Комментарии 35
"Экран 16 дюймов 2560 x 1600 пикселей 165 Hz 500 нит IPS LCD"
не знаю, какую из матриц (и чью) они будут ставить, но большинство в этом классе- хорошие.
" С другой стороны, отпадает необходимость каждые 3-4 года покупать новый ноутбук, так что стоимость можно считать оправданной (или нет?). "
Это с чего вдруг ?
Большинство классических ноутов вполне себе ремонтируются, другое дело, что для этого нужна мастерская с оборудованием, и стоит это недёшево, если не по гарантии.
В итоге ремонт теоретически и практически возможен, но часто финансово не имеет смысла.
Если у этого "модульного" стоимость ремонта и замены будет столь же высокой, то и результат в виде "проще новый купить" будет частым.
зашёл, посмотрел цены на комплектующие и ноуты.
Сам 13" ноут,
Framework Laptop 13 (13th Gen Intel® Core™)
за 1200 евро предлагается :
Base €1,199
i5-1340P (up to 4.6GHz, 4+8 cores) | 8 GB Memory | 256GB Storage | Battery - 55Wh | WiFi 6E | Windows 11 Home
в 2023 году они предлагают 8 памяти... и эти люди ещё ругали брэнды.
А с 16 и с ssd побольше это уже
Performance €1,669
i7-1360P (up to 5.0GHz, 4+8 cores) | 16GB Memory | 512GB Storage | Battery - 61Wh | WiFi 6E | Windows 11 Home
и даже тут они пожадничали на win pro !
16-е модели наверняка будут дороже.
2-year limited warranty - а у брэндов обычно за такие деньги 3 года базовая, да ещё и международная.
Прекрасные thinkPad'ы, Zbook-и, XPS-ы и то стоят, со скидками (которые есть почти всегда, проще говоря - real street price), дешевле.
Имея прекрасные репутацию, гарантию, mil-810, влагозащищённую клаву и прочие приятые мелочи.
А как дела с комплектухой ?
платы 500-1000евро. Это без памяти, сети и ssd.
Апгрейд будет ценой с новый брэндовый бизнес-ноут.
Ну и кому оно нужно, дорогое и бессмысленное ?
Справедливости ради , в вашем примере модель за 1600 отличается всем- процессором, памятью, диском, и емкостью аккумулятора. Имхо концепция интересная, и если бы думал что-то в сторону PC лэптопов глядел бы на них, либо на XPS
" Имхо концепция интересная "
концепция - да.
Реализация (причём во всём) и цены от данного производителя - совершенно неинтересны.
" в вашем примере модель за 1600 отличается всем "
причём за 1669 ойро они всё равно пожалели пару ойро на win pro.
И с 32 памяти стоят не 1669, а ещё дороже, намного.
Там можно заменить материнскую плату, получив таким образом новые поколения процессоров. Они же продают корпуса для своих материнских плат - можно собрать мини NUC и использовать для чего-нить.
Для этого не нужно специального оборудования или навыков. Можно купить ноутбук в виде набора и собрать самому.
Если смотреть цену в официальных магазинах dell, hp, Lenovo вне сезона распродаж, то ценник будет ИМХО сравним. Но у топ брендов почти не осталось линеек с заменой ОЗУ, всё распаяно.
Хотелось бы, чтобы Framework смог.
" Но у топ брендов почти не осталось линеек с заменой ОЗУ, всё распаяно"
более чем достаточно.
" Там можно заменить материнскую плату, "
по цене нового ноута, ага.
" Если смотреть цену в официальных магазинах dell, hp, Lenovo вне сезона распродаж, "
скидки есть всегда, просто не на все модели.
Это называется real street price .
Цены в list price - это чтобы лучше смотрелись цены со кидками, ну и для договоров , где тоже обычно красивые скидки.
Ну и кому оно нужно, дорогое и бессмысленное ?
А потому что надо брать DIY Edition без диска и оперативы, и ставить свои. Купленные на амазоне комплектующие будут раза в 2 дешевле, чем те же самые, но купленные у фреймворка. И тогда ноут с 64 ГБ памяти и 2 ТБ диском получается дешевле, чем практически любой другой с такими же параметрами.
"Зелёным" может и зайдёт.
Идея в целом здравая. Спрос на апгрейд железа есть - я иногда почитываю темы на форумах, посвящённые выбору железа, так вот у нас огромное количество народа сидит на десктопах и ноутбуках 5-10-летней и даже более давности. Ну ладно десктопы модульные по своей природе, но многие бы не отказались и от апгрейда старого ноутбука занедорого, будь такая возможность, особенно если старый ноутбук нравится корпусом или клавиатурой (привет легендарный Thinkpad T60). Появись эти модульные ноуты лет 15 назад и займи они хотя бы такую же долю рынка, как тот же Apple, мы бы жили сейчас в другом мире.
Что меня смущает.
Естественно цена. Ну это вылечится только временем и распространением стандарта, а также появление множества производителей модулей (надеюсь у них не запатентованный секретный стандарт подключения).
Сбитость и крепость корпуса. Если из-за всех этих модулей корпус потеряет целостность обычного ноута, будет скрипеть и гнуться, а при взятии за корпус модули будут легко выскакивать и оставаться в руке - это будет провал.
Официальные поставки в РФ. Ну тут без комментариев - пока не будет широкого выбора модулей в российских магазинах, вся затея для нас имеет смысла, заказывать каждый параллельным импортом через третьи руки - просто нерентабельно.
Себе бы я такой ноут вполне бы взял, если на его основе можно было бы собрать аналог упомянутого Thinkpad T60 с той самой клавиатурой и современным 4:3 OLED экраном, а потом просто периодически апгрейдить железо.
" Ну ладно десктопы модульные по своей природе, но многие бы не отказались и от апгрейда старого ноутбука занедорого, будь такая возможность, особенно если старый ноутбук нравится корпусом или клавиатурой (привет легендарный Thinkpad T60)."
у старых легендарных Thinkpad отличные корпуса и клавы, но и они со временем изнашиваются.
А вот экраны у старых практически всегда - тьфу.
Более того, для подключения хорошего внешнего монитора нужны hdmi 2.0 и выше, DP1.4 и выше, usb-c / tb. Которых в 10-летних ноутах , скорее всего, нет.
" Сбитость и крепость корпуса. Если из-за всех этих модулей корпус потеряет целостность обычного ноута, будет скрипеть и гнуться, а при взятии за корпус модули будут легко выскакивать и оставаться в руке - это будет провал. "
вряд ли там будут хорошие корпуса на уровне Thinkpad / Zbook .
" Появись эти модульные ноуты лет 15 назад и займи они хотя бы такую же долю рынка, как тот же Apple, мы бы жили сейчас в другом мире. "
Оно интересно единицах процентов покупателей, да и то - качественно сделанное (баальшой вопрос, будет ли ) и по разумной цене (тут уже ясно, что цена дико задрана, и приемлема только для кучки фанатов идеи).
Проприетарные модули не нужны - никто кроме компании-разработчика этого ноута их производить не будет. Особенно если вся модульность заключается в наборе разъемов. Что мешает просто установить все возможные разъемы сразу ? Места в корпусе там хватает. От модульного ноутбука мне нужна возможность заменить CPU, GPU, память, SSD и wi-fi модуль. Чтобы все это было на стандартных сокетах. Не знаю, остались ли еще мобильные процессоры в сокетном исполнении, но очень хотелось бы. Возможность замены без вскрытия корпуса не нужна - с отверткой я как-нибудь справлюсь, достаточно сделать корпус легко разбирающимся, без потайных защелок, на нескольких легкодоступных винтах.
Что мешает просто установить все возможные разъемы сразу?
Если поставить сразу все возможные - ноутбук превратится в толстенный кирпич, сейчас такое не продаётся. Кому-то нужно чтобы было 2 HDMI, кому-то RJ45 и 3.5 аудио, в кому-то 4 USB type-C.
Из всех перечисленных только сетевой разъем является проблемным, и уже давно - что только не придумают производители и нестандартный разъем с внешним переходником(который естественно ломается и заменить его быстро невозможно ввиду нестандартности) и подпружиненную откидывающуюся часть корпуса используют как держатель разъема(которая естественно тоже разбалтывается и опять менять вместе с корпусом). В итоге люди которым нужная сетевая в ноутбуке просто покупают внешнюю на совершенно стандартном USB.
Если поставить сразу все возможные - ноутбук превратится в толстенный кирпич
В 13" - да, но тут же 16", почему бы не поставить? У меня сейчас 17" ноут пусть и не новьё, но и не особо старый, 2019-го года, у него 3 USB type A, два type-C + Thunderbolt, RJ45, DisplayPort, HDMI, 3.5 audio, SD card, smartcard, и, блин, посадочное место под сидюк. Вот, вместо сидюка ещё парочку разъемов для самых сокровенных фантазий накинуть, и вуаля.
Габариты в студию. Ну и мне вот зачем ваши SD-карта, smart-карта и DisplayPort? Я лучше вместо них поставлю что-нибудь, что нужно мне. Например, больше памяти или второй HDMI-разъём, или мышиный адаптер (энтузиасты делали такое). А с мышиным адаптером в качестве модуля мне и USB type A особо не надо.
А самоё клёвое – если мне вдруг понадобится micro-SD ридер, я просто возьму и добавлю его. Могу менять используемые адаптеры хоть по 10 раз на дню. При этом ничего не болтается.
Габариты в студию
Это в данном случае не показатель. По длине-ширине - обычная семнашка. Толще и тяжелее, но тут дело не в разъемах на корпусе, у него ещё дискретная видеокарта (в смысле, по-настоящему дискретная, а не распаянная на материнке), пять посадочных мест под накопители, четыре планки ОЗУ и т.д.
А самоё клёвое – если мне вдруг понадобится micro-SD ридер, я просто возьму и добавлю его
Понимаете, что самое клёвое в таком ноутбуке? Вам не надо ничего добавлять - у вас вообще всё есть, и одновременно, причём это добавляется производителем за копейки, а не в розницу за 50 баксов/разъем. Вы просто купили его и пользуетесь. Плюс, какая-никакая апгрейдабельность тоже есть. Я, например, поменял дисплей на 4К и ту самую видеокарту на более мощную.
Например, больше памяти
В смысле, дисковой памяти, что ли? Вы же не расширите ОЗУ через thunderbolt-порты, через которые у фреймворка подключаются плашки с расширениями.
Это в данном случае не показатель.
Я так и предполагал :)
Вам не надо ничего добавлять - у вас вообще всё есть
Предъявите, пожалуйста, Вашу RFID-читалку или зарядку с магнитным креплением. Это, конечно, DIY-решения, но их сделать вполне можно. А если интерес к ноутбуку будет разгораться (я, кстати, удивлён скепсисом на Хабре – в западной технической тусовке про Framework знают, мне кажется, все, и относятся к нему достаточно тепло из-за общего движения в сторону права на ремонт), то такие решения могут стать коммерчески доступными.
В смысле, дисковой памяти, что ли?
Именно. Разумеется, можно купить внешний SSD / флэшку, но они будут болтаться отдельно и выпирать/болтаться, когда их подключаешь. Тут же это, по сути, "родная" часть ноутбука.
Я так и предполагал :)
Ну, такое. Материнка моего ноута не толще и не шире, чем у того фреймворка, это факт, и разъемы на ней все помещаются. А тяжесть и толщина - за счёт 60-ваттной системы охлаждения.
пожалуйста, Вашу RFID-читалку и
А, да. В моей комплектации нет, но место по неё в районе тача присутствует, можно купить и поставить :Р
Для этого не нужен фреймворк, оные магнитные пупырки на алике продаются, совместимы со всем, что умеет заряжаться через USB Type C.
Разумеется, можно купить внешний SSD / флэшку, но они будут болтаться отдельно и выпирать/болтаться, когда их подключаешь
Ну а я просто куплю обычный NVMe диск, трех полноразмерных NVMe и двух SATA мне хватит для всех возможных фантазий по расширению на срок жизни того ноута. И в общем-то даже не надо такого монстра, даже просто пары внутренних слотов NVMe будет предостаточно, чтобы не колхозить подобные решения.
" никто кроме компании-разработчика этого ноута их производить не будет. "
это одна из главных идей проекта. Ничего, гики-фанаты заплатят, и не по одному разу.
" Не знаю, остались ли еще мобильные процессоры в сокетном исполнении "
возможно, в Н сериях, но это полноразмерные ноуты c ~3кг весом.
" нужна возможность заменить CPU, GPU "
c gpu ещё сложнее, стандартные pci-e карты по размерам сами как пол-ноута, а то и целый.
Так что только внешние, через TB port.
Полностью согласен. Нужен просто адекватно-спроектированный корпус, стандартных сокетов и существующий технологий - достаточно. На мой взгляд, очень хороший пример - System76. Но в их популярной линейке 14'' ноутов (которые по 14 часов держат батарею под линуксом) они зачем-то распаяли плашку ОЗУ 8 ГБ на одном из двух слотов. Что вызывает дилемму: или только 16 ГБ в двухканальном режиме или большой объём ОЗУ.
>Проприетарные модули не нужны
поэтому все спеки открыты и очень много уже есть сторонних модулей
В обычном ноуте картридер, внешний видеовыход встроенный, а в нашем у вас есть уникальная возможность докупить их отдельно! Прям как в старые добрые времена PCMCIA, только без стандартизации...
Уже ж было про него..
Зачем плодить картинки из инета зря? Вот живой обзор был бы полезен, а так статья не уровня хабра, по каким-то анонсам и рендерам бесполезные рассуждения
Экран-то 16:10, стоит в таблице упомянуть) Это ценно в наше время
Может мы так дойдем до самосборки ноутов?
У меня древний Asus, я добавил память, заменил HDD и добавил SSD, хотел поменять процессор - оказывается можно, но выяснилось, что игра не стоит свеч. Еще хотел поменять матплату (тоже можно оказывается) чтоб была карта от NVIDIA и работала CUDA.
Знакомая покупала ноут - сходу +памяти, +SSD.
Я так понимаю основные проблемы это охлаждение и видеокарты. Если решить проблему с компактностью хороших видеокарт и стандартизовать систему охлаждения то можно получить некие стандартные ноутбучные форм-факторы и начать радоваться свободе.
Экраны, думаю, тоже можно менять.
Толщина корпуса? Не всем нужны ноуты толщиной в лист бумаги. ИМХО вес более важный параметр чем толщина.
Вот именно. Я вообще не понимаю, почему рынок бытовых PC изначально не пошёл по пути модульных ноутбуков. Это же гораздо эргономичнее. Внешними оставались бы только дисплей(в некоторых случаях), мышь и блок питания. А эволюция носимой электроники пошла бы не по пути разрастания КПК/КМК, а по пути уменьшения PC. Сейчас бы мы все имели в карманах полноценные субноутбуки, концептуально совместимые со всем на свете и пригодные для полноценной работы, а не терминал для работы с чужими облачными сервисами.
Сейчас бы мы все имели в карманах полноценные субноутбуки, концептуально совместимые со всем на свете и пригодные для полноценной работы
Таких сейчас тоже навалом. Беда в том, что маленькая коробочка не тянет Кризис третьего Ведьмака Киберпанк на максималках
Видимо исторически так сложилось, бизнесмены поняли что выгоднее когда устройство целиком покупают у них, только IBM несколько не по тому пути пошли. Ранние ноутбуки были вполне модульные. Да и смартфоны по сути те же ПК.
и видеокарты.
MXM есть
Правда, RTX 3ххх и 4ххх чот сложно найти в таком формате.
Но смонтировать на них охлад - всё ещё проблема.
А есть модуль с трремя кнопками мыши, как у многих ThinkPadов? С таким ябы купил.
Модульный ноутбук Framework Laptop 16: простой апгрейд GPU, добавление аудио и другие возможности устройства