Комментарии 61
Хотелось бы отметить, что цены на накопители малых объемов действительно упали. Это видно и по российской рознице - в том же DNS уйма накопителей на 240-256Гб буквально за 1500-2000 рублей (примените фильтры по цене и объему, там их десятки выпадут, причем не только нонейм, но и вполне себе Transcend, ADATA и т.п). Однако непонятно, что в ряду перечисленных выше компаний делает Самсунг - его SSD не только не подешевели, но и в рублях даже подорожали, и теперь стоят буквально в разы дороже, чем у конкурентов.
Потому что samsung официально не поставляется в Россию и серые импортеры могут выставлять любые цены? Да и по скоростям у самсунгов все значительно лучше в отличии от этого самого Apacer. Реальная скорость записи в районе 80 мегабайт в секунду. У samsung 970 evo plus порядка 400. Это все после исчерпания SLC-кэша, но он там крохотный, в районе 10-15 гигабайт.
Да и, судя по комментариям в магазине, Apacer сменил начинку ssd. Так что будет еще хуже.
Это все понятно, но! Разговор-то не о технических характеристиках, а о цене. Цена у Самсунга не падает, да и на зарубежных рынках в рознице (только что посмотрел в долларах) - она ненамного ниже чем у нас. Так с чего финансовые проблемы могут начаться у Самсунга, если он, в отличие от других игроков, цены не понижал?
Ну и если вернуться к техническим характеристикам, про Apacer - понятно, но там же есть Transcend, который скажем так, не совсем нонейм.
Потому что чипы флеш-памяти идут не только в собственные SSD, но и продаются в виде самих чипов? Тому же Apple, а Apple умеет выкручивать руки своим поставщикам.
Transcend, Apacer - одного поля ягоды.
256 гиговые SSD уже сильно нишевые продукты, продукты максимального удешевления, не думаю что тот же samsung их сейчас производит. Сейчас распродают остатки, закупленные по старым ценам. На двухтерабайтные цена вполне себе упала.
SSD на 250Gb и 2 Tb отличаются только размером модуля DRAM и самими чипами флеша, в обоих версиях их два. Печатная плата одинаковая, контроллер одинаковый, рассыпуха одинаковая, сложность сборки-упаковки одинаковая. Так что делать 250 сейчас очень невыгодно.
Может, надо начать продавать напрямую? Весь эффект от снижения цен, похоже, сжирают упаковщики чипов в коробочку. И где у нас ssd на 2-4-6 тб за 50-100 долларов, и чтобы не помоечные и с гарантией от подделок?
Так это... если удешевлять никак, может наоборот начать уже немного в сторону качества и большей долговечности шевелиться наконец-то, чтобы не продавать их как одноразовые семечки? Я согласен платить побольше чем дно рынка, даже сильно больше, судя по ценам на купленные мной самсы в сравнении с кучей других, особенно нонеймов... но вот что-то последняя печь на 2ТБ не внушает доверия, а охлаждение к ней в ноут поставить просто никак.
Скорее наоборот – производителям выгоднее, что бы SSD дохли быстрее, что бы нужно было чаще менять.
Нет смысла для массового потребителя делать SSD, который проживёт, скажем, лет 20.
Вы ведь в 2023 году вряд ли захотите вставить в современный компьютер популярный и дешёвый накопитель 2003 года. Какой-нибудь 40-гиговый HDD с IDE-интерфейсом. Ни смысла, ни возможности это сделать без конвертера IDE→SATA.
Аналогично и с современными SSD: через несколько десятков лет их объём и интерфейс будут "ни о чём".
Если у вас дома нагрузки выходят за пределы средней температуры по больнице, например, как у меня, много виртуальных машин, часто создаются и мержатся снапшоты, то просто берётся условный Samsung.
Ну а если дома всё совсем по-взрослому, то придётся раскошеливаться и на железо как у взрослых, а не пытаться изобразить ынтырпрайз на накопителях Apacer.
Я за 11 лет полностью обновил ПК, кроме...HDD. Они досих пор живы и спокойно используются в работе. Правда пришлось SSD прикупить и доп HDD, но суть не в этом.
Смысл в том, что между 2001 и 2010 изменение объема намного существеннее для пользователей , чем между 2010 и 2023.
0,5-1 ТБ вполне хватает для домашнего ПК типичного пользователя. А такие объемы могли быть получены и из прошлого.
(Да SSD быстрее, но мало кто будет работающие компоненты менять среди обычных пользователей)
Какраз замену хдд на сдд последнее время вижу как альтернативу апгрейду. Это не так дорого, а заметно сильнее чем апгрейд всей остальной платформы
Я бы доабавил что это не заметно сильнее, а это единственное что можно купить в магазине, раз у вас система в которой до сих пор еще системный hdd. Все остальное уже лет 5 как не подлежит апгрейду так как отсутствует в продаже или стоит уже столько, что выгодней собрать новую систему. (я не имею ввиду гиков которые с али покупают зеоны 10 летней давности)
да в принципе как и с любым товаром , не только ssd , производство поставлено на поток. Производителя не интересует долговечность и качество производимого товара, его интересует только количество выпускаемой и проданной продукции
Технологически никак. Очень малые размеры, многоуровневость на ячейку, многослойность в корпусе... Надёжные - классические SLC (одноуровневые), но - дорогие и малоёмкие.
Как-то можно зарулить используя другие материалы, но это конско-галактические деньги просто на НИР, а ещё потом в железе обкатывать...
Почему малоемкие? Всего в 8 раз менее емкие, чем нынешний мейнстримовый TLC. Самсунг экспериментировал с таким. TLC память переводилась в SLC режим. Погуглите samsung 983 zet. Есть варианты на 0,5 и 1 Tb.
Другие материалы и технологии? Optane. Не взлетел.
Опять же: рядовому потребителю всё это не нужно. Некоторые ставят себе Apacer на 256 Гб и довольны что сэкономили. Пока не придется поставить какую-нибудь 120 гиговую игрушку, которая будет ставится час вместо трех минут на самсунге. Да и ненадежность дешевых SSD вызвана скорее ненадежными контроллерами.
Технически нет никаких проблем перевести TLC в SLC на лету. Я бы с удовольствием купил SSD с такой возможностью.
Так по сути эта опция и так уже есть в большинстве моделей — в виде динамического SLC кэша, берущего на себя какой-то объем данных для быстрой записи, а потом неспеша переписывающего записанные в него данные из SLC в TLC режим. В большинстве моделей он сейчас именно динамический, т.е. переменного объема (в зависимости от количества свободного места обычно) и выделяется из того же массива флеша что и основной TLC, а режим записи/чтения контроллер меняет на лету прямо во время работы.
Т.е. даже никаких дополнительных разработки/аппаратных модификаций не требуется проводить для выпуска подобных моделей — все что нужно сделать, это переписать небольшую часть прошивки контроллера и дать пользователю возможность выделить часть объема (в пределе — на всю емкость при желании) диска не под динамический SLC кэш (который потом переписывается в TLC режиме), а задать статическую SLC зону в которые записанные данные так и остаются храниться в SLC режиме.
Но нет, фиг вам, не дождетесь! Скорее всего из-за того, что такие варианты по мнению производителя будут создавать не нужную ему внутреннюю конкуренцию гораздо более дорогим серверным моделям.
А так же в будущем потенциально сокращает продажи и обычных потребительских дисков — т.к. начавший "сыпаться" из-за деградации флеша диск, который уже не может толком хранить данные в TLC режиме пользователи вместо выкидывания в мусорку будут переводить полностью в SLC и диск получать "2ю жизнь", ценой сокращения объема в 3 раза. В SLC режиме, когда достаточно отличать только 2 состояния "есть/нет заряд в ячейке" даже сильно убитый флеш хорошо данные держит.
перевести TLC в SLC на лету
Погодите, щто? Извиняюсь за неглубокое знание темы, но как такое может быть?
TLC это трипл-левел-сел, SLC соответсно - сингл. Я же верно понимаю, что тип ячейки определяется микроархитектурой, или я чего-то не знаю?
Того, что все ячейки по микроархитектуре одинаковые(последнее да и единственное крупное изменение в этом плане это переход на "вертикальную" структуру ячеек — V-NAND, но с разрядностью ячеек оно никак не связано — как обычная "плоская" NAND-флэш память была и SLC и DLC и TLC, так и "вертикальная" V-NAND может работать в SLC/DLC/TLC/QLC режимах) и количество бит данных хранимых в 1 ячейке них определяется не микроархитектурой самих ячеек, а только режимами работы микроконтроллера производящего запись/чтение данных из них. Хотя от качества и допустимых рабочих параметров (но не их стуктуры/архитектуры) ячеек зависит "потолок".
Если упростить, сами ячейки вообще никаких цифровых данных не хранят и с DLC/TLC/QLC нет никаких 2/3/4 "карманов" в которые бы данные можно было сохранять раздельно. В ячейке хранится по сути аналоговое значение — какое-то количество элекрического заряда "застявшего" в плавающем затворе транзистора ячейки, от которого зависит напряжение на этом транзисторе. Хотя дискретность какая-то там уже может проявляться — но за счет фундаментальной физики, т.е. электрический заряд это электроны(элиментарные частицы), которых может быть только какое-то целое значение. Но порядок там вроде бы еще сотни-тысячи электронов.
А вот дальше это уже работа микроконтроллера как эти физические аналоговые значения (уровень заряда/напряжения) хранимые в ячейке интерпретировать.
Будет он различать только 2 значения, скажем все что от 0 до 5 вольт — считаем нулем, все что выше 5 В — считаем единицей. То это SLC получается.
Будет различать 4 значения, скажем
от 0В до 2.5В — это ноль (00)
0т 2,5В до 5В — это единица (01)
от 5В до 7,5В — это двойка (10)
от 7,5В и выше — это тройка (11)
И вот у нас уже DLC(MLC), т.е. двухбитовая ячейка.
И т.д. для TLC контроллеру нужно различать 8 разных значений/уровней в ячейке, для QLC — 16 разных и т.д.
И естественно чем точнее требует различать уровни физического сигнала, тем медленнее происходит запись (т.к. надо "аккуратнее" и точнее писать), тем больше становится ошибок и тем меньше данные могут храниться без перезаписи — т.к. чем меньше "расстояние" между уровнями, тем меньший объем просачивающегося заряда приводит к тому, что контроллер неправильно интерпретирует полученные аналоговый физический сигнал в двоичные данные.
Ну а отсюда уже растут ноги того, почему с увеличением разрядности чтения/записи ячеек не только скорость записи и срок сохранности данных падают, но еще и ресурс. Просто в качестве одной из мер по борьбе с описанным выше. Когда чем больше бит в 1 ячейке тем меньше отличаются уровни аналоговых параметров (заряда/напряжения) которые контроллеру нужно различать друг от друга для перевода аналогового значения с двоичное. Можно просто повысить верхний диапазон (максимальный заряд/напряжение) — тогда и градации будет сильнее различаться. Но это ведет к необходимости использовать более высокие напряжения при работе с ячейкой, что и ведет к ускоренному ее разрушению.
Да, эти вещи я знал, спасибо.
Я правда думал, что хранение нескольких уровней заряда и их точное считывание требует другой микроархитектуры.
Если всё так как вы говорите, действительно странно в чём проблема предоставить пользователю возможность выбирать какой режим использовать.
Чуть серьезнее. Наверно потому же как Самсунг и еще кто-то из прозводителей очень резво похоронили своих сверхбыстрые и сверживучие SSD на базе обычного флэша (но с особыми контроллерами и ПО для них) выпущенные из-за опасения конкреции со стороны Intel Optane. Cразу же как стало ясно, что испугались зря.
Например самсунговская Z-SSD серия, в которой получили характиристики былизкие к Optane:
www.nix.ru/computer_hardware_news/hardware_news_viewer.html?id=195540
overclockers.ru/hardnews/show/89300/sostoyalsya-oficialnyj-anons-z-ssd-samsung-na-pamyati-z-nand
Samsung показала Z-SSD в виде модуля M.2: серверные технологии в потребительском форм-факторе
А потом (как испуг от Optane прошел) не только быстро прекратила производство и продажи таких моделей, но теперь еще и делает вид, что таких дисков у них никогда и не было, удалив все данные о этом модельном ряде со своего сайта (но гугл/яндекс и «интернет архив» все помнят).
semiconductor.samsung.com/ssd/z-ssd
semiconductor.samsung.com/ssd/z-ssd/sz985
Хотя где-то в новостях и пресс-релизах упоминания о них еще остались, не особо тщательно чистили, только из списков продукции выкинули их всех.
точно RAID-0? звучит уж слишком рисково
выделяю часть сообщения предыдущего пользователя, почему R0.
Не так давно озадачился покупкой быстрого SSD под кеши...
Я, когда делал сервак высокой доступности при минимальных деньгах, в 2006-2007 гг., сделал 6 одинаковых НЖМД, с разделами в R1 (небольшой раздел с системой, идентичный на всех 6), R0 на кэши сквида, свопа и прочего, R5 на важную информацию (переписка, журналы сквида, логи). Была лебединой песней моей работе на то подразделение, в 2008 ушёл от них.
Эта машина была в двух экземплярах, через DRBD и HeartBeat взаимно контролировалась. если на какой вылетал винт, то нагрузка переносилась на второй, на первом дежурные меняли винт и запускалась синхронизация. проработал сервак 12 лет, до конца 2018 года, 365х24, до полной смены парадигмы (пришёл новый it директор и всё перекроил).
При том что SATA давно устарел и является узким местом. После скорости 25 ГБ\с на дешманском накопители M.2, SATA совсем не впечатляет.
М.2 сколько модулей? в обычной рядовой материнской плате - 1. при том что sata портов минимум 2 (itx), обычно 4-6, что позволяет произвести распараллеливание нагрузки..
При этом их можно расположить свободно и организовать охлаждение, чего нет у м.2. что также является немаловажным фактором для сбоев.
Если говорить за дополнительные платы - то, опять же, они в более разнообразном варианте есть для sata.
После скорости 25 ГБ\с на дешманском накопители M.2Все же 2.5, надо полагать? Ну так на дешманском QLC они превратятся в 50 МБ\с через несколько минут непрерывной записи. Я о чем и говорю.
То есть когда все было хорошо, так сказать на хайпе, они решили, что так будет всегда, и вложились в производство. Однако, когда пришла рецессия, оказалось, что закон спроса и предложения по прежнему работает, и когда на твой товар понизился спрос, цена тоже начала падать. Удивительно.
если снизить объем производства компонентов, возможно, удастся стабилизировать и рынок.
This.
Кстати, любопытно, я точно не в курсе, но если эти компании международные, и решат устроить картельный сговор, существует ли какой международный антимонопольный орган, который это контролирует, в этой сфере?
Регулятора в США, как правило, достаточно.
с лампочками не помогло. тупо как решили ламповым сговором... как раз в США.
https://menstory.wordpress.com/2016/01/03/всемирный-заговор-производителей-по/
Ребята, если минусуете, обоснуйте, в чём не прав? Исправлюсь, если не прав!
Везде есть картельные сговоры, ибо проще производителям договориться и пусть это будет проблема пользователя. И это в любой стране происходит.
Там даже это называется не коррупция, а лоббирование, когда купил "кураторов" твоей точки зрения, соответственно заплатил налоги.
Этим только отличается от обычного "барашка" в газете...
Или то что указал что в США это произошло, так она чуть ли не во всех сферах законодатель мод.
Как раз история картеля Фобос - это агрумент ПРОТИВ сговоров. То есть, при всей бессмысленности сговора (сговор создает благоприятную почту для рождения конкурентов), даже если каким-то чудом такой сговор производителей 95% товаров и состоится - то он обречен развалиться. Что нам история картеля Фобос и подтвердила - сколько он там просуществовал-то? уже в 1929 году мощный конкурент, а в 1931 начал производить и продавать. Умные люди не вступают в сговоры, глупые вступают, но сговор разваливается (именно поэтому умные не вступают).
Ну и, кстати, обратите внимание на годы. Никакого картеля фобос на нашей жизни не было (если вы вам не 90+ лет). А еще, вряд ли СССР состоял в каком-то тайном картеле, так что, если я помню, как часто менял лампочку на излете СССР - это было явно по каким-то другим причинам.
Сговориться не просто. Даже в современной РФ, когда все крупные отечественные IT компании принадлежат узкому кругу владельцев, эти владельцы не могут друг с другом сговориться и вынуждены платить хорошим специалистам огромные деньги, потому что иначе те к соседу уйдут.
Прежде чем поверить, что "сговориться проще", попробуйте открыть точку шаурмы на остановке и сговориться с двумя другими точками рядом. Проще, как ни странно, делать качественный товар - тогда покупатель сам вас будет искать (среди всех сговорившихся производителей дерьма за большие деньги).
Единственное исключение - ОПЕК, это ресурсный сговор и там конкурент не может родиться. Если нефти в вашей стране нет - то ее и нет. Но и то, мир меняется, и больше ориентируется на электричество, чтобы снизить влияние этого сговора. Самим своим существованием картель стимулирует как можно меньше зависеть от него.
Фобос. А войны между Интел и амд, пока красные почти не на вернулись, что синим, помня судьбу атт и ибм, пришлось из-под полы финансировать конкурента, а так как на пару снесли всех остальных производителей x86 архитектуры, пришлось согласовано действовать. Без ценовых воин.
И после развала Фобоса вновь появились вечные лампочки, слабо нагруженныелегковые автомобили и прочие технические изделия массового спроса? Нет, все делается для максимальной скорости оборота изделий.
Лампочки? Да, навалом примеров. Начиная с обычных (но качественных, а не самых дешевых с алика) LED ламп, и до ламп в приборной панели автомобиля. Даже в старых машинах (задолго до LED) они перегорали очень редко - просто потому там менять сложно-дорого, поэтому прочность с запасом (для очень слабой нагрузки). А в поворотнике - не проблема заменить, поэтому там может и перегорать изредка.
Не знаю, как вы легковые автомобили имеете в виду, но очень долговечные авто тоже есть, TLC или G Class. И электроинструмент есть качественный (берите японскую Макита или синий Bosch).
Просто потребителям во многом нравится "максимальный оборот изделий", не все хотят дедовы вечные брюки донашивать, хотят сегодня незадорого купить по модному сегодня фасону, а через год-два поменять (тоже недорого) на то, что будет тогда актуально. Машины производятся не для тех, кто их покупает в возрасте 10+ лет, а для тех, кто их покупает из салона. Людям не нравится ездить на некогда модной машине с кассетной магнитолой, они хотят современную, со всеми плюшечками. Поэтому, если сегодня он купил новую, то через 3-5 лет хочет купить другую, самую новую. Не производители в сговоре, а потребители этого хотят. Машины я так покупать не могу, но вот шуроповерты - мне нравятся. У меня пара шуриков на даче (более менее хороших) и вот могу в "светофоре" по цене палки колбасы купить еще один домой, между делом, просто пару шурупов закрутить. Удобно же! Это не покупка проф. модели за 10+ тысяч. Да и при моей домашней нагрузке (2 шурупа в год) самый дешевый и ломкий китай можно внукам передавать.
Кстати - как вы объясняете, зачем злому производителю делать очень надежные шуруповерты, которыми можно N лет ежедневно работать весь день, если он может продавать только бытовые, которые при проф. нагрузке сломаются в первую же неделю? Ему же каждая строительная бригада каждый месяц будет продажи создавать, покупая бытовые шурики по дюжине!
Ну и если вы во всем видите злой умысел, тогда как вы объясните, что в СССР лампы накаливания тоже горели только так?
Немного не так.
Излет ковида и майнинга вызвал кризис полупроводников, и на его фоне компании хотели сохранить прибыли, поэтому выжимали все дерьмище из производителей чипов досуха. А потом рынок попустило, и сработал отложенный эффект: темпы производства нарастили, комплектующих напокупали по завышенной цене - а рынок уже насыщен.
То есть, грубо говоря, изо всех сил пытались что-то продать и не просесть во время кризиса поставок чипов - и в результате только усугубили ступеньку падения прибылей из-за снижения спроса.
Но я думаю ничего, придумают запланированное устаревание жестких дисков за год, или 16K HyperHD 360* VR формат видео, где минута весит 100 Гб, или облачные сервисы по генерации нейросетевого прона откроют, и снова темпы роста вернутся.
Так, вот про сервисы облачные поподробнее, друг интересуется.
Друзьям с нежной психикой лучше не рекомендовать. Там иногда страшное получается. Помните, как у генеративных сетей бывали проблемы с рисованием кистей рук и пальцев? Вот тут вот проблемы с отрисовкой... скажем так, других частей тела.
Ну я видел такую аномалию: на сгенерированной картинке - пара, девушка выполняет дутельную работу, при этом у мужчины дистальный отрезок его главной конечности - двухэтажный, как бы почкующийся: базис снаружи, надстройка - во рту партнерши. Как такое может произойти - ну получила нейросеть кучу изображений, что бывает и так, и так, но не поняла, что этого не бывает одновременно.
Скорее всего датасет загрязнён сценами DP
добились успехов в разработке технологий, увеличивающих скорость флеш-памяти. Это, например, увеличение плоскостей в каждом слое — отдельно работающих массивов ячеек.
Сообщается, что в новой памяти с 210 слоями задействовано чтение двух соседних
ячеек памяти одним синхроимпульсов. Эта инновация снижает общее время считывания памяти на 18%.
Обьясните мне, как инженер инженеру, что здесь имеется в виду?
DDR ?
За одну установку word-lane и bit-lane стробов эта штука оцифровывает значения сразу двух соседних ячеек памяти.
При этом используется один физический набор линий связи (т.е. места занимает примерно как для считывания одной ячейки, да и энергию наверно экономит). Как уже упомянули выше, скорее всего там реализован какой-то вариант double-data-rate register (DDR) примитива.
походу они страйп на уровне ячеек придумали
Странная ситуация что одновременно и жёсткие диски никому не нужны и флеш-память тоже никому не нужна.
Очень похоже на классический пример перепроизводства.
Напокупались железа в 2020/2021 году. Потом был бум майнинга, в т.ч. на жестких дисках и SSD. Теперь всё это подержанное выкинуто на рынок.
Жесткие диски опять же меньше стали покупать дата-центры, после окончания пандемии необходимости в IT-сервисах серьезно упали.
А как же автомобили, в которых , якобы, 60 цены это некросхемы? Вон как цены на авто задрали из-за «дефицита» полупроводников. Должен быть гигантский отложенный спрос. И где он?
Цены задрали, вот и спрос схлопнулся, а кто первый снизит - тот ТБМ (тут был мат). Вот и просят помощи от государства и металлурги и хозяева автосалонов, но первые хоть выпускают продукцию, а вторые - с 100% накруткой от рекомендуемой автозаводами за счёт копеечных допов, зачастую штатно находившихся в этой машине... и от них реальной ценности экономике - 0.0%.
Облачные хранилища наверняка больший вклад в это дело вносят. Я бы на месте производителей наоборот их хейтил. В каждый дом НАС на 20 террабайт! Облаку доверять нельзя! И в таком же духе:) Еще бы торренты продвигал
Всё это пустая суета. В 2020 весь мир задыхался от недостатка полупроводников, сейчас избыток. А на самом деле всё в пределах обычных рыночных колебаний. Писать об этих флуктуациях можно бесконечно, читать о них никакого смысла нет.
А что, мужики? Что мы, производителей, что ли, подведем?
…
Давай, ребята, подходи покупать накопители! Завтра по две штуки купим, бэкапы в перерыве обеспечим, торренты прямо к ЦОДу подвезут.
Купил ssd intel p760 1ТБ и hdd seagate exos x16 на 12ТБ. Чуваки из https://www.reddit.com/r/buildapcsales/ уже не знают куда m.2 диски пихать - все слоты на материнских платах заняты.
Ну не знаю. Я как купил на черную пятницу в 2016 ssd на 750GB за 99$ так с тех пор цена на 1ТБ держалась на уровне плюс-минус 100$ до конца 2022. То есть 6 лет примерно. И только этой осенью цены упали раза в 2. Да и жесткие диски тоже не особо хотели становиться дешевле.
Установление стабильных цен на рынке может быть решающим фактором для его восстановления и стабилизации. Более того, в перспективе также могут появиться новые технологии и решения, которые могут изменить текущую ситуацию на рынке.
я не знаю чего они ожидали, полупропводники ето же не еда, которую покупают ежедневно, кто хотел все уже обновились\закупились в панкдемию, через десяток лет опять подъём рынка буит (наверное))
Походу после третьей мировой мы окажемся в мире "безумного макса" только охититься все будут не за бензином, а за электроникой.
Ох, несчастные производители электроники!
Ниже действительно некуда: индустрии NAND грозит банкротство крупных поставщиков. Что происходит?