Комментарии 98
И опять сплошная реклама из каменного века и поливание грязью китайской промышленности, той самой, из комплектующих которой изготовлено этот поделье.
Иллюстрация прогресса.
Ждите...
Иллюстрация прогресса.
Ждите...
Давайте я вам подкину пару косяков, которые я вижу с ходу:
1) Надписи не продублированы для слепых.
2) Кнопка может быть труднодосягаема для колясочников и детей (шалось шалостью, а лишать 5-летнего ребёнка возможности позвать на помощь не стоит).
1) Надписи не продублированы для слепых.
2) Кнопка может быть труднодосягаема для колясочников и детей (шалось шалостью, а лишать 5-летнего ребёнка возможности позвать на помощь не стоит).
1. Поясните, что Вы вкладываете в этот смысл?
2. Система ставится именно на таком уровне – те, кто видел, подтвердят – чтобы достать мог каждый. Вот поэтому было важно повернуть камеру на 90 град., чтобы видеть все роста.
2. Система ставится именно на таком уровне – те, кто видел, подтвердят – чтобы достать мог каждый. Вот поэтому было важно повернуть камеру на 90 град., чтобы видеть все роста.
1. Поясните, что Вы вкладываете в этот смысл?Что надписи не продублированы шрифтом Брайля, очевидно.
Круто извиняюсь, но лично я не знаком с этим шрифтом, хотя и слышал. Если поясните, буду признателен.
Думаю только, нащупать одну кнопку проще, чем текст.
Думаю только, нащупать одну кнопку проще, чем текст.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%80%D0%B8%D1%84%D1%82_%D0%91%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D1%8F
Слепой человек должен понимать для чего эта кнопка на столбе и что произойдет по ее нажатии.
Слепой человек должен понимать для чего эта кнопка на столбе и что произойдет по ее нажатии.
Про Брайля уже написали, по поводу высоты кнопки: её может нажать пятилетний ребёнок и инвалид в коляске?
Вот смотрите, здесь явно видно, что кнопка находится на уровне пояса обычного человека
youtu.be/xi1iGj5IFl4
www.goal.ru/security-systems-video/stolitca_privolzhya_ponizit_gradus_ulichnoj_prestupnosti
youtu.be/xi1iGj5IFl4
www.goal.ru/security-systems-video/stolitca_privolzhya_ponizit_gradus_ulichnoj_prestupnosti
Смотрю: youtu.be/xi1iGj5IFl4?t=1m25s
И вижу, что кнопка находится на уровне плечевого сустава мужчины. Пятилетний ребёнок туда достанет только в прыжке, а как высоко у нас умеют прыгать колясочники давно известно — 15см порожек — вовсе не проблема для наших отечественных инвалидов. Гвозди бы делать из таких инвалидов — не было бы в мире прочнее гвоздей.
И вижу, что кнопка находится на уровне плечевого сустава мужчины. Пятилетний ребёнок туда достанет только в прыжке, а как высоко у нас умеют прыгать колясочники давно известно — 15см порожек — вовсе не проблема для наших отечественных инвалидов. Гвозди бы делать из таких инвалидов — не было бы в мире прочнее гвоздей.
Это не относительно земли. Ну, Вы ссылку смотрели, там четкие картинки
www.goal.ru/security-systems-video/stolitca_privolzhya_ponizit_gradus_ulichnoj_prestupnosti
Про текст так и не понял, как его будут находить незрячие люди?
www.goal.ru/security-systems-video/stolitca_privolzhya_ponizit_gradus_ulichnoj_prestupnosti
Про текст так и не понял, как его будут находить незрячие люди?
По ссылке нет вообще картинок. В видео было видно, что человек, стоящий рядом с этой штукой, имеет кнопку на уровне плеча.
Как ваше устройство будут находить слепые люди — это у меня к вам вопрос. Слепые такой штукой пользоваться не должны? Или инвалиды должны сидеть дома и не высовываться?
Как ваше устройство будут находить слепые люди — это у меня к вам вопрос. Слепые такой штукой пользоваться не должны? Или инвалиды должны сидеть дома и не высовываться?
Как ваше устройство будут находить слепые люди — это у меня к вам вопрос.Жестяные у вас вопросы.)
А как слепые люди находят телефонные будки? А автоматы с газировкой?
Автоматы с газировкой не относятся к инфраструктурным объектам. А вот светофоры вполне себе подают звуковой сигнал «переходить можно».
Если вы эти проблемы не решите, то можете считать, что у нас в государстве «безопасность предоставляется только лицам с полной дееспособностью — проблемы инвалидов нам пофигу».
Откровенно, я удивлён, что у вас эти вопросы даже не рассматривались при проектировании. Хотя чему я удивлён? Если в Питере новая станция метро огорожена поребриком в 15см высотой без спусков для инвалидов, что требовать от МВД? Уважения к инвалидам? С какой стати, правда?
Если вы эти проблемы не решите, то можете считать, что у нас в государстве «безопасность предоставляется только лицам с полной дееспособностью — проблемы инвалидов нам пофигу».
Откровенно, я удивлён, что у вас эти вопросы даже не рассматривались при проектировании. Хотя чему я удивлён? Если в Питере новая станция метро огорожена поребриком в 15см высотой без спусков для инвалидов, что требовать от МВД? Уважения к инвалидам? С какой стати, правда?
Уважаемый amarao, давайте синхронизируем наше с вами представление об окружающем мире.)
1. Я не имею никакого отношения к Спецлабу.
2. Спецлаб, думаю, не имеет никакого отношения к МВД.
Далее. Ваш пример со светофорами мне кажется не совсем удачным. Звуковой сигнал светофора продолжается около 20-30 секунд, с интервалом в несколько минут, и слышен в радиусе, скажем, 25 метров. Все. Чтобы обеспечить задачу доступности «полицейской коробочки», придется ставить на ней динамик помощнее, который должен будет работать практически постоянно (поскольку сигнализировать о наличии коробки за 10-20 метров практически бессмысленно). Я думаю, что такой вариант неприемлем.
Таким образом, максимум, что можно спецлабовцам предъявить — это недостаточно продуманный интерфейс для инвалидов. В МВД эти люди не работают, строительством метро не занимаются. Кроме того, как я понял, их продукт еще улучшается. В будущем, возможно, они что-то поменяют, что-то добавят, что-то уберут.)
1. Я не имею никакого отношения к Спецлабу.
2. Спецлаб, думаю, не имеет никакого отношения к МВД.
Далее. Ваш пример со светофорами мне кажется не совсем удачным. Звуковой сигнал светофора продолжается около 20-30 секунд, с интервалом в несколько минут, и слышен в радиусе, скажем, 25 метров. Все. Чтобы обеспечить задачу доступности «полицейской коробочки», придется ставить на ней динамик помощнее, который должен будет работать практически постоянно (поскольку сигнализировать о наличии коробки за 10-20 метров практически бессмысленно). Я думаю, что такой вариант неприемлем.
Таким образом, максимум, что можно спецлабовцам предъявить — это недостаточно продуманный интерфейс для инвалидов. В МВД эти люди не работают, строительством метро не занимаются. Кроме того, как я понял, их продукт еще улучшается. В будущем, возможно, они что-то поменяют, что-то добавят, что-то уберут.)
Именно эту претензию я и предъявляю. А уж спецлабовцам, или топикастеру на хабре, который про них пишет — не имею ни малейшего представления.
Я нашёл проблемы с полным пренебрежением проблемами людей с ограниченными возможностями и услышал в ответ, что «возможно, в будущем, что-то поменяют».
Всё ок. Не дай бог вам когда-нибудь сесть в инвалидную коляску в России или потерять зрение.
Я нашёл проблемы с полным пренебрежением проблемами людей с ограниченными возможностями и услышал в ответ, что «возможно, в будущем, что-то поменяют».
Всё ок. Не дай бог вам когда-нибудь сесть в инвалидную коляску в России или потерять зрение.
По крайней мере, эти люди что-то осязаемое сделали для общественной безопасности.
А сразу все никогда не делается. ИМХО, вы как-то слишком строго к ним отнеслись.
А сразу все никогда не делается. ИМХО, вы как-то слишком строго к ним отнеслись.
Общественной безопасности здоровых взрослых людей. Да, ок. В рамки нынешней парадигмы общенациональной нетерпимости к любым меньшинствам очень даже укладывается. Закроем «Дети 404», об инвалидах будем думать «когда-нибудь», трансгендерам запретим жениться, онкобольных оставим наедине с болью.
Всё по плану. Зато Нам Крыш. Чего же боле?
Всё по плану. Зато Нам Крыш. Чего же боле?
Знаете, даже как-то не хочется пытаться на эту тему иронизировать.
Подскажите, вам известно, как в более развитых странах решается проблема навигации для слепых? Я с ходу не могу придумать механизма оповещения, который был бы приемлемым. Звук распространяется недалеко и будет раздражать окружающих; тактильные ощущения на расстоянии не передать; запах — это вообще бред.
Есть у вас какой-нибудь вариант на примете?
Подскажите, вам известно, как в более развитых странах решается проблема навигации для слепых? Я с ходу не могу придумать механизма оповещения, который был бы приемлемым. Звук распространяется недалеко и будет раздражать окружающих; тактильные ощущения на расстоянии не передать; запах — это вообще бред.
Есть у вас какой-нибудь вариант на примете?
Я совершенно не эксперт в области, гугль слишком размыт. Но я бы предложил для начала задуматься хоть о какой-то аудиосингализации. Это может быть специфичный периодический звук на слабой громкости (что, кстати, и обычным людям поможет, т.к. звук можно услышать даже из-за кустов). Его громкость можно менять между ночным и дневным временем, компенсируя изменение громкости окружающего шума, или даже адаптироваться под долговременный уровень шума вокруг.
Это может быть мягкий мелодичный тон, который будет у людей вызывать не большее раздражение, чем шорох шин.
Но как минимум — доступность кнопки для людей в коляске и детей, плюс азбука Брайля. Плюс отсутствие порожков в разумной окрестности от устройства.
Это может быть мягкий мелодичный тон, который будет у людей вызывать не большее раздражение, чем шорох шин.
Но как минимум — доступность кнопки для людей в коляске и детей, плюс азбука Брайля. Плюс отсутствие порожков в разумной окрестности от устройства.
Вот последний ваш комментарий мне нравится гораздо больше, чем предыдущие. Нет жестких претензий к разработчикам, нет отсылок к Великим Жизненным Проблемам (они же не Путин, всего решить не могут) — просто обозначены те моменты, которые показались вас спорными, и приведен ваш взгляд на то, как это можно улучшить.
Я искренне верю, что только здоровая критика рождает здоровый диалог.)
Я искренне верю, что только здоровая критика рождает здоровый диалог.)
>Откровенно, я удивлён, что у вас эти вопросы даже не рассматривались при проектировании. Хотя чему я удивлён? Если в Питере новая станция метро огорожена поребриком в 15см высотой без спусков для инвалидов, что требовать от МВД? Уважения к инвалидам? С какой стати, правда?
А поребрик – это тоже мы сделали? И самолет тоже сбили? И какие еще проблемы страны Вы на нас хотите повесить?
>Я нашёл проблемы с полным пренебрежением проблемами людей с ограниченными возможностями и услышал в ответ, что «возможно, в будущем, что-то поменяют».
Где Вы видели такой ответ от Спецлаб? Я уже несколько раз задал Вам вопрос, как лучше это сделать? Вы, вместо того, чтобы выдвинуть идеи, ударились в поругательство. Несерьезно!
А поребрик – это тоже мы сделали? И самолет тоже сбили? И какие еще проблемы страны Вы на нас хотите повесить?
>Я нашёл проблемы с полным пренебрежением проблемами людей с ограниченными возможностями и услышал в ответ, что «возможно, в будущем, что-то поменяют».
Где Вы видели такой ответ от Спецлаб? Я уже несколько раз задал Вам вопрос, как лучше это сделать? Вы, вместо того, чтобы выдвинуть идеи, ударились в поругательство. Несерьезно!
/усмехаясь/
"— Нет, знаете, Елена Станиславовна, это еще что! У них четыре мотора «Всеобщей Электрической Компании» остались. Ну, эти кое-как пойдут, хотя кузова та-акой хлам!.. Стекла не на резинах. Я сам видел. Дребезжать все будет… Мрак! А остальные моторы — харьковская работа. Сплошной госпромцветмет. Версты не протянут. Я на них смотрел…
Слесарь раздраженно замолк. Его черное лицо блестело на солнце. Белки глаз были желтоваты. Среди кустарей с мотором, которыми изобиловал Старгород, Виктор Михайлович Полесов был самым непроворным и чаще других попадавшим впросак. Причиной этого служила его чрезмерно кипучая натура. Это был кипучий лентяй."©
"— Нет, знаете, Елена Станиславовна, это еще что! У них четыре мотора «Всеобщей Электрической Компании» остались. Ну, эти кое-как пойдут, хотя кузова та-акой хлам!.. Стекла не на резинах. Я сам видел. Дребезжать все будет… Мрак! А остальные моторы — харьковская работа. Сплошной госпромцветмет. Версты не протянут. Я на них смотрел…
Слесарь раздраженно замолк. Его черное лицо блестело на солнце. Белки глаз были желтоваты. Среди кустарей с мотором, которыми изобиловал Старгород, Виктор Михайлович Полесов был самым непроворным и чаще других попадавшим впросак. Причиной этого служила его чрезмерно кипучая натура. Это был кипучий лентяй."©
А зачем постоянно? Слепые же часто ходят с палочками вроде как? Звук издается при постукивании палочкой по корпусу. Плюс технологически выделить часть корпуса при простукивании или ощупывании палочкой можно было определить переднюю или заднюю части объекта. Можно еще фигурно выделить поверхность асфальта рядом с такой будкой. Второй вариант чуть сложнее, у слепых людей должен быть тот же смартфон с наушником ли или с вибрацией посильнее, который позволяет взаимодействовать в широком смысле с окружающей средой. Подсказывать наличие пешеходных переходов, кафе, метро и так далее, которые же и подскажет порядок взаимодействия с теми или иными городскими объектами. Вопрос только кому все это надо.
Вот и давайте идеи, ну, хоть что-то полезного! Кто что об этом думает?
При постукивании палочкой ящик должен сообщить приятным голосом, что он ящик для вызова экстренной службы и объяснить что нажимать
Вообще, нужно вжиться в эту роль. Нужно понимать, как они вообще передвигаются, наверняка, только известными маршрутами? Тогда кто-то им может заранее сказать о существовании такого устройства, нет?
Нужны конструктивные идеи. Согласен, у нас не было опыта. А вопрос, не смотря на эмоциональность задавшего вопрос товарища, действительно значимый. Пора и русским людям с физическими особенностями жить не хуже, чем в Европе!
Есть кто-нибудь, кто реально сталкивался с такими людьми, и что можно предложить? Или хотя бы опишите образ жизни и передвижения — мы сами что-нибудь накидаем для технологий.
Не только для этой стойки, у нас много другого оборудования, нужного людям.
Я бы вообще отдельную тему посвятил всем этим вопросам. Но нужны знающие люди.
Нужны конструктивные идеи. Согласен, у нас не было опыта. А вопрос, не смотря на эмоциональность задавшего вопрос товарища, действительно значимый. Пора и русским людям с физическими особенностями жить не хуже, чем в Европе!
Есть кто-нибудь, кто реально сталкивался с такими людьми, и что можно предложить? Или хотя бы опишите образ жизни и передвижения — мы сами что-нибудь накидаем для технологий.
Не только для этой стойки, у нас много другого оборудования, нужного людям.
Я бы вообще отдельную тему посвятил всем этим вопросам. Но нужны знающие люди.
Для ориентирования есть тактильные плитки:
Тема растрыта тут.
Что бы люди понимали что плитка указывает не на остановку, например, а именно до «постового», нужно сделать другую форму плитки, а не просто полосы, причем они должны быть не симметричными, что бы если человек встанет на середине пути, он знал в какую сторону двигаться.
В некоторых местах можно установить столбики, которые будут указывать в направлении коробки и рвсстояние до нее или до рельефной плитки. В принципе можно добавить кнопку для вызова звукового сигнала от коробки.
На самой коробке, по углам, места где ощупывают слепые, нужно поставить маркеры, какая это сторона (лицевая, левая, правая, задняя).
Если есть техническая возможность, то выдать слепым брелки с кнопкой, которая вызовет звуковой сигнал ближайшей коробки.
Тема растрыта тут.
Что бы люди понимали что плитка указывает не на остановку, например, а именно до «постового», нужно сделать другую форму плитки, а не просто полосы, причем они должны быть не симметричными, что бы если человек встанет на середине пути, он знал в какую сторону двигаться.
В некоторых местах можно установить столбики, которые будут указывать в направлении коробки и рвсстояние до нее или до рельефной плитки. В принципе можно добавить кнопку для вызова звукового сигнала от коробки.
На самой коробке, по углам, места где ощупывают слепые, нужно поставить маркеры, какая это сторона (лицевая, левая, правая, задняя).
Если есть техническая возможность, то выдать слепым брелки с кнопкой, которая вызовет звуковой сигнал ближайшей коробки.
Поддерживаю и добавлю:
3) Надписи не продублированы на английском. Если мы в России действительно хотим развивать туризм, то дублировать надписи надо обязательно. Многочисленный положительный опыт это подтверждающий имеется и в стране и за её пределами.
3) Надписи не продублированы на английском. Если мы в России действительно хотим развивать туризм, то дублировать надписи надо обязательно. Многочисленный положительный опыт это подтверждающий имеется и в стране и за её пределами.
Какие камеры стоят? В каком качестве видео передается? Кстати, звук и видео передаются по открытым каналам, без шифрования?
И, те многочисленные устройства, что стоят в Москве на улицах и в метро (информация + SOS) — не ваши? В московских тендерах вы принимали участие?
И, те многочисленные устройства, что стоят в Москве на улицах и в метро (информация + SOS) — не ваши? В московских тендерах вы принимали участие?
В блейзере аппаратный VPN, к тому же используются непубличные каналы.
Нет, в метро ивановцев не пускают – за такой кусок убить могут. Хотя мы и предлагали оснастить бесплатно www.goal.ru/ekspert-bezopasnosty-news/1345
Но кончилось все вот этим www.goal.ru/security-systems-video/prodagnaja_bezopasnost
В общем, полиграфическая компания численностью в 60 человек, созданная немногим год назад, оказалась самой лучшей в технологиях безопасности.
Нет, в метро ивановцев не пускают – за такой кусок убить могут. Хотя мы и предлагали оснастить бесплатно www.goal.ru/ekspert-bezopasnosty-news/1345
Но кончилось все вот этим www.goal.ru/security-systems-video/prodagnaja_bezopasnost
В общем, полиграфическая компания численностью в 60 человек, созданная немногим год назад, оказалась самой лучшей в технологиях безопасности.
У вас там внутри ничего нет от фирмы Pelco? Или вот всё реально сделано только вами?
Разве что протокол управления поворотными устройствами – также интегрирован во все системы Спецлаб.
По RS-485 через устройства Спецлаб можно управлять поворотными камерами, практически, любых протоколов.
В том числе координатных – с самонаведением на движущиеся цели.
Тоже, кстати, интересный продукт, разработанный в России — в Спецлаб http://www.goal.ru/videonabludenie/ptz-turning-control-video-avtonavedenie/
По RS-485 через устройства Спецлаб можно управлять поворотными камерами, практически, любых протоколов.
В том числе координатных – с самонаведением на движущиеся цели.
Тоже, кстати, интересный продукт, разработанный в России — в Спецлаб http://www.goal.ru/videonabludenie/ptz-turning-control-video-avtonavedenie/
Господа! Мы пытаемся показать, что все можно делать в России, не смотря ни на какие препоны.
Конечно, это нетипично, но реально. И получается лучше, потому что в своих системах мы можем заложить именно те алгоритмы, которые нам нужны, а не те дурацкие, которые нам навязывают зарубежные производители, не понимающие, как это можно китайскую дверь дверь ногой вышибить.
Мы, как и все, страдаем от отсутствия хай-тек инфраструктуры, но, если не будем предпринимать меры, ее и не появится.
Конечно, это нетипично, но реально. И получается лучше, потому что в своих системах мы можем заложить именно те алгоритмы, которые нам нужны, а не те дурацкие, которые нам навязывают зарубежные производители, не понимающие, как это можно китайскую дверь дверь ногой вышибить.
Мы, как и все, страдаем от отсутствия хай-тек инфраструктуры, но, если не будем предпринимать меры, ее и не появится.
Мне прямо стало интересно, что за дурацкие алгоритмы-то такие вам навязывают зарубежные производители?
Миллион вредных для России технологий, которые мы кушаем, внимая рекламе. Мы можем перечислить особо вредные, если кому-то это интересно.
> Мы можем перечислить особо вредные, если кому-то это интересно.
Мне это интересно, я выше так и написал: «Мне прямо стало интересно». Перечисляйте.
Мне это интересно, я выше так и написал: «Мне прямо стало интересно». Перечисляйте.
Боюсь, здесь это сделать невозможно. Хотя, я начну, но долго тут говорить не дают. Так что извиняйте!
Ну, первое наивреднейшее – это кодек H.264, пропихиваемый всеми рекламными средствами в нашу индустрию безопасности. Зло от него и ему подобных – потоковых — можно сравнить с такой же эпидемией как птичий грипп или коронавирус.
Ну, первое наивреднейшее – это кодек H.264, пропихиваемый всеми рекламными средствами в нашу индустрию безопасности. Зло от него и ему подобных – потоковых — можно сравнить с такой же эпидемией как птичий грипп или коронавирус.
Делать можно всё, но получаются спецсредства для МВД.
"… один из таких примеров, где в тендерной комиссии участвовало много представителей и от государства, и от частного бизнеса – подмазать и подмахнуть было невозможно."
— вы ошиблись редакцией, это не «Аргументы» и не «Комсомолка». Читатели другие, умнее. КГ/АМ короче.
— вы ошиблись редакцией, это не «Аргументы» и не «Комсомолка». Читатели другие, умнее. КГ/АМ короче.
Никогда не читал «комсомолку», поэтому, если у Вас есть, что сказать осмысленного, напишите по-русски.
Приглашай частный бизнес или не приглашай в «комиссию» в нынешней России никакой роли не играет, что будет выгодно представителям коррумпированной власти, то и прокатит. Так понятнее?
Так бы и говорили. Более чем согласен!
Но болтать мало про это, надо что-то делать. Вместо революций и майданов, мы предлагаем популяризировать цивилизованные тендеры.
Видеозапись в данной статье наглядно показывает, что и такое может быть. В конкурсе участвовало много компаний и все записывали на видео. Если бы была выбрана заведомо не лучшая компания, все бы подняли кипиш и повыкладывали бы видеозаписи в инет.
А после таких доказательств, как в данной статье, трудно подставить «свою» фирму-однодневку.
И мы рады, что таких цивилизованных тендеров проходит все больше. И мы рады, что там есть участники, и соискатели бьются технологиями, а не тем, кто больше даст.
Вот наш путь!
Но болтать мало про это, надо что-то делать. Вместо революций и майданов, мы предлагаем популяризировать цивилизованные тендеры.
Видеозапись в данной статье наглядно показывает, что и такое может быть. В конкурсе участвовало много компаний и все записывали на видео. Если бы была выбрана заведомо не лучшая компания, все бы подняли кипиш и повыкладывали бы видеозаписи в инет.
А после таких доказательств, как в данной статье, трудно подставить «свою» фирму-однодневку.
И мы рады, что таких цивилизованных тендеров проходит все больше. И мы рады, что там есть участники, и соискатели бьются технологиями, а не тем, кто больше даст.
Вот наш путь!
А я бы грабанул бы этот чудо ящик(за 5 минут), вытащил начинку, наверняка там есть, что ценное.
Про качество, которого не найти в китае очень уж посмешили.
Перворачиваю макбук про, а там — опля, designed in california, assembled in china.
Смешно вы пишите. То про кровожадных украинцев, то так, как буд-то тут сидят домохозяки. Судя по тотально отрицательной карме блога, и запоздало подчищаемым пассажам в ваших статьях, компания идёт с небывалым «успехом».
Смените PR менеджера :)
А обещанного описания железа так и не написали — зашёл полюбопытсовать на чём же оно сделанно аппаратно, но так ни чего интересного и не узнал.
Перворачиваю макбук про, а там — опля, designed in california, assembled in china.
Смешно вы пишите. То про кровожадных украинцев, то так, как буд-то тут сидят домохозяки. Судя по тотально отрицательной карме блога, и запоздало подчищаемым пассажам в ваших статьях, компания идёт с небывалым «успехом».
Смените PR менеджера :)
А обещанного описания железа так и не написали — зашёл полюбопытсовать на чём же оно сделанно аппаратно, но так ни чего интересного и не узнал.
> Про качество, которого не найти в китае очень уж посмешили.
А что там смешного? Спецлаб каждый день интегрирует огромное число китайского оборудования, разработанного как в Китае, так и в других странах. Мы изнутри прекрасно знаем всю кухню этой электроники. Можем перечислить проблемы любой марки камер или другого железа. Причем, в исторической хронологии: у кого что и когда глючило и глючит. И вобщем-то, не только в Китае. Картина не блещет качеством!
>Смешно вы пишите. То про кровожадных украинцев, то так, как буд-то тут сидят домохозяки.
Про кровожадных украинцев написали Вы, я такой фразы не употреблял. Можете проверить.
>Судя по тотально отрицательной карме блога, и запоздало подчищаемым пассажам в ваших статьях, компания идёт с небывалым «успехом».
Отрицательная карма здесь на портале и вообще в России – это как высокое звание. Не каждый готов идти против толпы.
А за фирму не беспокойтесь, она еще этот портал купит.
>Смените PR менеджера :)
В Спецлабе нет такой должности. И без этого неплохо работается.
>А обещанного описания железа так и не написали — зашёл полюбопытсовать на чём же оно сделанно аппаратно, но так ни чего интересного и не узнал.
Все зависит от степени погружения. Можно рассказывать и о винтиках. Сообщите конкретно, на каком уровне Вам нужна информация?
А что там смешного? Спецлаб каждый день интегрирует огромное число китайского оборудования, разработанного как в Китае, так и в других странах. Мы изнутри прекрасно знаем всю кухню этой электроники. Можем перечислить проблемы любой марки камер или другого железа. Причем, в исторической хронологии: у кого что и когда глючило и глючит. И вобщем-то, не только в Китае. Картина не блещет качеством!
>Смешно вы пишите. То про кровожадных украинцев, то так, как буд-то тут сидят домохозяки.
Про кровожадных украинцев написали Вы, я такой фразы не употреблял. Можете проверить.
>Судя по тотально отрицательной карме блога, и запоздало подчищаемым пассажам в ваших статьях, компания идёт с небывалым «успехом».
Отрицательная карма здесь на портале и вообще в России – это как высокое звание. Не каждый готов идти против толпы.
А за фирму не беспокойтесь, она еще этот портал купит.
>Смените PR менеджера :)
В Спецлабе нет такой должности. И без этого неплохо работается.
>А обещанного описания железа так и не написали — зашёл полюбопытсовать на чём же оно сделанно аппаратно, но так ни чего интересного и не узнал.
Все зависит от степени погружения. Можно рассказывать и о винтиках. Сообщите конкретно, на каком уровне Вам нужна информация?
Здесь большинству интересны именно особенности начинки, а не обзор прибора. Матрицы, параметры, чувствительность, открытые алгоритмы, протоколы связи, грабли монтажа, случаи интересные, фотографии потрохов системы. То, что открыто можно публиковать. Или у вас только будку снаружи можно показать?
Да welcome! Задавайте вопросы, если что-то упущено. Статья и так превысила все мыслимые размеры, естественно, всё в ней не охватишь. С удовольствием ответим на все.
Кстати, основные грабли расписаны: и вертикальный обзор, и громкость на шумной улице, и антивандальные примочки и проблемы с острыми углами.
Камеры делаются в России, но на сонивской матрице. Чувствительность в 0,01 люкса. К тому же у приборной панели встроена инфракрасная подсветка, поэтому камеры берут в полной темноте.
Фотки внутренностей мне не дает мой статус сюда залить. Но на нашем сайте всё есть www.goal.ru/hi-tech-security/zhelezo_ot_kutyur
Протоколы свои — Спецлаб, как и схемотехника.
Грабли в температурных режимах. Зимой все хорошо работают, а вот летом от жары, было дело, всё вырубалось. Пришлось перейти на более дорогую элементную базу.
Кстати, хваленые дешевые китайские на жаре не работают, поэтому здесь и утверждают многие, что «всё молчит».
Уж, извините за саморекламу российских технологий! Ну почему я не имею права их рекламировать? Что здесь такого зазорного?
Кстати, основные грабли расписаны: и вертикальный обзор, и громкость на шумной улице, и антивандальные примочки и проблемы с острыми углами.
Камеры делаются в России, но на сонивской матрице. Чувствительность в 0,01 люкса. К тому же у приборной панели встроена инфракрасная подсветка, поэтому камеры берут в полной темноте.
Фотки внутренностей мне не дает мой статус сюда залить. Но на нашем сайте всё есть www.goal.ru/hi-tech-security/zhelezo_ot_kutyur
Протоколы свои — Спецлаб, как и схемотехника.
Грабли в температурных режимах. Зимой все хорошо работают, а вот летом от жары, было дело, всё вырубалось. Пришлось перейти на более дорогую элементную базу.
Кстати, хваленые дешевые китайские на жаре не работают, поэтому здесь и утверждают многие, что «всё молчит».
Уж, извините за саморекламу российских технологий! Ну почему я не имею права их рекламировать? Что здесь такого зазорного?
Вооот. Уже ближе к концепции. Просто именно это и интересно почитать. Например примеры снимков ночью в сравнении, краш-тесты с разбиванием ящика кувалдой, возможно подробнее про те элементы, которые подвели на жаре/холоде. Абстрактные репортажи о вас это не то. Ресурс сурово-технический.
www.goal.ru/IP-security/videoblazer
Вообще, Спецлаб IP-видеосервер, уж извините за саморекламу российских технологий, был первым мире, который мог передавать видео по видеодетекции — тем самым, экономя трафик. Заграничные подтянулись только спустя пару лет.
Разработан спецлабовскими «жестянщиками» на базе проца Никсперия.
Уже тогда был всепогодный вариант www.goal.ru/hi-tech-security/extremalnye_uslovija
А надежность его на тот момент, когда китайцы падали каждые два часа, была такая, что Спецлаб предлагал 100 000 рублей (по деньгам 2009 г) за сломанное устройство www.goal.ru/ekspert-bezopasnosty-news/1233
Есть вариант и стоечного исполнения www.goal.ru/hi-tech-security/new_videoserver
В ВШЭ было поставлено более 2000 таких устройств, до сих пор пашут.
Для этой железяки программисты Спецлаб разработали множество собственных — до сих пор отсутствующих у кого-либо технологий — например, IP-стабилизатор www.goal.ru/hi-tech-security/speclab_videostabilizator
Блин, самому уже противно от рекламы, но факты из жизни не выкинешь.
Вообще, Спецлаб IP-видеосервер, уж извините за саморекламу российских технологий, был первым мире, который мог передавать видео по видеодетекции — тем самым, экономя трафик. Заграничные подтянулись только спустя пару лет.
Разработан спецлабовскими «жестянщиками» на базе проца Никсперия.
Уже тогда был всепогодный вариант www.goal.ru/hi-tech-security/extremalnye_uslovija
А надежность его на тот момент, когда китайцы падали каждые два часа, была такая, что Спецлаб предлагал 100 000 рублей (по деньгам 2009 г) за сломанное устройство www.goal.ru/ekspert-bezopasnosty-news/1233
Есть вариант и стоечного исполнения www.goal.ru/hi-tech-security/new_videoserver
В ВШЭ было поставлено более 2000 таких устройств, до сих пор пашут.
Для этой железяки программисты Спецлаб разработали множество собственных — до сих пор отсутствующих у кого-либо технологий — например, IP-стабилизатор www.goal.ru/hi-tech-security/speclab_videostabilizator
Блин, самому уже противно от рекламы, но факты из жизни не выкинешь.
> Для этой железяки программисты Спецлаб разработали множество собственных — до сих пор отсутствующих у кого-либо технологий — например, IP-стабилизатор www.goal.ru/hi-tech-security/speclab_videostabilizator
Что за, чёрт возьми, бред у вас там понаписан?
> Создав себе идола в виде цифровых технологий, люди сначала не понимают, что цифровое качество хуже аналогового. Но «цифра» — лишь многократно ухудшенное подобие аналоговой природы мироздания. Она лишь стремиться повторить естество и никогда не сможет. Это надо хотя бы понимать. Поэтому все, что человек делает — пытается улучшить качество цифровых технологий, приведя их как можно ближе к аналоговым.
Цифра пытается повторить «естество» и не может? То есть, у вас аналоговые камеры передают безупречное «естество»?
> Это привычное явление все списывают на великие особенности цифровых технологий. И действительно, сетевые пакеты могут гулять в сети десятки секунд, приходить скопом и(или) с большой задержкой. Цифровая информация распространяется не со скоростью света, как аналоговое телевидение, а со скоростью провайдера.
Цифровые пакеты, судя по вам, — это такие зверьки с самостоятельным поведением, гуляющие сами по себе. Скорость света против скорости провайдера…
> А она величина переменная: подключился новый пользователь – она уменьшилась, отключился — увеличилась.
Ну просто финиш. У вас, наверное, камерам нужно 100% пропускной способности, а о QoS вы не слышали?
И каким образом вы боретесь с «грешной» цифрой? Выставляете время для кадра? Для чего? Если некий пакет гуляет (по вашим словам) минуту по сети, то вы будете его минуту ждать? А потом у нас окажется отставание в минуту от реальных событий?
Что за, чёрт возьми, бред у вас там понаписан?
> Создав себе идола в виде цифровых технологий, люди сначала не понимают, что цифровое качество хуже аналогового. Но «цифра» — лишь многократно ухудшенное подобие аналоговой природы мироздания. Она лишь стремиться повторить естество и никогда не сможет. Это надо хотя бы понимать. Поэтому все, что человек делает — пытается улучшить качество цифровых технологий, приведя их как можно ближе к аналоговым.
Цифра пытается повторить «естество» и не может? То есть, у вас аналоговые камеры передают безупречное «естество»?
> Это привычное явление все списывают на великие особенности цифровых технологий. И действительно, сетевые пакеты могут гулять в сети десятки секунд, приходить скопом и(или) с большой задержкой. Цифровая информация распространяется не со скоростью света, как аналоговое телевидение, а со скоростью провайдера.
Цифровые пакеты, судя по вам, — это такие зверьки с самостоятельным поведением, гуляющие сами по себе. Скорость света против скорости провайдера…
> А она величина переменная: подключился новый пользователь – она уменьшилась, отключился — увеличилась.
Ну просто финиш. У вас, наверное, камерам нужно 100% пропускной способности, а о QoS вы не слышали?
И каким образом вы боретесь с «грешной» цифрой? Выставляете время для кадра? Для чего? Если некий пакет гуляет (по вашим словам) минуту по сети, то вы будете его минуту ждать? А потом у нас окажется отставание в минуту от реальных событий?
Воот, такие обсуждения нам нужны! Были бы плюсы, заплюсовал.
Уважаемый коллега, давайте обсудим.
>Цифра пытается повторить «естество» и не может? То есть, у вас аналоговые камеры передают безупречное «естество»?
Для начала давайте все обсудим, что есть цифра? Есть такие, кто думает, что она существует в естественной природе? Прошу в начале ответов поставить «1». Остальных «0».
Дальше кто думает, что АЦП не искажает и не ухудшает аналоговый сигнал, а передает его точь в точь? Добавьте еще «1».
Интересный получится опрос!
>Цифровые пакеты, судя по вам, — это такие зверьки с самостоятельным поведением, гуляющие сами по себе. Скорость света против скорости провайдера…
Следующий вопрос, кто думает, что цифровое видео распространяется со скоростью света? Также единичку или ноль.
>И каким образом вы боретесь с «грешной» цифрой? Выставляете время для кадра? Для чего? Если некий пакет гуляет (по вашим словам) минуту по сети, то вы будете его минуту ждать? А потом у нас окажется отставание в минуту от реальных событий?
Это классный вопрос, разрешите оставит его на потом?
Вот такое обсуждение мне нравится!
Уважаемый коллега, давайте обсудим.
>Цифра пытается повторить «естество» и не может? То есть, у вас аналоговые камеры передают безупречное «естество»?
Для начала давайте все обсудим, что есть цифра? Есть такие, кто думает, что она существует в естественной природе? Прошу в начале ответов поставить «1». Остальных «0».
Дальше кто думает, что АЦП не искажает и не ухудшает аналоговый сигнал, а передает его точь в точь? Добавьте еще «1».
Интересный получится опрос!
>Цифровые пакеты, судя по вам, — это такие зверьки с самостоятельным поведением, гуляющие сами по себе. Скорость света против скорости провайдера…
Следующий вопрос, кто думает, что цифровое видео распространяется со скоростью света? Также единичку или ноль.
>И каким образом вы боретесь с «грешной» цифрой? Выставляете время для кадра? Для чего? Если некий пакет гуляет (по вашим словам) минуту по сети, то вы будете его минуту ждать? А потом у нас окажется отставание в минуту от реальных событий?
Это классный вопрос, разрешите оставит его на потом?
Вот такое обсуждение мне нравится!
Про «цифру в природе» пропущу, с позволения.
> Дальше кто думает, что АЦП не искажает и не ухудшает аналоговый сигнал, а передает его точь в точь? Добавьте еще «1».
Я спрашивал про «неестество» цифры, а не про потери АЦП. В новости указано, что, мол, аналоговый сигнал — это абсолютно точная передача «как в жизни», значит у самих камер бесконечная чувствительность? Если вы не аудиофил (ТМ), то абсолютно как в жизни: 1. не бывает, 2. не нужно, т.к. есть достаточное (!) качество. Человек видит только мельчайшую долю «естества»: мы не видим ультрафиолет и инфракрасный диапазоны, рентген и т.д., а вы, видимо, думаете, что всё это передаётся через аналоговую связь?
Это мы не говорим о куче преимуществ цифры над аналоговой связью.
> Следующий вопрос, кто думает, что цифровое видео распространяется со скоростью света? Также единичку или ноль.
А, вы и тут продолжаете свой бред. По оптическим сетям — со скоростью света, буквально =). По меди ~ 2/3 скорости света.
Я вам задавал вполне обоснованные вопросы, на которые вы ответили какими-то «голосованиями», передёргивая смысл каждой фразы. Это совершенно несерьёзно, а в контексте той писанины, что у вас в одной взятой новости — создаёт о вас неприятное впечатление.
> Дальше кто думает, что АЦП не искажает и не ухудшает аналоговый сигнал, а передает его точь в точь? Добавьте еще «1».
Я спрашивал про «неестество» цифры, а не про потери АЦП. В новости указано, что, мол, аналоговый сигнал — это абсолютно точная передача «как в жизни», значит у самих камер бесконечная чувствительность? Если вы не аудиофил (ТМ), то абсолютно как в жизни: 1. не бывает, 2. не нужно, т.к. есть достаточное (!) качество. Человек видит только мельчайшую долю «естества»: мы не видим ультрафиолет и инфракрасный диапазоны, рентген и т.д., а вы, видимо, думаете, что всё это передаётся через аналоговую связь?
Это мы не говорим о куче преимуществ цифры над аналоговой связью.
> Следующий вопрос, кто думает, что цифровое видео распространяется со скоростью света? Также единичку или ноль.
А, вы и тут продолжаете свой бред. По оптическим сетям — со скоростью света, буквально =). По меди ~ 2/3 скорости света.
Я вам задавал вполне обоснованные вопросы, на которые вы ответили какими-то «голосованиями», передёргивая смысл каждой фразы. Это совершенно несерьёзно, а в контексте той писанины, что у вас в одной взятой новости — создаёт о вас неприятное впечатление.
Что Вы сразу срываетесь, как гоночный мотоцикл? Давайте культурно обсудим!
>Про «цифру в природе» пропущу, с позволения. Я спрашивал про «неестество» цифры, а не про потери АЦП.
Если бы Вы не пропустили первый вопрос про неестество цифры, то догадались бы, что цифра из аналога образуется посредством этого АЦП. А качество оцифровки определяет какой параметр? Ответьте, пожалуйста, хотелось бы понимать технический уровень того, с кем я спорю — нужно для подбора терминов: буду проще или научнее.
>аналоговый сигнал — это абсолютно точная передача «как в жизни», значит у самих камер бесконечная чувствительность?
Аналог — это и есть жизнь. Но передавать ее можно по-разному, можно камерами, можно текстовыми книжками…
Только Вы перпутали все понятия. Чувствительность — это немного другое, чем то, о чем бы Вы хотели поспорить. Она вообще к качеству видео почти никакого отношения не имеет. Если проще сказать, этот параметр определяет умение видеть в темное время. И, кстати, обычно у аналоговых камер он намного выше, чем у цифровых.
> Если вы не аудиофил (ТМ), то абсолютно как в жизни: 1. не бывает, 2. не нужно, т.к. есть достаточное (!) качество. Человек видит только мельчайшую долю «естества»: мы не видим ультрафиолет и инфракрасный диапазоны, рентген и т.д., а вы, видимо, думаете, что всё это передаётся через аналоговую связь?
Мы заводим сигнал на компьютеры, их точность обработки данных зависит от точности сбора этих данных.
И, правильно Вы сообразили, что звук аналоговый тоже качественней звука цифрового. Более того, цифровой никогда не достигнет уровня аналога.
Если что, посмотрите на ряд Фурье или теорему Котельникова. n только стремиться к бесконечности, но никогда ее не достигает.
Кстати, в нашей компании есть человек с хобби — он разрабатывает ламповые усилители звука. Они ценятся очень высоко. Кстати, в нашей стране есть завод по изготовлению электронных ламп.
Но это все выше сказанное — не главное. Главное я скажу позже, когда кто-нибудь, может быть присоединиться к теме.
>А, вы и тут продолжаете свой бред. По оптическим сетям — со скоростью света, буквально =). По меди ~ 2/3 скорости света.
Ну, возвращаю Вам Ваш бред. По птическим сетям распространяется не видео, а данные. Живое видео — это передача реальности происходящего перед камерой. Пока Вы доведете свое видео до оптической сети, уже может возникнуть несколько секунд задержки. А при выдачи на показ еще несколько секунд на буферизацию и проч. Т.е. человек увидит уже прошлое, а не настоящее. Этим цифровое видео уступает аналоговому.
Я попрошу коллег запостить наглядный видео тест youtu.be/XgPvD3aEUEY
>Про «цифру в природе» пропущу, с позволения. Я спрашивал про «неестество» цифры, а не про потери АЦП.
Если бы Вы не пропустили первый вопрос про неестество цифры, то догадались бы, что цифра из аналога образуется посредством этого АЦП. А качество оцифровки определяет какой параметр? Ответьте, пожалуйста, хотелось бы понимать технический уровень того, с кем я спорю — нужно для подбора терминов: буду проще или научнее.
>аналоговый сигнал — это абсолютно точная передача «как в жизни», значит у самих камер бесконечная чувствительность?
Аналог — это и есть жизнь. Но передавать ее можно по-разному, можно камерами, можно текстовыми книжками…
Только Вы перпутали все понятия. Чувствительность — это немного другое, чем то, о чем бы Вы хотели поспорить. Она вообще к качеству видео почти никакого отношения не имеет. Если проще сказать, этот параметр определяет умение видеть в темное время. И, кстати, обычно у аналоговых камер он намного выше, чем у цифровых.
> Если вы не аудиофил (ТМ), то абсолютно как в жизни: 1. не бывает, 2. не нужно, т.к. есть достаточное (!) качество. Человек видит только мельчайшую долю «естества»: мы не видим ультрафиолет и инфракрасный диапазоны, рентген и т.д., а вы, видимо, думаете, что всё это передаётся через аналоговую связь?
Мы заводим сигнал на компьютеры, их точность обработки данных зависит от точности сбора этих данных.
И, правильно Вы сообразили, что звук аналоговый тоже качественней звука цифрового. Более того, цифровой никогда не достигнет уровня аналога.
Если что, посмотрите на ряд Фурье или теорему Котельникова. n только стремиться к бесконечности, но никогда ее не достигает.
Кстати, в нашей компании есть человек с хобби — он разрабатывает ламповые усилители звука. Они ценятся очень высоко. Кстати, в нашей стране есть завод по изготовлению электронных ламп.
Но это все выше сказанное — не главное. Главное я скажу позже, когда кто-нибудь, может быть присоединиться к теме.
>А, вы и тут продолжаете свой бред. По оптическим сетям — со скоростью света, буквально =). По меди ~ 2/3 скорости света.
Ну, возвращаю Вам Ваш бред. По птическим сетям распространяется не видео, а данные. Живое видео — это передача реальности происходящего перед камерой. Пока Вы доведете свое видео до оптической сети, уже может возникнуть несколько секунд задержки. А при выдачи на показ еще несколько секунд на буферизацию и проч. Т.е. человек увидит уже прошлое, а не настоящее. Этим цифровое видео уступает аналоговому.
Я попрошу коллег запостить наглядный видео тест youtu.be/XgPvD3aEUEY
> Что Вы сразу срываетесь, как гоночный мотоцикл? Давайте культурно обсудим!
Вы хотите сказать, что передёргивания и устраивание «голосований» вместо ответов на вопросы — это культурно?
> Если бы Вы не пропустили первый вопрос про неестество цифры, то догадались бы, что цифра из аналога образуется посредством этого АЦП.
Если бы вы не пропустили мой вопрос про то, откуда появляется аналоговый сигнал, то догадались бы, откуда берутся потери аналогового сигнала.
> Аналог — это и есть жизнь. Но передавать ее можно по-разному, можно камерами, можно текстовыми книжками…
А можно в оцифрованном виде…
> Только Вы перпутали все понятия. Чувствительность — это немного другое, чем то, о чем бы Вы хотели поспорить. Она вообще к качеству видео почти никакого отношения не имеет. Если проще сказать, этот параметр определяет умение видеть в темное время.
Чувствительность — это один из параметров, о которых мы говорим. Если у вас слабочувствительная камера, передающая квадрат Малевича в пасмурную погоду — то какое же тут «естество» может быть? Из ваших слов следует, что для аналога она может быть только абсолютной.
> И, правильно Вы сообразили, что звук аналоговый тоже качественней звука цифрового. Более того, цифровой никогда не достигнет уровня аналога.
Не приписывайте мне этой ерунды. Цифровой звук — это что вообще такое? Про АЦП вы слышали, а про ЦАП — нет?
> Если что, посмотрите на ряд Фурье или теорему Котельникова. n только стремиться к бесконечности, но никогда ее не достигает.
Ага, то есть вы всё-таки настаиваете на бесконечной, например, чувствительности аналоговых камер и того, что они снимают во всех диапазонах?
Теорема Котельникова гласит о том, что любую непрерывную функцию можно передавать с любой точностью.
> Кстати, в нашей компании есть человек с хобби — он разрабатывает ламповые усилители звука. Они ценятся очень высоко.
Ну конечно, ведь аудиофилы (ТМ) не закончатся никогда.
> По птическим сетям распространяется не видео, а данные.
А видео — это не данные, что-ли? )
> Пока Вы доведете свое видео до оптической сети, уже может возникнуть несколько секунд задержки. А при выдачи на показ еще несколько секунд на буферизацию и проч. Т.е. человек увидит уже прошлое, а не настоящее. Этим цифровое видео уступает аналоговому.
Откуда у вас такие цифры-то? Вы что, никогда в жизни по Skype не разговаривали, используя самые элементарные домашние камеры? Вы ждали пару десятков секунд (сигнал туда-обратно) чтобы ответить?
> Я попрошу коллег запостить наглядный видео тест youtu.be/XgPvD3aEUEY
Вот это тест так тест. Взять камеру, выдающую примерно 10 fps, и без описания модели и условий (хотя бы формата, в котором идёт передача) делать выводы. Вот это по-нашему!
Если серьёзно, то и на вашем видео видно, что даже плохая камера отстаёт примерно на 2-3 секунды, что для видеонаблюдения не критично на самом деле. Вот вам такой тест: www.youtube.com/watch?v=W8VQtMENeQI
Вы хотите сказать, что передёргивания и устраивание «голосований» вместо ответов на вопросы — это культурно?
> Если бы Вы не пропустили первый вопрос про неестество цифры, то догадались бы, что цифра из аналога образуется посредством этого АЦП.
Если бы вы не пропустили мой вопрос про то, откуда появляется аналоговый сигнал, то догадались бы, откуда берутся потери аналогового сигнала.
> Аналог — это и есть жизнь. Но передавать ее можно по-разному, можно камерами, можно текстовыми книжками…
А можно в оцифрованном виде…
> Только Вы перпутали все понятия. Чувствительность — это немного другое, чем то, о чем бы Вы хотели поспорить. Она вообще к качеству видео почти никакого отношения не имеет. Если проще сказать, этот параметр определяет умение видеть в темное время.
Чувствительность — это один из параметров, о которых мы говорим. Если у вас слабочувствительная камера, передающая квадрат Малевича в пасмурную погоду — то какое же тут «естество» может быть? Из ваших слов следует, что для аналога она может быть только абсолютной.
> И, правильно Вы сообразили, что звук аналоговый тоже качественней звука цифрового. Более того, цифровой никогда не достигнет уровня аналога.
Не приписывайте мне этой ерунды. Цифровой звук — это что вообще такое? Про АЦП вы слышали, а про ЦАП — нет?
> Если что, посмотрите на ряд Фурье или теорему Котельникова. n только стремиться к бесконечности, но никогда ее не достигает.
Ага, то есть вы всё-таки настаиваете на бесконечной, например, чувствительности аналоговых камер и того, что они снимают во всех диапазонах?
Теорема Котельникова гласит о том, что любую непрерывную функцию можно передавать с любой точностью.
> Кстати, в нашей компании есть человек с хобби — он разрабатывает ламповые усилители звука. Они ценятся очень высоко.
Ну конечно, ведь аудиофилы (ТМ) не закончатся никогда.
> По птическим сетям распространяется не видео, а данные.
А видео — это не данные, что-ли? )
> Пока Вы доведете свое видео до оптической сети, уже может возникнуть несколько секунд задержки. А при выдачи на показ еще несколько секунд на буферизацию и проч. Т.е. человек увидит уже прошлое, а не настоящее. Этим цифровое видео уступает аналоговому.
Откуда у вас такие цифры-то? Вы что, никогда в жизни по Skype не разговаривали, используя самые элементарные домашние камеры? Вы ждали пару десятков секунд (сигнал туда-обратно) чтобы ответить?
> Я попрошу коллег запостить наглядный видео тест youtu.be/XgPvD3aEUEY
Вот это тест так тест. Взять камеру, выдающую примерно 10 fps, и без описания модели и условий (хотя бы формата, в котором идёт передача) делать выводы. Вот это по-нашему!
Если серьёзно, то и на вашем видео видно, что даже плохая камера отстаёт примерно на 2-3 секунды, что для видеонаблюдения не критично на самом деле. Вот вам такой тест: www.youtube.com/watch?v=W8VQtMENeQI
Ну, вот можно же спокойно обсуждать, спасибо, что поуспокоились!
Начну с конца.
1. Вы явно путаете, судя по ролику, аналоговый сигнал с CCTV.
2. >Если серьёзно, то и на вашем видео видно, что даже плохая камера отстаёт примерно на 2-3 секунды, что для видеонаблюдения не критично на самом деле.
Вот Вам парочка примеров, где это «некритично»:
— Две камеры засекают нарушение одного авто на перекрестке, одна спереди и показывает номер, другая сзади и показывает светофор. Представьте теперь рассинхронизацию между ними в 2 секунды!
Одна покажет, как машина выехала за стоп-линию, а вторая, как эта машина только подъезжает к перекрестку. Вы считаете, это допустимо?
— Управление повороткой. Вы видите человека и хотите на него навестись, нажимаете кнопочки: вправо-влево-зум. А камера поучает эту команду относительно другого изображения, т.к. у нее сдвиг в пару секунд. И Вы попадаете в пустоту.
Более, того, автоматическое наведение такой камеры просто невозможно.
В обоих случаях рассинхронизация в доли секунды — критично. Машина на скорости пролетает перекресток за доли секунды. Что Вы будете выдавать через 2 секунды задержики?
3. > Ага, то есть вы всё-таки настаиваете на бесконечной, например, чувствительности аналоговых камер и того, что они снимают во всех диапазонах?
Я настаиваю на том, что Вы путаете понятие «чувствительность» с каким-то другим и пока, видимо, не понимаете это. По-любому чувствительность никак не зависит от природы сигнала. Непонятно, почему до нее докопались.
4. > Аналог — это и есть жизнь. Но передавать ее можно по-разному, можно камерами, можно текстовыми книжками…
>А можно в оцифрованном виде…
Можно, но, также, как невозможно текстом передать все многообразие жизненной картинки, также невозможно и цифрами. Ну, а проще уже сказано, цифра всегда была, есть и будет хуже аналога. Это закон!
Тем не менее, готов обсудить версии нарушения законов, только попробуйте без апломбов. Не надо кого обвинять во лжи, если в чем-то не разбираетесь!
Начну с конца.
1. Вы явно путаете, судя по ролику, аналоговый сигнал с CCTV.
2. >Если серьёзно, то и на вашем видео видно, что даже плохая камера отстаёт примерно на 2-3 секунды, что для видеонаблюдения не критично на самом деле.
Вот Вам парочка примеров, где это «некритично»:
— Две камеры засекают нарушение одного авто на перекрестке, одна спереди и показывает номер, другая сзади и показывает светофор. Представьте теперь рассинхронизацию между ними в 2 секунды!
Одна покажет, как машина выехала за стоп-линию, а вторая, как эта машина только подъезжает к перекрестку. Вы считаете, это допустимо?
— Управление повороткой. Вы видите человека и хотите на него навестись, нажимаете кнопочки: вправо-влево-зум. А камера поучает эту команду относительно другого изображения, т.к. у нее сдвиг в пару секунд. И Вы попадаете в пустоту.
Более, того, автоматическое наведение такой камеры просто невозможно.
В обоих случаях рассинхронизация в доли секунды — критично. Машина на скорости пролетает перекресток за доли секунды. Что Вы будете выдавать через 2 секунды задержики?
3. > Ага, то есть вы всё-таки настаиваете на бесконечной, например, чувствительности аналоговых камер и того, что они снимают во всех диапазонах?
Я настаиваю на том, что Вы путаете понятие «чувствительность» с каким-то другим и пока, видимо, не понимаете это. По-любому чувствительность никак не зависит от природы сигнала. Непонятно, почему до нее докопались.
4. > Аналог — это и есть жизнь. Но передавать ее можно по-разному, можно камерами, можно текстовыми книжками…
>А можно в оцифрованном виде…
Можно, но, также, как невозможно текстом передать все многообразие жизненной картинки, также невозможно и цифрами. Ну, а проще уже сказано, цифра всегда была, есть и будет хуже аналога. Это закон!
Тем не менее, готов обсудить версии нарушения законов, только попробуйте без апломбов. Не надо кого обвинять во лжи, если в чем-то не разбираетесь!
> 1. Вы явно путаете, судя по ролику, аналоговый сигнал с CCTV.
Я путаю аналоговый сигнал… с видеонаблюдением?
> — Две камеры засекают нарушение одного авто на перекрестке, одна спереди и показывает номер, другая сзади и показывает светофор. Представьте теперь рассинхронизацию между ними в 2 секунды!
Представил. Во-первых, если камеры одинаковые, то и задержка у них будет, вероятно, одинаковой. Рассинхронизацию я могу объяснить только вашей верой в то, что пакеты гуляют как им приспичит.
> Одна покажет, как машина выехала за стоп-линию, а вторая, как эта машина только подъезжает к перекрестку. Вы считаете, это допустимо?
Я считаю, что камеры видеонаблюдения имеют таймштампы.
> — Управление повороткой. Вы видите человека и хотите на него навестись, нажимаете кнопочки: вправо-влево-зум. А камера поучает эту команду относительно другого изображения, т.к. у нее сдвиг в пару секунд. И Вы попадаете в пустоту.
Поворотные камеры — это отдельный класс камер. Что-то мне подсказывает, что разработчики этих камер учитывают такие ситуации и не используют дешёвые 10 fps камеры.
> В обоих случаях рассинхронизация в доли секунды — критично. Машина на скорости пролетает перекресток за доли секунды. Что Вы будете выдавать через 2 секунды задержики?
Ой. Вы берёте дешёвую камеру и говорите: «А вот если её поставить на перекрёсток, всё будет плохо!». Ну да, будет. Ну так и всякие длинки не ставит на атомных электростанциях. Всему своё место. А вот от темы цифровой передачи вы всё больше отдаляетесь.
> Я настаиваю на том, что Вы путаете понятие «чувствительность» с каким-то другим и пока, видимо, не понимаете это. По-любому чувствительность никак не зависит от природы сигнала. Непонятно, почему до нее докопались.
Наоборот, качество сигнала зависит от чувствительности (и не только) матрицы. Это очевидно.
> Можно, но, также, как невозможно текстом передать все многообразие жизненной картинки, также невозможно и цифрами. Ну, а проще уже сказано, цифра всегда была, есть и будет хуже аналога. Это закон!
Ааа, закон. Госдума уже и такое принимает?
Ладно, когда пошла уже совсем чистая демагогия и апелляция к авторитету и аксиоме, то я умываю руки. Всего вам хорошего.
Я путаю аналоговый сигнал… с видеонаблюдением?
> — Две камеры засекают нарушение одного авто на перекрестке, одна спереди и показывает номер, другая сзади и показывает светофор. Представьте теперь рассинхронизацию между ними в 2 секунды!
Представил. Во-первых, если камеры одинаковые, то и задержка у них будет, вероятно, одинаковой. Рассинхронизацию я могу объяснить только вашей верой в то, что пакеты гуляют как им приспичит.
> Одна покажет, как машина выехала за стоп-линию, а вторая, как эта машина только подъезжает к перекрестку. Вы считаете, это допустимо?
Я считаю, что камеры видеонаблюдения имеют таймштампы.
> — Управление повороткой. Вы видите человека и хотите на него навестись, нажимаете кнопочки: вправо-влево-зум. А камера поучает эту команду относительно другого изображения, т.к. у нее сдвиг в пару секунд. И Вы попадаете в пустоту.
Поворотные камеры — это отдельный класс камер. Что-то мне подсказывает, что разработчики этих камер учитывают такие ситуации и не используют дешёвые 10 fps камеры.
> В обоих случаях рассинхронизация в доли секунды — критично. Машина на скорости пролетает перекресток за доли секунды. Что Вы будете выдавать через 2 секунды задержики?
Ой. Вы берёте дешёвую камеру и говорите: «А вот если её поставить на перекрёсток, всё будет плохо!». Ну да, будет. Ну так и всякие длинки не ставит на атомных электростанциях. Всему своё место. А вот от темы цифровой передачи вы всё больше отдаляетесь.
> Я настаиваю на том, что Вы путаете понятие «чувствительность» с каким-то другим и пока, видимо, не понимаете это. По-любому чувствительность никак не зависит от природы сигнала. Непонятно, почему до нее докопались.
Наоборот, качество сигнала зависит от чувствительности (и не только) матрицы. Это очевидно.
> Можно, но, также, как невозможно текстом передать все многообразие жизненной картинки, также невозможно и цифрами. Ну, а проще уже сказано, цифра всегда была, есть и будет хуже аналога. Это закон!
Ааа, закон. Госдума уже и такое принимает?
Ладно, когда пошла уже совсем чистая демагогия и апелляция к авторитету и аксиоме, то я умываю руки. Всего вам хорошего.
Спасибо, что дискутируете в уже приличном русле. Продолжим…
> 1. Вы явно путаете, судя по ролику, аналоговый сигнал с CCTV.
Я путаю аналоговый сигнал… с видеонаблюдением?
Немного странный вопрос, это все равно что путать брюки с макаронами. Попробуйте изложить его осмысленно!
2. > Представил. Во-первых, если камеры одинаковые, то и задержка у них будет, вероятно, одинаковой. Рассинхронизацию я могу объяснить только вашей верой в то, что пакеты гуляют как им приспичит.
Вы проводили такие опыты и можете это утверждать? А я Вам скажу нечто большее: у IP-камер самое страшное — не задержка, а непредсказуемость этой задержки.
И не только у камер, так устроена вся сеть TCP/IP. Вы можете получить доступ к одному и тому же сайту мгновенно, а можете и через 10 секунд — и предсказать это пользователю невозможно.
3 >Поворотные камеры — это отдельный класс камер. Что-то мне подсказывает, что разработчики этих камер учитывают такие ситуац
Что за класс такой, подскажите? Даже интересно. И причем тут скорость видео? Задержка идет не за счет прореживания кадров.
4. >Ой. Вы берёте дешёвую камеру и говорите: «А вот если её поставить на перекрёсток, всё будет плохо!».
Мы говорим не про камеры, а про IP-технологии. Мы говорим, что никакие IP-камеры нельзя ставить на перекресток, потому что это камеры заведомо нереального времени.
5. Наоборот, качество сигнала зависит от чувствительности (и не только) матрицы. Это очевидно.
Интересно, как это оно зависит, например, днем? Когда чувствительность вообще не имеет никакого значения.
6. >Ааа, закон. Госдума уже и такое принимает?
Ну, если отцы-основоположники теории сигнала Вам не закон, то придумайте свой закон. А пока больше люди доверяют Фурье и Котельникову, а не Вам.
>Ладно, когда пошла уже совсем чистая демагогия и апелляция к авторитету и аксиоме, то я умываю руки. Всего вам хорошего.
Хорошо, давайте допустим, что теоремы Котельникова не существует, тогда предложите свою. Только докажите ее! Тогда и не будет демогогии.
> 1. Вы явно путаете, судя по ролику, аналоговый сигнал с CCTV.
Я путаю аналоговый сигнал… с видеонаблюдением?
Немного странный вопрос, это все равно что путать брюки с макаронами. Попробуйте изложить его осмысленно!
2. > Представил. Во-первых, если камеры одинаковые, то и задержка у них будет, вероятно, одинаковой. Рассинхронизацию я могу объяснить только вашей верой в то, что пакеты гуляют как им приспичит.
Вы проводили такие опыты и можете это утверждать? А я Вам скажу нечто большее: у IP-камер самое страшное — не задержка, а непредсказуемость этой задержки.
И не только у камер, так устроена вся сеть TCP/IP. Вы можете получить доступ к одному и тому же сайту мгновенно, а можете и через 10 секунд — и предсказать это пользователю невозможно.
3 >Поворотные камеры — это отдельный класс камер. Что-то мне подсказывает, что разработчики этих камер учитывают такие ситуац
Что за класс такой, подскажите? Даже интересно. И причем тут скорость видео? Задержка идет не за счет прореживания кадров.
4. >Ой. Вы берёте дешёвую камеру и говорите: «А вот если её поставить на перекрёсток, всё будет плохо!».
Мы говорим не про камеры, а про IP-технологии. Мы говорим, что никакие IP-камеры нельзя ставить на перекресток, потому что это камеры заведомо нереального времени.
5. Наоборот, качество сигнала зависит от чувствительности (и не только) матрицы. Это очевидно.
Интересно, как это оно зависит, например, днем? Когда чувствительность вообще не имеет никакого значения.
6. >Ааа, закон. Госдума уже и такое принимает?
Ну, если отцы-основоположники теории сигнала Вам не закон, то придумайте свой закон. А пока больше люди доверяют Фурье и Котельникову, а не Вам.
>Ладно, когда пошла уже совсем чистая демагогия и апелляция к авторитету и аксиоме, то я умываю руки. Всего вам хорошего.
Хорошо, давайте допустим, что теоремы Котельникова не существует, тогда предложите свою. Только докажите ее! Тогда и не будет демогогии.
> Немного странный вопрос, это все равно что путать брюки с макаронами. Попробуйте изложить его осмысленно!
Вы начали спорить сами с собой. Это именно вы сказали, что я путаю аналоговую передачу и CCTV. Хотя, судя по всему, я разговариваю с несколькими людьми.
> И не только у камер, так устроена вся сеть TCP/IP. Вы можете получить доступ к одному и тому же сайту мгновенно, а можете и через 10 секунд — и предсказать это пользователю невозможно.
Сеть TCP/IP так не устроена. Читайте про средние задержи и вариации задержки. Это доли секунды.
> Вы проводили такие опыты и можете это утверждать? А я Вам скажу нечто большее: у IP-камер самое страшное — не задержка, а непредсказуемость этой задержки.
Ой, давайте короткий тест? делаем ping 8.8.8.8 и считаем задержку. www.dropbox.com/s/pf8ehc930w0n0xo/Screenshot%202015-06-09%2016.50.58.png?dl=0 Никаких десятков секунд.
> Что за класс такой, подскажите? Даже интересно. И причем тут скорость видео? Задержка идет не за счет прореживания кадров.
Поворотные камеры, вам даже очевидные вещи приходится объяснять. Задержка в вашем случае идёт от низкого качества оборудования.
> Интересно, как это оно зависит, например, днем? Когда чувствительность вообще не имеет никакого значения.
Вы меняете свой тезис? Он заключался в том, что аналоговые камеры передают «естество». Как они могут передавать его, например, ночью?
> Ну, если отцы-основоположники теории сигнала Вам не закон, то придумайте свой закон. А пока больше люди доверяют Фурье и Котельникову, а не Вам.
Выше я писал что теорема Котельникова формулируется, что сигнал можно передавать с ЛЮБОЙ ТОЧНОСТЬЮ. Вы мою фразу проигнорировали, а теперь опять к нему.
Ужасно. Никому не советую с вами работать. Прощайте.
Вы начали спорить сами с собой. Это именно вы сказали, что я путаю аналоговую передачу и CCTV. Хотя, судя по всему, я разговариваю с несколькими людьми.
> И не только у камер, так устроена вся сеть TCP/IP. Вы можете получить доступ к одному и тому же сайту мгновенно, а можете и через 10 секунд — и предсказать это пользователю невозможно.
Сеть TCP/IP так не устроена. Читайте про средние задержи и вариации задержки. Это доли секунды.
> Вы проводили такие опыты и можете это утверждать? А я Вам скажу нечто большее: у IP-камер самое страшное — не задержка, а непредсказуемость этой задержки.
Ой, давайте короткий тест? делаем ping 8.8.8.8 и считаем задержку. www.dropbox.com/s/pf8ehc930w0n0xo/Screenshot%202015-06-09%2016.50.58.png?dl=0 Никаких десятков секунд.
> Что за класс такой, подскажите? Даже интересно. И причем тут скорость видео? Задержка идет не за счет прореживания кадров.
Поворотные камеры, вам даже очевидные вещи приходится объяснять. Задержка в вашем случае идёт от низкого качества оборудования.
> Интересно, как это оно зависит, например, днем? Когда чувствительность вообще не имеет никакого значения.
Вы меняете свой тезис? Он заключался в том, что аналоговые камеры передают «естество». Как они могут передавать его, например, ночью?
> Ну, если отцы-основоположники теории сигнала Вам не закон, то придумайте свой закон. А пока больше люди доверяют Фурье и Котельникову, а не Вам.
Выше я писал что теорема Котельникова формулируется, что сигнал можно передавать с ЛЮБОЙ ТОЧНОСТЬЮ. Вы мою фразу проигнорировали, а теперь опять к нему.
Ужасно. Никому не советую с вами работать. Прощайте.
> Вы начали спорить сами с собой. Это именно вы сказали, что я путаю аналоговую передачу и CCTV.
Так и все больше убеждаюсь в этом. Аналог – это не только CCTV, попробуйте это понять.
>Сеть TCP/IP так не устроена. Читайте про средние задержи и вариации задержки. Это доли секунды.
1. За доли секунды машина пролетает десятки метров, найти ее на перекрестке невозможно.
2. И все-таки доли секунды периодически и непредсказуемо чередуются с целыми секундами, и иногда и десятками. А в данный момент этот сайт у меня был в ауте 20 минут.
> Вы проводили такие опыты и можете это утверждать? А я Вам скажу нечто большее: у IP-камер самое страшное — не задержка, а непредсказуемость этой задержки. Ой, давайте короткий тест? делаем ping 8.8.8.8 и считаем задержку. www.dropbox.com/s/pf8ehc930w0n0xo/Screenshot%202015-06-09%2016.50.58.png?dl=0 Никаких десятков секунд.
Так и вникните в Ваш собственный пример. Как видите, время ответа – величина непостоянная.
И попробуйте Wi-Fi где-нибудь в Интернет-кафе, где на узkом канальчике сидят 10 пиплов и качают порно. Некоторые сайты будете открывать по 10 минут.
> Поворотные камеры, вам даже очевидные вещи приходится объяснять. Задержка в вашем случае идёт от низкого качества оборудования.
Чьего оборудования? Например, Спецлаб в своих системах видеонаблюдения для автонаведения поворотных камер использует координатный протокол. Он есть только у ведущих фирм и самых дорогих «повороток». Выше качество трудно себе представить.
> Интересно, как это оно зависит, например, днем? Когда чувствительность вообще не имеет никакого значения.
Вы меняете свой тезис? Он заключался в том, что аналоговые камеры передают «естество».
Где был такой тезис? Напомните!
>Как они могут передавать его, например, ночью?
Ночью, как раз, все камеры отлично передают естество – просто дают черную картинку. Куда еще естественнеее?
> Ну, если отцы-основоположники теории сигнала Вам не закон, то придумайте свой закон. А пока больше люди доверяют Фурье и Котельникову, а не Вам.
Выше я писал что теорема Котельникова формулируется, что сигнал можно передавать с ЛЮБОЙ ТОЧНОСТЬЮ. Вы мою фразу проигнорировали, а теперь опять к нему.
Вдумайтесь в эту фразу «любая точность»! Прилагательное перед словом «точноct» говорит уже про то, что точность какая-то неточная. Вам так не показалось?
Откройте формулу, точность определяется коэффициентом дискретизации. По формуле видно, что явно не может достигнуть бесконечности, т.е. абсолютной точности быть не может.
На сегодняшних самых распространенных платах оцифровки Вашего любимого ССТV сигнала стоят АЦП: Филипс 8 бит, Bt 10 бит и Тэчувел 12 бит. И это все! О какой точности можно говорить?
>Ужасно. Никому не советую с вами работать. Прощайте.
Это так по-русски! Чего еще в России люди могут пожелать, разве что «чтоб сдох». Но прощаетесь Вы – что, так плохо себя чувствуете?
Так и все больше убеждаюсь в этом. Аналог – это не только CCTV, попробуйте это понять.
>Сеть TCP/IP так не устроена. Читайте про средние задержи и вариации задержки. Это доли секунды.
1. За доли секунды машина пролетает десятки метров, найти ее на перекрестке невозможно.
2. И все-таки доли секунды периодически и непредсказуемо чередуются с целыми секундами, и иногда и десятками. А в данный момент этот сайт у меня был в ауте 20 минут.
> Вы проводили такие опыты и можете это утверждать? А я Вам скажу нечто большее: у IP-камер самое страшное — не задержка, а непредсказуемость этой задержки. Ой, давайте короткий тест? делаем ping 8.8.8.8 и считаем задержку. www.dropbox.com/s/pf8ehc930w0n0xo/Screenshot%202015-06-09%2016.50.58.png?dl=0 Никаких десятков секунд.
Так и вникните в Ваш собственный пример. Как видите, время ответа – величина непостоянная.
И попробуйте Wi-Fi где-нибудь в Интернет-кафе, где на узkом канальчике сидят 10 пиплов и качают порно. Некоторые сайты будете открывать по 10 минут.
> Поворотные камеры, вам даже очевидные вещи приходится объяснять. Задержка в вашем случае идёт от низкого качества оборудования.
Чьего оборудования? Например, Спецлаб в своих системах видеонаблюдения для автонаведения поворотных камер использует координатный протокол. Он есть только у ведущих фирм и самых дорогих «повороток». Выше качество трудно себе представить.
> Интересно, как это оно зависит, например, днем? Когда чувствительность вообще не имеет никакого значения.
Вы меняете свой тезис? Он заключался в том, что аналоговые камеры передают «естество».
Где был такой тезис? Напомните!
>Как они могут передавать его, например, ночью?
Ночью, как раз, все камеры отлично передают естество – просто дают черную картинку. Куда еще естественнеее?
> Ну, если отцы-основоположники теории сигнала Вам не закон, то придумайте свой закон. А пока больше люди доверяют Фурье и Котельникову, а не Вам.
Выше я писал что теорема Котельникова формулируется, что сигнал можно передавать с ЛЮБОЙ ТОЧНОСТЬЮ. Вы мою фразу проигнорировали, а теперь опять к нему.
Вдумайтесь в эту фразу «любая точность»! Прилагательное перед словом «точноct» говорит уже про то, что точность какая-то неточная. Вам так не показалось?
Откройте формулу, точность определяется коэффициентом дискретизации. По формуле видно, что явно не может достигнуть бесконечности, т.е. абсолютной точности быть не может.
На сегодняшних самых распространенных платах оцифровки Вашего любимого ССТV сигнала стоят АЦП: Филипс 8 бит, Bt 10 бит и Тэчувел 12 бит. И это все! О какой точности можно говорить?
>Ужасно. Никому не советую с вами работать. Прощайте.
Это так по-русски! Чего еще в России люди могут пожелать, разве что «чтоб сдох». Но прощаетесь Вы – что, так плохо себя чувствуете?
> Грабли в температурных режимах. Зимой все хорошо работают, а вот летом от жары, было дело, всё вырубалось. Пришлось перейти на более дорогую элементную базу.
Я тут бегло посмотрел, и не нашёл ничего про работу в среде. Какие расчётные / сертифицированные температурные условия? Уровень защиты от влаги и пыли? Защита от оледенения присутствует? Как металлическое изделие ведёт себя в холод при прикосновении? Как обстоят дела с резервированием питания и линий связи? Есть ли грозозащита? Какова общая расчётная надёжность системы и время наработки на отказ? Как вы производили тестирования?
А то может случиться так, что в момент, когда нужна будет помощь, устройство будет предательски молчать.
Я тут бегло посмотрел, и не нашёл ничего про работу в среде. Какие расчётные / сертифицированные температурные условия? Уровень защиты от влаги и пыли? Защита от оледенения присутствует? Как металлическое изделие ведёт себя в холод при прикосновении? Как обстоят дела с резервированием питания и линий связи? Есть ли грозозащита? Какова общая расчётная надёжность системы и время наработки на отказ? Как вы производили тестирования?
А то может случиться так, что в момент, когда нужна будет помощь, устройство будет предательски молчать.
А можете пояснить, почему сине-белый гроб сделали антивандальным, а оранжевый — ребёнок клюшкой разбить может?
Потому, что
Как выбить камеру оранжевому ящику
Потому, что
Даже психологически металлический столб с ярко выраженными цветами правоохранительных органов и надписью ПОЛИЦИЯ напоминает живого полицейского?
Как выбить камеру оранжевому ящику
Такое чувство, что речь об этих кнопках.
И как-то они не очень похожи на те, про которые эта статья. По виду — пластик.
И как-то они не очень похожи на те, про которые эта статья. По виду — пластик.
Каждый заказ делается под требования заказчика. Конкретно здесь также установлены антивандальные камеры, которые клюшкой не разобьешь. Но перед камерой еще установлено стекло. Чтобы при нападении вандалов был повод их отправить по назначению, по закону нужен ущерб. Иначе дебошира просто отпустят – и все.
Теперь можно заявлять, что разбито стекло на 100 000 рублей. Это идея не наша, но вполне имеет смысл.
Теперь можно заявлять, что разбито стекло на 100 000 рублей. Это идея не наша, но вполне имеет смысл.
Ну тогда сразу нужно заявлять, что эти ящики установлены, чтобы при нападении вандалов был повод этих вандалов «отправить по назначению». А то, что с их помощью можно вызвать полицию — второстепенная функция или даже побочный эффект.
Идея (в самом широком смысле), может, и хороша. Конкретное решение — нет.
Идея (в самом широком смысле), может, и хороша. Конкретное решение — нет.
Вандалам и так есть что ломать, а то, что вы тут указываете как фичу это растрата бюджетных средств, не важно кто её придумал.
Не надо так. Лучше видео наблюдение сделайте хорошее ;)
Не надо так. Лучше видео наблюдение сделайте хорошее ;)
Непонятно, зачем заявлять заведомо неверную информацию? Антивандальность – функция побочная, но важная. Если Вы ставите бронированную дверь в квартиру, то только для того, чтобы ее сломали?
Именно!
для оранжевого ящика превращается в
И всё потому что «антивандальность» в этом ящике работает не так, как надо. Основной смысл антивандальности заключается в том, чтобы ящик нельзя было уничтожить, а не для того, чтобы собрать улики на того, кто попытался уничтожить.
Я очень рад, что хулиган заплатит за попытку раздолбать аппарат. Но если эта гробина будет стоять неделю с единственным разбитым стёклышком, которое делает камеру (о которых все так восторженно отзываются и в статье, и в рекламе, и в сюжетах) бесполезной, то грош цена этим ящикам.
Камера, которая работает только тогда, когда всё спокойно и благополучно, ничем не лучше поиска потерянных ключей под фонарём.
А если камера не важна, давайте её уберём и удешевим конструкцию, снизим стоимость обслуживания.
PS Бронированную дверь ставят для затруднения несанкционированного доступа к тому, что находится за ней. Для затруднения доступа, а не для облегчения сбора улик против того, кто попытался её взломать. Есть разница.
Антивандальность – функция побочная, но важная.
для оранжевого ящика превращается в
Антивандальность – функция побочная.
И всё потому что «антивандальность» в этом ящике работает не так, как надо. Основной смысл антивандальности заключается в том, чтобы ящик нельзя было уничтожить, а не для того, чтобы собрать улики на того, кто попытался уничтожить.
Я очень рад, что хулиган заплатит за попытку раздолбать аппарат. Но если эта гробина будет стоять неделю с единственным разбитым стёклышком, которое делает камеру (о которых все так восторженно отзываются и в статье, и в рекламе, и в сюжетах) бесполезной, то грош цена этим ящикам.
Камера, которая работает только тогда, когда всё спокойно и благополучно, ничем не лучше поиска потерянных ключей под фонарём.
А если камера не важна, давайте её уберём и удешевим конструкцию, снизим стоимость обслуживания.
PS Бронированную дверь ставят для затруднения несанкционированного доступа к тому, что находится за ней. Для затруднения доступа, а не для облегчения сбора улик против того, кто попытался её взломать. Есть разница.
Я не вижу причины, почему не использовать все возможности стойки. Если кто-то, вместо головы старушки, разобьет стеклышко перед камерой, почему бы и нет?
Тем более, если Вы внимательно читали статью, у Г-П от Спецлаб есть возможность подключения до 4-х камер. И, как правило, везде стоит не менее двух — одна на соседнем столбе снимает вид со стороны.
Одно другому не мешает.
Тем более, если Вы внимательно читали статью, у Г-П от Спецлаб есть возможность подключения до 4-х камер. И, как правило, везде стоит не менее двух — одна на соседнем столбе снимает вид со стороны.
Одно другому не мешает.
Я обязательно проверю пару мест, где бываю, и где Г-П (Гарри Поттер?) установлен, и внимательно осмотрю столбы, мачты, фасады зданий.
Что же касается обмена старушечьих голов на стёклышки, то я только за. Но я скептически отношусь к подобного рода утверждениям. Их нужно или доказывать, или отдельно подчёркивать, что это всего лишь предположение. Так ведь можно стёклышки и с объёмом выбросов углекислого газа увязать.
Что же касается обмена старушечьих голов на стёклышки, то я только за. Но я скептически отношусь к подобного рода утверждениям. Их нужно или доказывать, или отдельно подчёркивать, что это всего лишь предположение. Так ведь можно стёклышки и с объёмом выбросов углекислого газа увязать.
Не я, а другие люди с этого форума привели примеры задержания «воинствующих хоккеистов».
Неадекват попадает в полицию раньше, чем встречает на пути жертву.
Неадекват попадает в полицию раньше, чем встречает на пути жертву.
Я сегодня посмотрел одно место установки оранжевого варианта в Нижнем Новгороде. На столбе выше ничего нет. На соседних столбах — тоже. А если бы даже и было, то там рядом берёза, которая отлично всё заслоняет. Получается будочка в естественном шалашике. В этом конкретном случае увидеть что-то можно только той камерой, которая находится за злосчастным стёклышком.
Для обнаружения неадекватов видео наблюдения более чем достаточно, а вот создание псевдоантивандальных устройств, которые вечно находятся в «сломанном» состоянии потенциально подрывает у населения веру в государственность законность и порядок просто на корню.
Про «теорию разбитых окон» (случайно совпавшее название) вспомните, пожалуйста.
Ведь бесполезно ловить хулиганов если сама среда их старательно порождает. Ну и вообще, для примера, у МЧС задача правильно выставлена: сперва предотвращение, потом спасение, и только потом помощь. В тоже время мне не известны адекватные и системные механизмы именно предотвращения хулиганского поведения. Наказаний много, а вот предотвращений?
Для предотвращения хулиганского и агрессивного поведения ведь надо работать с людьми, в первую очередь с детьми и подростками, создавать кризисные центры психологической помощи и т. д…
Это даже не претензия к МВД ибо это совсем не их зона ответственности это просто ремарка всем для того что бы задумались, что причина у хулиганского поведения есть и она в воспитании, которое обусловлено окружающей средой в целом.
Ведь бесполезно ловить хулиганов если сама среда их старательно порождает. Ну и вообще, для примера, у МЧС задача правильно выставлена: сперва предотвращение, потом спасение, и только потом помощь. В тоже время мне не известны адекватные и системные механизмы именно предотвращения хулиганского поведения. Наказаний много, а вот предотвращений?
Для предотвращения хулиганского и агрессивного поведения ведь надо работать с людьми, в первую очередь с детьми и подростками, создавать кризисные центры психологической помощи и т. д…
Это даже не претензия к МВД ибо это совсем не их зона ответственности это просто ремарка всем для того что бы задумались, что причина у хулиганского поведения есть и она в воспитании, которое обусловлено окружающей средой в целом.
Отрицательная карма здесь на портале и вообще в России – это как высокое звание.
Что ж у вас такое в головах-то творится? Отрицательная карма здесь — это четкий признак, что вы явно что-то не так делаете. Что в России с кармой, я не в курсе, но не уверен, в истинности вашего утверждения.
То, что вы делаете клевые штуки — прекрасно. Но заявлять «они крутые, но мы не скажем вам, как они работают и из чего сделаны» и добавлять «больше никто кроме нас так не сможет» — смешно. Просто потому, что сильно напоминает ситуацию с тем самым неуловимым Джо. На всякий случай объясню — все ваши секреты они до тех пор секреты, пока кому-нибудь не понадобятся всерьез. Это, кстати, главный недостаток концепции «черного ящика».
Посмотрите на тех же товарищей, которые работают с банкоматами. То ли здесь, то ли на Хабре было несколько текстов про методы и взлома и защиты. И никаких простыней на тему «наша защита от скиммеров лучшая, но мы не скажем почему». И посмотрите что в итоге: в итоге стоимость обхода защиты (которая, в общем, известно, как работает) настолько высока, что в ход идут совсем другие техники — кучка гопников-грузчиков или газовщики-взрыватели.
Так я к чему. Сколько не смотрю на ваши тексты — не понимаю, зачем вы сюда пришли. Необходимость рекламы вы отрицаете, дескать не коммерсанты, а честные труженики. Ок. Но и характеристиках оборудования, принципах работы и ноу-хау не рассказываете.
Или это снова потому что наш русский стиль — идти против ветра, противопоставить себя толпе и все такое? Поверьте, в жизни есть много других замечательных способов вести дела, кроме как создавать себе препятствия и затем мужественно их преодолевать.
Ну, здесь я давал все ответы на все эти вопросы. Если Вы не в теме, зачем флудить? По третьему кругу?
Может, все таки, есть действительно вопросы по технологиям? А самое главное, зачем мы сюда пришли, предложения по развитию?
Вот по незрячим людям была интересная тема, было бы неплохо ее продолжить. Если кто в этом плавал, пишите! Мы с удовольствием разработаем что-то полезное в этом направлении!
Может, все таки, есть действительно вопросы по технологиям? А самое главное, зачем мы сюда пришли, предложения по развитию?
Вот по незрячим людям была интересная тема, было бы неплохо ее продолжить. Если кто в этом плавал, пишите! Мы с удовольствием разработаем что-то полезное в этом направлении!
Продолжить очень просто. Вот смотрите, Олег, раз уж Спецлаб не боится сложных задач и все умеет, то почему бы вам не сделать для незрячих устройство, которое помогает передвигаться в городе? Ведь сколько лет у них только трости, собаки и, в особых случаях — люди-проводники.
Некоторые подвижки уже есть — хорошие ребята придумали ультразвуковую насадку на трость. Но она, понятно, не всемогуща. А раз у вас такая развитая и суровая видеоаналитика, поставьте ее действительно на службу человеку. Сделайте компактное устройство, которое будет хотя бы на базовом уровне распознавать окружающую среду. Например — подсказывать, где тротуар, а где — дорога. А у дороги — подсказывать, где пешеходный переход. Пусть оно помогает решать базовые задачи — находит и ведет в место, где можно погулять, или даже сообщает о магазинах и других нужных объектах рядом, если владелец высказал такое пожелание.
Тем более, что многое из этого уже реализовано в тех же навигаторах и уже выходящих на дороги автомобилях с автопилотом, а значит задача вполне решаемая.
Некоторые подвижки уже есть — хорошие ребята придумали ультразвуковую насадку на трость. Но она, понятно, не всемогуща. А раз у вас такая развитая и суровая видеоаналитика, поставьте ее действительно на службу человеку. Сделайте компактное устройство, которое будет хотя бы на базовом уровне распознавать окружающую среду. Например — подсказывать, где тротуар, а где — дорога. А у дороги — подсказывать, где пешеходный переход. Пусть оно помогает решать базовые задачи — находит и ведет в место, где можно погулять, или даже сообщает о магазинах и других нужных объектах рядом, если владелец высказал такое пожелание.
Тем более, что многое из этого уже реализовано в тех же навигаторах и уже выходящих на дороги автомобилях с автопилотом, а значит задача вполне решаемая.
А в каком варианте должно быть это устройство? Это устройство носить будет сам человек? Если сам, то где крепить камеру и батарейки? Не проще ли сделать «умный город», систему которая будет многофункциональна, и одна из функций скидывать нужную инфу слепым и инвалидам на их смарфоны (желательно не стандартные, а с усиленными батарейями и эргономикой).
Я все же за полуавтономный вариант (вплоть до возможности полностью автономной работы), чтобы всякий «умный город», получив очередной DDOS или что-то в этом роде не отправил в отпуск и все заинтересованные стороны. И, конечно, за то, чтобы такая штука могла получать информацию из как можно большего количества источников.
Другое дело, что в качестве платформы можно взять те же смартфоны в каком-нибудь кастомном исполнении, например, основной блок (с батарейками) на поясе, камера с наушником на проводе. Камеру, кстати, можно на том же наушнике и закрепить.
Другое дело, что в качестве платформы можно взять те же смартфоны в каком-нибудь кастомном исполнении, например, основной блок (с батарейками) на поясе, камера с наушником на проводе. Камеру, кстати, можно на том же наушнике и закрепить.
Насколько я могу судить, не смотря на все опасности мы идем таки к Миру Вещей и «Умного Города». Автономность хорошо, но мне кажется что навешивать на слепого человека много гаджетов не очень. С другой стороны, я сам бы не против носить запасной акум в чехле/кабуре на поясе, если это будет выглядеть приемлемо.
Пока не случилось прорыва эта штука будет выглядеть не хуже слуховых аппаратов первого поколения. Ну и, к тому же, если в основе смартфонная платформа, то, опять же, одним гаджетом меньше. Поскольку и телефон там же.
Ну а в остальном я настолько не в восторге от того, как работают всякие там мобильные сети, что когда нужно быстро найти что-то важное, то предпочитаю полностью автономную 2ГИС. Вот когда все это будет и везде, и безупречно, и быстро, и без лишних расходов (как по деньгам, так и по энергетике) — тогда, конечно, пусть оно хоть все в облаке живет.
Ну а в остальном я настолько не в восторге от того, как работают всякие там мобильные сети, что когда нужно быстро найти что-то важное, то предпочитаю полностью автономную 2ГИС. Вот когда все это будет и везде, и безупречно, и быстро, и без лишних расходов (как по деньгам, так и по энергетике) — тогда, конечно, пусть оно хоть все в облаке живет.
Дело в том, что в предлагаемом мной варианте, сеть умного города подсказывает слепому или другому инвалиду текущую обстановку. Работу светофоров, прибытие общественного транспорта, его заполненность, водителю придет уведомление, что скоро будет посадка инвалида и ему требуется помощь например, подсказать места оборудованные для помощи инвалидам.
Хотя если реально смотреть на вещи, то инвалидность в будущем будет скорее вопрос денег. Протезы конечностей, органов, внешнескилеты и прочая прочая. Есть деньги и ты не инвалид (в большинстве случаев), нет денег… далее понятно.
Хотя если реально смотреть на вещи, то инвалидность в будущем будет скорее вопрос денег. Протезы конечностей, органов, внешнескилеты и прочая прочая. Есть деньги и ты не инвалид (в большинстве случаев), нет денег… далее понятно.
Ну так я не возражаю — просто предлагаю не зацикливаться на облачном варианте.
Вот такие обсуждения и надо инициировать, чтобы хотя бы понять, что нужно. Только без системности подхода никак.
Если в безопасности все начинается с оценки угроз (даже, если кто-то не хочет их видеть), то в этом деле надо начать с проблем этих людей. Которые, кстати, также не хотят замечать.
Лично я даже не знаю, будет ли это политкорректно, их озвучивать.Могу предположить, здесь не готовы слышать это.
Но по хорошему, нужно обсуждать не в статье про электронного полицейского, а в статье по конкретной тематике. Это и людей привлечет больше, и отделит котлет от мухлет.
Напишите, кто-нето, статью (мы забанены) по системности подхода, ежедневных бытовых проблемах этих людей — и вперед!
А разработчики, поняв уже ситуацию, подтянуться с технологиями. Я не только про Спецлаб говорю.
Если в безопасности все начинается с оценки угроз (даже, если кто-то не хочет их видеть), то в этом деле надо начать с проблем этих людей. Которые, кстати, также не хотят замечать.
Лично я даже не знаю, будет ли это политкорректно, их озвучивать.Могу предположить, здесь не готовы слышать это.
Но по хорошему, нужно обсуждать не в статье про электронного полицейского, а в статье по конкретной тематике. Это и людей привлечет больше, и отделит котлет от мухлет.
Напишите, кто-нето, статью (мы забанены) по системности подхода, ежедневных бытовых проблемах этих людей — и вперед!
А разработчики, поняв уже ситуацию, подтянуться с технологиями. Я не только про Спецлаб говорю.
Кажется, кнопка для которой нужно делать пояснение « < — нажать » — это какая-то явная недоработка в Ui
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Из чего сделана электронная сталь?