Как стать автором
Обновить

Обратная сторона санкций: действия Китая привели к убыткам Micron, крупнейшего производителя памяти в США

Время на прочтение4 мин
Количество просмотров21K
Всего голосов 48: ↑44 и ↓4+56
Комментарии29

Комментарии 29

Рынок памяти - наверное, самое простое место, куда мог залезть Китай после взятия курса на развитие собственной ЭКБ, и он это сделал. Там не надо думать особо головой, придумывать уникальные схемные решения, надо просто построить завод за кучу бабла и вперёд, штамповать чипы дешевле конкурентов и кормить rnd, чтобы вовремя делали апгрейды на новые стандарты. Уже несколько лет применяю в своих устройствах память (и ОЗУ, и флеши nor/nand) от компаний Yeestor, Rayson (эти вообще не парились, у них даташиты даже стырены у микрона, только эмблему поменяли), Winbond и MK, рост виден невооружённым взглядом, сейчас у них есть все те же чипы по скорости и качеству, что и у самсунг/микрон/нэнья, но по ценам лучше в разы.

Недавно тут пришел один западный SoM с плисиной от Enclustra, обнаружил там весь джентльменский набор - Rayson ddr4, Yeestor emmc, Fudan nor, и ещё питальниками imodule и sgm всё обмазано, а сверху гигабитный phy от motorcomm. Только плисина западная и разъемы

Там не надо думать особо головой, придумывать уникальные схемные решения, надо просто построить завод за кучу бабла и вперёд, штамповать чипы дешевле конкурентов и кормить rnd, чтобы вовремя делали апгрейды на новые стандарты

Самый прагматичный подход. Пизд... копировать, они китайцы, могут. Но и забывать о собственном развитии тоже не надо.

ну память тоже не самая простая вещь, массовый брак случается. кто в теме помнит ранний микрон на 20-ой серии и хуникс который наверно у всех помер на 3060.

А подскажите, если не затруднит, конкретные модули ddr5 с адекватными другим представителям рынка параметрами. Просто сейчас хорошие модули ddr5 в любом днс (совсем не самый дешёвый магазин) продаются за 13-14 тысяч рублей за 32гб, модули попроще и того дешевле. Мне сложно представить аналоги пусть даже на треть дешевле, не говоря уже "в разы".

DDR5 в своих устройствах я пока не юзал, так что не скажу, есть ли вообще такое в Китае. Тем более в виде планок( Наверное, hynix бы брал. Если бы пришлось с каким нибудь achronix работать, который умеет в такое

Эмбеддед мир вообще отстаёт от остального на поколение, в консьюмерском сегменте все переходят на ddr5/lpddr5, а в эмбеддед ddr4/lpddr4 только недавно пришел. Те же ПЛИС, кроме самых дорогих, типа ультраскейл, и всяких цинков с хард контроллерами, только в ddr3 умеют до сих пор зачастую. И не факт, что на максимальной скорости ещё. А типовой проц типа imx8 или рокчип какой нибудь обычно lpddr4 хотят, а это тот же rayson

США душит Китай, Китай душит США. Пользы 0

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Какой?

Весь мир в труху!

Польза есть, ибо США грабят весь мир (и Китай), а те пытаются вернуть награбленное.

Конечно, ведь это не Huawei занимался долгие годы промышленным шпионажем, тыря технологии,
https://habr.com/ru/news/453560/

Huawei - частная компания. Без гос. участия. Даже не имеет акций. Прибыль распределяется между сотрудниками. Это, по сути, что-то типа кооператива)

Только вот президента и основателя компании Huawei подозревают в тесных связях с КПК.

"Тем не менее предполагаемые связи Жэнь Чжэнфэя с китайской армией и коммунистической партией являются одним из факторов, существенно осложняющих работу Huawei в других странах. Они были использованы правительством Индии в качестве повода для отказа в согласовании победы Huawei в отдельных контрактах в Индии. Эти страхи разделяются и другими странами. В Соединенных Штатах Америки они привели к срыву сделки по покупке Huawei компании 3Com и принудили SoftBank к разрыву связей с Huawei в заказе на получение разрешения на приобретение Sprint Nextel. В то же время Комитет по разведке и безопасности Великобритании рекомендовал отказаться от оборудования Huawei из-за подозрения в шпионаже".

Плюс к этому стали забывать, что ZTE и Huawei подозревались в перепродаже в Иран электроники американских компаний с 2012 года. Расследование показало, что Huawei перепродавала аж с 2010 (а ZTE с 2009, вроде).

"Китайская компания Huawei ... предъявила внутренние документы, которые свидетельствуют о её непосредственном участии в отправке в 2010 году запрещенного американского компьютерного оборудования крупнейшему оператору мобильной связи Ирана."

А это не важно, кто там что предполагает. Факты надо, верифицируемые.
Иначе получается, что гугл и фейсбук тоже принадлежат правительству США, т.к. там работают отставные сотрудники ФБР и АНБ.

Какие факты из коммунистической страны? Или вы думаете там свобода бизнеса и все публикуется открыто?

Нефальсифицируемость вашей теории говорит о проблемах в этой теории, а не об её истинности.

Я прямо сейчас могу заявить что вы - гениальный серийный убийца не оставляющий следов, а на вопрос о доказательствах ответить: "Какие ещё доказательства? Он же гений и все доказательства давно уничтожил". Будет ли это значить что мы должны признать теорию о том что вы - серийный убийца без каких-либо доказательств?

Нефальсифицируемость вашей теории говорит о проблемах в этой теории, а не об её истинности

Моя теория фальсифицируема на раз-два, только кто ж даст?

Я прямо сейчас могу заявить что вы - гениальный серийный убийца не оставляющий следов...

Ну хоть что-то придётся таки сказать, кроме собственно заявления.

Сослаться например на признание по пьяне (без записи и свидетелей) или что-то типа - потому что само по себе такое заявление при наличии отсутствия доказательств вызывает обоснованные сомнения - если оставленных следов нет в принципе, то как такая мысль вам вообще пришла в голову? Разве что всех гениев априори считать потенциальными серийными убийцами - "аппарат-то есть".

В рассматриваемом же случае есть как минимум ненулевая вероятность именно по факту причастности к не совсем белой и пушистой организации. Да, вероятность, не факт - но всё же не "следов нет".

К тому же, как показывает практика, "бывшие" (из разномастных малобуквенных контор) часто оказываются связанными с этими конторами и после ухода, причем чем выше у человека была должность, доступ или связи тем выше вероятность.

Вы живёте в одном городе с убитым, имеете достаточное здоровье и материальное состояние для совершения преступления.
Вы пользовались одной химчисткой, СТО и диагностическим центром, в котором вам предложили перенести консультацию на более раннее время, на отменённое время убитого, и вы согласились.

Однако следствие, эту версию отклонило, в виду того что у вас имя и фамилия на букву А.
Тем не менее, все кто знает о полученной вами выгоде, не сомневаются в вашей вине, но публично заявить об этом не могут, т.к. это личные данные и врачебная тайна.
И даже если кто-то, об этом заявит, ваш адвокат легко докажет, что это давление на следствие.

Как показывает практика, люди которые постоянно оказываются вначале алфавитных списков, не отказываются от своего положения.


И вроде бы, всё это звучит достаточно бредово, но и обвинения, и их последствия, лишены здравого смысла, ничуть не меньше.

Скажите, а господа обвиняющие, способны на честную конкуренцию? Конкуренты того же Huawei, смогут с ним конкурировать на потребительском рынке, если он сможет на общих основаниях приобретать технологии, и на равных условиях предлагать продукты?
Не знаю, что вы на это можете ответить, но я думаю что смогли бы, только не американские, а южнокорейские.

Язык фактов.
Заходим на сайт Huawei и читаем их официальную позицию: "Основатель Huawei — г-н Жэнь Чжэнфэй член Коммунистической партии Китая, но это не имеет отношения к бизнесу. Чтобы понять, почему он не вступил в партию, рассмотрим эту ситуацию в историческом контексте. Во времена молодости г-на Жэнь Чжэнфэя необходимо было становиться членом КПК, чтобы занять любую ответственную должность, например главного повара китайской армии".

Вас ничего не смущает, в процитированном факте?
Впрочем, связь с коммунистической партией, как обоснование претензий, скорее подтверждает позицию КНР. Т.к. открыто декларирует признак, по которому враждебно само государство, а значит и компании государственного значения, формирующие его экономическую и технологическую безопасность.

Но и это мало что значит, ведь это же не разговор представителей этих стран.
Мы все же, являемся сторонними наблюдателями.
Поэтому куда как важнее, на языке фактов, выяснить у кого Huawei украл 5G?
И если вдруг, сугубо гипотетически, не украл, сколько тратили на разработку и внедрение 5G, другие компании и государства.
Я правда, не могу вам пообещать, что эти факты, в строгом числовом выражении, поддержат вашу позицию.

А как вернут, то, конечно, на этом остановятся и ни в коем случае не станут сами кошмарить всех, кого только смогут нагнуть.

Я для себя поковырялся в новостях чтобы понимать как большие цифры, так и ситуацию. Может, и вам пригодится. Воспринимайте это просто как временной срез активности компании без глубокого анализа.

Выручка \ Чистая прибыль (по годам)

2019 = 23 \ 6.3 миллиарда долларов
2020 = 21 \ 2.6 миллиарда долларов
2021 = 27 \ 5.8 миллиарда долларов
2022 = 30 \ 8.6 миллиарда долларов
2023 = 15 \ -5.8 миллиарда долларов

Что мне дали эти цифры? Я вижу шторм микроэлектроники с приходом COVID, который компания пережила и даже, можно сказать, восстановилась. Это точно, как по мне, не какое-то обнищание, или неправильно выбранный курс.

Что у нас происходило с микроном в последние годы? Даже не будем отходить далеко от хабра:

02 сен 2022 - "Micron вложит $15 млрд в предприятие по производству микросхем в США"
04 окт 2022 - "Micron
инвестирует до $100 млрд в завод по производству полупроводников в штате Нью-Йорк"
28 янв 2022 - "Micron закроет завод микросхем памяти ОЗУ в Шанхае. У него переманивают сотрудников"
30 мар 2023 - "Micron потеряла $2,3 млрд из-за падения спроса на DRAM и 3D NAND"
18 мая 2023 - "Япония выделит Micron $1,5 млрд для стимулирования производства чипов памяти следующего поколения в стране"
25 сен 2023 - "Micron приступила к возведению предприятия по производству полупроводников в Индии за $2,75 млрд"

Окей, хабр "А так ли у нас всё плохо с этой 3D NAND и DRAM?"
9 мая 2023 - "Ниже действительно некуда: индустрии NAND грозит банкротство крупных поставщиков. Что происходит?"
3 авг 2023 - "На и так проблемном рынке DRAM-памяти новая сложность: б/у чипы, поставляемые в виде новых. Объемы все больше"

Итого, если посмотреть по верхам:
- кризис спроса на рынке 3D NAND и DRAM и падение выручки по сравнению с прошлым годом почти на 53% из-за слабого спроса на память

- гигантские суммы вложений в новые заводы
- закрытие китайского завода в 2022 году

Лично моё мнение такое: Китай к падению выручки Micron в 2023 году имеет мало отношения.

Да, в статье упоминается запрет на использование продукции Miсron внутри страны. Мне интересно было бы узнать каков расклад в мире памяти. А он примерно такой (картинка внизу). Посмотрим кто займёт место Micron во внутрених поставках, но уже пишут, что это будет ... Samsung :-).

Я вижу шторм микроэлектроники с приходом COVID, который компания пережила и даже, можно сказать, восстановилась

С приходом ковидлы и переводом работников на удалёнку вообще-то был не шторм, а бум. Массовые закупки компьютерной и бытовой электроники. Единственным, что ограничивало прибыли Микрона в 21-22 гг., была производительность его фабрик.

Так что падение выручки в 23 г. (а оно есть у всех производителей) — это отзвуки бурного спроса 21-22 гг. Народ уже затарился по уши новой техникой с жизненным циклом 3-5 и более лет.

Остальные факторы малосущественны.

Я имел в виду производителей электроники, конечно (согласно тематике статьи). Это когда одни заводы были немножко закрыты, а другие в это время ждали запчасти от первых. Там ещё срывались поставки бытовой техники, а автомобильная промышленность срочно пересматривала своё видение комплектации автомобилей. Решил назвать это штормом.

Там ни у кого из первого эшелона производителей не было реальных проблем, у всех был бум. В том числе у авто — их проблема была только в том, что они прогнозировали снижение спроса, и поставки комплектухи законтрактовали исходя из этого.

Для всей полупроводниковой отрасли это были золотые два года.

Ну а теперь — похмелье.

Ну ессно что южнокорейцы будут занимать всё, что не успеют сами китайцы.

Из списка лидеров рынка, с Кореей у КНР, самые дружелюбные отношения. При необходимости, они и воздействовать на них могут сильнее, чем на других, и те будут договариваться, если такое случится, а не устраивать самоубийственные экономические войны.

Это в свою очередь, обуславливает и выгоду выигрыша в конкуренции, Южной Кореей.
Поэтому когда у Micron и некоторых других, ухудшается экономическое положение, идут различные преобразования, ставка против Micron, имеет больший коэффициент, когда это ставка на корейцев, а не собственные компании.

Извините за дилетантский вопрос: почему Micron не занимает нишу китайских чипов на рынке США?

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий