Комментарии 62
Это поплакать захотелось или что? Вы конкретные расчеты приведите, а остальные сделают выводы. То, что вы сейчас описали, есть и требуется в любой стране, с гораздо большей стоимостью электричества и зарплатами персоналу. Или вы считаете, что в Германии люди работают за еду, а электричество дармовое?
Гигабит у голдена (билайн) стоит 330000 рублей в месяц. Пусть горят в аду со своим ОПГ. Цены конфиденциальны, таков договор. Поэтому расчеты опубликовать невозможно. Парадокс, но в богатой ресурсами страны электричество дороже. Тыща баксов за киловатт — такова стоимость подключения в москве. Посчитайте сколько будет стоить подключение мегаватта.
Я, конечно, уже больше двенадцати лет доступом в Интернет не занимаюсь, но всегда думал, что ЦОД — это генераторы контента, и с ними должны действовать так или иначе пиринговые договоры. Расскажите, пожалуйста (я без сарказма), как дела обстоят сейчас на самом деле?
Тут так не принято. Есть отдельные маленькие пиринги, например датаикс, которые возможно заберут часичку исхода. А за остальное — платите. Проблема в билайне.
Если рассуждать логически, то ЦОД это генератор и должен продавать трафик, или по крайней мере не платить за него, НО:
— магистральные канальный операторы так не считают, в частности ОПГ
— статистика по соотношениям и направлениям тоже немаловажна. Когда, например, игровой трафик идет с соотношением 1:2 и кому вообще может быть интересен такой контент чтобы его покупали?
— пиринг или точки обмена трафиком. Напримере MSK-IX, тоже не все радужно. Если некоторые операторы там и присутствуют, то это не означает что охотно отправляют трафик через точку обмена трафиком.
— без сарказма, сделайте запрос в Билайн и узнайте стоимость Гигабитного канала
— магистральные канальный операторы так не считают, в частности ОПГ
— статистика по соотношениям и направлениям тоже немаловажна. Когда, например, игровой трафик идет с соотношением 1:2 и кому вообще может быть интересен такой контент чтобы его покупали?
— пиринг или точки обмена трафиком. Напримере MSK-IX, тоже не все радужно. Если некоторые операторы там и присутствуют, то это не означает что охотно отправляют трафик через точку обмена трафиком.
— без сарказма, сделайте запрос в Билайн и узнайте стоимость Гигабитного канала
Какой клинический бред! ЦОД — единственный кто должен платить за трафик и перекладывать эту плату на вебмастера. Пользователь заплатил за досутп в инет, получить с него больше денег — задача вебмастера, он должен думать как и что предложить такого, за что ему заплатят. Так работает весь мир, и только Россия странный заповедник странных убыточных трафогенерящих проектов.
Иначе так и получается, хостят сайты, которые сносят немеряно бендвича и не приносят дохода, при этом по карману вебмастера не бьют. Все счастливы — рунет наполнен отличными кучами говна и халявы, нет ни одной причины делать иначе.
Иначе так и получается, хостят сайты, которые сносят немеряно бендвича и не приносят дохода, при этом по карману вебмастера не бьют. Все счастливы — рунет наполнен отличными кучами говна и халявы, нет ни одной причины делать иначе.
Бред — это то, что Вы до сих пор здесь писали ) ЦОД на данный момент у нас, а не у Вас, и мы вполне успешно развиваемся в жестких российских реалиях. Цель данного поста, донести до большинства пользователей, что не только ЦОДы жадные и неумелые продажники с низким уровнем качества услуг, а в целом ситуация в которой приходится работать
Ага, во всем мире один бред и лишь прекрасная Россия имеет свой уникальный путь в розовую жопу. В целом ситуация отличная, как в комментариях писал уже не только я, ситуация гораздо более выигрышная, чем в Европе и США, однако способных пользоваться всеми этими преимуществами нет, или есть, но занимаются более интересными штуками.
Почитайте про megaupload, например.
И как он платил Cognet'у за свой трафик.
И как Orange (France Telecom) шейпил его трафик (адово снижая скорость), утверждая, что Cognet демпингует и megaupload должен платить Orange, за доставку контента до его пользователей.
Суды были, все дела.
Так что не надо придумывать из пальца, что специфика чисто российская.
И как он платил Cognet'у за свой трафик.
И как Orange (France Telecom) шейпил его трафик (адово снижая скорость), утверждая, что Cognet демпингует и megaupload должен платить Orange, за доставку контента до его пользователей.
Суды были, все дела.
Так что не надо придумывать из пальца, что специфика чисто российская.
То что ОПГ и Билайн «абарзели» — это да. Но не 330000 рублей. Нужно уметь с ними договариваться. Обратный канал они дают.
Это ответ на вопрос — «почему?» и не более.
Вы меня, конечно, извините, но это не ответ. Ссылка на громадные поборы за подключение к газо\электросетям (кстати, не отвечающие законодательству) в числах (суммах) в сравнении с западными тарифами — вот это ответ на вопрос «почему». А у вас перечислены абсолютно стандартные задачи, которые приходится решать — и платить за их решение! — в любой стране. Причем, с моей точки зрения, главных составляющих цены три:
1. Стоимость кв\ч (а не стоимость подключения, потому что она в другом пункте!) электричества
2. Величина затрат на заработную плату
3. Плановая величина ROI.
И вот, насколько лично я предполагаю, весьма немалая часть стоимости услуг кроется именно в третьем пункте, потому что мало кто закладывает полный возврат инвестиций в районе хотя бы 10 лет, у нас всем нужно, чтобы в 1-3 года, максимум — в 5 лет окупились вложения полностью. Вот и получается, что при гораздо большей стоимости электричества и заработных платах «там» стоимость аналогичных услуг ниже, чем здесь. Причем я не перекладываю полностью вину на инвесторов, тут и политическо-экономическая конъюнктура роль играет, но это не вся составляющая. Многие просто имеют психологию такую, из советских и постперестроечных времен еще — сразу, сейчас сорвать куш, а там хоть трава не расти.
1. Стоимость кв\ч (а не стоимость подключения, потому что она в другом пункте!) электричества
2. Величина затрат на заработную плату
3. Плановая величина ROI.
И вот, насколько лично я предполагаю, весьма немалая часть стоимости услуг кроется именно в третьем пункте, потому что мало кто закладывает полный возврат инвестиций в районе хотя бы 10 лет, у нас всем нужно, чтобы в 1-3 года, максимум — в 5 лет окупились вложения полностью. Вот и получается, что при гораздо большей стоимости электричества и заработных платах «там» стоимость аналогичных услуг ниже, чем здесь. Причем я не перекладываю полностью вину на инвесторов, тут и политическо-экономическая конъюнктура роль играет, но это не вся составляющая. Многие просто имеют психологию такую, из советских и постперестроечных времен еще — сразу, сейчас сорвать куш, а там хоть трава не расти.
Подобную информацию никто не станет выкладывать в открытом доступе — это очевидно.
Что касается цен, то исходя из того, что мы написали электричество и каналы, уже можно оценить их немалую долю в общем объеме.
По поводу окупаемости, уверим вас, никто не расчитывает на 1-3-5 лет, ибо это просто не реально, ну по крайней мере в нашем случае, с нормальной инфраструктурой.
Что касается цен, то исходя из того, что мы написали электричество и каналы, уже можно оценить их немалую долю в общем объеме.
По поводу окупаемости, уверим вас, никто не расчитывает на 1-3-5 лет, ибо это просто не реально, ну по крайней мере в нашем случае, с нормальной инфраструктурой.
Так мы тогда и приходим к тому, с чего я начал — это не обсуждение «почему в России высокие цены», а простой список задач, который нужно решить, чтобы организовать ЦОД. Причем решить нужно в любой стране, а не только в России. Везде нужно подключаться к энергосетям и платить (причем существенно более высокую цену) за потребление электроэнергии, подключаться к Интернет, платить зарплату (существенно более высокую, нежели в РФ) и налоги (существенно более высокие, чем в РФ).
Если вы не хотите обсуждать конкретику, то к чему начинать этот разговор? Я как раз могу взять средние зарплаты, средние цены на электроэнергию и сравнить с РФ. Единственное, в чем может выиграть «зарубеж» — это в цене на трафик. Я постараюсь ради интереса узнать в местном «Билайне», в какую сумму обойдется гигабитный порт у них на оборудовании, есть там близкие контакты.
Если вы не хотите обсуждать конкретику, то к чему начинать этот разговор? Я как раз могу взять средние зарплаты, средние цены на электроэнергию и сравнить с РФ. Единственное, в чем может выиграть «зарубеж» — это в цене на трафик. Я постараюсь ради интереса узнать в местном «Билайне», в какую сумму обойдется гигабитный порт у них на оборудовании, есть там близкие контакты.
а взятки включаются в стоимость?
«себе в убыток» Парень, халявы не бывает. Если они его раздают значит в этом есть профит или выгода с маркетинговой точки зрения.
Вы явно не платили за электричество в Европе. Электроввод в РФ стоит дорого, но последующие цены за киловаты с лихвой окупают эти затраты очень быстро. Каналы… ну да, если покупать гигабит будет дорого, покупай 100гб. Точки обмена трафиком никто не отменял, баллансируй, учись загружать канал в обе стороны. Не найти клиентов на 100гб? Твой маркетинг — гавно. Помещение, в центре да, дорого, но зачем датацентр в центре города? Там еще и с электровводом и резервированием туго. Персонал — в 3-5 раз дешевле, чем в Европе. Лицензии — гроши. Техобслуживание оборудование — см. персонал. Налоги — 12%, мелочь, в сравнении с Германией, например. Железо дороже, но не критично дороже.
Вывод прост как угол дома — все упирается в гавномаркетинг и желание получать прибыль с первого месяца, а не через 3-5 лет, что вполне нормальный срок для этого бизнеса.
Вывод прост как угол дома — все упирается в гавномаркетинг и желание получать прибыль с первого месяца, а не через 3-5 лет, что вполне нормальный срок для этого бизнеса.
Спасибо, комментарий интересный, но тема поста «Почему в России „такие“ цены на услуги дата-центров», а не нытье в стиле «Почему в России невозможно работать». И разговор о ценах на рынке в целом, а не о нашем ЦОДе (к слову, в котором, расценки ниже средерыночных).
Так в том-то и дело, что нет разговора. Есть с вашей стороны общие слова «на тему», которые почему-то стали причинами высоких цен. В общем, повторяться не хочется, я выше уже написал.
Разговор может получиться в случае, если вы приведете конкретные затраты в сравнении с зарубежными, которые окажутся выше. Пусть даже «средние по рынку». Вот тогда — будет разговор.
Разговор может получиться в случае, если вы приведете конкретные затраты в сравнении с зарубежными, которые окажутся выше. Пусть даже «средние по рынку». Вот тогда — будет разговор.
У Вас уже есть свой датацентр с ценами, дешевле чем у hetzner? Если да, то срочно переезжаем к Вам! Если нет — то с такими знаниями открыть его для Вас — плёвое дело, жду с нетерпением.
У меня был ДЦ в Европе с ценами несколько выше чем у hetzner, для тех, кого не устраивает hetzner-лотерея и кому качество важнее лишних 100 евро за сервер, а так же для тех, кто траф считает терабайтами в час.
Открыть, безусловно, совсем не плёвое дело, это очень тяжкий труд и очень нервная работёнка, именно потому он «был», а теперь есть, но не у меня.
Экономить на своих же серверах — последнее дело, безусловно, есть проекты для которых аптайм и коннективити не так важны, но их совсем мало. Хочешь нормально зарабатывать — вкладывайся в инструменты, как то: хостинг, ПО, люди и тп.
Открыть, безусловно, совсем не плёвое дело, это очень тяжкий труд и очень нервная работёнка, именно потому он «был», а теперь есть, но не у меня.
Экономить на своих же серверах — последнее дело, безусловно, есть проекты для которых аптайм и коннективити не так важны, но их совсем мало. Хочешь нормально зарабатывать — вкладывайся в инструменты, как то: хостинг, ПО, люди и тп.
Да, еще, гавномарктеинг — очень универсальное и простое объяснение для абсолютно любых вещей, а, главное, не требующее обоснования.
Можно сказать так: твои продажники — ленивые бездари. Смысл не меняется.
Можно как-то обезличить высказывания, вы же, конечно, абстрактно говорите?
А у нас все хорошо.
А у нас все хорошо.
Не, говорю очень конкретно. На объёмах можно зарабатывать очень не плохо с минимальной маржой, при этом закупочные цены сильно снижаются. Нужно либо мало очень жирных клиентов, либо очень много мелких (успешных примеров совмещения я не видел). И за то и за другое отвечают продажи. Как и в какую сторону идти — маркетинг.
Всегда либо много мленьких, либо мало больших.
Другой вопрос, когда много маленьких, требуются дополнительные ресурсы на их поддержку.
Другой вопрос, когда много маленьких, требуются дополнительные ресурсы на их поддержку.
Платный и дорогой саппорт — нормальное решение для лоукост хостинга. У того же лизвеба ребут платный, не говоря уж о всем остальном. У Вас в голове реально каша, нужен серьезный маркетолог, крепко рубящий в теме, хороший финансист с экселем, крутой закупщик, который даже скрепки без торга не купит. В России сам бох велел делать лоукост хостинг, причина по которой не делают, она в головах «делальщиков». Тот же hetzner, насколько мне известно, планово убыточен уже давно и это нормально.
С головой у меня все в порядке и мы не просим тут советов, повторимся в X-й раз.
А вы продолжаете троллить и гнуть свою линиями констатацией очевидных, но бестолковых фактов.
«Нужны супер-сейлсы, крутой маркетолог, хороший финансист» — это справедливо абсолютно для любой сферы бизнеса.
А вы продолжаете троллить и гнуть свою линиями констатацией очевидных, но бестолковых фактов.
«Нужны супер-сейлсы, крутой маркетолог, хороший финансист» — это справедливо абсолютно для любой сферы бизнеса.
Тогда зачем все это нытьё и сопли «Откуда берутся «такие» цены на услуги дата-центров»? ТАКИЕ цены берутся из вашей личной жадности и непрофессионализма онли, что я и пытаюсь объяснить. Нет ни одной объективной причины, почему в РФ должно быть «по-определению» дорого. И судя по всему, я знаком с экономикой хостинга в разы лучше вас. Если Вас не интересует ничьё мнение, кроме своего, так может не стоит писать на хабре? тут нытиков и слюньтяев никогда не любили.
желание получать прибыль с первого месяца, а не через 3-5 лет, что вполне нормальный срок для этого бизнеса.
В России нет «длинных денег».
В России нет «длинных денег».
В Украине гигабтиный канал можно взять за 5к рублей. + в эти деньги входит 2U для сервера(дальше, за небольшую доплату). Точнее, можно было до недавнего времени, в связи с Евро и перегрузом локальных каналов, временно новые сервера не размещаются (но старые остаются без изменений). Без ограничений по направлениям, соотношениям и прочему. И действительно гигабит, у меня там чуть меньше 10 серверов, грузят канал на исход полкой. И еще 3-4 сервера грузят на 300-400 входа. И стоит уже несколько лет (раньше, правда, серверов было меньше).
Странно слышать отмазки о высокой стоимости того или сего из России.
Странно слышать отмазки о высокой стоимости того или сего из России.
Интересно, что вы целый абзац текста писали об Украине, а сделали выод о России.
Мне вот интересно, в чем разница? В Украине электричество дороже? Или каналы какие-то другие?
В Украине электричество дешевле, каналы — тоже.
В Москве вы вряд ли найдете выделенный гигабитный канал дешевле 30 000 рублей.
В Москве вы вряд ли найдете выделенный гигабитный канал дешевле 30 000 рублей.
А почему в Украине каналы дешевле? Нет, они не дешевле, мировые каналы в Украине никогда дешевыми небыли. И если покупать именно гигабит, то да — дорого. Но если покупать 100 гигабит, то выйдет недорого. Благодаря оптовым закупкам, тот ДЦ о котором я говорил и может держать такую цену. В Москве каналов больше, чем в Киеве (раза в 2-3 минимум, судя по трафику точек обмена), стало быть, гигабит выйдет еще дешевле, если брать оптом.
На сколько в Москве дороже электричество? Столько стоит 10 кВт?
На сколько в Москве дороже электричество? Столько стоит 10 кВт?
Всё замечательно, только вы забыли указать какой процент от доходов составляют эти ваши расходы :)
Т.е. вот так вывалить список расходов — это замечательно конечно, но пока не ясно какова пропорция между доходами и расходами говорить особо не о чем.
Т.е. вот так вывалить список расходов — это замечательно конечно, но пока не ясно какова пропорция между доходами и расходами говорить особо не о чем.
Мне, как потребителю, вообще без разницы откуда и как получается стоимость услуги. Всё равно хостинг выбран будет исходя из баланса цены, качества и безопасности.
ой ли! Рашен вебмастер выбирает хостинг исходя ТОЛЬКО из цены. Мало кто может даже приблизительно оценить свои убытки от снижения скорости загрузки страниц на 1 секунду, стоимость минутного даунтайма, скорости реакции сапорта. Кроме того, не зная входных данных, как то, производителя и возраста серверов, хардов, БП, свичей, раутеров, системы охлаждения, резервирования питания, стоек и их заполненности, подключенных каналов и особенностей договоров по каналам, невозможно даже приблизительно рассуждать о качестве. Даже имея все эти данные, только очень серьезный специалист может сказать хоть что-то вразумительное.
«Рашен вебмастер» — это что за тип такой, чем отличается от других вебмастеров? Снижение скорости загрузки страниц на 1 секунду — во сколько это раз? Двухдневный даунтайм, особенно в период актуальных для тематики событий, вполне может ударить по прибыли. А если сервер внезапно будет отключен из-за того, что сосед по железу разместил у себя нелегальную картинку — будут убытки?
Это тип, отличающийся стойким желанием платить 3 копейки и удивляющийся когда не работает. Буружуи такие есть, но их процент в общей массе значительно меньше.
«Снижение скорости загрузки страниц на 1 секунду» — не важно во сколько раз, это значит, что средний пользователь ждет отрисовки страницы дольше на 1 секунду. Снижение скорости загрузки на 0.3 секунды обходится амазону в $1M/day. Мне в $2K/day. Даунтайм в 15 минут мне обходится в $1K.
Зная эти цифры очень легко понять, сколько я готов платить за хостинг с 99.99% аптаймом и какую компенсацию по SLA я должен получать. Подавляющее большинство даже приблизительно не понимают как эти цифры посчитать, в многие не понимают зависимость между первым и вторым.
А если сервер внезапно будет отключен, автоматом развернется резерв в амазоне и я даже не замечу.
«Снижение скорости загрузки страниц на 1 секунду» — не важно во сколько раз, это значит, что средний пользователь ждет отрисовки страницы дольше на 1 секунду. Снижение скорости загрузки на 0.3 секунды обходится амазону в $1M/day. Мне в $2K/day. Даунтайм в 15 минут мне обходится в $1K.
Зная эти цифры очень легко понять, сколько я готов платить за хостинг с 99.99% аптаймом и какую компенсацию по SLA я должен получать. Подавляющее большинство даже приблизительно не понимают как эти цифры посчитать, в многие не понимают зависимость между первым и вторым.
А если сервер внезапно будет отключен, автоматом развернется резерв в амазоне и я даже не замечу.
Не знаю, откуда такая статистика про процент недальновидных вебмастеров по государствам, но спорить не буду, наверное вам виднее. Вряд ли это является аргументом в пользу того, чтобы мне, как потребителю, предпочитать подвальный шаред хостинг «за три копейки», руководствуясь лишь ценой.
Ваши посты как-то уж слишком агрессивны. Считаете, что люди не знают — так расскажите. Это ведь несложно — поделиться своими знаниями. Напиши статью на Хабре — я лично с удовольствием и практическим интересом почитаю. Мы же здесь для этого и собрались, в общем-то — знания получать и делиться ими.
Согласен, немного переборщил. У меня как-то пропала тяга к эпистолярному жанру, да и времени не хватает, работа, семья, дети и тп. Я порой разрожусь чем-то крутым да с иллюстрациями, но все уходит во внутреннее пользование, в компанию или к партнерам. Выйду на пенсию или продам очередной бизнес — напишу книгу, буду в интернетах бесплатно раздавать. Пока вот раз в 3 месяца хватает на комменты в хабр, да и то, только в тех темах, где сам сожрал стаю собак.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Мы не хотим оправдываться или как-то выкручиваться.
Но вы это делаете. Все вышеперечисленное — забота абсолютно любого провайдера, в любой стране. Кстати, электричество, персонал, лицензии, налоги — в Европе все это обходится намного дороже.
Но вы это делаете. Все вышеперечисленное — забота абсолютно любого провайдера, в любой стране. Кстати, электричество, персонал, лицензии, налоги — в Европе все это обходится намного дороже.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Откуда берутся «такие» цены на услуги дата-центров