Комментарии 54
У Китая перед лицом опыт Японии, которую в 80-е годы США просто прирезали санкциями. При этом Япония сохраняла практически вассальные отношения и не помышляла о бунтах. Просто слишком хорошо работала.
Отсюда, я полагаю, и бескомпромиссность Китая перед лицом американских санкций. Потерянных десятилетий Китаю не хочется.
У Китая перед лицом также и опыт Китая, который в 80-е годы веком раньше избили, унизили и растащили по кусочкам. Поэтому санкции даже по российскому образцу их не сделают ни мягче, ни сговорчивей: они помнят, что "столетие унижений" тоже начиналось с торговых споров.
Да вы еще 1858 и 1860 (с Пекинской конвенцией) вспомните и основного приобретателя кусочков, по кусочкам, ага. Не хабр, а филиал исторической правды, у кого филиал у того и правда.
Ну тогда от причин Нерчинского договора надо плясать... Это дела маньчжуров, которые оккупировали Китай и обложили данью Сибирские народы и Монголию...
Но полностью с вами согласен " филиал исторической правды, у кого филиал у того и правда. ". Причем в более каноничной форме: "Кто контролирует прошлое — контролирует будущее, кто контролирует настоящее — контролирует прошлое. "
Имхо тогда нет смысл это обсуждать, если договора стоят немного.
По сути, исторический Китай и империя Цинь, "в 80-е годы веком раньше избили, унизили и растащили по кусочкам" это вообще Тайвань и ее администрация (поэтому там и лучше сохраняется китайская культура, в отличие от материкового, где культуру переделывают). А материковый Китай, точнее ее администрация это одни из тех, кто дальше растащили по кусочкам. Плохая аналогия здесь Южный (кхм, более "традиционная") Корея и искуственно созданная Северная Корея. Коммунистический Китай, конечно не искуственный изначально, но историю редактирует, будь здоров.
Тайвань ко времени подписания Нерчинского договора уже был голландской Формозой. В некотором роде даже наблюдается преемственность. Материковый Китай отдельно, а Тайвань - колония... Голландии, Японии или США - это уже детали.
Но Нерчинский договор заключался не с ханьцами, а с маньчжурами . И т.д.
История для того и нужна, чтобы помнить детали. А не жить в плену у своих мифов...
Ну да уж детали, что уж там и Россия тогда была сильной европейской державой и выступала на стороне Европы, представляла ее (Европы) и свои интересы и всегда явным образом писала об этом, мифы мда. Тайвань со своей администрацией какую-то преемственность имеет, в отличие от материковых новомодных мифов. И какая теперь разница, у кого какая филиал, тот и пишет, что хочет, голландская/японская/американская, какая разница, да. Хоть изначально португальская, детали же, вот и Китаю по большому счету все равно. А с коммунистической СССР и без того дополнитлеьно интенсивный раздрай был, но вот про это они конечно не вспомнят, детали да. Читать о договорах сейчас не очень любопытно, события двадцатилетней с небольшим гаком давности показали, что это для стран договоры это детали, а территория вполне себе может передаваться и передается материковому Китаю, поэтому я не вижу для него никаких сложностей в том, чтобы пересмотреть события, как это сейчас модно. А уж там манжуры когда-то, не важно. Кто вообще вспомнит, что китайцы не один народ, не один язык и не одна культура (хотя это активно исправляют)? В РФ про это мало кто вспоминает. Преемник той старой Цинь это именно что современный Тайвань, несмотря на то что тогда давно Формоза или что-то еще, это и стало текущим результатом "растащили по кусочкам" империю.
Если Тайвань называют колонией США, то Северная Корея была колонией СССР, а теперь, видимо КНР, но это детали наверное. И если какая-то страна на 60-80% зависит от КНР (рынки, политика, завязанность ресурсов, передача территорий и влияния и т.п.), то это тоже колония, получается? А если руководство привело к такой колониальной ситуации, что это за детали такие? С одной стороны можно что-то называть колонией, а с другой настоящая независимость! Ну дела...
Я много, очень много общаюсь с китайцами, из упомянутой отрасли. И за бутылочкой каждый китаец (реально, ни разу за последние полтора года без этого не обходилось) благодарит за СВО, мол, дали три года отсрочки. А когда в ответ спрашиваю, когда на Тайвань, многие говорят, а зачем нам на Тайвань, он и так наш. Бахнуть надо по Японии. Такие вот кухонные разговоры у чайных людей :) Но историческая боль от Японии у китайцев сильна.
Да я и сам с такими разговаривал. Но это кухонные разговоры и да, про непременный захват Тайваня это больше в России пишут, а китайцы чаще говорят, про "удобную политику", когда нужно Тайвань звучит, а когда не нужно звучит захваты, удобно. В то же время про Россию те же китайцы, в кухонных разговорах, довольно благосклонно говорят про возвращение Китаю его исторических территорий. Да и вообще, в ходе истории отношения Китая с Россией вряд ли можно назвать полностью дружественными, какое-то время коммунистам было выгодно поддерживать коммунистов где-нибудь еще, а потом борьба за влияние и кончилась дружба, ну а веком ранее тем более, какая там дружба с тем, кто "растащил по кусочкам". Конечно, они будут говорить сейчас что-нибудь вроде: дружба, мир, сво, жвачка, будем верить в это. Естественно, что им это все выгодно, почти бесплатные ресурсы (разные, в том числе и специалисты уезжают) и полностью подчиненный рынок, да и выскозависимая страна(ы), если уж на то пошло. Здесь уж не три года отсрочки, это практически зависимость от Китая на десятилетия, конечно есть повод для них праздновать.
Имхо, такая вот "поддержка России" с кухонными как бы восторгателями и совершенно другими реальными действиями, во многом и является причиной того, что у нас не осталось собственной промышленности, особенно в упомянутой области, поэтому только и остается читать газету "хабравда" про успехи "дружественной страны".
Японию да, ее не любят и понятно почему. Да и не только, корейцев тоже. Но вообще и некитайцы аналогично не любят Китай и тоже есть за что.
*некитайцы = некитайские азиаты (да и китайцы тоже своим правительством в кухонных разговорах не слишком довольно, это только в статьях мирсвожвачка). Кухонные разговоры на то и кухонные, что у нас тоже начинаем кухонный разговор про Китай и частенько сразу становится ясно, кто виноват в ковиде, птичьем гриппе, свином гриппе, китайском катаре, атипичной пневмонии (правда, Китай долго скрывал атипичную пневмонию и тем самым ухудшил положение всех, в этом есть доля вины, но они, кажется, сделали выводы и перестали скрывать такие опасные вещи, хотя часто скрывают, например, так же, как скрывали взрыв и слив 100 тонн токсичных полиароматических соединений в реку на своем химзаводе, когда из-за него в Хабаровском крае резко ввели чрезвычайное положение и полностью запретили использоавть воду из-под крана, и другие случаи) или каких-то пищевых предрасположенностях, хотя зачем нам это надо и как это реально влияет на действия, непонятно, кухонные разговоры да.
Не подскажите, где можно почитать о том как штаты давили Японию санкциями? Спрашиваю потому, что некоторые экономисты утверждают о падении роста японской экономики совсем не из-за санкций. Вроде как к началу 90-х в Японии было шикарно. Уж точно лучше чем в США.
Можно даже статью написать - "Как санкции США против японских микропроцессоров породили юникс совместимый компьютер в СССР." Только статья будет полностью вторичная. Информация есть в Сети.
А Японию США давили комплексно и по умному. Вот это проанализировать по открытым источникам труднее. Но информация тоже есть, просто дается фрагментами. Там подняли курс йены к доллару, сям вывели производство из Японии в другие страны и, тадам, ввели пошлины на ввоз японских товаров. Координатор был Роберт Лайтхайзер...
А так да. Простым японцам в 90-е было шикарно. Им принудительно подняли курс йены. Но то, что хорошо гражданам, не всегда хорошо производству. Высокий курс валюты требует быть империалистом - проводить финансовые интервенции в чужие страны, превращая их в колонии. Япония так не поступила. Причин этому, кроме внешнего управления, я не вижу. Возможно они и были...
А Японию США давили комплексно и по умному.
Просто слишком хорошо работала.
Это как бы предполагает что Япония была а) вот вообще "невиноватая" и тут резко против нее ввели санкции б) никаких экономических плюшек Японии не отсыпали и вообще она успешно развивалась вопреки. И возникает вопрос а был ли мальчик а так ли это?
США дали Японии практически неограниченный доступ к своему рынку, десятилетиями закрывали глаза на своеобразное отношение к патентам и демпингу что стоило им просранного автомобильного производства в США.
Так что это "прирезали слишком хорошо работающую Японию" можно рассматривать и с другой колокольни: терпение представителей крупного бизнеса в США переполнилось и полетели иски за нарушение патентов, субсидирование производства электроники идущей на экспорт за счет внутренних продаж - что есть суть демпинг.
Ну да... " филиал исторической правды, у кого филиал у того и правда. " ;-)
Проблема Японии не в том, что льготные годы закончились. А в том, что она не нашла в себе политической воли противостоять давлению. Китай противостоит. Получится или нет - посмотрим...
А так и Китаю отсыпали тех же плюшек вначале. Закрыли глаза на нарушения патентов и открыли рынок...
Проблема Японии не в том, что льготные годы закончились. А в том, что она не нашла в себе политической воли противостоять давлению. Китай противостоит. Получится или нет - посмотрим...
У Китая есть шанс выехать на внутреннем рынке, как никак в десять раз больше людей, у Японии он если и был то очень призрачный.
А так и Китаю отсыпали тех же плюшек вначале. Закрыли глаза на нарушения патентов и открыли рынок...
Ну вот для меня потому и непонятна риторика про "плохой Запад" душащий Китай/Японию. Любая халява рано или поздно заканчивается, дальше как говорится живите сами.
А где в моих ответах вообще оценочные критерии хороший/плохой? Политика есть учение о возможном. Япония упустила возможность. Китай пытается этого не допустить...
P/S А вообще приход в тред комментаторов Sequoza и Вас (Комментаторов без одного поста меня заставляет задуматься о целесообразности дальнейшего продолжения диалога;)
Думаете боты? За 2 года написано ~400 комментов. Не много, но и не мало. Рейтинг -2 - бывает. У одного другая точка зрения, другой увидел пропоганду в моих сообщениях. До этого был в -8, пока держусь. Зарегался, потому что пользуюсь закладками в основном. А статьи не пишу, потому что стесняюсь, т.к. моя жизнь непримечательна и жизненный опыт достаточно скуден в сравнении с нынешними обитателями. Пришел я исключительно потому, что ваш коммент набрал целых 19 плюсов, но такую точку зрения я вижу впервые. Протекционизм США - да, демография - да, проблемы с ростом цен на недвижку - да, но вот чтобы штаты душили японию санкциями... Может я что-то не знаю?
Ой... - 8 это мелочи... Когда Хабр начинался у меня и минус -80 было... Нет! Я не думаю, что вы программный бот. Я думаю вы человек работающий с "негативным комментарием"...
Санкции это были именно санкции. Вот чипы, там можно говорить, что там использовались американские патенты без разрешения. НО чем японская мраморная говядина провинилась? Или рис? Просто надо было выравнять торговый баланс.
Кстати, вы наверное в курсе, что политику направленную на демографическое сдерживание Япония начала проводить под влиянием США? Отсюда и старение населения.
https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/435857/Demograficheskaya_kontrrevolyutsiya_v_Yaponii
НО... Я понимаю свою возможную необъективность. И полагаю, что она вызвана вполне объективным пузырем восприятия, в который каждый из нас погружается.
Сам по себе вопрос правомерности санкций как явления, тем более экстерриториальных, весьма спорен. Уровня спора "право на самоопределение народов" vs "суверенитет государства/границ".
Например, в сентябре вступили в силу экспортные ограничения Нидерландов. Согласно им, все покупатели ASML обязаны получать экспортную лицензию на ее продукцию. Но правила получения этих лицензий для разных стран разные, что является дискриминирущей, но общепринятой практикой. Мир таков, да.
Ой... - 8 это мелочи... Когда Хабр начинался у меня и минус -80 было... Нет! Я не думаю, что вы программный бот. Я думаю вы человек работающий с "негативным комментарием"...
Простите, а можно доказательства, что американцы(британцы? Боты-борцуны с информацией про опиумные войны?) нагоняют ботов на Хабр? Для меня это большая новость. Я знаю о существовании на Хабре только кремлевских ботов, и, может быть, ЦИПСО (но я бы предположила, что они ходят, в основном, на другие ресурсы, у Хабра репутация достаточно либерального ресурса).
Ксения, на самом деле на Хабре существуют только рептилоиды и славяно-арии, которые ведут вечную борьбу!!!
Вы наверное обратили внимание, что я избегаю называть человека ботом. Деление людей на либералов/патриотов или кремлеботов/агентов госдепа и объявление людей с противоположной позицией "ботами" = сильное полемическое упрощение. Это один из способов дегуманизации оппонента. А это шаг в никуда.
Нет. Я считаю, что на Хабре в должной степени присутствуют PR агентства, работники иностранных корпораций и просто люди глубоко ассоциирующие себя с западными брендами, для которых покушение на "град на холме" = атака на их миропонимание. Как, впрочем, есть люди и другой позиции. Например, как я, рожденные и воспитанные в СССР. Или просто работающие на гос.структуры и неплохо. Был же тут евангелист Рос.Космоса. И т.д.
Так вот, когда наблюдается конфликт миропонимания - это обычный холивар, и следует пригасить дискуссию. Почему я обратил внимание на количество постов к количеству комментариев? Потому что, некоторые авторы хабра признаются, что у них есть второй акк для холиваро-опасных диалогов, чтобы в карму не гадили...
Может ваш оппонент просто что то ляпнул про санкции, но когда у него попросили факты, он вместо фактов начал про "в открытом доступе найти трудно")
Производство видите ли перенесли из Японии в другие страны. Получается Эппл (и еще тысячи компаний) душит санкциями США, т.к. выводил производство в КНР? Курс Йены подняли - какой ужас. А то что манипулирование национальной валютой (ее занижение) - это преимущество для экспортеров, которое очевидно уничтожает бизнес в других странах, об этом умолчим. Сейчас такая же ситуация повторяется и для юаня, хотя он последние годы немного растет.
Спасибо за хорошую демонстрацию для Ксении о том, что комментаторы с 2 комментами обычно не несут пользы для обсуждения....
Вопрос не в том, что в открытом доступе трудно найти историю ЦЕЛИКОМ. С хорошим анализом. Вот отдельные фрагменты легко находятся...
Например, легко можно найти информацию про Plaza Accord и увидеть, что в списке стран отнюдь не одна Япония, но и Германия, Франция и Британия.
Можно набрать хороший пул цитат американских политиков о "японской угрозе" .
Или посмотреть на торговые войны и убедится что санкции вводились не только против чипов, но и, например, против мяса и риса.
Или посмотреть как манипуляциями на бирже была построена "зомби экономика"...
Но полного обзора нет. А это не раскрывает вопрос. Потому, что, ИМХО, это была именно комплексная работа по УНИЧТОЖЕНИЮ Японской экономики. Эта гипотеза дается именно на правах ИМХО.
Политика имеет шансы на успех только когда за спиной политиков есть сила, которая способна защитить принимаемые решения.... Вооружённые силы Японии на 100% зависимы от США.
Читал новость, что Китай пытается приспособить под литографию обычные синхротроны.
Интересный пример, когда технологии, изначально придуманные для фундаментальных исследований, могут получить прикладное применение.
Так наши тоже планировали синхротрон в Зеленограде сделать для этого. Еще с СССР. Потом его зачем-то на остров Русский хотели перетащить. Теперь надежды на Скиф в Сибири) Но вообще, по моему, про китайцев - фейк. Это какой-то другой синхротрон.
Читал новость, что Китай пытается приспособить под литографию обычные синхротроны.
Как источник рентгеновского излучения. Точнее, как источник сгруппированных пучков электронов высоких энергий из которых можно получить рентгеновское излучение и направить порциями в EUV литографы. Одна из проблем EUV это как раз источник рентгеновского излучения нужных длин волн, которую пытаются таким вот "незатейливым" образом побороть. Наши ученые мужи тоже рассматривали такой вариант, но отказались от него, если я правильно понимаю, в пользу "лазеров облучающих аргон".
В этом есть смысл. Все же идти по тому же пути, что и ASML с их плазмой из капель свинца - очень сложная задача, а синхротронное излучение достаточно хорошо изученная технология, более того она более гибкая в части выбора длинны волны и может дать еще более жесткое рентгеновское излучение.
У нас сейчас идут по другому немного пути - не использовать олово (у ASML олово, а не свинец), а использовать ксенон.
Давайте внесем немного great justice. Идея с оловом для EUV возникла в недрах ИСАН РАН, а источник питания, который генерирует специфический мощный импульс для разогрева этой капли олова (грубо говоря) - это вообще ноу хау на тот момент (2004?) для этого направления развития EUV, ну и потом было продано/вывезено/украдено в ASML. Поэтому нет, у нас (а где вы, кстати?) идут в том числе и по этому пути, который требует очень прецизионное позиционирование, и поэтому вряд ли будет реализован в ближайшее время. Работы по ксенону идут в рамках безмасочной фотолитографии.
Ну если уж быть совсем точным, то в 2000 году это делалось. И Кошелев в патенте ASML был отмечен. Безмасочную литографию у нас Чхало отменил - создать необходимы МЭМС не удалось. Про то, что проблема, конечно, не в источнике излучения, а в системе совмещения/позиционирования и, в общем, во всем остальном, что есть в литографе (и уж тем более во всем остальном - травление, осаждение, резисты (даже не СAR, а попроще), в пластинах, в софте для масок, в самих масках и т.д. и т.п. — я согласен.
А предложение от них же сделать литограф с 13.5 нм длиной волны было сформулировано еще в 2011 году. Помимо этого в Троицке (где был сделан "оловянный" EUV) в 2009 году и был сделан менее мощный, но рабочий вариант источника на ксеноне.
P.S. У нас - в России. Забыл указать)
Буквально через неделю после Сарова пришли к Мапперу (хвала Чубайсу-таки), и всё заверте... Так что работы продолжены, но Мапперовские МЭМС не совсем замещают DLP от TI, так что тут параллельно вопросы есть, но работа идет.
Кстати да
HHG?
Что-то странное написано… Любое товарное производство это долго, и для промышленной химии или станкостроения за 2 года от идеи до серии это очень быстро. Т.е. чтобы быстро найти литограф на замену санкционным, он на момент введения санкций должен существовать в качестве рабочего прототипа.
Человеки которые массово постят сюда переводы этих китайских консервов совершенно не понимают в том, о чем они постят.
Нету у Китая своих литографов на нормы ниже 28нм и не будет еще очень много лет! А тот распиаренный чип от Huawei "по 7 нм" был произведен за пределами материкового Китая по очень мутным схемам. США инициировали расследование этого дела и скоро мы узнаем как и где это добро был произведено, а так же откуда у Huawei-я в его новом Mate 50 Pro взялись перемаркированные микросхемы SDRAM от SK hynix и еще много другого того, чего там быть не должно.
Ряяяяяя!!! Не будет у Китая чипов ниже 14 нм. Китай выпускает кирины 5нм. РЯЯЯЯЯЯ!!! Не будет у Китая станков ниже 28нм. Hi silicon подает патент на свой EUV. Тебя китайцы чем обидели, ты в каждой теме с Китаем с пеной у рта что то доказываешь, По итогу отказываешься не у дел.
И да, это тот самый чел что путает длину волны с тезпроцессом. Эксперд
А тот распиаренный чип от Huawei "по 7 нм" был произведен за пределами материкового Китая по очень мутным схемам.
Приведите источник этого утверждения с пруфами.TechInsights уже разобрали Mate 60 Pro и утверждают, что чип произведен SMIC.
Человеки которые массово постят сюда переводы этих китайских консервов совершенно не понимают в том, о чем они постят.
Это же вы вроде не знали разницу между длиной волны ArF лазера в литографе (193 нм) и техпроцессом, лол.
Приведите источник этого утверждения с пруфами.TechInsights уже разобрали Mate 60 Pro и утверждают, что чип произведен SMIC.
Чип был произведён SMIC с помощью DUV-степперов ASML. Это, конечно, интересное техническое достижение - всё же DUV степперы предполагаются для техпроцессов до 14нм, но совсем не уникальное (см. пик, это скрин из википедии): За годы до SMIC ещё TSMC сделало техпроцесс класса 7nm на DUV(deep ultraviolet)-степперах, и в прошлом году массовое производство по Intel 7, и тоже на DUV степперах начала Intel.
DUV степперы оптимальны для техпроцессов до 14нм, и их использование для 10нм и тем более 7нм - имеет определенную цену.
EUV степперы Китаю никто не поставит. А сам Китай только грозится начать производить степперы с developed ultraviolet - примерно для техпроцесса в 28нм: https://techwireasia.com/2023/08/the-first-28nm-lithography-machine-in-china-this-year/
Видимо, DUV степперы Китаю их производители (ASML, Canon, Nikon) тоже продавать больше не будут, и масштабировать это производство китайцы не смогут.
Про степперы - верно, но не понял как Ваш комментарий относится к процитированной части если честно. Постер выше утверждал, что чип произведен за пределами материкового Китая по "мутным схемам", что не верно.
Если китайцы смогут сделать аналог того же 1980i, то дальнейшие улучшение DUV уже скорее итеративные. С мультипаттернингом 7 нм вполне можно выпускать, те же 7 нм ноды у TSMC на DUV конкурентоспособны. 5 нм тоже можно выпускать с помощью DUV степперов, но там это уже экономически слишком дорого.
EUV степперы можно разрабатывать параллельно, чем китайцы и занимаются судя по некоторым постам. Там не итеративные улучшения от DUV, поэтому они не связаны линейно.
Про степперы - верно, но не понял как Ваш комментарий относится к процитированной части если честно.
Пропагандисты создают видимость, что Китай действительно сделал "свои" 7нм, а в реальности это оборудование ASML, да и сам процессор Kirin, это же британская архитектура ARM. У них, конечно, есть и своя архитектура, но как и Эльбрус, это такая вещь в себе (игрушка для госорганов и вояк). А Кирины умрут, как умерли Байкалы (тоже ARM) после начала полномасштабного вторжения в Украину - если Китай начнёт завоевание Тайваня.
В реальности нет таких успехов, как себе нарисовали в голове люди, подверженные кремлёвской и китайской пропаганде.
У китайцев нет никакого Deep Ultraviolet (о EUV пока нет смысла даже говорить) у них даже developed ultraviolet степперов нет ещё, одни анонсы. Когда сделают фаб с developed ultraviolet, и на алиэкспрессе появятся микроконтроллеры с этой линии, тогда и можно будет говорить о будущих китайских успехах с DUV степперами(к 2030му году?)
>Пропагандисты создают видимость, что Китай действительно сделал "свои" 7нм, а в реальности это оборудование ASML
А пропагандисты с другой стороны, еще с 2019 вещают что вот-вот, Китайская микроэлктроника кааааааак рухн... А нет, ну еще год, и каааааак рух... И так уже несколько лет подряд. Но про это мы умолчим
>да и сам процессор Kirin, это же британская архитектура ARM.
Эппловские процессоры тоже на британской АРМ. Только, вот самой архитектуры мало, это еще и многие технические и программные аспекты. Нельзя просто купить лицензию на архитектуру, и все начнет работать.
>А Кирины умрут, как умерли Байкалы (тоже ARM) после начала полномасштабного вторжения в Украину - если Китай начнёт завоевание Тайваня.
Приплетаю украину. При чем тут украина, при чем тут вояки, что ты куришь? Кирины за 4 года жесточайших санкций, уже болт клали на эти самые санкции, как видишь, кирины в отличии от элбруса имеют теперь кучу применений. От авто, до смратфонов и наушников. Имея такой большой рынок сбыта, Кирин никогда не умрет.
>В реальности нет таких успехов, как себе нарисовали в голове люди, подверженные кремлёвской и китайской пропаганде.
А знаешь где еще нет успехов? В попытке задушить Китай, которую так охотно рисует западная пропаганда. Но мы про это же умолчим?
>У китайцев нет никакого Deep Ultraviolet (о EUV пока нет смысла даже говорить) у них даже developed ultraviolet степперов нет ещё, одни анонсы. Когда сделают фаб с developed ultraviolet, и на алиэкспрессе появятся микроконтроллеры с этой линии, тогда и можно будет говорить о будущих китайских успехах с DUV степперами(к 2030му году?)
Слышал мем про "Вы находитесь здесь"? Вот, это про тебя)
Приплетаю украину. При чем тут украина, при чем тут вояки, что ты куришь?
Лицензию отзовут на Kirin, если Китай начнёт войну, как отозвали на Байкал
Эппловские процессоры тоже на британской АРМ.
Эппл не пытается переформатировать мир, как пытается Китай. Эппл не строит технологическую автаркию, независимую от мира, потому, что собирается этому миру навредить, и справедливо опасается ответки
А знаешь где еще нет успехов? В попытке задушить Китай, которую так
охотно рисует западная пропаганда. Но мы про это же умолчим?
Санкций против Китай, больших нет. Они в разы меньше, чем против РФ, Ирана, КНДР. Санкции работают не мгновенно, а в долгую (на расстоянии 5-10-15-20 лет) - убедится в этом можно посмотрев на Кубу, как они замерли в 1960х. Россия так же замрёт в двухтысячных и десятых на десятилетия. Если китай начнёт войну, с ним произойдёт то же самое.
Лицензию отзовут на Kirin, если Китай начнёт войну, как отозвали на Байкал
Есть разница. У Байкала лицензия на готовые ядра, со сроками действия. У Kirin архитектурная лицензия, максимально дорогая, подразумевающая собственную разработку микроархитектуры. Как и у Apple/Qualcomm. Не нашёл опубликованных ARM-ом документов, но читал пересказ, что архитектурная лицензия не может быть отозвана. На таком масштабе вложений было бы супер-глупо зависеть от желания левой пятки босса в Аrm, Apple бы на такое точно не пошла бы.
Пропагандисты создают видимость, что Китай действительно сделал "свои" 7нм, а в реальности это оборудование ASML
Использование оборудования ASML не отменяет того, что техпроцесс у SMIC свой. Это примерно тоже самое, что говорить о том что процессоры AMD на самом деле не AMD, а TSMC, ну или ASML с тучей других поставщиков оборудования (от Lam до Tokyo Electron), а то и вообще поставщиков редкоземов, лол.
да и сам процессор Kirin, это же британская архитектура ARM
ARM - это только ISA, а не архитектура процессора как такового. По Вашей логике Snapdragon, Kirin, MediaTek и Exynos друг от друга не отличаются по архитектуре, потому что они все ARM?
А Кирины умрут, как умерли Байкалы (тоже ARM) после начала полномасштабного вторжения в Украину - если Китай начнёт завоевание Тайваня.
HiSilicon под санкциями уже с 2020 года.
У китайцев нет никакого Deep Ultraviolet (о EUV пока нет смысла даже говорить) у них даже developed ultraviolet степперов нет ещё, одни анонсы
Впервые слышу это словосочетание вообще, под deep ultraviolet (глубокий УФ) понимают длины волн ниже 350 нм, а что значит developed ultraviolet? Погуглил и ничего не нашел. Вы i-Line лампы что ли имеете ввиду? Ну так такие машины у них есть и уже давно, на сайте SMEE висят, и их для 28 нм не применяют. Степперы для 28 нм используют ArF источник и по определению являются "Deep Ultraviolet", поэтому откуда Вы какой-то "developed ultraviolet" взяли я не понимаю.
Полагаю, что при этом отсчет времени нужно вести не "от сего дня", а намного раньше. Уверен, что развитие ситуации с санкциями китайцы прогнозировали давно, и значительную часть срока до постановки на серию незаметно для всех прошли раньше и очень скрытно. Они очень предусмотрительны, насколько мне известно, даже в их культуре нет аналога пословице "пока гром не грянет, мужик не перекрестится".
Сейчас правительство Китая выделило YMTC $7 млрд как раз с целью поиска
внутренних поставщиков оборудования для литографии. Причем делается это в
спешном порядке — если не будет такого оборудования, то у компании в
скором времени возникнут очень серьезные проблемы.
"Вот вам семь лярдов, идите и поищите на задворках. Вон, Huawei, говорят, нашел и вы тоже найдете. Как нет ? А вы хорошенечько поищите!"
Может нашему Микрону тоже семь лярдов баксов отсыпать и отправить искать литограф где нить в Сибире или на Дальнем Востоке ?
Вся статья из серии "ржу не могу". Завязывайте уже этот китайский шлак постить на Хабр!
отправить искать литограф где нить в Сибире
Чего их искать, их в стране три десятка
Китай продолжает развивать электронную промышленность страны. Приоритет — литография, комплектующие и специалисты