Комментарии 23
С 1 января 2022 года применение BIM-технологий при госзаказах на строительство станет обязательным.
То ли статья долго готовилась, то ли опечатка :)
А тут вообще интересно. В прошлом году действительно планировалось принятие законодательных актов об обязательном применении с 1 янв 22 года инфомоделирования (BIM) при проектировании, строительстве и эксплуатации зданий и сооружений, строительство которых осуществяется за счет бюджетных средств. Но осенью дали задний ход, поняв, что убьют как львиную долю проектных организаций. За строителей и эксплуатантов не могу сказать, но полагаю им бремя актуализировать инфомодель здания тоже нафиг не упало. Пару месяцев назад проскакивала новость о возобновлении планов правительства по вводу обязаловки на инфомоделирование госстроек.
Спасибо, интересно.
Вопросы:
В связи с санкции тема умерла или умирает?
Сколько не смотрю, вижу BIM только в примитивном строительстве зданий, а завод, электростанцию похоже не по плечу? Или ценник будет космический.
В связи с санкциями второе дыхание открылось у продованов отечественных "BIM" систем. Да и правительство не дает расслабиться, пугает обязательным применением для бюджетных строек.
А Вы где смотрите? На Ютубе? Там вполне могут показывать только коттеджики. А крупные проектные организации уже лет 5 как поняли прелесть BIM. Жилые комплексы в Ревите вполне проектируются в нашей стране. И очень активно. Про промку не могу сказать, к сожалению. Средне-мелкие проектные организации не могут потянуть такого счастья. Уж очень дорого стоят BIM-системы. И специалистов найти не так уж и просто.
Вполне по плечу. АЭС и заводы проектируют, по крайней мере, в России, в SmartPlant.
А можно где-то почитать эту статью с картинками? Здесь не грузится ничего, и с VPN тоже не грузится... А ещё лучше, где-нибудь, где можно нормально что-то в комментах написать (я читаю хабр лет 10 уже, но комменты только с постмодерацией здесь, поэтому обычно и не пытаюсь).
Я одобрил ваш комментарий, как и все остальные. Даже негативные комментарии одобряю, так как я за свободу слова :) Насчёт картинок, попробуйте кэш и кукисы сбросить; ещё недавно были новости по сбоям в работе CDN-узлов у Гугла. Если дело в этом, то попробуйте с мобильного телефона открыть (другой провайдер главное). А попозже я выложу статью в наш блог, там тоже можно будет почитать. На следующей неделе скорее всего будет — https://servermall.ru/blog/
Я работаю в строительстве в США и проходил обучение на Revit и имею вам сказать что бум этот я вижу только в маркетинговых рассылках. Ходят какие-то слухи о каких-то проектах каких-то транснациональных корпораций, но на практике я применений ни разу не видел.
Это требует очень нехилых денежных вливаний и переобучения. Большинство проект менеджеров в строительстве в виду имели все эти нововведения, они Livecount и BlueBeam едва-едва используют, а суперы на местах слава богу если экселем умеют пользоваться. Я встречал таких которые до сих пор все документы на бумаге распечатывают и бумажными чертежами пользуются - им так привычнее.
Если начать на них давить и требовать переобучения - плюнут просто и на другое место перейдут, нехватка достойных проект-менеджеров и суперов неебическая, их с руками оторвут и все условия создадут, потому что в списке требований к пм-ам в строительстве компьютерная грамотность далеко не на первом месте. Человек с опытом лет в 20 не будет тратить свое время на переобучение непонятно чему вместо зарабатывания денег на проекте.
Про транснациональные корпорации говорят потому что только что-то такое огромное и богатое может заставить не только генподрядчика, но и каждого субподрядчика использовать bim. Попробуй заставь какого-нибудь субподрядчика пламера использовать 3Д и виртуальную реальность ?♂️ А субподрядчики субподрядчиков? Те же low voltage или fire alarm? У них доходы на грани выживания, сейчас они тебе будут раскошеливаться на подписку Revit и переобучение ради одного какого-то гигантского проекта.
А без использования ее всеми - все ее плюсы вылетают в трубу.
Спасибо. Я так и думал.
Да, в России все так же (imho), есть 2 непересекающихся множества:
- руководство и менеджеры
- подрядчики и строители
Первые разъезжают по конференциям, показывают друг другу красивые презентации, как BIM шагает по планете, как красиво крутятся 3D модельки, как удобно будет топам смотреть на дашбордики с любой любой инфой.
А вторые всячески саботируют спущенные сверху указания, и использует бумажные чертежи и сметы в Excel.
Вокруг этого плавает кучка IT* контор с самописными продуктами, видя якобы потенциально богатую нишу и высокий спрос. А далее начинается бесконечный брачный танец: IT-шные менеджеры любят презентовать свои продукты, и втирать как это изменит жизнь, а менеджеры заказчика любят перебирать эти продукты, устраивать конкурсы, проводить "аналитику".
Обычно доходит до demo-проектов, где всё BIM-наполнение создается силами продающей стороны, все аплодируют, что достигли грандиозных результатов...а дальше всё глохнет, т.к. процессы не выстроены, подрядчики не могут и не хотят работать на этих системах и т.п.
Это не совсем так. Вторые активно пользуются Теклой пишут под нее плагины и софт, лиспы под Автокад, чтобы ускорить выпуск и правильность классических чертежей, расчетов и пр., по которым ведутся реальные работы.
Есть те, кто внедряют новое, а есть консерваторы, которые всё отрицают и до последнего работают извозчиками, когда на дорогах всё больше автомобилей с ДВС. Но время всегда всё расставляет на свои места.
В России весь проект в BIM я видел, но чтобы еще потом модель использовалась в эксплуатации - нет. Где-то на Хабре была статья КРОКа, как они свое здание собрали в BIM и автоматизировала на этой платформе эксплуатацию. Насколько я помню, BIM-модель собрали по существующему зданию, то есть здание было построено без использования BIM.
Почти весь корпоративный софт требует денежных вливаний (если всё легально делаем) и переобучения. На самом деле переход, как мне кажется, неизбежен и начнётся он не с крепкой середины, а с крупняков и новичков. Энтерпрайз бизнес может себе позволить переход из-за больших бюджетов, а SMB не настолько большие и закостенелые, поэтому им проще обновиться. Ну а когда SMB с BIM софтом начнёт расти, так как они попросту будут эффективнее работать, то потихоньку будут вытеснять тех, кто не хочет меняться. Эта история стара, как мир, но переход всегда требует времени :)
Избежен еще и как. И каких еще новичков? Это вам не индусов посадить по клавишам стучать, тут думать надо. Тут нужен опыт. Тут нужны строительные лицензии. Как ты этот опыт и лицензии получишь без освоения существующих строительных практик? Для того чтобы он НАЧАЛСЯ нужно чтобы хотя бы архитекторы вместо ПДФов стали продавать свои чертежи в 3D формате(да, в России смешно слышать про ПДФы потому что у каждой шарашкиной конторы ломаный АвтоКАД и чертежи все в Автокаде). Т.е. начинать надо с них. И для генподрядчика это огромное вложение в тот же Автокад и обучение с очень сомнительными выгодами. Откуда у новичков такие деньги? В строительстве и так рисков до хера, а тут еще огромную дорогую халабуду внедрять неизвестно зачем. Чтобы клиент денег сэкономил на change order'ах? Ха.
Сами строительные чертежи неважно в каком формате(а я в свое время работал именно с чертежами и их обновлениями и отсмотрел сотни проектов, если не тысячи) с каждым годом становятся все хуже и хуже и хуже. Все небрежнее и с меньшим количеством деталей. Где не проработаны ни трассы прокладки кабелей, ничего. Чем дальше тем чаще приходится уже на стадии строительства вносить корректировки в планировку здания чтобы отрезать кусок, например, от коридора, чтобы туда впихнуть те же кабели или трубы.
Стоимость труда растет, а производительность нет, архитекторам и инженерам просто не до того. И что - проект менеджер например электриков будет сидеть и рисовать в Ревите трассу прокладки кабеля? Нет. К тому же сейчас это работа уровня суперинтендента на проекте. А это товарищ который хорошо если эксель и электронную почту освоил. Проект менеджер отправит RFI генподрядчику чтобы тот ему сказал куда и что. Потому что нах ему нужно тратить свое время и нести самому ответственность? Смысла ноль. Т.е. что получается - а получается та же самая процедура что и сейчас. С ПДФами. Все возвращается обратно к единому центру где чертежи создаются и правятся. И в чем смысл таких гигантских вложений? Пролет в автокаде для клиента инженер может и в автокаде отрендерить.
Единственным серьезным плюсом всех этих бимов который нам пытались донести это то что дескать использование бим уменьшает количество изменений в проекте. Скажем отметит водопроводчик что здесь он прокладывает свою трубу и все сразу увидят что там же воздуховоды уже не проложишь. Но ведь большинство вносимых изменений идет или от клиента или от косяков инженеров и архитекторов, так что тут я выгод особых не вижу.
Чтобы люди это захотели внедрять - нужны очень четкие и очевидные выгоды такого внедрения, а не пространный "прогресс". Вот если бы к этим БИМам в комплекте шел например комплекс 3Д печати который тебе здание напечатает и можно было бы обойтись без сотен рабочих - это да, это прогресс, это реальный качественный рывок. А тут я ничего такого не вижу.
Удивлен, что совсем не упомянута русская Renga. Ожидал увидеть ее в списке сравнения, так как тема интересная.
Без БИМа ведь как происходит - кто первый из подрядчиков на стройку зашел, у того полная свобода в планировании и использовании запотолочного пространства. Именно поэтому во многих новых зданиях потолки в коридорах ниже верхнего края окон!
Тут больше проблема, что при проектировании никто не сводил разделы. Поэтому и потолок получается ниже окон. Такое можно получить хоть в BIM, хоть в бумаге.
Еще бывает, что здания сдают без отделки, там только выводы коммуникаций в помещении. Потом приходит арендатор и начинается понижение-повышение уровня потолков и прочее. Хотя при грамотном проектировании этого можно было избежать.
Кстати, хорошая идея, может мне написать статью по отечественному BIM софту? Всё таки актуально сегодня.
Бум BIM: как изменилось строительство