участников рынка, дефицит плановой же перманентен и вызывается плохо работающей обратной связью.
Поэтому в плановой экономике — дефицит перманентное и системное явление, а в рыночной — локальное и временное.
к вопросу, а когда в СССР производства из-за дефицитов останавливали? Если системное явление, то должно было в чем-то выражаться. Напомните-ка мне, когда останавливали автозаводы из-за дефицита?
АвтоВаз, например, только за последние года три несколько раз приостанавливал производства из-за дефицита комплектующих. Причем дефицит был не физический или логистический, а просто непоставки из-за неоплат или изменения цены комплектующих, то есть, созданный рыночными механизмами.
То, что в рыночной экономике дефициты физические переливаются ценовой политикой в отсечение покупателя от товара, вы легковерно принимаете за отсутствие дефицитов.
ага, в рыночной экономике, конечно же, не подводят. Не смешите мои тапочки. Несерьезный разговор, вы лезете в вопрос, в котором ничего не понимаете.
Рыночная экономике не самобалансирующаяся, а саморазбалансирующаяся, а самобалансируется она только в одном частном случае - в случае ОСТАНОВКИ ПРОИЗВОДСТВ (сиречь кризисы перепроизводства). Из-за того, что множество производителей не знают реальное балансовое соотношение экономики, они производят вслепую, не зная, по-сути, сколько производить. Это - САМОРАСКРУЧИВАЮЩИЙСЯ ХАОС. Пока растет экономика, растет и хаос, который выливается в системные кризисы. Самосбалансиоваться рынок может только в одной точке - в нуле, то есть, когда стоят производства, а все запасы подъедены. Когда это происходит? После войны. Война уничтожает и частично производства, и рабочую силу, истощает запасы. Возникает спрос, система опять пошла таким же хаотическим клубком катиться к новой войне.
Вы солгали, что в СССР на производствах не существовало дефицита комплектующих. Когда вас поймали на этой лжи, вы стали говорить, что
Вы скучны и предсказуемы.
Почитайте сюжет советского фильма "премия"
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Премия_(фильм,_1974)
Поясню: там завязка сюжета в том что бригада строит дома и часто простаивает (ваша остановка производства из за дефицита). За простои бригаду штрафуют, а руководителям приходит в голову гениальное решение - нормативы просто снижают. Заниженной план бригада перевыполняет и должна за это получить премию, но бригадир считает это нечестным, за что его все дружно начинают гнобить. У фильма там правда условно хэппи энд, но в реальности от таких людей тупо избавлялись.
Китайцы тоже начали с копирования. Дерьмового, сырого и кривого. Но они учились, и вырастили своих инженеров на этом. Вы же предлагаете даже не учиться. Совок делал копии тоже кривые, но если бы не закрытие "копирующих" НИИ - сейчас могло бы (насколько "бы" применимо к истории) быть лучше
Вы же предлагаете даже не учиться.
А кто такое предлагает? Я вот вижу совершенно иное. Предлагают не заниматься точечной фигней, не ведущей к конечному результату.
Вы можете сколько угодно наращивать свою способность прыгать в длину. Но 15-метровую пропасть вы не перепрыгнете. Нужен другой подход.
А если вспомнить, что хочется все-таки не что-то уникальное, а серию, то и половина этой дистанции слабо достижима [для большинства].
Хотите учиться прыгать в длину? Да пожалуйста. Только не стройте стратегию на ожиданиях, что это поможет перепрыгивать пропасти (а не канавы).
Китайцы тоже начали с копирования.
Верно. Привлекали импортные технологии. Сначала тупо копировали их. Потом стали свое делать "по образу и подобию", дальше - больше.
Я только не понимаю, как это доказывает возможность "повторить" в условиях, когда выбрана совершенно противоположная стратегия.
Причем выбрана давно и год от года только ужесточается. И я сейчас не только про процессоры.
Столько плюсов наставили, хотя, вообщем-то, это хабр помогает отследить общую, так скажем, деградацию критического мышления, за что ему (хабру) поклон.
Убийство отечественного авиастроения, например, началось с защиты окружающей среды (для Earthsea это по-любому станет открытием, просветим же). Типа европейцы типа выдвинули требование по снижению выбросов в атмосферу вредных веществ и степени шума. Грязные и шумные двигатели говорили они. За это сразу же ухватились наши ушлые эффективные манагеры (куда ж без них) и реформаторы. Давайте лучше вообще ничего не будем строить, предложили они. И стали брать напрокат (в лизинг) иностранные воздушные суда. В лучшем случае это были новые самолеты, но в основном б/у. Проблема сейчас заключается в двигателе (серийно выпускаемом) и электронике. Это была интрига для уничтожения конкурента и и открытия огромнейшего рынка на территории бывшего СССР. Так и хочется добавить, Вась. Тем самым Boeng и Airbus расчистили себе этот рыночек, а манагеры и прочий ненужный для развития люд снял с этого огромные бабки и устроили себе параллельную действительность где-то там за рубежом.
А с электроникой разве не так было, мсье/мисс yukon39, мсье/мисс Earthsea, куча мсье и мисс плюсующие? Зачем продолжать производить и конкурировать, если можно закупить (взять в лизинг), наварить сверху бабла, отчитаться перед начальством и улететь на Мальдивы? Что господа плюсующие, тоже так хотите жить?:) что-то слишком много вас развилось, судя по плюсам. Меньше тратить, больше получать, потом эти бабки выводить, ждать от банков проценты еще. С рынка деньги выводят они, потом удивляются кризисам. Ради интереса поглядите какой внешний долг по отношению к ВВП у таких стран как Швейцария, Великобритания, Норвегия и прочие за кредитованные страны. https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_внешнему_долгу
Ну пора уже снять мячики с носа, молодцы, надрессировали вас хорошо. Поезжайте в Монако, подарите счастье вашему чаду, с его рождением на него упадет бремя выплаты 434,000$ США. Как вам, нормально? И вы думали так будет продолжаться бесконечно? Хах
Вот и Савельев из одного места вылез и вдруг сказал, что у Ту-214 оказывается есть перспективы, да что вы говорите? Ну надо же! А где хочется спросить, вы раньше язык свой держали? Последний вопрос относится кстати ко всем "манагерам" нашей страны (матное слово хочется конечно вставить, но и так бы коммент пропустили бы), к этим прихлебалам и жаждущим из 1 рубля сделать 10. Сейчас начнут бить, это же главная идеология современного, так сказать, человечества. А кстати, не связано ли такое лестное высказывание министра Савельева с арестом директора департамента по развитию аэрофлота? Не такое планирование он "планировал". Эй, манагеры, вам повесточки одна за одной, вы аппетит то свой поумерьте, а то придется мозги прижигать.
У китайцев кстати до сих пор своего самолета нет
Какова конечная цель производства самолетов? Перевозка с их помощью пассажиров? За те же деньги на западных самолетах Вы перевезете больше пассажиров и с лучшим уровнем комфорта. Что-то другое, например сохранение рабочих мест и заводов? Окей, но ради этой цели Вам придется пожертвовать перевозками пассажиров. Я бы не сказал что выбор тут очевиден. Конечно тут можно возразить что надо еще учитывать будущее: вложим деньги сейчас в модернизацию заводов, будут потом и заводы и современные самолеты без ущерба для пассажироперевозок. Но на мой взгляд эти рассуждения о гипотетическом будущем являются не более чем wishful thinking где денег придется вложить немного а результат будет хорош и получен при этом быстро. Перспективы у Ту-204 появляются только когда Боинги исчезают и встает выбор между "летать на Ту-204" или "не летать вообще".
Что касается внешнего долга западных стран, то это в основном "пенсионные" деньги. Идея не в том чтобы эти 400 тысяч со среднего жителя Монако стребовать целиком, идея в том чтобы он платил 20 тысяч ежегодно в виде процентов. Например у США примерно 2/3 колоссального американского долга владеют жители самих США. Глобализация конечно породила интересные ситуации когда работающие сегодня американцы грубо говоря содержат японских пенсионеров за то что те помогали их родителям в прошлом, но чего-то прямо убийственного в них нет. В плане того кто кого содержит разумнее смотреть на торговый дефицит стран. А он там что-то в районе 5% находится.
Вы так говорите, как будто КОГДА-ТО России продавали state-of-the-art литографическое оборудование.
Хе. Российские процессоры это конечно хорошо. Ну т.е. надо, без закладок, импортозамещение, вот это вот всё. Но вот если рассмотреть конечного пользователя...
" Их можно использовать в неттопах, которые не могут похвастаться производительностью, но вполне способны на решение большей части офисных задач".
Пока самолеты с процессорами летящими из Китая или любой другой страны не сбивают стингерами - для конечного потребителя российские процессоры увы, не имеют смысла.
Просто импортные процессоры будут дороже за счет логистики. Или не будут - из-за курса. Но нефти и газа скорее всего хватит. Это у меня процессор дома десятилетней давности, но современные подростки хотят играть в современные игры которым нужен какой-нибудь i9-12900K. Или Xeon'ы чтоб погоду рассчитывать. Мне в лаборатории Эльбрусы/Байкалы просто не нужны. Даже бесплатно. Лучше что-нибудь амдшноинтеловское БУ. Потому что задачи надо решать сейчас. А к 2030му году, или ишак, или падишах... ой, о чем это я. Хотя есть госконторы типа МФЦ - где что сказали, то и купят.
Это я к чему - глобализация сыграла с условным Западом злую шутку - стало трудно изолировать кого-нибудь. В ту же Северную Корею наверняка завозится всё что нужно хотя бы верхушке (ресурсов на обмен там маловато). А у нас необходимость в отечественных процессорах еще не так велика. Вот если за границей процессоры будут продавать по паспорту, и гражданам РФ продавать не будут, а за передачу процессора гражданину РФ будет расстрел... тогда да - никуда не денемся. Придется делать своё.
Это всё грустная ирония, на тему, что единожды отставши - догнать очень трудно.
Мне в лаборатории Эльбрусы/Байкалы просто не нужны. Даже бесплатно. Лучше что-нибудь амдшноинтеловское БУ. Потому что задачи надо решать сейчас.
а что вы там такое считаете? счётным задачам как раз обычно всё равно на чём крутиться, а нужная производительность часто может быть достигнута просто увеличением числа хостов.
Минус не мой если что. )
Гидродинамику+электродинамику.
Мы считали одну задачу - оценили скорость... получили время расчета... 8 лет. Я говорю студентке - ну ничего - академ возьмешь. Она огорчилась. Потом подшаманили - сократили до 50 дней.
А если серьезно - есть задачи которые требуют условного "Белаза" - и тут нужны суперкомпы, а есть которым нужен "Феррари" - задачи которые плохо параллелятся и тут нужен 12900K.
Неслучайно да. ) Решаем ДУ конечно-разностными методами. Сейчас собираюсь порешать спектрально. Ну еще интегралы считаем - часто и много (они как раз отлично параллелятся). А софт разный - и чужой и свой на Си. Мы Фортран не используем, а некоторые коллеги - да.
В гидродинамике более точные вычисления как раз означают отказ от моделей и увеличение количества ячеек.
https://en.wikipedia.org/wiki/Direct_numerical_simulation
Другой вопрос, что далеко не всегда обязательно делать такие расчеты чтобы извлечь что-то интересное - но это вопрос постановки задачи уже.
Буквально вчера рецензировал работу, там очень простые уравнения, но столько приближений, что я просто не знаю - имеет ли это в результате отношение к реальности или нет.
А перед такими странными заявлениями может вы посчитаете экономику целиком? ну там место в цоде, место в стойке, электроэнергию на питание, электроэнергию на отопление? Помимо тупо того, что не любая нагрузка легко так плодится по количеству хостов? Кому нафиг нужно забивать целиком стойку мусором под названием эльбрус, когда можно вместо этого в это заменить одним двухсокетными сервером с amd epyc , суммарно со 128 ядрами, или ampere altra? не городя еще для этого при том высокопроизводительных сетей, RDMA ,вот этого всего? И это даже не основная проблема. Основная проблема в том, что пока у нас даже теоретически освоят условные 28нм, к 2030 году производительность иных решений шагнёт настолько далеко вперёд, что эти 28 нм не сгодятся даже для телефонов. Сейчас потихоньку все приближаются к лимиту текущей литографии/кремния, наверняка за ближайшие 8 лет ИТ будет ждать очередной чудовищный скачок производительности, и к тому моменту когда у нас научатся производить процессоры, сравнимые с теми, что были в первых айфонах, в остальном мире в телефоне у людей будет то, что заменит несколько стоек такого импортозамещенного хлама
Сейчас потихоньку все приближаются к лимиту текущей литографии/кремния, наверняка за ближайшие 8 лет ИТ будет ждать очередной чудовищный скачок производительности
А что если нет? Расчет может быть как раз на то что нельзя попереть против ограничений физики и скачки закончатся.
Если же производительность лучших решений будет неостановимо расти, то да, догоняющее развитие никогда никого не догонит.
Но полноценные ЦП на них могут появится как через пять лет, так и через сто.
А что если нет?
Это правильный вопрос.
Если я что-то в чём-то понимаю (а понимаю я в конкретно "железячной" части на самом деле мало, почти как обыватель), в "потолок" по законам физики мы УЖЕ упёрлись для традиционного вычислительного железа.
Развитие идёт исключительно экстенсивное уже очень давно:
- больше ядер
- больше планок
- больше выделенных под специализированные алгоритмы фрагментов схемы
- более эффективное охлаждение, чтобы ещё больше питания подать
- вообще, больше железа! Просто Больше Железа!
Где-то за счёт хитрой алгоритмики и специализированных кусков схемы МОЖНО выгадать пару-тройку процентов. За счёт объединения N железок в одну выжать ещё 25-100 процентов прироста.
Но не более того.
Миниатюризация дальнейшая приведёт к тому, что даже с наиточнейшим инструментом мы упрёмся в предел, за которым рабочий материал просто теряет свои свойства. И давить в этом направлении дальше становится маловыгодно.
При этом, для перехода на следующее поколение технических решений (будь оно квантовым, сверхпроводниковым или ещё каким псионическим) мы всё ещё недостаточно умны и плохо кооперируемся.
Боюсь, скорее nVidia насытит рынок и разорится...
Боюсь, скорее nVidia насытит рынок и разорится..
Ну хоть тогда смогу наконец видеокарту себе обновить...
Ну вот производительность процессоров и в однопотоке растет.
https://www.cpubenchmark.net/singleThread.html
Скачок производительности чипов обычно нивелируется скачком тормознутости софта. Если софт постепенно улучшать, то можно будет и на 28-нм чипах нормально работать и решать задачи.
Тот же приснопамятный Китай в 1980-х вез из CCCР сковородки, подшипники, электроплитки и шинели. И если бы они решили, что "мы отстали на века, нам только рис производить и продавать за иностранные товары" - так бы и остались дикой сельскохозяйственной страной.
Теперь вспомним первые поделия Хуавея - ужас и ахтунг, глючно и страшно. Но работали, развивались, и в итоге стали настолько конкурентоспособны, что некие страны решили замочить их в сорт... наложить санкции.
Так и нам надо - работать и развиваться. Мало производств по выращиванию монокристаллов кремния - надо создавать, а для наращивания объема, отладки технологий и утилизации брака те же солнечные элементы выпускать - там требования к чистоте ниже. И спрос в ближайшие лет 10 на них точно будет...
Так и нам надо — работать и развиваться.
Угу. Вот только Китай работал и развивался как раз благодаря тому, что был хорошо интегрирован в мировую экономику и для него были открыты все мировые рынки.
И как раз в 80-х Китай проводил политику изоляционизма (мы все можем сами, нам остальной мир не нужен), тогда и везли сковородки. А реформы начал Дэн Сяопин в 90-х и Китай начал ориентироваться на мировую экономику.
80-х Китай проводил политику изоляционизма
Вы ошиблись десятилетием, как раз в начале 80-х Дэн Сяопин получил всю полноту власти и Китай стал открываться всему западному миру.
Да, вы правы, реформы начались в 80-х, в 90-х пошли первые плоды.
https://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_economic_reform#/media/File:Prc1952-2005gdp.gif
именно, в китайский НЭП Запад начал вкладывать в 80-х именно потому, что существовал СССР и в этом увидели шанс выбить из социалистического блока Китай. Плюс Китай расплачивался дешевым и каторжным трудом своих граждан за эти технологии. В 90-х РФия вошла в рынок с советской промышленностью как ПОТЕНЦИАЛЬНЫЙ КОНКУРЕНТ, а не источник бесплатной рабсилы, потому Запад предпринимал все усилия, чтобы наше местное производство угробить, а не развивать.
Я добавлю, что хоть труд-то был каторжным, но сакраментальная "гарантированная миска риса каждый день" для многих каторжан ЮВА была повышением уровня жизни, никто на заводы кнутами не загонял. И начинали с копирования и ширпотреба, высокотехнологичные товары появлялись сильно позже. В настоящий момент официальная цена рабочей силы в РФ ниже китайской, и если улучшить бизнес-климат, сориентироваться на глобальный рынок (не будем обсуждать конкретный способ) и идти от простых к сложным (а не стартовать с аналоговнет), то можно производить и продавать товары.
Без политической воли никуда, но во время культурной революции Мао политической воли было хоть отбавляй, а результаты весьма скромные.
И в Японию вкладывался по каким-то ещё причинам (чтобы не дать прибиться к социалистическому лагерю наверное) и в Южную Корею, Тайвань, Сингапур, все бедные каторжным трудом расплачивались за технологии.
Причина проста. Пришёл предприниматель (или нанятый им менеджер), видит - завод, общается с коллегой, психология партнёра понятна, чем он гарантирует свои обязательства (своей собственностью) - понятно, препятствий от государств нет, персонал может приехать и обучаться, и т.д.
Сравним - приехал бюрократ, чем он будет отвечать? Собственности у него нет, от результатов он не зависит. В командировку на Запад учиться без блата никто не поедет, да и валюты нет - рубль не конвертируемый.
Ну, и так далее.
Китай вышел из советского соцблока ещё при Хрущове, к 1969 СССР и Китай уже открыто враждовали. В 80е в Афганистане Китай широко поддерживал моджахедов. Заметьте что США стали при этом "вкладываться в Китай" лишь после начала там реформ и эта поддержка не прекратилась после развала Союза.
Основные достижения Союза а которых он мог конкурировать - это дешёвые энергоносители, сталь и прочий низкий передел. Но топить эту конкуренцию Штаты как раз не стали. Как не топили конкуренцию с Японией, Европой, Кореей, Китаем...
А вот космическая, авиационная, атомная промышленность — были на момент распада вполне конкурентноспособны. Авиационную — затоптали, космическую — не стали, а атомную — не смогли.
По поводу того, что авиационная промышленность была конкурентоспособна - враньё. Вот данные из нашей Вики:
Начнём с того, что Боинг-747 поднялся в воздух в начале 1969 года, а первый отечественный широкофюзеляжный Ил-86 в декабре 1976, а отечественный аналог Боинга-747, Ил-96 в 1986 году и всего было произведено 106 Ил-86 и 32 Ил-96. Для сравнения Боинг-747 произведено 1570 штук, а ведь были и другие самолёты этого класса. К экономическим параметрам 747 через пятнадцать лет приблизился Ил-96, но и то не полностью. Есть такой параметр в авиации - отношение времени в полёте к времени на земле. Мы до сих пор по этому параметру отстаём...
С космической промышленностью сложнее. Как известно, Буран совершил один полёт, Энергия - два. Их технический уровень соответствовал мировому, но вот их экономика... Но у нас был вполне современный носитель - Зенит. Только вот после развала Союза мы сами стали его гнобить - он производился на Украине...
В результате мы до сих пор остались с Союзом и уходящим Протоном, создававшихся в качестве боевых баллистических ракет. Да, они были конкурентоспособны - но только благодаря нищенским зарплатам. К примеру, запуск Союза обеспечивает более трёхсот человек...
Благодаря орбитальным станциям мы были конкурентоспособны в пилотируемой космонавтике.
Судя по всему, мы сейчас отстаём и в атомной промышленности. Мир переходит на малые модульные реакторы, хотя этот процесс затормозили аварии в Чернобыле и Фукусиме. "Отставание Запада" в производстве топлива мне кажется следствием нашего огромного производства оружейного урана и плутония, и необходимостью переработки его запасов в энергетическое топливо.
Авиационная промышленность СССР отставала на 10-15 лет от западной, была очевидно неконкурентоспособной и потому погибла.
Космонавтика и атомная энергетика были вполне конкурентоспособны и потому выжили.
Где тут "гнобление" то? Гнобили бы - не выжили бы не атомная энергетика, ни космонавтика ибо гнобить надо как раз наиболее конкуретноспособные области. А тут скорее наоборот, Штаты даже помогли российской космонавтике. Там был конечно корыстный интерес (боялись что Россия распродаст ракетные технологии третьим странам), но тем не менее.
Ваш пример не переносится на наши сложности, скорее в текущем случае следует сравнивать с другими закрытыми странами, которые перешли с высокой ступени развития на более низкую («ипортозамещение» с «догнать» и «преодолеть» это безумная морковка, которая скорее не сработает в этом случае). В Китае главным ресурсом были человеческие ресурсы, а у нас — скорее природные, поэтому мы инвестировали только в развитие ограниченного набора отраслей, даже в условиях сильной экономической ситуации. То что вы пишете — утопия, просто потому что массовости не будет, ее некуда ориентировать, ею некому заниматься (начиная от мелких деталей), не хватит людей и квалификации закрыть все дыры. А про «надо», это песня. Теоретически всегда «надо» вкладываться в развитие технологий и образование, но ведь не делали, то есть нет такой задачи и в реальности не стоит, нет предпосылок. Чтобы произошел переход к тому, о чем вы пишете, нужна колоссальная реорганизация, а ее нет, даже из новостей видно, что идет очередной виток неправдоподобных обещаний, то есть нет реального фокуса на развитии.
чисто с бытово точки зрения гораздо комфортней жить в стране с развитым производством, чем в бантустане на нефтяной вышке
Подданные какого-нибудь Катара или Брунея с вами категорически не согласятся
ну кончится там нефть (пргноз на 30 лет активной эксплуатации), и куда пойдут эти подданные Катара или Брунея? Копять лопатами? Или вас рыночек отучил думать дальше собственного носа?
Между прочим, эти Катар и Бруней вполне активно вкладывают нынешние нефтяные деньги в образование своих детей, в собственное будущее. Медицина там уже лучше нашей или советской, например.
и социального расслоения там нет, конечно же, все высокообразованные и обеспеченные, рай на земле прям. Прям либеральная сказка во плоти.
Странно, что когда наше правительство наконец-то решило вкладывать доходы от нефтяной ренты в развитие производств и кадров, наши высокообразованные айтишники категорически против этого и постоянно улюлюкают в комментариях, что не стоит и начинать...
и социального расслоения там нет, конечно же, все высокообразованные и обеспеченные, рай на земле прям
Я не знаю насчёт Брунея, но в той же ОАЭ индекс Джини составляет 26%, это один из минимальных уровней социального расслоения в мире. И при этом мы говорим про очень богатую страну. Т.е. это значит — да, там все обеспеченные.
Ну мы же говорим про бытовую точку зрения, а она редко подразумевает планирование на 30 лет вперед с прогнозированием мировых рынков сырья. Ну и потом я вот не планирую прожить еще сильно больше 30 лет, так что будь я катарцем - мне бы хватило :)
Да и потом, даже на индивидуальном уровне, нефтяной ренты им вполне хватит, чтобы, при наличии желания, к тому времени накопить на небольшой заводик в "стране с развитым производством" и пересесть уже на его ренту.
Так что для бытового комфорта важно скорее соотношение количества потребителей к количеству вышек, а не наличие развитого производства.
Хуавеи появились в первую очередь потому, что у китайского правительства была политическая воля сделать технологический рывок. А каким это способом осуществляется - приглашением ли варягов или нет, непринципиально. Воспитание собственных кадров и строительство производств собственно разработки было бы затратней. НО условия, в которых начинал это Китай, и начинает сегодняшняя Россия, СИЛЬНО РАЗНЫЕ. У современной РФии нет никаких шансов получить западные технологии и специалистов даже если Россия уничтожит все ЯО, распустит армию, сдастся Украине, повесит Путина на Красной площади, выберет президентом курчавого Одувана, распродаст все госкорпорации. В 1991 году этот опыт уже был проделан - СССР сдался. Никаких технологий и развития ни одна страна бывшего СССР от этого не получила.
Думаете у нас во власти дураки?
Если по месту проживания - не скажу, хотя Патапхон Адульядет Рама 9-ый мне больше нравился, чем текущий король. :)
Если серьезно - прямо отвечать на ваш вопрос не буду. Но вот временщичество и отсутствие стратегического мышления наблюдается. И как отмечают в комментариях коллеги - с которыми согласен: похоже, что большую часть в той самой власти устраива(ла/ет) роль бензоколонки.
А что - рисков немного, угореть и огрести на реализации проектов сложно. Неудачи можно спихнуть на внешнюю конъюнктуру. И при этом чувствуешь себя уважаемым человеком, как минимум арабским шейхом. Это вам не производства развивать и в НИОКР инвестировать...
в Китае, кроме политической воли еще существует и плановая экономика. А в плановой экономике политической воли вполне достаточно, чтобы все завертелось: Выделились мощности для строительства, выделены трудовые ресурсы, начаты программы обучения специалистов, намечены контрольные точки.
Но есть такой нюанс - без наличия политичсекой воли вообще никакой проект не пойдет.
к вопросу, вот вы минусанули мой коммент. Соответственно, мысль о том, что Россия при изменении политического курса на прозадпадный не приобретет на Западе технологий и не выйдет на технологический уровень, вам не близка.
Расскажите мне, на чем основана ваша уверенность в обратном? Мы видели, что СССР не только не приобрел от либерализации никаких технологий, но только разрушил уже имевшуюся промышленность и убил вполне развитые научные учреждения.
А что говорит за то. что Россия получит-таки эти новейшие технологии, стоит только продолжить быть бензоколонкой?
25 статья о том что процессоры в РФ всё. Можно и покороче.
28нм в 2030м году это из области фантастики.
28нм в 2030м году это из области фантастикиДаже если — это будет теплое и ламповое ретро. Бессмысленное и беспощадное
Вопрос предназначения. У меня дома в резерве валяется ноутбук на 45-нм процессоре (Core2Duo P8400), и не поверите - но он до сих пор более чем пригоден для повседневного домашнего применения (за вычетом игр и видео выше fullHD). Прекрасно встала Win10 и всё домашнее ПО. Только памяти бы добить до 8ГБ, а то 4 для современных ОС и браузера уже маловато. Ноутбуку около 14 лет, если что.
Темпы роста в бытовой технике уже далеко не те, что раньше. Если сравнить технику 1994 - 2008 и 2008-2022 - то за первый промежуток было несколько качественных скачков в потребительских качествах (компьютеры осилили нормальное редактирование документов, проигрывание музыки, потом видео, потом 3d-игры), а за второй - в основном количественный рост.
PS: у тех же немцев, будучи в гостях - видел старые компьютеры с vista/XP, чистенькие и жутко устаревшие по нашим меркам. "А зачем менять, он исправен и свои функции выполняет".
У меня до недавнего времени был доступен компьютер на Xeon 5450 (четырехядерный Core2Quad). И при переходе на Ryzen 5 я не так чтобы почувствовал какой-то невероятный буст в десктопных задачах. Если говорить прямо, то меня полностью устраивал C2Q кроме одной вещи: ограничение в 8Гб DDR2 -- это боль и страдание.
Возможно у вас в нем был hdd и из-за этого такое восприятие. Винда, начиная с 8, на хдд работает ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ стремно. После загрузки, если не дай Бог прилетели обновления, минут 10-15 просто ничего невозможно делать, постоянный хрип хдд.
Как это не странно, но самый последний Линукс нормально работает на хдд и 775 сокете. Конечно все помедленней, чем на ссд, но никаких особых страданий.
Да, в ноутбуке стоит SSD (я на хабре его SMART приводил), которому тоже больше 10 лет. Поэтому отзывчивость вполне на уровне.
И поддержу - недавно сапгрейдил i5-4200u до Ryzen 5 5600G - особо эффекта не ощутил, хотя по бенчмаркам райзен кроет мобильный i5 как бык овцу... Памяти в обоих машинах было в избытке (16 -> 32 ГБ), в обоих стояли нормальные SSD. А эффекта в бытовых задачах нет, только в числомолотилках заметно...
Довелось тут пересесть с i5-5300u на R9-5900HX.
Да, в удаленной консоли — разницы нет, и это совершенно не удивительно.
Во всем же остальном… В браузере gmail и youtube стали шевелиться в разы шустрее, а у последнего завелось аппаратное ускорение видео.
Композитный менеджер перестал глючить, и нормально заработал wayland, поскольку больше не упирается в фиксированный 64M видео буфер.
4K монитор пошел на 60 Гц вместо 30.
Про скорость сборки ядра можно и вообще не упоминать, она выросла буквально на порядок.
>> И при переходе на Ryzen 5 я не так чтобы почувствовал какой-то невероятный буст в десктопных задачах.
Десктопные задачи - очень растяжимо. Я тоже не очень замечаю разницу, когда сижу в телеграме с ноутбука с i7-8750H и i5-520M, хотя между ними пропасть. А вот когда хочется обработать фоточки - тут и десктопный (тоже старый нынче i7 860) становится на колени и вызывает боль и страдание. А сидеть в интернете да, почти любого процессора (кроме наверное intel atom) последних лет 10 хватит.
Ну, когда фронт собирается вместо 3 минут 20 секунд - всё-таки приятно. Опять же, из контекста сильно выпасть не успеваешь.
У меня в ящике валяется плата с двумя ксеонами 5450 или что-то типа того, в тормоза на современных сайтах и кино подергивалось. Сейчас мобильный i5 в x260 уделывает эту двухпроцессорную рабочую станцию по всем параметрам
UPD
Не поленился вытащить материнку со дна ящика и отодрать килограммовый медный радиатор. Е5405 и ЕСС памяти под завязку. Реально тормозной комп, по сравнению с i3-5-7
Сменил i7 2600 16Gb ddr3 с HDD Win7 на i9 9900 32gb ddr4 с SSD m2 Win10. Если не считать игр (в которые практически не играю), то повседневные задачи - браузер, документы в три раза не ускорились. Я вообще ускорения почти не заметил.
Переход с P3 600 128 sdr win98 на Athlon64 3200 512 ddr win XP + безлимитный интернет с локальным порталом был гораздо заметнее.
Статья должна называться "Байкал не может выпускать свои процессоры на TSMC", что всем и так известно...
Выпуск российских процессоров, как серверных, так и обычных, под угрозой. Производить их пока негде
«Внезапненько» (С)
«И так 8 раз» (С)
«На третий день, индеец 'Зоркий Глаз', заметил...» (С)
Стопицотая статья о проблеме, которая уже третий месяц мусолится под разными названиями, не сообщающая ничего нового о теме указанной в заголовке. Ждем завтра еще одну статью: «Выпуск российских процессоров, как серверных, так и обычных, под угрозой. Производить их пока негде [актуально на 22 июня]», как это любят делать здешние новостники.
"...Рассматриваем все варианты, в том числе переезд на другую фабрику как за рубежом ..."
Но как? Ведь Байкалы на базе ARM ядра сделаны. Кто возьмется без лицензии ARM выпускать?
Ну и как вишенка на торте - винду на arm просто так не впихнуть
В контексте проблем с чипами это наименьшая из проблем. Во первых, от Windows отказываются в первую очередь. Во вторых, ARM версия вполне себе имеется. Но драйвера должны быть тоже под ARM.
винду на arm просто так не впихнуть
* Зевая *
Винду на ARM портировали 10 лет назад.
И на том же Baikal-M Windows 11 вполне работает.
Я пользуюсь ноутом с Windows on ARM уже 2 года.
Windows 11 позволяет запускать всякий х86 и х86-64 софт.
А давно уже должны бы котлованы под фундаменты фабрик копать. Ложками.
Проблема в том, что ТЗ сильно поменялось. Согласитесь что "создать отечественный процессор" сильно отличается от "создать промышленность, способную выпускать процессоры в полной изоляции от всего мира". Так за что же исполнителей карать?
Что мешает уже сейчас наладить производство на древних техпроцессах (65, 40нм) ?
Думаю б/у оборудование доступно и можно купить. Для отраслей где критически важно не зависить от потенциального противника и при этом пофиг на производительность и энерго потребление - пойдет. Ну а потом уже налаживать более тонкий техпроцесс.
Сам сижу на проце 40нм уже лет 10 и его до сих пор хватает для САПР вроде автокада и альтиума. Пока апгрейдить проц нет смысла т.к в его производительность упираются редкие задачи если в игрушки не гонять.
>Думаю б/у оборудование доступно и можно купить
Недоступно. Нельзя. Его во время дефицита чипов всё раскупили ещё два года назад, об этом тоже на Хабре писали. А теперь и б/у оборудование подпадает под санкции. Разве что уже купленное где-то на складах завалялось, как та АМД-шная линия на 130, что ли, нанометров, купленная в 2008 году.
В Зеленограде есть строительная площадка, на которой стартовали работы
по возведению фабрики. Она, согласно плану, будет выпускать процессоры
по 28-нм технологии, которые станут использовать для сборки
отечественных электронных устройств разных типов. Строительство
планируется закончить в конце 2024 года, но, конечно, это не означает,
что фабрика сразу же приступит к выпуску чипов.
Строят здание? Потому что оборудованию взяться неоткуда, если я правильно понял. Зачем его тогда строить?
Когда отечественный продукт будет называться напр. Fury, а не TF307-MB-S-C, вот тогда он будет вполне конкурентоспособным. Только, как говорит Шульман, не надо [в моей мысли] путать корреляцию с каузацией. :)
Когда отечественный продукт будет называться напр. Fury, а не TF307-MB-S-C, вот тогда он будет вполне конкурентоспособным.Не знаю, Intel со своими 10210U и прочими 1035G7 как-то выживал, хотя времена для него действительно были не лучшие.
Решения власти минимум в последние 10 лет последовательно раздражают как либералов-частников, так ымперцев-государственников (и при этом власть старательно приписывают к противоположному лагерю), но все как-то ничего не делают, наоборот, пытаются затихариться и подстроиться. Нет, я понимаю, что страшно...
Байка про Хрущова, развенчание культа личности и "где вы раньше были"
Когда Хрущев в последний день XX съезда зачитывал этот секретный доклад, говоря о зверствах сталинизма, о чудовищных репрессиях, вдруг раздался голос из застывшего в оцепенении зала: «Вы нам рассказываете про преступления Сталина, а вы сами где были в это время?». Хрущев сделал паузу, обвел взглядом молчащий зал и произнес: «Кто это сказал, встаньте». Никто не встал. Он опять: «Кто задал это вопрос, покажитесь». Молчание. Он повторил это в третий раз — и тоже никто не поднялся. И тогда Хрущев ответил: «Вот там мы все и были».
А по поводу темы: вот почему всегда сразу как любить, так королеву? Вполне можно иметь прибыль и спрос и на пассивных компонентах, и на простых активных (ОУ, силовая электроника, драйверы всякого-разного), и на микроконтроллерах (техпроцесс 120/90/65), нет, подавай ЦП. Вот нафига?
По словам разработчиков, все новые решения на базе платы будут выпускаться компанией под брендом «Гравитон».
Надо было мамку назвать "Гравицап" ))
Тогда компьютер на её основе гармонично назывался бы "Пепелац".
А если мы вот прям сейчас завод построим, откуда мы пластины возьмем (ну хотя бы пластины)? Завод (даже не моно, а поликристаллов, еще ведь и вырастить надо моно) в Иркутской области закрыли 10 лет назад. А такие планы были ведь. И тебе поликремний и водород и наверное SiC.
Не стал бы брать такие платы. Там слежка уже интегрирована.
Это не первая статья на хабре под заголовком "Отечественный кремний, под угрозой". Мне интересно, неужели действительно у кого то есть сомнения, что и байкалу, и эльбрусу, и другим большим и сложным микросхемам пришел капец, по крайней мере на ближайшие годы? Зачем раз за разом писать статьи на тему, вроде все было ничего, но кажется есть некоторые проблемы.
Отлично, что у нас есть где выпускать хотя бы мелочь, в виде тех же чипов для карт, но для выпуска массово современных микросхем у нас есть только свеже возводимые бетонные коробки "современного микросхемного завода", начинки для него нет и пока не придвидится.
Очень надеюсь, что мы увидим в реальном производстве, анонсированный когда то эльбрус произведенный на отечественных линиях для военных нужд, это уже будет отличное достижение.
Отлично, что у нас есть где выпускать хотя бы мелочь, в виде тех же чипов для карт...«Есть где выпускать» вовсе не означает покрытия потребности в объемах производства:
https://habr.com/ru/news/t/655111/
https://habr.com/ru/news/t/668674/
https://habr.com/ru/news/t/669752/
Зачем раз за разом писать статьи на темуВ корпоративных блогах кризис жанра — темы кончились
микросхема на фото-хороший экземпляр для коллекционеров . более ни на что непригоден. ограниченная серия повышает ценность. это всё что можно сказать.
Засада в том, что любые зачатки микроэлектроники из СССР ( а она там хромая-плохая, но была) как и любое высокотехнологичное производство и разработка целенаправленно уничтожались местной оккупационной администрацией начиная с 90-х и по нынешний день. По желанию белого господина из-за океана. А нынешние потуги по-моему изначально обречены на провал до тех пор пока над нами стояли и стоят разные Чубайсы, Силуановы, Кудрины и Набиулины. Ни за что не поверю что вся эта свора действительно будет что-то делать вместо обычного распила. И еще я уверен на 100% что ни один Интел в Российских условиях не пробился бы и не слился в первые же лет 5. Так что не одну импортную технологическую линию нужно менять на другую, а условия ведения бизнеса в стране. Как только будет принято решение «перестать гнобить», то будут и линии и нанометры.
А пока извините, но нет… Никаких шансов…
Засада в том, что любые зачатки микроэлектроники из СССР ( а она там хромая-плохая, но была) как и любое высокотехнологичное производство и разработка целенаправленно уничтожались местной оккупационной администрацией начиная с 90-х и по нынешний день. По желанию белого господина из-за океана
Я процесс развала микроэлектроники из СССР наблюдал своими глазами, и могу сказать, что белый господин из-за океана — едва ли не последний, кто к этому мог быть причастен. Развалили её свои же директора, которые напрочь были не в состоянии понять, что такое ценные кадры, технологии и т.д., удерживать их и развивать. Развалили свои начальники, которые в силу косного мышления не в состоянии были понять, какие слабые и сильные стороны их продукции, что надо развивать, от чего надо отказаться. Развалили непрофессиональные снабженцы, которые не могли наладить поставки комплектующих, сырья и материалов из других стран, когда рвались местные производственные цепочки. Да все тут её разваливали. И это не потому, что все такие плохие, просто эта отрасль неспешно росла в изолированной среде, где конкуренция была на уровне «Минприбор против Минэлектроники». А потом бац! И оказалось, что конкурировать уже нужно с крупными мировыми компаниями и китайским/тайваньским ширпотребом. А люди, которые за десятилетия работы не научились выяснять, что нужно своему потребителю (господи, да во всём СССР только разработчикам Вектора в голову пришло, что у домашнего игрового компьютера должен быть звук и нормальная графика!), конкурировать с теми, кто это делал всю жизнь, не умеют.
И самое печальное что указанные вами персонажи (с большей примесью бандитов) все-так же имеют полноту власти. Это те люди, которые по своей природе могут только разрушать, а не строить.
И что это вдруг мы к их обещаниям относимся к скепсису?
Сколько вы советских и околосоветских ХТшек знаете? ЕС-1832, ЕС-1839, ЕС-1840/41, ЕС-1842, Искра 1030/1031, Нейрон, Поиск-2, Истра 4812 — это всё профессиональные ЭВМ, которые мне пришли в голову.
Ну во-первых их делали и было их дофига, а еще была ЕС-1849 которая правда стоила как запорожец, но имела шину ISA. Ну да корпус не АТ и материнка была весьма специфическая, но зато свой 286 проц и VGA адаптер. Вольф , Гоблины и вторая Дюна шли на ура. Еще можно было смонстрячить Covox и слушать MOD и вышеупомянутые игры с приличным звуком играть . С 1841 по количеству конечно не сравнить, но купить вполне можно было, не сложнее чем Поиск-2. До сих пор корпус лежит.....
В моей стоял советский КФ1847ВМ286, как сейчас помню. А с точкой зрения АСУ ТП это особой роли не играло, автоматизацию все писали на Clipper или FoxPro, или на продуктах Borland, а он в защищенном режиме не работал. Да и загнать проц в защищенный режим можно было только при помощи DOS/4GW , если у вас был Watcom C, который добыть в условиях отсутствия интернета было той еще задачей.
Вообще-то, разработчикам Cоюз-Неона (https://ru.wikipedia.org/wiki/Союз-Неон_ПК-11/16) тоже в голову пришло то же самое.
Ещё, к слову, настоящий звук был у первого «Поиска», наверное даже лучший из того, что выпускала советская промышленность для бытовых компов — на тех же таймерах, но ещё и с ЦАП/АЦП и поддержкой MIDI. Но эта платка расширения была ничуть не распространённее Союз-Неонов, и с нулевой софтовой поддержкой. Единственный софт под неё, который я видел, это демка с её диска с драйверами.
То есть часовню "Ангстрем-Т" тоже Обама развалил? тот самый "Ангстрем-Т", который не производитель полного цикла, как Intel, ST или AD, а только лишь производитель кристаллов по чертежам заказчика, притом преимущественно на экспорт
Интел просуществовал бы больше года без щедрых вливаний от Пентагона
Лично я ни на йоту не сомневаюсь, что компания, обеспечивающая половину х86/х64 процессоров на мировом рынке (и вообще создавшая мировой рынок процессоров), это не считая других направлений, вполне в состоянии развиваться и без участия военных.
недругов, которым выгодно чтобы у нас происходило вот это вот все
Если им это выгодно (давить, а не сотрудничать) - значит, либо они идиоты, либо мы недоговороспособные.
Мне кажется, Вы несколько переоцениваете роль Пентагона в истории успеха Intel.
Просто почитайте историю американской микроэлектроники, хотя конечно военные заказы выполняли все ведущие электронщики, разве что не для всех это была самоцель
Clevite типа подшипники делал, если правильно понимаю, к IC получается отношения не имел, ранняя история Intel это сотрудничество с Busicom (1969-74) который калькуляторы делал, мах дешевые микропроцессоры общего применения была их цель на первые годы, в то время наиболее сложные и дорогие микросхемы выпускали Fairchild, TI, Westinghouse и в UK Ferranti, именно они получали главные заказы, к примеру уже в 1964 TI поставила > 100K IC, все по открытым источникам естественно
Ну, во-первых, "в 50-60-е" годы это всё же был Fairchild, а не Intel, хотя я не исключаю, что Нойс после ухода из Fairchild позванивал своим собутыльникам из Пентагона и агитировал сотрудничать со своей новой компашкой.
Но предполагаю, что если бы Мур с Нойсом делали бы говнопроцессоры, то Пентагон заказал бы раз, другой, и ушёл бы к другому производителю. А применений для микропроцессоров уже тогда было навалом помимо военных. И военные не засекретили всё это и не запретили продавать на открытом рынке.
Но предполагаю, что если бы Мур с Нойсом делали бы говнопроцессоры, то Пентагон заказал бы раз, другой, и ушёл бы к другому производителю
Скажем так, я целиком доверяю официальной истории, что Intel 4004 делался как бытовой чип для калькулятора, а не по заказу военных. Ну просто потому, что этот проц по своей архитектуре калькуляторный. У него шина как раз под один разряд калькулятора, а в скудном наборе команд вместились инструкции по двоично-десятичным преобразованиям, как раз для работы с вводом/выводом калькулятора.
> делался как бытовой чип для калькулятора, а не по заказу военных
именно, по тем временам Intel был просто не конкурентоспособен по сравнению с Fairchild, TI, Westinghouse, Signetics по IC для бортовой аппаратуры, которые шли потоком, кроме того было достаточно других небольших компаний также созданных людьми из Fairchild и около конкурирующих между собой
Проще ликвидировать источник всех этих разрушений, чем налаживать производство процессоров десятилетиями, которые потом безвозвратно устареют к моменту выпуска )) Ну и всех сфер это касается, конечно.
Дак вроде идет к тому что неон будем поставлять только за "байкалы" и вопрос решится.
Да неон не волновал уже никого, китайцы подставляют достаточно, особенно если немного умерить потребление и регенеровать смесь вместо того, чтобы просто заливать новую. Это не говоря о том, что российский экспорт в основном шел в виде сырья для очистки, на разуршенные украинские предприятия. Дефицита неонового сырья никогда не было, был дефицит очищенного неона, который РФ не может предложить.
Даже если "условные российские 28 нм" появятся через 5-10 лет, то при условии, что на них будет работать не Windows 123, а нормально оптимизированный Linux (оптимизированный - например, когда для написания ПО используется не ферймворк-овер-фреймворк), то для тех же отделений банков, почты, терминалов оплаты, навигационного оборудования, управления станками, NAS, сетевого оборудования, тонких клиентов, где нужно всего-то текст править и т.д. и т.п. этих "наших" плат с процессором хватит. А почти все эти сферы могут оказаться санкционными.
У меня на работе совсем недавно еще Core 2 Duo доживали наравне с Apple M1. И ничего. Убрал Core 2 Duo из-за того, что после очередного апгрейда манагеров высвободились компы с первыми Core i3, а также из-за того, что даже на запасных компах неактуальной стала активированная на них Win 7. И совсем не потому, что мне Win 7 бесила. Да даже Win XP с болью менял на Win 7. А процессоры лет 15 назад все же не чета были современным. И ничего, тот же Debian LiveCD прекрасно работал.
Так что не надо вот этих "нам это не надо, потому что неактуально уже сейчас", "это дорого". Да, дорого. Но жизнь вообще вещь не дешевая. И что? Те, кто ездят на Logan, а не на Ferrari - не должны ездить на авто совсем? Уж лучше на Logan на рыбалку, чем на электричке.
для тех же отделений банков, почты, терминалов оплаты, навигационного оборудования, управления станками, NAS, сетевого оборудования, тонких клиентов, где нужно всего-то текст править и т.д. и т.п. этих "наших" плат с процессором хватит.
А обычных бытовых процов, которые не подсанкциями, для набора текста и простенького NAS не хватит?
Если же вообще ничего-ничего нельзя будет импортировать - нафига проц без материнской платы (ибо на ней едва ли не все детальки с буржуйскими надписями)? Я уж не говорю про память, жесткие диски и все остальное.
Если ничего не делать, то сейчас вы, а потом другие, так и будут говорить что все пропало, мы отстали и т.п. Вы предлагаете ничего не делать?
Я предлагаю пошагово делать то, что реализуемо в современных реалиях.
Вы же понимаете, что при подготовке нейрохирурга ему не сразу на мозге операцию поручают, сначала он на чем-то попроще нарабатывает навыки?
Что по вашему мнению проще, сделать полностью отечественный процессор (в т.ч. на отечественных расходниках) или отечественные комплектующие для материнки?
Если второе считаете более сложным, то почему?
"условные российские 28 нм" появятся через 5-10 лет
К этому нет никаких предпосылок. Через пять лет появятся российские 350 нм, а 28 нм - это лет через 15-20.
Если вообще ничего не дать, так и 350 не будет. И что теперь? Не делать ничего?
И что теперь? Не делать ничего?Ну почему ничего не делать? Делать — выводить войска из Украины, платить репарации, просить вернуть доступ к тайваньским фабрикам. Если своих фабрик нет, а процессоры нужны прямо сейчас, других вариантов особенно не просматривается.
Просить - пошлют подальше. И ржать будут.
Честно говоря, остальное в вашем ответе (про репарации и все такое) даже обсуждать не буду.
И по тому, что ваш ответ уже плюсанул кто-то, вижу, что диалога здесь не будет.
Я, если уж так, особо в облаках не витаю. И не жду, что все будет круто. Но я не предлагаю репарации платить Украине, возвращать Крым и т.п.
Лучше пытаться что-то сделать самим, чем сдать всю страну. Пусть 90 нм. Для геймеров или купить в Китае. А для сетевого железа, того же Элвиса, хорошо бы чтобы делали сами процессоры и т.п.
Швейцария не сама все делает. И не за 10 лет все у нее появилось. И не бомбил ее никто уже очень давно. Как удобно сравнивать. В РФ в 90-е был хаос, а в той же Швейцарии было все супер. Так что сравнивать не стоит.
Лучше пытаться что-то сделать самим, чем сдать всю страну.
Признать свои ошибки и попробовать их исправить хотя бы частично (потому что полностью исправить уже никак невозможно, увы) — это не «сдать всю страну», а «сделать первый важнейший шаг к выздоровлению страны и к её возврату в мировую экономику».
Лучше пытаться что-то сделать самим, чем сдать всю страну.А кто-то предлагал сдать всю страну? Я, к слову, ни в какой момент не говорил о том, нравится мне это предложение или нет. Я говорил только о том, что никаких других реализуемых на практике вариантов не предвидится.
И не бомбил ее никто уже очень давно.А Россию бомбил кто-то?
Пусть 90 нм.Вы знаете, каковы производственные мощности в РФ на 90 нм? А на 180 нм? А на каком оборудовании работает это производство, и как у этого оборудования с сервисом и обслуживанием.
Уровень микроэлектроники «все сами в условиях продолжающегося противостояния с Западом» — это 350 нм через пять лет, если все будет идти по утвержденным Минпромторгам планам. Какие процессоры вы собираетесь делать по 350 нм?
Просить — пошлют подальше. И ржать будут.
А вы думаете, они сейчас разрубили кучу экономических связей по-живому, сами понеся многомиллиардные убытки, вот просто так, чисто чтоб потом при случае поржать на нами?
Еще придется отдать Крым, Кубань, Курилы, Сибирь возможно что-то еще и развалиться на десятка полтора независимых, нищих и враждующих между собой государств. Тогда, может быть, с нас слезут, но это не точно. И тут возникает простой вопрос, а зачем нам тогда доступ к фабрикам на Тайване?
И тут возникает простой вопрос, а зачем нам тогда доступ к фабрикам на Тайване?
Вопрос "зачем?" я не ставил, я описывал фактическую ситуацию. Если нужны свои процессоры - надо возвращать Крым. Если Крым не возвращать - то своих процессоров не будет. Какой из двух вариантов выбрать - это не ко мне вопрос, и не к вам. Но надо понимать, что варианта "и с Крымом, и с процессорами" нет ни прямо сейчас, ни в перспективе 10-15 лет.
Если я правильно понял, логика собеседника заключается в том, что варианта "с процессорами" у нас в нынешней ситуации нет вообще, если мы не сможем их научиться делать с нуля. Правда, лично для меня это означало бы, что варианта "дожить до старости" у нашего поколения тоже нет вообще, но это уже мои проблемы.
Это ложная дилемма. Возврат Крыма и даже отторжение других территорий ничего не изменит. Пути назад просто не существует. Поэтому вопрос создание своих процессоров никак не привязан к украинскому вопросу вообще.
ЧСХ — пока я это твердил, практически перестали кормить такие аккаунты и их почти не стало
Но ещё, может модераторы стали активнее ))
Он неприемлемый для любой власти и для абсолютного большинства остального населения. И, главное, что это все равно лишь иллюзия, морковка, которой ты никогда не получишь. Так что нет никакого пути назад. Реальная жизнь это не компьютерная игра. Что сделано, то уже сделано и ничего не изменишь. Нужно адаптироваться к новым условиям и идти вперед, отбросив прошлое.
Так что нет никакого пути назадНу сидите без процессоров тогда, что я могу ещё сказать. Доступ на зарубежные фабрики больше не дадут, своих в ближайшие пятнадцать-двадцать лет не появится. Нужно адаптироваться к новым условиям и идти вперёд к техническому уровню середины восьмидесятых, отбросив прошлое и перспективы стать нормальной страной, а не Северной Кореей на стероидах.
Ситуация, когда "пути назад" не существует вообще, - это гарантированное UB, а гарантированное UB оптимизатор выкидывает. Поэтому мы и исходим из того, что он существует.
(На случай, если это прочитают не-айтишники, - перевод на русский: в варианте, когда "пути назад не существует вообще", не существует и шансов выжить, независимо от наших действий; значит, его можно не рассматривать)
в варианте, когда "пути назад не существует вообще", не существует и шансов выжить,
Это почему вдруг?
Условный пример из советской истории: Сильное обморожение, гангрена, необходимо отрезать ноги, иначе никак.
Назад пути нет, новые не пришьешь. Но жить будешь. Тяжело, очень. Но приложив нечеловеческие усилия со стороны будешь даже казаться полноценным.
Мне кажется, даже если пути назад нет, вполне разумно рассматривать варианты минимизации ущерба и компенсации потерь. В данном случае "компенсация" я использую скорее как медицинский термин
Потому что в данном случае, пользуясь вашей метафорой, если "пути назад нет" - значит, нам даже протезов себе не дадут вырезать (потому что протезы - это тоже "путь назад", пусть и частичный), а если попробуем сами - пристрелят нафиг.
Современных высокотехнологичных протезов не дадут, верно. Но такие, как у Маресьева были - да пожалуйста, никто за них не пристрелит. Или из современного "Цянь Хуньян" (на мяче).
Другое дело, что я лично "избалован" и такое воспринимаю как "да разве это жизнь"...
это тоже "путь назад"
А в этой фразе "путь назад", мне кажется, имеет другой смысл. Более грустный, но более соответствующий ожиданиям.
OK. "Путь назад" в исходном контексте существует, даже какие-то подвижки в этом направлении я надеюсь застать при этой жизни. Но добраться до состояния на момент Часа Х не рассчитываю. И, тем не менее, "ну надо же что-то делать".
И что теперь? Не делать ничего?
Нынешняя ситуация — не вечная, мы это уже проходили в СССР. И лично я из вариантов «потратить массу денег на создание дорогущей неконкурентоспособной промышленности, которая опять своей смертью умрёт, как только столкнётся с мировой отраслью» и «потратить эти деньги на что-то другое, что реально нужно обществу, например, переселить жителей деревянных домов Архангельска в нормальные дома» не моргнув глазом выберу второе.
Потому что правильный путь — да, см.
Делать — выводить войска из Украины, платить репарации, просить вернуть доступ к тайваньским фабрикам. Если своих фабрик нет, а процессоры нужны прямо сейчас, других вариантов особенно не просматривается.
Ну, сейчас вся радиоэлектронная промышленность которая завязана с импортом находится в таком состоянии. В зависимости от проблемы скорость её решений будет разная. Например Протон-электротекс, который выпускал в Орле IGBT транзисторы на японских чипах Fuji, обращался к TCMS покупке чипов, но их развернули. Китай отказывается продавать чипы, так как все производство полностью идет на внутренний спрос (строительство ветряков и тд) Сейчас насколько мне известно договорились о запуске мини-заводика в Китае, который будет покупать чипы и производить данные транзисторы.
Найти посредника для производства Байкала задача не простая, с санкциями никто пока не хочет связываться. Скорее всего будут пытаться наладить производство на каком-то Китайском заводе, хотя бы в минимальных количествах. Скорее всего будет использовано другое оборудование, потребуется время на написание тех процессов и производства пробных партий.
Радует, что правительство готово вкладывать огромные средства, и скорее всего завод в Зеленограде будет требовать и после 2030 года триллионы вложений. Но здесь по другому никак. Я думаю адаптируются, пожелаем успехов.
Радует, что правительство готово вкладывать огромные средства
А вы сперва уточните, чьи там подрядчики будут. Возможно, огромные средства выделены отнюдь не ради результата :)
Скорее всего будут пытаться наладить производство на каком-то Китайском заводе
Вы так говорите, как будто есть много китайских заводов с подходящими проектными нормами, и как будто эти заводы будут рисковать попасть под санкции ради "минимальных тиражей".
Первые партии процессоров, которые прибыли в страну еще в 2021 году, могут вскоре закончиться, после чего Baikal-M станет дефицитным процессором. Просто потому, что он производится по 28 нм техпроцессу, а оборудования такого класса в стране нет. А даже если бы и было (ходят слухи, что ранее были закуплены литографические системы, которые до сих пор где-то на складах), то к нему нужны расходники, которые тоже импортируются.
Так что же в этом разрекламированном Байкале отечественного, если даже расходники импортные. Уникальное импортозамещение, уникальное...
Прочитал статью, около 60% комментариев. Мой вывод: Надежда только на вторжение инопланетян...
Я не вижу ничего плохого в роли бензоколонкиВ этом и вся проблема, профессионального кретинизма(это соц термин), когда у людей не развит t-shaped skills в общем плане
Понимаете в чем дело?
Людей уже НАСТОЛЬКО задолбало все это «а давайте; да здравствует», что хочется просто спокойно жить в этой тупой бензоколонке, но чтобы никаких сраных 14х и 22х.
Мне хватило по горло, я залюбился уже, то развал совка, то перестройка, то 98й, то что-то еще. Хрен с ними, с эмиратами. Меня все в 13 году устраивало, внешняя политика не делала из нас фашистов, денег хватало всем и никаких серьезных проблем не ожидалось.
И вообще, вы не думали, что весь «цивилизованный» мир устраивает роль России в качестве бензоколонки, в том числе правящий класс в самой России?Правящий класс в самой России несомненно устраивает.
Всему остальному миру в общем по барабану — если туземцы хотят жить в
Глобальная конкуренция нихрена не помешала строить фабрики в Китае, который по своему потенциалу Россию крыл и кроет, как бык таракана. Потому что кроме глобальной конкуренции есть еще экономические факторы, которые внезапно играют ведущую роль в этом спектакле. И пока Россия не будет представлять из себя хотя бы не первые десятки процентов экономической мощи Китая, никто и слова не скажет, когда там будут строить фабрики.
Но вместо этого Россия живет в говне, а теперь еще и соседям говно экспортирует вместо нефти — и вот это уже не по барабану. На импорт говна никто согласия не давал.
И можно сколько угодно завывать про то, что Расеюшку не любят и гнобят — не Расеюшку не любят, а экспортера говна.
Я просто не могу: 40% думают, что «власти решат проблему с производством процессоров»Просто сюда очень много переехало читателей с пикабушечек. Писать статьи они не могут, но генерят много бесполезных каментов.
Открою вам небольшой секрет: люди, которые могли бы хотя бы рядом находиться с решением проблемы производства процессоров в России, они все здесь, на ХабреДалеко не все. Знаю людей, которые реально «близко к проблеме» — на Хабр у них тупо нет ни времени, ни желания
Распределять средства будут по четырем основным направлениям
Прям улыбнуло
У меня только один вопрос: где возьмут литографическое оборудование для новой фабрики?
Рабочего 65 нм техпроцесса у России нет. Пытались сделать, да, но нет, не осилили. Есть рабочий 90 нм но с довольно плохими параметрами, по возможностям примерно как западные 130 нм.
Вторая проблема - возможности заводов по объемам выпуска. На существующем оборудовании не так уж много чипов можно в год выпускать. А новых заводов даже 130-нм нам не продадут.
И последняя (и возможно самая фатальная) проблема - это то что все эти заводы все равно используют импортные расходники. То бишь даже то что есть скорее всего неизбежно через год-два встанет или (с огромным трудом по импортозамещению) будет работать с еще худшими параметрами.
А есть где то статистика в мировом масштабе, по странам , сколько фабрик , какой процесс на каких блинах работают ? Или все это тайна великая?
В англоязычной вики есть что-то подобное.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_semiconductor_fabrication_plants
В мире примерно 300 фабрик работающих с 200мм блинами и 150 фабрик работающих с 300мм. В России - одна неполноценная фабрика с 300 мм, одна полноценная с 200 мм и две очень старых с 100-150 мм. Производственные мощности там вроде примерно по 5 тысяч пластин в месяц каждая, это порядка 0,1% от ныне дествующих в мире мощностей (20 млн пластин в 200-мм эквиваленте). Если считать что Россия занимает 3% мировой экономики и потребляет такую же долю микроэлектроники, то производство на отечественных заводах где-то 3% довоенного импорта в лучшем случае сможет закрыть.
Мне по странам интересно было ... Я правильно понял кроме китая / тайваня .... Сша, япония, германия, англия побаловаться выпуском модных процов только смогут?
200 мм есть в РФ, Беларуси, Швейцарии, Малайзии, Бельгии, Голландии, Великобритании, Индии (полуисследовательская фабрика) и, кажется, в Канаде (но это не точно).
Сколько раз было жевано-пережевано... Самое важное, с обоснованными цифрами, сказал ещё BarsMonster в 2012-2014
Как работает микроэлектронное производство и что нам стоит дом построить?
Почему в России почти нет гражданского/коммерческого высокотехнологичного производства?
Если совсем коротко, то для разработки и производства требуется много "длинных" денег, а в РФ с проектами с длительной окупаемостью предпочитают не связываться: высокие риски и можно вложить в деньги в проекты с более быстрой окупаемостью: ресурсы, строительство, торговля. Это замечательно закрывает сектор гражданской электроники. Но если вдруг, то для своего Интела потребуется около 30 лет и 350 млрд долларов (~1/6 военного бюджета в год или 0,8% ВВП).
И в СССР были годные, мирового уровня товары и компетентные производства, но они и/или утратили доверие внутри, не успели перестроиться на экспорт (в СССР маркетинга не было), потеряли внутренний рынок сбыта из-за закрытия производств более высокого передела или провести модернизацию оборудования. Что-то, конечно, как-то выплыло, что-то было выкуплено инвесторами с Запада (и далеко не факт, что без покупки не растащили или не закрыли), но много чего хлопнулось чисто по рыночным причинам с поправкой на эпоху перемен. Сейчас, если вдруг воплощать лозунг "догоним и перегоним СССР", то нужна новая индустриализация: снижаем риски для бизнеса, налаживаем СПО и ВО, импортируем технологии и специалистов, формируем внутренний рынок, ищем внешние... Что в 20е, что в 50е это было сделано с жутким надрывом и минимум за 10-15 лет. Сейчас, если без воровства и без голодных смертей, потребуется самое меньшее 50, чтобы создать китайское производство и американский пакет технологий, и это ещё очень оптимистично. Так может, не пытаться воевать со всем миром, а есть слона по кускам?
Во новость то. И главное какая неожиданная))
Нет повести печальнее на свете, чем Baikal и статьи о нём в рунете.
В планах, сформированном государством, указывается, что до 2024 года планируется обеспечить «100% импортозамещения по всем направлениям», а к 2030 г. «завершить формирование продуктового портфеля российских технологий».
Трудно себе представить реализацию этих планов.
Фабрики нет, возможности купить у кого-то изготовление процессоров нет, достойная производительность отечественных процессоров - нет.
Если появится фабрика и производительность, то хотелось бы взглянуть на ценник на эти процессоры.
Что-то подсказывает, что он будет стремиться к бесконечности, т.к. кол-во производимых процессоров уменьшает их себестоимость, но конкурировать на Мировом рынке с Intel и AMD они не смогут.
Думаю, что даже учитывая закупку для государственных органов, они не выйдут на приемлемый уровень для потребителя, который нельзя будет закрыть импортными процессорами (если они, конечно же, будут). А закрыть требуемые фабрикой вложения только из государственной казны вряд ли будет возможно.
Выпуск российских процессоров, как серверных, так и обычных, под угрозой. Производить их пока негде