Комментарии 40
Хотел делать апгрейд, но теперь подожду Ryzen на 2 нм. (шучу)
Ну либо когда Intel тоже сделают 3D-кэш
Нужен ли монолитным Intel емкий кэш? Это проблема памяти AMD, что чиплеты далеко друг от друга и общаются через шину, и поэтому близко установленный кэш так хорошо ускоряет их (параллельно запрещая повышать напряжение/снижая частоту — что приводит порой к замедлению программ, некритичных к емкому кэшу)
Емкий кэш нужен пользователям однозначно. Просто потому, что, как доказано на практике, есть куча приложений которые могут от этого получить огромный прирост производительности. Но, конечно есть и те приложения, которые не могут. Но, иметь возможность лучше, чем не иметь.
А, вот, производителю процессоров, как раз, не выгодно добавлять этот кэш в процессор, т.к. он увеличивает стоимость производства. Увеличивается площадь кристалла и уменьшается процент выхода годных кристаллов, что является особенно заметной проблемой для монолитного дизайна.
Кстати, в монолитном дизайне увеличение кэша тоже неизбежно приведет уменьшению частоты. Это не какая-то особенная фишка чиплетного/3D дизайна. Просто из-за увеличения тепловыделения за счет увеличения количества транзисторов.
Имея все сказанное выше, идея AMD сделать увеличенный кэш доступной опцией, причем, даже в десктопных процессорах, является оптимальной. У пользователей есть выбор, и, это очень хорошо!
В играх кеш топ. Процы на ам4 платформе с 3д кешем конкурируют с топовыми 14900 интела, потребляют меньше и стоят меньше.
Так Intel же уже не монолитные?
Предположительно в 2026 (если таким слухам можно верить) https://www.tomshardware.com/news/amd-zen-6-cpus-are-reportedly-based-on-the-2nm-process-node
Меньший срок службы чипов.
А есть статистика?
Есть некие инженерные расчеты, в которых говорится что чем меньше переключатель тем меньше у него запас прочности. По аналогии с шестеренками.
А у кого-то когда-то ломался процессор (именно процессор) "от старости"?
Так в прошлом-то переключатели были огого, а в будущем будут хехехе.
Так вопрос насколько это "хехехе" действительно "хехехе". Если срок службы сократится со 100 лет непрерывной работы до, пусть даже, 10 - в целом и не важно.
ниже в комментарии заметили, что через 30 лет случилось разово.
Если уменьшить срок с 100 лет непрерывной работы до, пусть даже, 10, то это значит что разовые сбои в кластерах где тысячи процессоров, а возможно сотни тысяч начнут сбоять не через 10-30 лет (разово), а через 1-3 года.
Вложения сотен миллионов долларов превратятся из "10 лет можно работать перед тем как продавать как устаревшее" в "каждый год нужно нужно менять N% камней, а через пять лет - списывать в утиль.
Если только от перегрева.
От старости скорее обвязка раньше помрёт
Да, недавно обнаружили сбой микропроцессора Motorola.
30 лет отработал в установке.
Сбой был имено в транзисторной части, или каких-нибудь конденсаторах/обвязке (что-нибудь окислилось)?
симптом - на одной из шин данных периодически возникала 1 вместо 0.
по утверждению коллеги - типичный случай для старых ИМС, связано с окислами на поверхности структур
помог прогрев в печи - 30 мин / 200С, (по его же совету)
по его же словам - через несколько месяцев проблема повторится и уже не вылечится
Например графические процы могут выдавать артефакты, ошибка 43 при установке драйвера, или сломаться вовсе.
В скором времени мы сможем получить
В том-то и дело, что МЫ не сможем. И в бочке мёда ASML большой стакан дёгтя из-за участия этой компании в санкциях.
А Вы от имени кого говорите?
"Мы" - Россия, разумеется
Сами выбрали свой путь
Не согласен. Этот путь выбрали за нас еще в конце 90х - первые запреты на работу с ASML начались именно тогда, а формальный тотальный запрет на первые версии твинсканов под 300мм - 2003 что ли, год. Джексон-Веник.
Напомню, что Микрон и Ангстрем-Т - это закупки западных линий по производству, причем обе в значительной степени - провальные. На Микроне до сих пор не производят даже sim-карты, хотя казалось бы.. А Ангстрем-Т просто самоуничтожился.
И они оказались правы, что не стали делиться такими технологиями - не так ли?
"Россия" - это что-то слишком размытое понятие. Многие россияне работают в компаниях, которые все получить смогут.
Рука-лицо.jpg Ну сколько, блин, можно писать чушь! Не можете разобраться в вопросе, а новость запулить охота, так хоть картинки из своего же поста разглядывайте внимательно.
С TWINSCAN NXE:3800E можно обрабатывать на 33% больше пластин в час, чем
с TWINSCAN NXE:3600D. Основным отличием данной системы является
проекционная линза с числовой апертурой 0,33 — это позволяет поднять
количество обрабатываемых в час пластин.
Какое-какое основное отличие!? У обеих этих систем NA=0.33, это нарисовано в слайде для публичных презентаций, который ровно над вашим умозаключением, так сложно, правда? Производительность подняли, судя по всему, за счёт обратного внедрения более мощного EUV источника (или каких-то отдельных его компонентов) с новой платформы EXE в платформу предыдущего поколения NXE. В EXE без этого уже не обойтись, т.к. там как раз таки (в отличие от) апертуру повысили до 0.55, что требует большей мощности источника только для поддержания приемлемой производительности. А NA задирают для того, чтобы увеличить разрешающую способность. Как раз очень хорошо видно, что вся линейка NXE идёт с одинаковым разрешением 13 нм, а на EXE удаётся вытянуть 8 нм. Чем отличаются установки одного поколения (те же 3400, 3600, 3800 и перспективная 4000)? Да как раз прогрессом по источнику и системе совмещения, в первую очередь ("new wafer stage" это и про совмещение тоже, но без источника достаточной мощности скорость одним столом не поднять). Как раз эти параметры указаны мелким шрифтом под каждой моделью на картинке. Доделки по оптике, конечно, тоже могут идти, но они не столь принципиальны. Вот между NXE и EXE оптика уже принципиально отличается, причём не только по числовой апертуре.
PS: Причём NXE:3800 "сейчас ASML не предлагает", она до сих пор находится в стадии ОКР и не доступна для широкого круга заказчиков (что бы это ни значило в контексте доступа к EUV установкам). Это указано как на слайде, так и можно сделать выводы по содержанию соответствующего раздела на сайте, внезапно, asml.com. То что её затаскивают на первый фаб, говорит только о начале фазы производственных испытаний.
Всем советую свежую книгу Chip War. Без неё разобраться, о чём эта статья на самом деле, будет крайне сложно.
https://library.lol/main/45EB3BF833E44BF0AE7A380582BFE42E Была еще книга 2013 года с похожим названием: https://library.lol/main/760A0683543E0DB83A0742F24F79E630
Какие у них планы на дальнейший прогресс? Теперь-то уже достигли физического предела или 1 нм возможен?
FPA-1200NZ2C от canon это я так понимаю и есть нанопечать ? Интересно что за технология, есть работающие линии ? Альтернатива ASML интересна в разрезе нехватки чипов для AI, С. Альтман эту тему недавно кажется поднимал в разрезе инвестиций в FAB.
Эпоха 2-нм чипов: ASML отгружает EUV-литографы третьего поколения. Что это значит для индустрии