Комментарии 154
Что выбрать?
Очевидно - Vivaldi.
В статье про форки =)
Ну, а что на полумерах останавливаться? Альтернатива должна быть настоящей :-)
Найдется где-нибудь статья, как у вивальди с конфиденциальностью, про которую обычно и упоминают сейчас в контексте "пора искать альтернативу фф"?
Видимо, где-то подобные обсуждения есть - с января число визитов на vivaldi.com из Firefox удвоилось.
При этом число визитов из других браузеров выросло на считанные проценты - из Chrome, Edge, Opera.
Нет, вру: из Edge и Opera тоже почти 50% рост.
Не, пока это "видимо" - мне копаться будет лень и я продолжу ФФ использовать. Даже такой, какой он сейчас.
Безусловно - если всё устраивает, то и смысла нет переходить. Альтернативные браузеры интересуют тех, кого текущий чем-то не устраивает. И вот тут Vivaldi вполне себе вариант.
И вот тут Vivaldi вполне себе вариант.
Он же не опенсорс, или я ошибаюсь?
А какая разница? Вы проверяли код Firefox? :-)
На самом деле в Vivaldi открытое ядро Chromium. Все изменения к нему мы также открываем. Также мы открываем и код на C++ - во избежание вопросов.
Остаётся интерфейс, но это HTML/CSS/JS - тоже все его смотрят и правят, как хотят.
Собственно исходники мы публикуем здесь:
Наша лицензия лишь не позволяет делать свои сборки и распространять их.
открытое ядро Chromium
То есть прости прощай плагины FF, и в чем это тогда альтернатива ФФ? Хрома то под каждым кустом пучек.
Например, тем, что по многим позициям то, что решается в Firefox плагинами, в Vivaldi уже встроено по умолчанию.
А ещё у нас встроенный почтовик :-)
Честно - после Vivaldi работать в Firefox чертовски неудобно. Нет функций, которые мне постоянно нужны.
Например, вот вчера я заканчивал отчёт по статистике. Общая форма в одной вкладке, а страница с данными - в другой. Представляете, сколько нужно скакать между вкладками, чтобы перенести цифру за цифрой из одной вкладки в другую? Если прикинуть, это под сотню операций. Если ни больше.
Я просто размещаю две вкладки в одном окне и переношу слева направо. Или наоборот.
А, например, когда мне нужно сравнить статистику за три месяца, я размещаю все три вкладки в одном окне, в каждой из них выставляю свой временной отрезок и просматриваю одновременно три вкладки. Всё максимально просто и наглядно. Жаль, ещё не реализована опция по одновременной прокрутке всех размещённых страниц с зажатым Ctrl - вообще была бы песня. Но я над этим работаю :-)
Помню новость что у вивальди есть вертикальные вкладки. А дерево вкладок можно сделать (как в Tree Style Tab) или нет?
Потому что это одно из основных дополнений, которые я лично использую много лет и мне оно очень удобно и нравится.
Тут, наверное, дело привычки. Я когда пробовал поработать с Tree Style tabs, они меня только запутывали почему-то. Эти ветвления открываемых ссылок как матрёшка мне показались бессмысленными - если я брожу по одному и тому же сайту то углубляясь в статьи, то возвращаясь на главную - зачем мне весь этот маршрут видеть?
Я или группирую по домену и работаю в группе, или разношу наборы вкладок по пространствам. Видимо, тоже дело привычки.
Дело привычки, да. Там типичное дерево, как в проводнике виндовс например - в корне какой-нибудь запрос в гугл, из него на 2 уровне открыты результаты (стек оверфлоу, хабр, прочая) и если из них что-то ещё открывается - оно дальше в узлах будет (уровень 3 и выше). Когда копаешься в какой-то теме - это удобно, можно смотреть все связанные вкладки пока помнишь что где. Хранить такое дерево надолго обычно не нужно, т.е. это сессионная информация больше.
Между пространствами переключаться - тогда яндекс наверное проще оставить. Суть дерева в том, чтобы видеть нужное сразу в одном месте, а не клацать туда судя.
Вот вы сидите в одном пространстве - и тут в другом пришло уведомление со звуком. А в какой вкладке ? А переклацать теперь надо все.
Это вы какую-то уж совсем гипотетическую ситуацию предлагаете.
Если в другом пространстве пришло уведомление, просто переключаетесь на это пространство - там вкладка, получившая уведомление, будет отображать соответствующий индикатор. Зачем всё переклацывать? Да даже по звуку вы уже понимаете - откуда пришёл сигнал, из какого сервиса. Вот на его вкладку и идёте.
Можете привести реальный пример?
Это и был реальный пример. У меня в магазинах открыт чат с продавцом. Одновременно с оператором в другой ветке. И я работой ещё занят - в битриксе свои уведомления. И вот я слышу пилик и... В дереве я все вкладки видеть могу нужные сразу и значек звука, который пропадает почти сразу - успеваю увидеть. А вот переключаться даже мышкой по всем пространствам - ну вот не удобно. Всё таки иерархию мы все знаем с пеленок по проводнику и не только. А бегать переключать - что вивальди, что яндекс - неудобно. Благо хоть ЭДЖ догадался, что деревом удобнее.
За деревом вкладок вам в Edge, вот там полный фарш, и вкладки в дереве без шапки из коробки, и пользовательские пространства с синхронизацией и Герингом, очень удобно.
Но к сожалению хромиум.
Подскажите пожалуйста, как две вкладки показать в одном окне? Быстро найти не смог.
Нашел
Поддерживаю вопрос ниже - вкладки деревом есть\будут ?
Я когда-то пробовал Вивальди - зашло, и даже на мобильном он прокрутку вложенных фреймов без ошибки делает.
Но отказаться от дерева вкладок - не могу. Пожалуй это в большей степени держит на Лисе (ну и то, что она на Линуксе такая же).
В фоксе тянем вкладку вниз, и она вылетает в отдельное окно, которое можно хоть на второй монитор утащить, хоть в режиме разделения (у винды такое давно есть) на одном мониторе расположить
а собрать без распространения можно?
"Нет информации о потреблении RAM. Vivaldi жрёт память, как Chrome — это важно для Manjaro!"
если уж не про форки, то вторую неделю тестирую Arc. За пару дней привык концепции отсутствия вкладок и хоткеям... но четкого понимания, что хочу на нем работать пока нет.
То, к чему привык сразу, это открытие ссылок _blank во встроенном окне
Я одно время работал в Vivaldi в полноэкранном режиме. Хоткеи+жесты мышью+пространственная навигация - было прикольно.
Arc мне тоже очень нравился, но на линуксах его нет и разработка прекратилась( Пришлось переехать на Zen - он как раз основан на firefox, взял хорошие идеи у Arc. Конечно, чувствуется, что не коммерческая разработка, но баги стабильно фиксятся с обновлениями
А что вы уже слезли с хромой иглы?
Мы эту иглу основательно затупляем перед использованием.
Это ничего не меняет. Все также продвигается монополия одного движка. Поэтому спасибо, но нет
Тут надо подходить диалектически. С одной стороны - да, наличие выбора весьма полезно. С другой стороны - как-то Linux-сообщество считает единое ядро благом, и разнообразия там - море.
На мой взгляд, важно, кто контролирует монополию. Если одна компания - это зло. А если сообщество - это благо. По крайней мере, chromium пока идёт под открытой лицензией.
По крайней мере, chromium пока идёт под открытой лицензией.
Вы же прекрасно знаете, что только гугл контролирует код хромиума, зачем вот это вот типа опенсорс. Уже не раз гугловские разрабы отклоняли сторонние реквесты, потому что это конфликтует с политикой компании. Либо трусы, либо крестик, определитесь и не постите чушь
При чём тут кто коммитит? Ядро открытое - можно проверить код на бэкдоры. В крайнем случае - поддерживать форк.
Мы делаем чуть иначе. Нам форк пока не по силам поддерживать, поэтому мы с выходом каждой новой версии Chromium прогоняем его по тестам на совместимость и выявляем регрессии - затем правим код, чтобы эти регрессии ликвидировать. Много, конечно, так не получится менять в коде ядра - ну, вот пока так.
Ядро открытое - можно проверить код на бэкдоры. В крайнем случае - поддерживать форк.
Меня бекдоры не беспокоят, меня беспокоит политика гугла и борьба с рекламой. И форк хромиума никто поддерживать не будет, он уже наверное с ядром линукса сравним. Это и есть игла хромого и все ваши усилия ничего не поменяют в самом ядре браузера. шкурки меня не интересуют, ядро прогнило
Мир приходит к унификации и глобализму. Это реальность. У неё есть как плюсы, так и минусы. Поэтому приходится стараться нивелировать минусы и развить плюсы. Чем мы и занимаемся.
Vivaldi - это не "шкурка для Chromium". Это вполне самостоятельный браузер, использующий ядро Chromium. У нас есть множество серьёзных и мощных функций, которые отсутствуют в Chromium в принципе. Это и почтовик с календарём, и менеджер истории, да много всего. Даже работа с вкладками и окнами у нас намного развитее, чем в Chromium. Так что совершенно неправильно называть Vivaldi скином к Chromium. Точно так же вы можете называть скинами все дистрибутивы, использующие ядро Linux. Но это далеко не скины, а отдельные операционные системы, с разной философией, с разным дизайном и функциональными возможностями.
Ладно уж, раз вы здесь так все общаетесь про Вивальди. Вставлю свои 5 копеек.с Этим браузером я знаком давно. И со временем он очень развился честное слово. Отмечу несколько моментов:
1) Синхронизация на Андроид периодически слетает, как бы я не обновлял, не перезаходил в аккаунт, и как. В не ставил заново с маркета сам браузер. Это большой минус.
2) очень не хватает мульаккаунтов контейнеров как в FF. Там говорили выше где-то что есть аналоги расширений для нас Но они оба кривые. Очень жду этой функции. Вы писали что в планах есть. Надеюсь скоро будет. Очень надеюсь.
3) Лично для меня много ненужного в браузере: почта, календарь, заметки, новости rss и так далее. Но это лично для меня. Потому что для этого всего есть специализированные программы с отличной синхронизацией между всеми и всех.
4) обилие настроек это ок, можно много чего под себя настроить. Я уже привык к боковым вкладкам. Удобно.
5) про переводчик уже говорил. Не знаю что можно придумать чтобы было мега удобно.
6) много ещё есть небольших нюансов но в целом отличный браузер который развивается. Я каждый раз читаю новости с основами, что добавили и так далее. Вот Протон добавили VPn. Я обрадовался а потом расстроился потому что из Беларуси не работает почему то. Как всегда, санкции или что там. А жаль. И очень хотелось бы чтобы Ublock так и работал. Но скорее всего Гугл палки в колеса и в этот браузер вставит. Ну вообщем очень жду мультиаккаунты контейнеры а ещё хотелось бы конечно поддержку расширений для телефона Вивальди. Тоже было бы замечательно
Мы разбираемся с этим, ищем проблему. У нас в декабре была серьёзная авария на серверах - все данные были удалены. Похоже, какие-то хвосты той проблемы всплывают.
Да, в планах есть. К сожалению, всё время появляются какие-то более критичные задачи.
Вы можете их просто отключить - они никак вам мешать не будут. Даже можно удалить иконку заметок с боковой панели, чтобы не мешала.
Хорошо.
Про переводчик я уже, кажется, говорил - на данный момент это единственный для нас вариант, который хотя бы на 70% работает. По неработающим страницам лучше отправлять баг-репорты - мы будем думать, как можно поправить. Там основная проблема - перевод динамически подгружающихся кусков текста. Происходит множественный перевод туда-сюда, в результате сначала перевод нормальный, а потом абракадабра.
Расширения для Андроида - да, популярный запрос. Но пока нет движения. Дело в том, что 80% тех, кто просит расширения - просят из-за желания использовать блокировщик. А у нас как бы и свой блокировщик есть, и вполне неплохо работает. Поэтому расширения пока не получили высший приоритет.
1) понятно. Спасибо за ответ честный а то на форуме банальные отмазки какие-то. Будем ждать пока починят.
В принципе понятно насчёт всех ответов. Спасибо. Хороший браузер
Расширения для Андроида - да, популярный запрос. Но пока нет движения. Дело в том, что 80% тех, кто просит расширения - просят из-за желания использовать блокировщик
Я знакомым ставлю kiwi browser, потому что там есть поддержка расширений и единственное мне нужное - это менеджер прокси-серверов. К сожалению, kiwi browser умер и теперь придётся ставить с apk, а не с маркета.
Конфигурации прокси-серверов, как я понимаю, нет у Vivaldi for Android.
Кстати, по 2.
В Vivaldi есть возможность создавать профили - это практически отдельная копия браузера со своим индивидуальным профилем, физически другая папка. Свои закладки, Cookies, история, прочее. Как вариант для работы с разными аккаунтами на одном и том же сайте.
Пока там двиг хрома - это ещё одна Opera) или иначе сказать - обвес хрома.
Жаль Вам двиг оперы никто не отдаст😁 был норм конкурент и тот слили дяденьки-шишки. Или я предполагаю, что их двиг нельзя было развивать дальше? почему они выбрали хромиум?
Вы правильно сказали - мажоритарные акционеры захотели денег. В связи с этим решили урезать штат разработчиков и взять уже готовое ядро. Но была ещё и предыстория.
Всё те же акционеры сначала захотели больше денег и отдел продаж получил более высокий статус, чем отдел разработки. После этого в браузере начала активно продвигаться реклама - был момент, когда при запуске Opera Mini одна треть сверху и одна треть снизу были рекламой, и только треть посередине отводилась под контент.
В результате начался отток пользователей, что привело к снижению доходов. Чтобы сохранить доходы - прошла реорганизация и то, что я написал в первом абзаце.
К слову, с каждым сотрудником проводилось собеседование на вопрос как он относится к переходу на чужое ядро. Кто был против - тому предложили уход из компании. Кто за - остались.
Вот как-то так вкратце.
Что касается ядра Opera Presto, то в связи с низким приоритетом его качество начало снижаться, и оно всё сложнее обрабатывало новый интернет. Сегодня этот код уже бесполезен практически - он сильно устарел.
Но проблема в том, что право на этот старый код до сих пор у Opera, поэтому мы не можем даже скопировать оттуда некоторые популярные функции - как подгонка по ширине, к примеру. Это нужно изобретать заново.
Аналог расширения Multi-Account Containers у вас есть?
Work on 70%+ websites (Improving)
странно, а почему не везде ?
Пока я решил проблему просто двумя профилями, заодно так и формы автозаполнения не общие для них.
Вообще интуитивно ожидается, что встроенные в браузер Workspaces это и есть средство изоляции сессий. Как удобно выглядит, и какой разочарование, когда понимаешь, что куки у всех workspaces общие.
Не совсем так. Рабочие пространства - это своего рода супергруппы вкладок в разных окнах. Вы просто переходите от одного к другому.
Вот профили - там да, даже по названию подразумевается разный профиль. Но он один. Почему так - не узнавал. Может какие-то технические ограничения есть или ещё что. Там же каша с обработкой Cookies начинается.
Но запрос на мульти-сессии есть. Ждёт в очереди.
Я пытался завести Vivaldi как браузер для аккаунтов, куда редко захожу.
И показалось даже удобнее, чем цаетные вкладки сессий от контейнеров FF.
Но, раз пока не готово, попробую снова через пару-тройку лет.
Контейнеры в фф мне так и не зашли, просто создал профилей и внезапно довольно удобно.
Контейнеры не зашли по 2 причинам:
В контейнеры хотелось вынести что-то типа ютуба - чтобы случайные ссылки от друзей не портили мне рекомендации. Но тогда это значит что случайные ссылки - в дефолтном профиле, а ютуб с рекомендациями открывать в контейнере руками. В свою очередь это значит что нельзя включать автоматически контейнер для сайтов (типа кликнул по ссылке на ютуб - оно открылось в контейнере) и это для всех сайтов.
История при этом общая. Т.е. в одном контейнере смотрю ютуб, в каком то читаю хабр, но при попытке что-то там найти быстро в истории (помню что читал что-то там) находится и ютуб тоже, что ломает удобство, на мой взгляд.
Профили лишены обеих проблем (главное не подключать синхронизацию через один аккаунт, конечно).
Да, согласен. Есть такое.
Каждый профиль, как я понимаю, это отдельный ярлык с соответствующим ключом ком. строки?
В контейнеры хотелось вынести что-то типа ютуба - чтобы случайные ссылки от друзей не портили мне рекомендации. Но тогда это значит что случайные ссылки - в дефолтном профиле, а ютуб с рекомендациями открывать в контейнере руками
Не очень понял аргумент, ведь с профилями ещё сложнее открыть нужную ссылку в нужном окне.
а можно просто запускать фф с параметром -p
Попробовал. Для меня выходит слишком тяжеловесно. Мало того, что в каждом профиле надо заново настраивать настройки приватности, расширения, прокси, и ад-блокеры. Так ещё и лишние окна. Вкладка богомерзского mail-ru висела бы среди сотен других в своём отдельном контейнере и не отсвечивала, а так ей придётся уделять отдельное окно на рабочем столе.
Не очень понял аргумент, ведь с профилями ещё сложнее открыть нужную ссылку в нужном окне.
Конкретно с ютубом ситуация такая, что я его ссылки по умолчанию открываю в любом другом контейнере кроме целевого, т.е. в этом и был интерес. А в целом - да, приходится руками обычно делать "копировать" - "вставить и перейти" вместо простого нажатия лкм если ссылка нужна в конкретном профиле.
Вкладка богомерзского mail-ru висела бы среди сотен других в своём отдельном контейнере и не отсвечивала, а так ей придётся уделять отдельное окно на рабочем столе.
Можно комбинировать. Для мейлру - контейнер, в дефолтном профиле. И пусть сам открывается, всё как в обычной ситуации с контейнерами. Но если что-то в схему контейнеров не вписывается - засунуть это в отдельный профиль. Я поэтому где то там выше писал, что я совмещаю оба подхода. И да, настраивать профиль надо заново, поэтому все профили кроме дефолтного - они немного вторичные, неважные.
Если бы переводчик ещё нормальный сделали, цены бы ему не было. Я только из-за перевода страниц использую другие браузеры. Вот мне важно чтобы я открыл Дискорд в браузере и переводил иностранные каналы там. В zen браузере так и делаю. А переводчик в Вивальди даже и без этого не очень.
Это наша попоболь.
К сожалению, переводчик разрабатываем не мы - мы только размещаем его серверную часть на своих серверах, но вот обновления приходится ждать от разработчика переводчика.
А другие варианты не подходят. Практически все нормальные переводчики предлагают доступ к переводу бесплатно только для пользователей, а для компаний типа нас доступ сильно платный. Например, если взять Google Translate, то при сегодняшних объёмах переводимых текстов нашими пользователями нам бы пришлось платить ежемесячно Гуглу суммы, сопоставимые с нашим годовым доходом.
Ну это печально. Что сказать. Просто в том же FF есть расширение которое позволяет переводить как отдельные строки так и страницу целиком даже в дискорде где родной google переводчик даже не справляется. Ну вот расширение в интернет-магазине хрома Я таких не нашёл. Чтобы без проблем переводила везде везде. Есть расширение у переводчика Deepl но перевод страниц там платный. Платить за переводчик тоже такое себе. Я и разработчиков Вивальди понимаю тоже Ну вот что делать реально не знаю)
Кстати, я ошибся в комментарии - конечно в профилях физически создаётся новая папка профиля. Так что ничего не смешивается и можно на одном и том же сайте быть залогиненым под разными аккаунтами.
Ни одно не рабочее. Создать контейнеры в лисе можно просто в настройках, а потом переоткрывать в нужном или просто новую страницу открыть и далее адрес вводить. В первом только адрес запоминает, второе вообще странное - регистрацию подавай и тоже адрес ввести сначала просит, что уже настораживает
Кстати, в Vivaldi есть возможность создавать профили - это практически отдельная копия браузера со своим индивидуальным профилем, физически другая папка. Свои закладки, Cookies, история, прочее. Как вариант для работы с разными аккаунтами на одном и том же сайте.
Учитывая, что Vivaldi скоро вслед за Хромом перелезет на третий манифест, придётся с неё перебираться туда, где нормальный uBlock продолжит работать.
Вообще, встроенный в Vivaldi блокировщик, конечно, в чём-то уступает специализированным расширениям, но в целом он меня лично вполне устраивает - редкая реклама, пробившаяся через него, особо не раздражает. Ну, и мы не стоим на месте - блокировщик постоянно улучшается.
Я не смог найти механизма добавления собственных правил во встроенном блокировщике. Что он улучшается — это, конечно, замечательно, но что делать, когда я встречаю рекламу, которая не режется? Ждать, пока выйдет новая версия Вивальди? Писать баг-репорт в чёрную дыру? Чтобы завтра дизайнеры сайта чуток поменяли идентификатор блока, и та же самая реклама снова отобразилась?
И это не говоря о том, что uBlock — намного больше, чем просто блокировщик рекламы. Есть огромное количество интерфейсных элементов, которые формально рекламой не являются и потому никогда не будут добавлены в списки блокировок, но для меня лично служат не меньшим, а то и бо́льшим раздражающим фактором. Через uBlock такие блоки элементарно убираются. У меня сейчас в ручных правилах — почти 400 строк. И отказываться от них ужасно не хочется. Кое-что ещё можно было бы переписать на UserCSS, но динамические правила и сетевые запросы через CSS не настроить. А функция "тыкнул элемент и удалил"? В общем, я пока не вижу альтернативы uBlock'у.
Я не смог найти механизма добавления собственных правил во встроенном блокировщике.
Под каждой таблицей списков есть кнопка с плюсом. Нажимаете на неё и указываете локально сохранённый список.
Проверьте на Vivaldi свой список блокировки. Потом можете написать, что сработало, а что нет.
А, я не видел, что можно собственные списки добавлять, думал, там только какие-то официальные урлы доступны. Ок, это частично решает проблему, но всё равно, нет возможности быстро и удобно добавлять правила. Скажем, включил я свой список. И теперь хочу добавить туда новый элемент. Это мне надо вручную написать само правило, покопавшись в дебаггере, открыть в редакторе текстовик с правилами, добавить туда строку. Это занимает гораздо больше времени и сил, чем выбрать элемент интерактивно через uBlock.
Проверьте на Vivaldi свой список блокировки. Потом можете написать, что сработало, а что нет.
В ближайшее время на это у меня точно времени не найдётся. Это же огромный объём работы: прошерстить все правила, изучить, что каждое из них делает (так как многие из них тянут историю со времён, когда Вивальди ещё в природе не существовало), проверить актуальность, сравнить работоспособность (особенно весело с сайтами, где разные типы рекламных блоков выбираются рандомом от сессии к сессии)…
Как я понял, у вас уже есть файл с правилами свой, где 400 правил. Ну, вот просто его подключите и посмотрите, что сработает, а что нет. Там при добавлении делается анализ списка и сразу показывает, какие правила применимы, а какие нет.
Как будет время - проверьте.
Я ж о том и говорю, что проверить все 400 правил — это задача не на пять минут. Надо ж не просто получить справку от Вивальди, что всё в ажуре, надо открыть каждый сайт и убедиться, что правило, действительно, работает, как положено.
Вообще, я не смог разобраться с импортом. Нажал плюсик, нажал папочку, выбрал текстовик. Он мне выдал, что 373 правила добавлено, одно не поддерживается. И всё. Какое именно правило не поддерживается? Неизвестно. Дальше, совершенно непонятно, а куда вообще все эти правила добавились. В списке источников ничего нового не появилось, три раза весь список прокрутил в поисках. Как теперь управлять этим источником, включать его, выключать, обновлять?
Он мне выдал, что 373 правила добавлено, одно не поддерживается. И всё. Какое именно правило не поддерживается?
Тут пока непонятно. Но если пишет, что остальные поддерживаются - значит они должны работать. Мы много перенимаем с UBO.
Дальше, совершенно непонятно, а куда вообще все эти правила добавились. В списке источников ничего нового не появилось, три раза весь список прокрутил в поисках.
В списке должен появиться файл, его название. С галочкой - отключить - подключить. Если в одном списке не нашли - посмотрите в другом.
Как теперь управлять этим источником, включать его, выключать, обновлять?
Включать-выключать - галочкой в списке, обновлять - прямо файл и дописывать, с закрытым браузером. При старте список автоматом подтянется новый.
В списке должен появиться файл, его название.
Не появился. Возможно, какой-то рандомный баг. Попробовал снова заимпортировать - и вот тогда, после второй попытки список всё-таки появился.
дописывать, с закрытым браузером. При старте список автоматом подтянется новый.
А вот это для меня категорически неприемлемо. У меня рестарт браузера — это маленькая катастрофа: куча вкладок, каждая перезагрузится, потеряет контекст, сбросит всякие рантаймовые настройки-фильтры, бесконечная прокрутка сбросится и загрузит новый контент вместо недочитанного, все посты-комментарии пометятся как прочтённые… В общем, сорри, но для меня такое обновление списка — это совершенно не вариант. Разве что удалять список, обновлять файл, передобавлять список. Но это очень быстро задолбает.
А можно ли в Vivaldi на android показать код элемента страницы? Типа пипетки в Chrome или uBlock. Чтобы понять по какому правилу этот элемент заблокировать? В Kiwi с плагином uBlock это можно было сделать. В Vivaldi я нашёл только показ css, но вроде как это только визуально блоки показывает, но не даёт внутрь заглянуть.
туда насильно вставили протон без раздельного туннелирования - как итог все сливается в него при включении.
Я перепробовал очень много браузеров, и если на ПК Vivaldi норм, то на мобильных устройствах Brave, как по мне, самый топ. Встроенный блокировщик, который позволяет создавать свои правила, даже на мобилке. На ПК он тоже очень хорош, использую его везде
Допустим я пока сижу на вивальди, но вот как только у вас отвалится поддержка manifest v2 - придется что-то выбирать... Ну или запиливайте полноценную поддержку ublock origin.
приветствую) когда то поставил Вивальди, поигрался, поклацал) ну такое себе, не впечатлило) давно пользуюсь Brave - круче браузера просто не существует (кстати на Андроид тоже ним пользуюсь)
А чем зацепил Brave? Какими-то функциями или ещё чем-то?
Я почему-то не вижу ничего крутого в Brave. А тем более много новостей что в этом браузере связанным как-то с криптой, вставлены свои реферальные ссылки. Я с криптой дружу, знаю что это. А тем более на кой фиг свой кошелёк brave встроенный в браузер. Кому кому а браузеру бы я точно не доверил деньги. Хранить у себя надо но точно не в нём. Просто интересно реально чем зацепил браузер других.
Комментарий, который задал тон обсуждений всей теме альтернатив firefox'у)
Вот было бы здорово если бы Vivaldi был не просто редизайном хрома с настройками, а поддерживал расширения, как этоу уже сделали Edge, Yandex Browser, Kiwi и Quetta. Цены бы ему не было.
Во-первых, Vivaldi не является редизайном Хрома. Это самостоятельный браузер, который использует ядро Chromium. Вот как примерно Linux-дистрибутивы используют ядро Linux.
Во-вторых, расширения в Vivaldi поддерживаются очень давно. Только в мобильной версии нет этой опции, но там ситуация такая, что 80% пользователей просит поддержку расширений, чтобы установить адблокер. А у нас там свой встроенный адблокер уже есть и весьма неплохо работает. Поэтому добавление расширений пока в низком приоритете.
Постараюсь чтобы моя критика была конструктивной:
Если это самостоятельный браузер а не редизайн, то как можно открыть в Vivaldi список установленных расширений и почему эта страница (chrome://extensions) точь-в-точь та же самая что и в Chrome?
Про расширения я действительно имел в виду именно мобильную версию, но:
80% пользователей просит поддержку расширений чтобы установить адблокер
Судя по вашему же форуму https://forum.vivaldi.net/topic/36638/what-extensions-you-d-like-to-use-on-mobile-browser/8 это не так. Более того, у вас там не один топик посвящен тому что самый кастомизируемый браузер на свете не умеет в расширения под мобилку хотя бы на Android.
Нет возможности настроить прокси внутри браузера как в Firefox, потому что потому. На самом деле неизвестно почему, в ядре Chromium уже вшита возможность работать с прокси и Cromite уже ее реализовал.
Если это самостоятельный браузер а не редизайн, то как можно открыть в Vivaldi список установленных расширений и почему эта страница (chrome://extensions) точь-в-точь та же самая что и в Chrome?
Потому что многие компоненты и Chrome, и мы используем из кода Chromium.
Судя по вашему же форуму https://forum.vivaldi.net/topic/36638/what-extensions-you-d-like-to-use-on-mobile-browser/8 это не так.
Даже в этой короткой ветке больше половины упоминают расширение блокировщик. Но мы проводили опрос среди тех, кто при удалении браузера отвечал на вопросы о причине удаления. И вот там выборка была уже на два порядка больше, при этом блокировщик указало 80% отвечавших.
Нет возможности настроить прокси внутри браузера как в Firefox, потому что потому. На самом деле неизвестно почему, в ядре Chromium уже вшита возможность работать с прокси и Cromite уже ее реализовал.
Мы рассматриваем такую возможность, но пока есть более приоритетные задачи. У нас маленький коллектив и он не сидит в раздумьях, что бы ещё добавить - у нас одних запросов на добавление новых функций и опций стоит в очереди более 700 штук.
Хотелось бы видеть ваш роадмап, потому что вообще неясно к чему вы стремитесь. Настраивать кнопки это конечно хорошо, но фичей которые бы сильно отличали Vivaldi от таких же Chromium based браузеров крайне мало.
при этом блокировщик указало 80% отвечавших
Возможно это говорит о том что блокировщик который уже есть работает не идеально.
Вот тут кстати модератор форума говорит о том что роадмап нельзя посмотреть:)
https://forum.vivaldi.net/topic/56138/is-there-a-roadmap-that-we-can-view-somewhere/2
Личное мнение: я ожидал от браузера который позиционирует себя как продолжатель старой Opera большего.
BTW даже пароли нельзя импортировать из CSV без боли.
Могу пожелать вам удачи и поменьше таких притязательных критиков как я, потому что именно я например - крайне нерепрезентативный прецедент, у меня запросы отличаются от типичных (веб разработчик)
но фичей которые бы сильно отличали Vivaldi от таких же Chromium based браузеров крайне мало.
Это вам только кажется. Даже навскидку: почта, календарь, заметки, RSS, управление табами и группами, пространства, профили, скриншотер, будильник, веб-панели, переводчик, маскировка UAString, менеджер истории (вы его видели когда-нибудь? Это мощная штука), режим чтения, блокировщик слежки и рекламы, размещение нескольких вкладок в одном окне, пространственная навигация, жесты мышью, цепочки команд, эффекты страницы - это только навскидку, пробежался глазами по интерфейсу. И всё это уже встроено в браузер, никаких расширений не нужно.
Хотелось бы видеть ваш роадмап
В нынешних условиях очень сложно строить планы - всё очень динамично меняется. Мы почтовик хотели сделать за год, а делали года четыре.
Личное мнение: я ожидал от браузера который позиционирует себя как продолжатель старой Opera большего.
А чего конкретно?
BTW даже пароли нельзя импортировать из CSV без боли.
Почему нельзя?
vivaldi:password-manager/settings
Могу пожелать вам удачи
Спасибо!
поменьше таких притязательных критиков как я
Наоборот - нам такие и нужны. У нас более 90% всех функций и опций добавлено исключительно по запросам пользователей. Что активнее просят - то получает более высокий приоритет. Мы же для пользователей делаем браузер а не для себя.
А чего конкретно?
Хорошо что Вы спросили:)
Настройка прокси в браузере (НЕ В СИСТЕМЕ): https хотя бы. Особенно не хватает под мобилкой потому что нет поддержки расширений, очень, очень больно когда этого нет, это буквально стоппер для меня.
Поддержка расширений (либо это либо предыдущий пункт) в Android версии. Уже все кому не лень сделали ее: писал список браузеров выше.
Волшебную кнопку "убрать все излишества и сделать интерфейс как в хроме": тут вкусовщина, однако мне совсем не нравится то как вы делаете дизайн браузера. Можете игнорировать этот пункт. Интерфейс крайне перегружен, каждый раз когда пытаюсь полюбить ваш браузер, то устанавливаю и вот это все отключаю полчаса. Можно просто opt-in сделать эти настройки или хотя бы при начальной настройке позволить сделать ПОЛНЫЙ минимализм.
Было бы классно иметь менеджер паролей отдельно от браузера: автозаполнение под Android. Есть такая фича у Яндекс браузера.
Отдельно подчеркну что мне нравится чтобы только критики не было:
Отображение вкладок как на десктопе под мобилкой просто огонь, очень красиво смотрится, очень приятно пользоваться
Большое спасибо что не ведетесь на AI хайп и НЕ добавляете всякие ии-чаты как сделали Brave, пожалуйста и впредь не делайте этого.
vivaldi:password-manager/settings
Видимо в последний раз когда я пробовал это сделать не было настройки, я давно уже пытался.
Мой совет (если вдруг интересно): аудиторию браузера можно расширить если не рассчитывать только тех пользователей которым нужно все-в-одном, не надо на пользователя вываливать все фичи, инетрфейс по умолчанию крайне перегружен всякими фичами типа кастома css в виде сепии (вообще не понимаю зачем это кому-то может быть нужно)
Настройка прокси в браузере (НЕ В СИСТЕМЕ): https хотя бы. Особенно не хватает под мобилкой
Это уже добавил в список обсуждения с разработчиками.
Поддержка расширений
Про это уже пояснял - низкий приоритет пока.
Волшебную кнопку "убрать все излишества и сделать интерфейс как в хроме"
Можно запускать Vivaldi с параметром --disable-vivaldi. Но это будет просто Chromium без каких-либо наших функций. Включил сейчас - страшное дело. Быстро выключил...
Было бы классно иметь менеджер паролей отдельно от браузера: автозаполнение под Android.
Зачем он отдельно? Не понимаю. И про автозаполнение - вроде, везде есть, и в десктопе, и в Android.
Мой совет (если вдруг интересно): аудиторию браузера можно расширить если не рассчитывать только тех пользователей которым нужно все-в-одном, не надо на пользователя вываливать все фичи, инетрфейс по умолчанию крайне перегружен всякими фичами типа кастома css в виде сепии (вообще не понимаю зачем это кому-то может быть нужно)
Я пользуюсь эффектами страницы иногда, если авторы сайта намудрили с цветами.
Но на самом деле вы можете настраивать интерфейс под себя. Удалять все ненужные кнопки, скрывать панели, да много всего. И всё это никак не будет вам мешать и не будет мозолить глаза. Но согласитесь, что мы должны новому пользователю показать, что у нас есть. Иначе он может вообще не догадаться, что какие-то функции, которые ему нужны, у нас уже есть.
И даже тему оформление можете изменить - поменять закругления, цвета, фоновый рисунок, даже сделать набор своих кнопок и собрать свои контекстные меню. Да, если вам нужны кардинальные изменения - придётся один раз потратить время. Но это того стоит, я думаю. По крайней мере, мы даём возможность многое поменять и перенастроить, чего вам не даст ни один браузер.
Это уже добавил в список обсуждения с разработчиками.
Очень спасибо, с нетерпением буду ждать когда появится (я подписан на емейл рассылку, поэтому узнаю)
Можно запускать Vivaldi с параметром --disable-vivaldi
Надо будет попробовать, спасибо
Насчёт один раз это не всегда так
Когда у тебя 5 ос в сумме
И 5 раз настраивать с 0 не айс
Несколько я помню, когда им пользовался сохранение настроек интерфейса в аккаунт не было)
(Могу конечно ошибаться)
Почта
Я как прочитал что вы 4 года ее делали так офигел) а вот реально это так важно было делать свою почту? И много ей пользуется людей? Я вот когда вижу не очень популярные встроенные куда-то якобы фичи (в вашем случае своя почта в своем браузере) я стараюсь обходить стороной) просто потому что есть уже так кто эту нишу занял крепко. Ну просто не вижу смысла пользоваться когда есть просто банально Гугл почта, Яндекс почта ну может ещё какие нибудь популярные. Может быть я чего-то не знаю) если расскажете что нибудь интересное и полезное насчёт вашей почты то ладно заведу себе почту вашу))
Мне кажется, вы немного путаете.
В браузер встроен клиент. И этот клиент собирает почту со всех ваших аккаунтов. И затем представляет письма в едином привычном интерфейсе, с мощными функциями сортировки, обработки, поиска, фильтрации и т.д. и т.п. Я лично просто без этого почтового клиента не могу представить комфортной работы. Всё под рукой, работаешь в сети и мгновенно видишь приходящую почту, быстро обработал и вернулся к прежней задаче. И всё не выходя из одного приложения. Я даже не представляю, что может быть удобнее.
Ааа я понял. Это тоже самое как я пытался на телефоне например в приложении Spark добавить все мои почтовые ящики и всё в одном месте. Тогда я попробую конечно) но на телефоне привычнее отдельным приложением чтобы это было. Нету в планах сделать например Vivaldi Mail как отдельное приложение? Просто с телефоном я даже больше времени провожу чем с пк. И удобно когда под рукой это все. и ещё вопрос. Я допустим добавлю Гугл почту свою, Яндекс и так далее. Письма приходят мгновенно ? Или с какой либо задержкой? Или упаси боже обновлять нужно каждый раз страницу?)
На телефоне у нас пока почты нет. Я говорил про десктоп. На мобильном добавим тоже, но попозже.
Почта проверяется периодически, вы в настройках выставляете сами, как часто. Минимально - 1 минута. Максимально - каждые 15 минут. Также есть опция проверки вручную.
Никакие страницы обновлять не надо - это же встроенный клиент, а не веб-интерфейс. Вы даже можете без интернета автономно письма обрабатывать - они будут отправлены, как только появится подключение.
К сожалению, почтовики как отдельные программы всё меньше и меньше актуальны. Крупные сервисы, типа mail.ru, максимально усложняют их использование, требуя при подключении к IMAP не просто логин-пароля, а АПИ-ключи, что обычным юзерам покажется непонятным. Провайдеры же агресивно режут 25-й порт, чтобы от абонентов ботнеты не рассылали спам. Так что, всех загоняют в браузерные версии почтовых ящиков, туда же прикручивают вход по СМС-кодам, чтобы задеанонить пользователей.
но фичей которые бы сильно отличали Vivaldi от таких же Chromium based браузеров крайне мало.
Я думаю, большое количество настроек, позволяющих максимально кастомизировать вивальди под себя, уже отличает его от большего числа хромиумных браузеров.
вот как будет там поддержка Socks5 прокси с паролем, тогда и можно будет призадуматься
скажите пожалуйста, есть ли возможность в вивальди размещать вкладки в несколько строк? изменять их ширину?
в старом фоксе было расширение для работы с вкладками, оно позволяло это сделать (к сожалению забыл название), на текущем фоксе https://github.com/Izheil/Quantum-Nox-Firefox-Dark-Full-Theme/tree/master разраб периодически обновляет эту штуку, она патчит css для профиля, если я правильно понимаю
Все вкладки в несколько строк - нет. Есть опция двухуровневых вкладок - на мой взгляд, гораздо удобнее. В основной панели у вас несколько вкладок в перемешку с группами, а когда открываете группу - под ней появляется вторая панель со всеми вкладками в группе.
Ширина вкладок подстраивается автоматически. Но вы можете настроить ширину активной вкладки - удобно, когда вкладок много.
Также очень крутая функция.
Настройки - Вкладки - Возможности вкладок
Включите опции "Визуальное переключение" (можно с "Вертикальный список") и "Переключать прокруткой".
После этого на любом свободном месте страницы зажимаете правую кнопку мыши и вращаете колёсико.
Очень рекомендую.
В Беларуси, если имеет значение, при включении Proton в браузере отваливаются все web-ресурсы (как будто сети нет) или отказывает в соединении. При этом нативное приложение Proton нормально коннектится. Сначала думал, что это из-за того, что с такой же учётки Proton (она своя) висел на телефоне (на сайте есть упоминание, что FREE аккаунт для одного устройства), но нет. Система Manjaro (based Arch Linux).
Плюс есть ли возможность в почтовике браузера Vivaldi сразу пачками скачивать вложения из нескольких писем сразу? В почтовике Thunderbird это возможно только через аддоны, в The Bat доступно из коробки.
Более подробная статья была неделю назад: https://habr.com/ru/companies/ruvds/articles/893008/
Очень странно, что в статье не упомянули ни floorp, ни zen, которые действительно что-то новое привносят, а не только возвращают вам 2007
У нашей команды свой форк лисенка, без использования JS, происходит его эмуляция. А это значит, что можно гулять по зараженным вирусами сайтам без страха подхватить бяку
Почему в статье про ФФ столько комментов про Вивальди?
Потому что сотрудники хорошо отрабатывают инфоповод. Пишу без малейшей иронии или осуждения, это грамотная работа - обсуждение выходит более интересным, чем статья.
Честное слово - зашёл случайно и оставил комментарий, который мне лично показался забавным. А вышло вот как.
Я вообще сначала подумал чего вы тут отвечаете за всех... А вы оказывается работаете в Вивальди. Вот люблю я за это такие небольшие компании если вас можно назвать компанией) все равно как ни крути сколько бы не было хейта, или похвалы, найдутся и те кому все не нравится, и те кому всех функций за глаза. Но то что отвечаете это прям хорошо. Спасибо за обратную связь с простыми пользователями.
А где, например, zen? Есть же проекты где явно хотят добавить что-то новое и интересное, а не просто пересобрать фф...
Одна вода и никакой конкретики. «Полное соответствие идеологии свободного ПО», «Максимальная защита конфиденциальности из коробки»… Что конкретно нельзя сделать в FF при помощи аддонов, настроек и кастомизации?
Помню, я долго сидел на PaleMoon. Так у меня была на то веская причина! Мне нужно было, чтобы рендеринг текста менялся в зависимости от кегля. Чтобы меньше порогового значения субпиксельность полностью отключалась. Старые аддоны это могли, а новые — нет. Пришлось искать форк с поддержкой старых аддонов. А сейчас, когда экраны стали получше, проблема как-то потеряла свою остроту.
Всё, что мне не нравится в новых версиях FF, я просто беру и исправляю.
> Что конкретно нельзя сделать в FF при помощи аддонов, настроек и кастомизации?
В старой Opera я мог, например, выделить текст на странице и сочетанием клавиш отправить его во встроенные заметки, которые синхронизировались между домашним и рабочим компьютерами
Сейчас я могу так только с внешней программой-заметочником, а с ней совсем не так удобно
Какими заметками пользуетесь? Типо обсидиана что-то? Или попроще?
Пользуюсь:
Google Keep + расширение в FF, чтобы открывать его в боковой панели, как замена встроенным заметкам Оперы. Из недостатков: неудобный просмотр списка заметок в виде ленты сниппетов, отсутствие таблиц и встроенных картинок, которые мне нужны. Найти что-то нужное по структуре невозможно, только поиском.
Evernote 4.6 + синхронизация его локальной БД в стороннем облачном клиенте. Идеальный интерфейс и функционал на компе, но даже с родной синхронизацией практически невозможно работать на телефоне
Onenote. Работают синхронизация и мобильный доступ + картинки + распознавание текста. Но очень странный интерфейс, к которому до сих пор не могу привыкнуть
Мне в заметках нужны картинки и таблицы. У Обсидиана с этим плохо
Я всё ищу ищу для себя лучшее из лучшего. Что-то типо notion. Потому что они обиделись и ушли. Очень много статей здесь на хабре про альтернативы и замены notion, у меня уже куча вариантов. Но не знаю и не понимаю что для меня удобнее.affine, obsidian, logseq, workflowy, buildin.ai, joplin, anytype И многое многое другое. Хочется какой-нибудь реально одно приложение которое устраивало бы во всём. Ну естественно чтобы было приложение на android нормальное с русским языком. Конечно желательно чтобы был выбор либо хранить всё на устройстве локально + по желанию синхронизация. В принципе обсидиан хорошая вещь. Но только если уметь настраивать полностью под себя. Там очень много плагинов есть. И уверен есть плагины для картинок что вам нужно. Ну хочется чтобы всё работало безупречно из коробки. Пока мучаюсь с выбором) может быть если кто-то что-то подскажет буду благодарен. От Evernote многие ушли. И опять-таки с ним сравнивают.
Google keep Я тоже использую потому что это просто удобно. Просто что-то мелкое сохранить. Быстро и удобно из быстрой синхронизацией.
OneNote в принципе хорош. И даже тем что можно выделить всё на сайте просто толпой и скопировать и оно вставится так как оно отображается на сайте. Красиво и доступно. Но интерфейс Да согласен я к нему тоже не могу привыкнуть. Тем более там большая путаница с этими группами книгами или как там оно называется. Заморочки. Вот и мучаюсь опять повторюсь)))
В старой Opera я мог, например, выделить текст на странице и сочетанием клавиш отправить его во встроенные заметки, которые синхронизировались между домашним и рабочим компьютерами
В Vivaldi то же самое. Плюс при сохранении текста с веб-страницы ещё добавляется её URL и скриншот на всякий случай.
Если кто-то решит сменить лису на форк, то для меня сработал этот способ, чтобы остаться везде залогиненным. Безболезненно попробовал Zen.
В разделе про LibreWolf стоит так же упомянуть отсутствие DRM.
Waterfox на странице Download брешет, будто поддерживается Windows 7, в то время как заголовки их EXE и DLL содержать минимальную версию 10.0, и вдобавок пара DLL завязана на api-ms-win-shcore-scaling-l1-1-1.dll.
Альтернативы Firefox: обзор 5 лучших форков для тех, кто устал от Mozilla