Комментарии 67
Мы напаяем процессоры, говорили они.
Мы напаяем память, говорили они.
Мы введём разблокировку функционала за деньги, говорили они.
Я даже не буду озвучивать, что сказали мы, потому что именно туда они и идут — маршем, с барабанами.
ЗЫ: и вот ещё, до кучи https://habr.com/ru/company/selectel/blog/707232/comments/#comment_25063200 и дальше по цепочке обсуждения, ссылок и т. д. на тему того, как надо делать, чтобы вчерашняя модель не становилась «электронным мусором».
У меня есть emachine 10го года, там не припаянный процессор, я его заменил на кор2дуо на таком же сокете. Может и позже выпускались ноуты с неприпаянными процами, я не в курсе, можно поискать.
Ну это с точки зрения габаритов оправдано, но и для модульности не смертельно — я в том «говорильном видео» по ссылке в камменте выше долго распинался, что это, собственно, даже лучше. Концепция «дочерней процессорной платы», которую я в видео описал, позволяет ещё больше расширить жизненный цикл как проца, так и самого бука.
Вкратце пересказывая видео — отрезаем по руткомплексу PCIe проц с северным мостом (они часто вообще в одном чипе), а всю остальную систему выносим за пределы. Получается небольшая плата с процом, радиатором и слотами под память, которую я вижу в двух вариантах толщины (для ультраслимов и зверь-машин с десктопными процами, разница в TDP и радиаторе), и с одним вариантом площади (как 2.5" хард, только с заданными стандартом щелями вентиляции на одном боку и руткомплексом PCIe на другом). Плюс вариабельность типа «влезает в мини-бук, но только без дополнительной памяти» и прочая «рамочность» потенциального стандарта.
При помощи небольших софтовых ухищрений в Ring0 заставляем этот модуль как работать именно рутом (если подключен ко всей остальной материнке с её обвесом, который может быть любым в зависимости от целевого назначения бука), так и определяться в качестве PCIe-устройства (если вместо рутового слота на материнке его воткнули в слот расширения; как правило, это будет материнка десктопа).
В принципе, насколько я знаю, особых проблем со вторичными свитчами у PCIe нет, то есть можно даже финальные линии объявить новым рутом, а на материнке снова поделить между уже реальными эндпоинтами. То есть даже если у нас Черритрейл, у которого всё внутри и наружу только две линии с готовыми эндпоинтами торчат — вполне можно из него софтово сделать рут и на материнке поделить на сколько нужно (правда, производительность так и будет в две линии). Причём материнка может иметь любую конфигурацию, вплоть до прямого обмена между двумя видеокартами (может потребоваться для всяких SLI) — это зависит от класса бука, а не от модуля проца.
Итого получаем возможность увеличить память вчетверо, потом поменять проц и оставить большую память, потом маленькую старую память вернуть на старый проц и поставить его вторым процом в кластер и т. д. И это будет намного лучше продаваться, потому что есть стимул брать — берёшь не вместо, а вместе.
А этот рэкет-маркетинг типа «заставим тебя выбросить и взять новый» — просто заём из собственного будущего, сегодня что-то у клиента дополнительно выжал, но завтра недополучишь с него больше, чем выжал сегодня. Все хотят денег сегодня, а не завтра, поэтому немного увлеклись; но рано или поздно накопившийся долг даёт о себе знать.
Идея интересная, в принципе, для связи проца со всей остальной периферией особо много контактов не нужно, хватило бы что-то типа ноутбучного pci-e или что-то в таком духе. Если нет дискретки, то хватит и намного меньшего количества контактов, для связи с чипсетом в десктопных процах используется несколько линий. Осталось только сделать такой стандарт и как-то добиться, чтобы производители его использовали. Отсюда переходим к самому главному:
И это будет намного лучше продаваться
Это сработает для меня, для вас, ещё для кого-нибудь, кто что-то понимает. Большей части, на самом деле, неинтересно, что там внутри у этой шайтан машины, их интересует только цена. Если им предложат одинаковые по характеристикам ноуты, но один дороже, они просто возьмут дешевле. Даже ОЗУ мало кто думает увеличивать, что уж говорить про проц. Другие переплатят за огрызок, даже несмотря на то, что там распаян SSD (условный пример)
Я думал, что никто в здравом уме не купит ноут с 2 (или 4, не помню) ГБ ОЗУ на атоме с 32 ГБ памяти, при этом всё распаяно. Но я ошибался, берут и такое.
сегодня что-то у клиента дополнительно выжал, но завтра недополучишь с него больше, чем выжал сегодня
Ну если все делают более-менее одно и то же, то бабло срубишь и сегодня, и завтра. Если такие модульные ноуты появились бы рядом с средним ценовым сегментом, а не за овердохрена денег, тогда да, после первого одноразового барахла потребитель, вероятно, взял бы уже что-то получше
Я старался выбирать ноут, который можно будет апгрейдить, по итогу лоханулся на том, что производитель не добавил фичу для сохранения жизни аккума (заряжать только до 80%), я абсолютно уверен, что любой современный мультиконтроллер и контроллер заряда способны заряжать до 80, но этой фичи нет
P.S. отличаются ли десктопные процы от ноутбучных в плане энергопотребления? Идея воткнуть десктопный в ноут привлекательная, но судя по попугаеметрам, ноутбучные процы уделывают десктопы в производительности/ватт
Ну если все делают более-менее одно и то же, то бабло срубишь и сегодня, и завтра.
Это работает только при условии, что у потребителя деньги самозарождаются, и не отдаёт он их чисто из жадности. Ну, или потребителей неограниченное количество, и они враги (надо каждого добивать до смерти и ловить следующего). А по факту имеем экосистему, в которой краткосрочная выгода у паразитов, долгосрочная — у симбионтов. Закон природы, который вспоминать «не модно», а если вспомнить — будут тыкать пальцами со словами типа «ну чо ты такой нечоткий поцан», только в более официозных формулировках. Вот только законам природы фиолетово, что в тренде нарочитый цинизм «человек человеку волк», они продолжают работать в любом случае, причём в том виде, в котором они есть, а не в том, в котором они существуют в массовом сознании.
Это сработает для меня, для вас, ещё для кого-нибудь, кто что-то
понимает. Большей части, на самом деле, неинтересно, что там внутри у
этой шайтан машины, их интересует только цена.
По моим прикидкам, парк техники по большей части всё-таки офисный, централизованно закупленный профессионалами (или бывший офисный, списанный на руки). Из домашнего — большая часть пользователей советуются со знакомым «тыжпрограммистом». Из оставшихся — часть богатых, которые берут понтовый бренд, а ценник скорее воспринимают как плюс, а не минус. И совсем маленькая долька остаётся на тех, кто берёт первую попавшуюся технику, проходящую в ценовые рамки, и при этом не хочет более качественное и мощное б/у, потому что «ну я хочу новенький, а не это вот». По крайней мере, «неразборные десктопы» как-то вот не прижились, что произошло бы, если бы всё действительно было так печально. Это сорт выученной беспомощности, а не фактическое положение дел.
Насчёт Атома — у него адресное пространство убогое (шарики BGA экономили), поэтому там распаян максимум. Но распаянный SSD — дичь, конечно. Это уже игрушка уровня первого GPD Win, не более, где ради экстремальной компактности пожертвовали абсолютно всем.
Насчёт способов продавить — всё как всегда, «мышиный заговор» с коллективной выработкой стандарта и коллективным же заказом у какого-нибудь китайского производителя, который не прочь из днища выбиться в люди. Патентные тролли, конечно, мешать будут, куда ж без них. Но выученной беспомощности — бой. Это производители существуют для нас, а не мы для них.
Это работает только при условии, что у потребителя деньги самозарождаются, и не отдаёт он их чисто из жадности.
Мне кажется, это работает в случае, когда потребителю нужно устройство, без него он не может. Взять, к примеру, смартфон: 3.5 фиг найдешь, microsd сложно, 2sim+microsd нереально, смартфоны хрен разберёшь, аккумуляторы вклеивают намертво, всё это прокатывает, ведь потребителю нужен смартфон. Плюс лочат загрузчики, хрен потом разлочишь (привет, Хуавей)
По моим прикидкам, парк техники по большей части всё-таки офисный, централизованно закупленный профессионалами
А в офисах идут ноутбуки, а не ПК? По идее ПК здесь логичнее, но не знаю, как там у них дела
Ну если богатый — может и бренд купить, но есть и такие, кто за лишнюю копейку удавятся. Ну и бОльшая часть всё-таки не относится к богатым, а даже брендовые производители делают несъёмную оперативу, особенно в бюджетных/средних моделях. У кого есть знакомый тыжпрограммист — могут и спросить, у кого нет — без понятия, купят то, что впарят, наверное.
Были в ремонте старые нетбуки с атомами, в них ОЗУ была в слоте, HDD съёмный (других и не бывает, вроде как), ну то есть опять же, удешевление и без того бесполезного барахла (если кто скажет мне, что можно делать на атоме, кроме как крутить фильмы — буду благодарен, ведь на нём даже офис тормозит)
А этот китайский производитель не наштампует говна, у которого отвалятся чипы, дороги после первой же пайки отвалятся? И сколько нужно будет вложений для этого? Другими словами, реально ли получить хорошее качество за вменяемые деньги?
P.S. под тем, что потребителю не важно, что там внутри, я имел в виду именно то, что там что-то распаяно, ремонтопригодность и т.д. В крупной бытовой технике этим тоже мало кто интересуется. В этом случае даже знакомый компьютерщик не всегда может подумать о том что надо сказать, что не надо брать с распаянной памятью, а некоторые берут бытовую технику, не советуясь со знакомым, который её ремонтирует
Эксперты раскрыли секрет долголетия ежей
Выяснилось, что никакого секрета нет, да и живут они недолго:
Эксперты раскрыли секрет долголетия ежей
Выяснилось, что никакого секрета нет, да и живут они недолго:
Фраза "с 1 октября по 31 декабря рынок десктопов и ноутбуков обвалился примерно на 28,1%" вводит в заблуждение, как если бы это изменение произошло за три месяца. В отчёте IDC говорится, что в 4-м квартале 2022-го года было продано персональных компьютеров на 28.1% меньше (в штуках), чем в 4-м квартале 2021-го года. Изменение за один год.
Del
Del
Доигрались со своими вирусами, дефицитами, майнерами и прочими санкциями, чего теперь плакаться то? Как раскачали стабильность, так и укачивайте обратно. А то понавыпускают карточек за полторы штуки, а потом жалуются, что никому не нужны. Ясен красен, что не нужны, все авиты завалены свежими бэушками из под майнеров за копьё. И это надолго. Ну а 28,1%, вангую, что приходятся на перпендикулярный импорт. Сколько бы там чего не запрещали, а потребность остаётся.
Просто компьютер 10-летний все ещё отлично работает, вот и весь секрет. А у эппла реальные инновации, за которые потребители готовы заплатить
У них один и тот же айфон. Инновации добавляют в год по чайной ложке
Мы же про айбуки? Там новый процессор, новые клавиатуры, разъёмы, много чего. И выглядит привлекательным перейти на них с винтела
Долго сидеть в Старбаксе с новым модным устройством. Других актуальных плюсов почти нет. Есть куча сценариев, когда такие аппараты практически бесполезны. Как и наоборот, конечно же. Инстаблоггеры всякие в восторге. Манагеры разные.
Ну и как ни странно многим разработчикам "зашло". Почему так - есть разные версии.
А что здесь странного? Холодный, быстрый ноут. По сравнению с предыдущей прошкой на интеле, на которой можно было еду греть - небо и земля.
И заряжать раз в 2 дня, не смотря на то что там локально бигдата крутится и гигабайты пр сети летят. И экран хороший, при этом без зависимости когда чем лучше экран тем меньше держится заряд и т.п. В общем устройство для того чтобы хорошо работу работать. Можно и на устройстве попроще и подешевле. Но хорошо когда есть выбор и возможность замерить эффективность.
Основная инновация у эппла - принудительный апгрейд методом "ваша ОС превращается в тыкву, а для установки новой вам необходимо новое железо", а потребители в массе своей платят не за инновации, а за право остаться в экосистеме apple.
интересно было посмотреть на статистику в разрезе архитектур (x86, arm)"
подозреваю, что "холодные" инновации apple неплохо так снижают долю "горячих" ПК
Автодилеры там уже перестали говорить, что чипов не хватает, поэтому тачка на лям дороже?
Искал ноут на замену Dell Latitude 5580. (7-е поколение Core i7 внутри).
Требования: Core i7, 15', матовый экран, гибридное видео, M2 +( M2 / SATA) - два диска внутри, память - два слота до 64GB total, 3 x USB A, USB-Type-C, Ethernet, нормальный тач, "пальцеридер". 4G или возможность установить внутри. Питание не совмещено с USB Type-C разъёмом (отдельный вход). Про VGA выход плюсом к HDMI уже даже не смотрел в фильтрах.
И ничего разумного не нашёл!
А потом удивляемся, что продажи не идут.
M2 +( M2 / SATA) - два диска внутри
Если не секрет, то зачем именно 2 диска? Если все остальное еще можно понять зачем, то это как-то не особо. SATA RAID в ноутбуке? Ну и считыватель отпечатка пальца в ноуте еще непонятен, ИМХО – самая бесполезная штука и чисто маркетинговый ход, только ухудшающий безопасность.
считыватель отпечатка пальца в ноуте еще непонятен
Помогает в сценарии "украли/потерял ноутбук". В некоторых других сценариях не помогает, даже наоборот.
Диски: первый диск система, второй виртуализация и личные данные. Диски под битлокером, в случае утери аппарата ничего врагу не достанется.
Считыватель пальца/камера: Window hello активно использую, привык. Автоблокировка по привязанному устройству, если отошёл, или по таймеру неактивности. Помогает от котиков на клавиатуре и не парит со входом после блокировки.
Диски: первый диск система, второй виртуализация и личные данные
Тоже когда-то так делал, когда SSD были маленькими, но сейчас, в эпоху 4TB SSD уже большого смысла не вижу в этом. Тем более, по моему опыту, подсистема ввода-вывода и так слабое место десктопных систем виртуализации, и ставить их на HDD это больно. А систему достаточно на отдельный раздел вынести, хотя даже с этим уже на парюсь особо, ибо текущая основная система настолько стабильна, что пережила уже 2 морально устаревших диска.
Автоблокировка по привязанному устройству, если отошёл
Ну тут мне не понять, потому что блокировка компа горячими клавишами, если нужно уйти, уже на уровне рефлексов.
Тоже когда-то так делал, когда SSD были маленькими
Дело не в размерах. Дело всё же в скорости. И в удобстве.
Сейчас на ThinkPad E15 G2 у меня стояли как раз два M2 PCIe накопителя и разница в работе виртуализации весьма заметна в зависимости от расположения машин и их файлов. Он, правда, уехал в гарантию, но за счет второго диска я почти ничего не потерял, перецепил второй диск через USB и быстро сел на подменный T590.
подсистема ввода-вывода и так слабое место десктопных систем виртуализации
Hyper-V для моих задач отлично справляется. Ну и про HDD речь уже давно не идёт. Вопрос нынче в типе интерфейса. )
Ну тут мне не понять, потому что блокировка компа горячими клавишами ...
Дело привычки. Я привык, помогает, когда отвлекли и забыл залочить так. Удобство разблокировки - вот, что классно в Windows Hello.
Dell ушел из России и это боль :(. В продаже остались видимо только остатки на складах, по завышенной цене.
+ Core i7
+ 15', матовый экран
+ гибридное видео
+ M2 +( M2 / SATA) — два диска внутри (не распаяно)
+ память — два слота до 64GB total
+ 3 x USB A, USB-Type-C, Ethernet
+ нормальный тач
— «пальцеридер» (вроде в какой то из линеек встречается всё же)
Да, как и Dell Gaming G15. Из минусов: тяжёлые, малая автономность.
Посмотрите Thinkpad X1 Extreme Gen 5, почти все есть, включая WWAN в версиях с 3060, батарея 90 Вт*ч, жирнее уже только на 17-шках.
О, спасибо! Интересный аппарат.
Зря я, похоже, в фильтрах поиска 16' не рассматривал.
Взял версию на AMD
Два слота под m2, но вот второй под Ubuntu не виден после перезагрузки, только полное выключение и включение.
Тяжеленный
---
В общем, оставил его как стационарник, купил второй Unchartevice 6540, проц слабый, но все остальное добил до 32Гб оперативки и 2TB (к сожалению m2 sata), маленький и полностью металлический, даже подсветка клавиатуры есть))
А потом удивляемся, что продажи не идут.
Перечисленные вами вещи вообще не релевантны, потому что нужны исчезающе малому числу пользователей. Проблема не в том, что не два слота под память, а в том, что рядовому человеку ноут вообще не особо нужен в наше время. Кино можно смотреть на планшете или телеке, игры там же, музыка, ну вы поняли.
Наибольшая проблема в вашем случае - 4G: редкость, в готовых конфигурациях (т.е. не заказных, которые сейчас не привезти) редко бывал. Присутствовал обычно в диагоналях не более 13-14" ("разъездные").
VGA да, не найдёте - тоже редкость: может, 1-2 модели (корпуса) на вендора. Сейчас распространён вариант отдельный HDMI + DisplayPort в Type-C.
Остальное - вполне себе встречается.
В готовых конфигах, да редкость. В собранных через сайт "build you owl laptop" - вполне распространённая добавка, как оказалось. Пример.
Так да, именно что кастомы сейчас не привезти - параллельный импорт это только то, что уже есть у поставщиков. Т.е. если они вдруг озаботились, заказали и положили себе - то да.
Ну, я про "полку" говорю, само собой. Частное лицо теоретически что хочешь себе может заказать, если сможет решить вопрос оплаты и доставки.
Не думал, что есть куда более удобное представление данных, чем в табличном виде.
Таблицы в статье выглядят как то странно, не находите?
Рынок насыщен.
Компьютеры перестали расти вертикально и уже полтора десятка лет растут горизонтально. Достигнув физического потолка по частоте работы процессора, они начали почковаться и 16-ти ядерным процом уже никого не удивишь. Вот только нет в этом реальной потребности у простого пользователя. Если меня на протяжении 12 лет устраивают 4 ядра в моём "пне", никакой маркетинг не убедит меня в обратном. Всё закономерно.
Вся надежда на Кубернетис (даёшь поток каждому контейнеру!) и тяжёлые игры.
>>потолка по частоте работы процессора
Однопоточная производительность за 10 лет примерно х2.5. При тех же частотах.
Всего-то. Раньше такой скачок можно было получить за год-два, да и требования росли соответственно. Мой комп сборки 2004го года за 4 года практически превратился в тыкву абсолютно по всем параметрам. Нынешняя машина с i7-4xxx и 32 памяти, собранная в 2012м, до сих пор отлично покрывает все потребности типа хобби-кодинга, игр и интернета, только видяху спустя 6 лет на rtx2070 поменял.
Было б, конечно, прикольно собрать новый комп, с NVMe и прочим фаршем, но объяснить себе, зачем (кроме как "ну хочется") тратить кучу денег без особого выхлопа - очень сложно.
Для простых игр и базовой работы по типу печатной машинки/хождения в инет - верно говорите. А вот когда речь качается специализированных расчетов ситуация совершенно иная
Время расчетов на современных машинах практически падает в 2 раза за 2-4 года. Т.е. условно сейчас 7950X (и особенно 3D) с добавкой современной памяти даст наверное на порядок падения времени расчетов для квантовой химии(не точно но примерно) по сравнению с машиной аналогичной цены 4 года назад. Для молекулярной динамики современные процы и видеокарты делают бесполезными кластеры купленные 4-6 лет назад(сразу скажу что сейчас сам не считаю, но коллеги это описывают именно так).
Для простых игр и базовой работы по типу печатной машинки/хождения в инет - верно говорите
Для практически любых игр и абсолютного большинства распространенных задач. Понятно, что какая-нибудь цива будет CPU-bound, вот только она вообще не мейнстрим. Как и 4к120Hz, для которого действительно может потребоваться современный проц.
Т.е. условно сейчас 7950X (и особенно 3D) с добавкой современной памяти даст наверное на порядок падения времени расчетов для квантовой химии(не точно но примерно) по сравнению с машиной аналогичной цены 4 года назад. Для молекулярной динамики современные процы и видеокарты делают бесполезными кластеры купленные 4-6 лет назад(сразу скажу что сейчас сам не считаю, но коллеги это описывают именно так).
Это интересный факт, но в масштабах общего рынка - погрешность. На одну компанию, которая занимается подобными штуками, найдется тысяча, которым нужно крутить ворд, эксель, браузер и клиент от 1с, и которых вполне устраивают купленные 5 лет назад нотбуки.
Последние 5 лет на стационарном стоит процессор от Q3'13 года, E5-2680V2, 22 nm. + GTX 1060. Диск M2.
Хватает запустить несколько виртуалок, в одной из них PhpStorm и куча Docker контейнеров. Браузер с 50+ вкладок постоянно, музыка, Ютуб, DBeaver и т.п. При этом могу запустить Дота 2, без прерывания другие процессов.
10 ЛЕТ, Карл! Никогда раньше не мог себе позволить, чтобы так долго не думать об обновлении. Обновил ноутбук не так давно на Ryzen 4700, но судя по всему на горизонте 10 лет ему грозят только механические поломки. Потому как предыдущий на 3630QM от Q3'12 по сути решает большинство задач и не ломается.
Я думаю все это плохие новости для производителей нового оборудования.
Нынешний ноут купил в 2020-м, сменив старый, ещё 2015-го года. И то в основном потому, что на том был экран 1366*768, что по нынешним временам откровенно устарело.
"Аналогично, коллега!". Почти точное совпадение: E5 1620 v3 + GTX 1050 хватает для всего. Намедни обновил у знакомого антиквара Lenovo ThinkPad Yoga X1 c 1-го поколения на 3-е за 25 тысяч вечно деревянных и совершенно доволен. Служебный MacBook Pro на М1 теперь отдыхает. Просто потому, что тактильно проигрывает ThinkPad-у: холодный металл, с травмоопасными углами, раскладка клавиатуры к которой не привык за годы, короткий ход клавиш. Подумываю не переставить ли видеокарту из десктопа во внешний корпус, чтобы подключить к Yoga, тогда и десктоп станет не нужен. Причем, новый Mac на M1 такого не умеет, несмотря на наличие Thunderbolt.
Среди прочего отдельно стоит выделить проблему жадности (или скорее жлобства) отдельных производителей. [кхе] Куртка. [кхе] Вся четырёхтысячная серия "зелёных" - наиэпичнейший фейл за последние несколько лет, я уже не говорю о доведении ключевых партнёров своими выкрутасами до полного ухода с рынка (я о EVGA).
продажи ПК и ноутбуков снижаются гораздо быстрее прогнозов аналитиков
Правильно писать "аналитики опять дали неправильные прогнозы".
В начале 2010х пророчили смерть пк и ноутбукам, из-за планшетов, потом прекратили, потому что оказалось что работать можно только с пк или ноута. Потом пророчили смерть из-за телефонов и облаков, оказалось что тоже работать невозможно. Потом ковид и бешенный спрос. Теперь снова рынок становится обычным.
Рынок был перенасыщен в эпоху ковида. Массово люди обновили свои машины. Сейчас спад. Пройдет пара лет, рост прожорливости софта и подыхание операционных систем без переустановки сделает свое дело и снова спрос вернется в норму.
Почему-то компании все время хотят спроса как в начале 2000х или во времена ковида и "аналитики" видят что угодно, кроме насыщения рынка.
Сейчас спрос будет на мелкие малинко-подобные устройства, будет снова чуть падение спроса, но и выравнивание за счет "гибели" парка машин купленных в ковидные.
Смерть рынка пк и ноутбуков это как построение коммунизма, можно вечно идти к нему, но по пути заворачивая за покупкой новой машины.
Учитывая взлет цен не удивительно. В 2021 купил ноут за 65к, сейчас аналогичный стоит под 100.
Почти свободное падение: продажи ПК и ноутбуков снижаются гораздо быстрее прогнозов аналитиков