Комментарии 37
И вот зачем на всех представленных моделях память распаяна?
Это особенность нынешнего поколения мобильных процессоров, где память в самом чипе процессора.
нет в этих моделях памяти в самом чипе - так просто дешевле
С прошлой весны пользуюсь неттопом. Barebone. Да, возможно (наверняка) вышло дороже, но память и накопители докупал и ставил сам. При необходимости можно поменять.
Касательно памяти (распаянной). Считается, что память "на века", работает долго и без сбоев? Распаянную ведь не поменять (в домашних условиях, либо надо уметь)?
Пример. Есть ноутбук 2019 года. Ни разу проблем с памятью не возникало, но недавно возникло подозрение, что там что-то сбоит. Пока не проверял, но если дело в планке (а она в ноутбуке почти наверняка распаяна), то будет очень печально. Потому что иначе её можно было бы поменять самому.
А теперь по теме. Распаянная память, понятно, дешевле для производителя. Только я брал неттоп (не ноутбук) специально, чтобы иметь возможность самому делать (при необходимости) upgrade. Представленные в статье устройства интереса не вызвали именно из-за распаянной памяти. 32 ГБ даже сейчас не сказать, что прям много, а лет этак через пять? Покупать новый неттоп? Снова на пару лет? Только из-за невозможности самостоятельной замены комплектующих? А чего накопители не распаивают?
Да, я совершенно не разбираюсь в "железе". Но предпочту устройство с возможностью замены. И пользоваться компьютерами\ноутбуками\неттопами\прочими_любыми_устройствами хочу максимальное возможное количество времени. Лет 10-20 хотя бы.
память в самом чипе процессора.
Маловероятно.
32 ГБ даже сейчас не сказать, что прям много
32 гигабайта сегодня - это заметно выше границы комфорта для тех задач, под которые обычно берут неттопы. Кому надо больше - просто купит себе что-то другое.
лет этак через пять? Покупать новый неттоп? Снова на пару лет?
Так вы определитесь, на пять лет или на пару. А так да, покупать новый. Так неттопы устроены.
А чего накопители не распаивают?
Бывает, что и распаивают.
32 гигабайта сегодня - это заметно выше границы комфорта
Границы у всех разные. Имеющийся у меня неттоп поддерживает до 2х64ГБ. Взял 2х16ГБ только из жадности. Пока хватает, если что — можно поменять, ибо память не распаяна.
Так вы определитесь, на пять лет или на пару
Так я определился.
Бывает, что и распаивают.
Зря. (Точка зрения пользователя, разумеется).
Границы у всех разные
У тех, кто берёт неттопы, границы обычно довольно близки. Да, есть странные люди, которые хотят маленький компьютер с терабайтами дисков и ОЗУ, но их не так уж и много. И кто такого хочет - тот не будет брать компьютер с распаянной памятью.
Так я определился.
Так на пять или на пару?
Зря
Право производителя. Точно так же, как и право потребителя не покупать такое.
Так на пять или на пару?
На пару пятилеток. Или на пять двухлеток.
Право производителя. Точно так же, как и право потребителя не покупать такое.
Верно.
У тех, кто берёт неттопы, границы обычно довольно близки
У меня очень ограничено место. Поэтому неттоп\ноутбук. Иначе был бы Full-Tower.
И да, я странный.
На пару пятилеток. Или на пять двухлеток.
Тогда зачем завели разговор про пять и два?
очень ограничено место
А это уже не проблемы производителя. Вы сами должны выбирать себе подходящий по ТТХ товар.
Вы сами должны выбирать себе подходящий по ТТХ товар.
Вот именно. Я-то себе взял с заменяемыми планками.
С ограниченным местом сейчас некоторые используют мини ПК + очки
32 гигабайта сегодня - это заметно выше границы комфорта для тех задач, под которые обычно берут неттопы.
В теме на 4pda на неттоп за 25000-30000 некоторые ставят ~60-100Гб ОЗУ.
Не знаю как на эти неттопы, а на более бюджетные можно для видеокарты выделить 16Гб, и останется только 16. Лично мне хватит 16, но в настоящее время ставят чаще 32.
По поводу помирания ОЗУ: она дохнет просто так, но очень редко. Если очень очень примерно, то по личным наблюдениям из 3000 ПК, где 80%-95% это компы старше 3 лет, дохлая планка оперативы попадается не чаще чем раз в 3 месяца
В теме на 4pda на неттоп за 25000-30000 некоторые ставят ~60-100Гб ОЗУ.
В двухслотовый на ддр4 обычно влезает 64, на ддр5 - 96. Но это не особо многим надо. У меня вот 16 стоит - и я не представляю, что можно на этом неттопе делать с 64.
У меня сейчас ноутбук с 32gb и за последние пару месяцев он несколько раз зависал при запуске некоторых операций в текущем проекте. Ide + браузер + окружение и вот уже осталось меньше 16. Чтобы запустить тяжеловесный процесс требующий 18gb нужно закрыть браузер, забыл закрыть - здравствуй перезагрузка.
Хочу взять со 128gb, чтобы хотя бы года на 3 хватило с такими тенденциями.
... с 16 на 32 я перешёл всего 2 года назад 🥲
Распаянная память, понятно, дешевле для производителя.
Не всегда дешевле, особенно для нефлагманских компаний - чипы актуальных объёмов нужно квотировать, а маленьким компаниям квоты выдают по остаточному принципу, поэтому им проще распаять SODIMM. Да и продавать можно с установленными планками минимального объёма, из списанной техники (иногда такое практикуют китайские производители). Паяют потому, что 2...4 чипа в удобном месте вокруг процессора, с дорожками минимальной длины, на плате занимают гораздо меньше места, чем громоздкий SODIMM-слот, к которому нужно тащить сотню дорожек, выравнивая змейками их длину. А 32 ГБ сейчас, для сценария "потребление контента", вполне достаточно. Покупать же мини-ПК или даже ноутбук для ресурсоёмкой работы, когда распаянных 32 ГБ не хватит - имхо плохая идея.
Заметил что мини ПК с распаянной памятью заявлены с большей частотой памяти чем модели с плашками. По крайней мере те модели что рассматривал.
Может задержки меньше ещё.
Всё чаще вижу распаянную память и на ноутбуках.
мини ПК с распаянной памятью заявлены с большей частотой памяти чем модели с плашками.
Через несколько лет "большей частоты памяти" будет не так уж и много.
Для меня здесь дело в (не)возможности апгрейда. 15 лет назад покупал ноутбук с 3 ГБ ОЗУ. Вполне достаточно. Было. 15 лет назад. По-хорошему, нужно устройство, на котором можно менять любой морально (не физически!) устаревший компонент. Не вижу смысла (я жадный) выкидывать работающий ноутбук\неттоп только лишь из-за морального устаревания одного компонента. Который можно (было бы) заменить. Но производителям это, понятно, не выгодно. Встроенные аккумуляторы для этого же придумали?
И да, я слышал про Tower.
Перепаять память на другую не сильно сложно и по цене выйдет не настолько дороже, хотя большинству для этого и придется нести устройство в сервис.
Но я сейчас например рассматриваю мини ПК у которого установлена максимально возможная память, больше и быстрее процессор просто не поддерживает. Тогда и смысла об этом думать нет.
Про апгрейд 15-летних устройств это заморочки очень малого числа людей. 99.9% этим не будут заниматься, т.к. купят устройство в разы производительнее и удобнее, что может оказаться ещё и дешевле апгрейда
Встроенные аккумуляторы придумали по той же причине. Провели исследование что 95% просто меняют свой телефон через 3 года и смысла в удобстве замены не много. Ну ещё ещё и понты конкурентное преимущество в меньшей толщине телефона.
Про апгрейд 15-летних устройств это заморочки очень малого числа людей. 99.9% этим не будут заниматься, т.к. купят устройство в разы производительнее и удобнее
Про это соседняя новость.
Встроенные аккумуляторы придумали по той же причине. Провели исследование что 95% просто меняют свой телефон через 3 года и смысла в удобстве замены не много.
Не поверите, но я пользуюсь телефоном, купленным в 2013-м. АКБ держит заряд 3-4 дня. До сих пор. Не смартфон.
конкурентное преимущество в меньшей толщине телефона
Уже давно вышел из возраста, когда мерился толщиной. Или какими-то другими параметрами.
И вот зачем на всех представленных моделях память распаяна?
А как заставить "несознательных" юзеров купить новое железо через пару лет?
А то наращивают память, у производителей "железа" заводы работают только в 2 смены 😁
И почему бы сразу не влепить 120мм охлад, чтобы было тихо и не горячо ...
Про GMKtec NucBox G9 - машинка интересная, но охлаждение для SSD скорее нет, чем есть. TrueNas не признал eMMC как диск, на который можно его поставить. OpenMediaVault ставится и работает. У меня 4 планки самсунг 990. Без радиаторов - при копировании вырубается от перегрева. С радиаторами медь 6мм и закрытой крышкой темпиратура дисков доходит до 97 градусов. При открытой крышке - где-то 75 и почти не падает. При убирании крышки, перевороте корпуса и установке вентилятора сверху - где-то 50. Так что если под НАС - надо своё "более активное" охлаждение.
Трунас вообще еммс не любит, он скорее на флэшку встанет. Proxmox и винда этот emmc признают.
Самсунги 990 в него ставить сильный перебор, там же только по две линии на разъём. Впрочем, с охлаждением ссд я ещё не боролся, только с процом развлекался.
Я начал с какого-то Verbatim. И получил IOWait 100% через 2 дня работы. Причём он не падал и даже перезагрузить не давал. И повторяемость проблемы 100%. Психанул и поставил Самсунг. А так да. Там еще и PCIe gen.3 вроде бы.
Я начал с какого-то Verbatim. И получил IOWait 100% через 2 дня работы. Причём он не падал и даже перезагрузить не давал.
Офигеть!
Это самое цензурное что я могу сказать.
iowait 100% это сильно конечно!
Но это точно вербатим. На Самсунге такого нет. Я вообще с ним начал на другой железке с экстендером 1 м2 на 4 на трунас тоже с ioWait 100%. Причем, там eMMC не было, так что оно просто переставало в сети видеться постепенно. Думал - железка виновата. Поменял железку - тот же результат.
Первая железка: https://vi.aliexpress.com/item/1005007805837052.html
Какие ещё самсунги 990 в ультракомпактном корпусе без охлаждения, вы чего. Оно там вскипит, да ещё и четыре штуки рядом. Есть опыт эксплуатации идейно похожего мини-пк, Morefine M6. Похожий процессор (N200 в моём случае), активное охлаждение на минималках, ультракомпактный корпус, и два NVMe в отдельном объёме корпуса, без обдува и даже без возможности влепить хоть что-то металлическое для пассивного охлаждения. Там перегревались и троттлили почти все накопители, что я пробовал. Идеальный вариант - SK Hynix Gold P31, вот он холодный вообще, и шустрый для своего Gen3. Из недостатков - не бывает больше 2Тб, и трудно купить. Второй годный кандидат - Crucial P3 (без плюса), он хоть и на QLC, зато бывает на 4Тб, и тоже холодный. Всё остальное там вскипает. Пробовал Samsung 970 EVO (тоже не сказать что прям горячий накопитель) - тороттлит, собака. А какой-нить Teamgroup MP34 вообще как паяльник раскаляется даже без нагрузки. Как-то так.
Какой-нибудь МиниПК с Ryzen AI Max+ 395 и 4 слотами ОЗУ был бы лютым для АИшки, но я наверное размечтался
Почти искомое - https://frame.work/desktop (память распаяна, но её много)
Сссылку на фреймворков уже дали. Дополню, что по их словам, больше 128 туда не влезает - вроде как они с АМД долго бодались, но никак. С другой стороны, судя по отзывам на новые маки (где за невменяемые деньги, но полтерабайта) - не все так сладко получается у маленьких коробочек - на мелких контекстах они реально разгоняются до красивых цифр, но как только дело доходит до реальных задач ~6t/s, а это очень, очень грустно
Мини-ПК на любой вкус: обзор свежих моделей апреля 2025 года