Комментарии 51
Осталось выяснить, что там с очередным московским диаметром, который проходил через свалку какую-то радиоактивную. Чем в итоге дело закончилось?
Всё равно перекопали, ветер и колёса камазов разнесли, а протестовавших упаковали и наложили штрафы. Тут надо хорду строить, бюджеты осваивать, а они со своей какой-то якобы вредной пылью пристали, пф.
Энтузиасты разве не мониторили фоны и следы?
Мониторили, я следил за профильными чатами. Конечно, детекторы там были неофициальные и измерения по довольно своеобразной методике, но у них получилось, что пыль разнесло на большую площадь. А вот в работе официальной системы АСКРО были, так сказать, аномалии. И ещё были некоторые чудеса с экспертизами и документами... Да, активность той пыли по гамме маленькая, а альфу замерить сложнее. И всё гадство ситуации в том, что не будет массовых смертей от лучёвки и прочих ужасов. Просто этой стройкой они увеличили вероятность раков у тех, кто вдохнёт эту пыль. В первую очередь это строители-мигранты, кто там копал, и жители окрестных кварталов. Но как доказать, что умерший от рака через несколько лет мигрант умер по вине чиновников, разрешивших там копать? Никак. Вот всем и плевать.
Чем в итоге дело закончилось?Протестовавших оштрафовали, затем штрафы отменили и сейчас разбираются с фальсификацией протоколов.
На строительстве дороги всё это никак не сказалось.
Дефектоскопы постоянно теряют, недавно была новость, что то ли в Штатах, то ли в Австралии искали... В бывшем СССР была история когда в стене жилого дома замуровали радиоактивный источник...
В той статье, которую Вы комментируете, о случае в Краматорске упомянули, и даже ссылку дали: "Представьте себе дом-убийцу из Краматорска, только в масштабах хотя бы штата." ;)
Но вобще, конечно, сейчас полное повторение описанного мексиканского случая невозможно - датчиков излучения стало гораздо больше, и в частности на всех пограничных переходах между Мексикой и США.
По-моему даже в приеме металлолома сейчас обязательно должны быть дозиметры. Реальных шансов с таким столкнутся нет, но сами дефектоскопы регулярный источник инцидентов.
Ну так завод такой металлолом завернёт обратно. Охота кому то за свой счёт с таким связываться?
Устанавливают. Правда, это не всегда спасает. Никогда нельзя недооценивать непредсказуемость тупизны.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Происшествие_в_Таммику#:~:text=Происшествие в Та́ммику — события в,человека и заболеванию пяти человек
жесть конечно, прочитал про дом-убийцу.
Там куча непоняток с этой историей:
«в которой в 1987 году умер сын-подросток»
После Чернобыля не только различные службы, но и обычные граждане УСССР таскали с собой дозиметры и меряли все подряд — так как мародеры разворовали практически все в Припяти и около.
В комиссионках райцентров товары принимали только после исследования на предмет радиоактивного заражения.
На крупных продовольственных рынках были созданы лаборатории, в которых проверяли продукты на бета-излучение.
Радиофобия у населения зашкаливала.
А тут — несколько смертельных случаев от лейкемии — и никакой паники.
Доза... сила .. какая разница, всё равно никто не поймёт.
Тоже тригернулся на сравнение дозы рентгенолога и силы грузовика. ;)
Не очень понятно, откуда ноги легенды, если приборчик можно купить в интернете, сзодить и померить.
Ну и известная тема борьбы с радиацией разбавлением, 20000 тонн это мало чтоб свести на безопасный уровень граммы капсулы? До кучи, еще и короткоживущего изотопа. До кучи в арматуре, вокруг которой бетон.
Наверное, из-за кобальта - у него очень жесткая гамма с высокой проникающей способностью. Было бы что-то помягче, вероятно, и не заметили бы. Поглотилось бы материалом самой арматуры и бетоном вокруг
Для себя, конечно, стоит иметь в кармане дозиметр. Я одно время таскал простой на счётчике Гейгера типа СБМ-20 (их много похожих, у меня Радекс 1503+), потом купил гораздо более чувствительный сцинтилляторный (у меня Atom Fast 8850, из подобных также есть Radiacode и Obsidian, остальное сильно дороже).
Но надо сказать, что если даже у каждого десятого в кармане будет чувствительный дозиметр, это поможет выявлять только реально масштабные проблемы. Но к дозиметру нужна ведь ещё голова, чтобы понимать, что в одном случае может быть так, что дозиметр орёт и даже почти зашкаливает - но это в целом неопасно (если рядом человек после йодотерапии рака щитовидки, фонящий мягкой гаммой, а твой сцинтиллятор не имея энергокомпенсации сильно завышает на низких энергиях), а в другом случае едва заметное превышение - на самом деле опасно (если это альфа-активная пыль, которая почти не светит гаммой, но альфой светит мощно и вдыхать её очень вредно; или если это небольшое превышение от продкутов питания - ягод или грибов). Например, я помню, как раздули хайповый скандал из-за одной гранитной плитки где-то на вокзале, в которой была чёрная прожилка несильно фонящей урановой руды, или как администрация где-то поменяла гранитную облицовку какого-то памятника, зато что-то не было скандала, когда выяснилось, что на интернет-площадках регулярно продаётся черника или грибы с приличным превышением ПДК по цезию.
В городе мой сцинтиллятор срабатывает довольно часто. Кроме гранитных ступенек и плитки, обычно это проходящие мимо или проезжающие в машинах люди после терапии радиоактивным веществом (хотя кто его знает, без гамма-спектрометра точно не понять, раковый больной это или ядерную бомбу провезли, или головку от дефектоскопа). Бывает, стреляет рентгеном от плохо заэкранированных рентгеновских аппаратов в больницах или стоматологиях. В одном месте (автовокзал) вообще наткнулся на неприятную ситуацию, когда по всему залу ожидания гуляет гамма-волна от аппарата досмотра, где просвечивают багаж пассажиров. При общем фоне в 12-15 мкР/ч показывало 40-60 мкР/ч, а чем ближе к аппарату досмотра, тем больше по экспоненте. Да, мой сцинтиллятор не имеет энергокомпенсации и низкоэнергетичный рентген завышает раз в 10, но радиация всё равно там есть, и я очень не завидую тем, кто там часами работает у этого аппарата на досмотре.
Я без ДП-5А магазин за хлебом не выхожу.
Чтобы чернику-грибы-камень грубо измерить, самый дешевый дозиметр не подскажете?
Там альфа если, то это только в тигель, потом твердый остаток тонким слоем и его уже детектить.
Можно попробовать разные варианты.
Во-первых, желательно (но необязательно) сделать свинцовый домик, чтобы фоновый уровень не мешал. Для низкофоновой дозиметрии это важно.
Во-вторых, нужен прибор с режимом измерения, который будет усреднять столько, сколько нужно. Просто показометр не пойдёт. Скажем, мой Радекс 1503+ не пойдёт, он измеряет циклами по 40 секунд и после начала 5-го цикла перестаёт учитывать самый первый, после шестого забывает про второй и т. д. А надо, чтоб усреднение шло минут 5.
В-третьих, трубка СБМ-20 не пойдёт из-за низкой чувствительности и нечувствительности к альфе, мягкой бете и мягкой гамме, надо или сцинтиллятор, или детектор со слюдяным окном. А ещё лучше гамма-спектрометр.
Ещё надо иметь в виду, что в продуктах содержится калий, в том числе природный слаборадиоактивный изотоп К-40. Это нормально, но он будет вносить повышенный фон. Вот скажем, Вы померили пустой контейнер 3 раза по 5 минут, получили 14, 13 и 15 мкР/ч (в среднем 14). Потом померили образец, скажем, грибы (а ещё полагается делать подготовку пробы, скажем, измельчить и высушить, ведь вода сильно поглощает), и получили 18 мкР/ч. Что это - безвредный калий или чернобыльский цезий? Без спектрометра сложно сказать. Поэтому чтоб быть более-менее уверенным, надо знать а) фон пустого контейнера, б) фон заведомо чистых грибов. Активность калия можно посчитать по специальным таблицам, но это сложно и скучно. Дозиметрия вообще сложная штука, там если копнуть - можно зарыться во всех этих беккерелях, количествах распадов на квадратный сантиметр в минуту, отличиях зиверта от рентгена и т. п.
Короче, лучший вариант для измерения продуктов - это гамма-спектрометр со свинцовым домиком. Там на графике видно все фотопики изотопов, и сразу будет видно, что вот тут калий, а тут следы цезия, а тут радий, а это торий. Но хороший гамма-спектрометр стоит тыщ 50 и более, и домик надо самому мастерить (сколько там по деньгам обойдётся килограммов 60 свинца?).
Если дешевле, я бы взял слюдник: тыщ за 10 можно ухватить б/у МКС-01СА1М или подороже взять новый Радиаскан-701А. Это хорошие, недорогие варианты. Но, конечно, грамотно измерить продукты дозиметром не так просто, надо изучать тему, чтоб не впасть в панику из-за безобидного калия или наоборот не пропустить превышение в разы ПДК по цезию. Ведь даже превышение ПДК в разы будет выглядеть безобидно - ну подумаешь, добавилось несколько мкР/ч. А с гамма-спектрометром всё наглядно рисуется на компе.
Можно и сцинтиллятором мерить. Его плюс - он быстрее газоразрядного по гамме, минус - плохо видит бету и не видит альфу.
Большое вам спасибо за столь подробный ответ. Будем думать
Советую ещё изучить на этом канале видео про измерение продуктов.
https://www.youtube.com/@abraxat/videos
(Собака в url'е ломает нормальную вставку ссылки).
Ну и для общего развития можно поискать статью "Радиация" на зеркалах отключённой нынче Лурки.
А где в жизни можно встретить альфу, которую стоит измерять и бояться? Или это только после ядерного взрыва или аварии?
Другими словами - так ли нужен дозиметр, который эту альфу может измерять?
Ну так с ходу сложно придумать реалистичный сценарий, но всякое может быть. Есть изотопы, прилично фонящие по альфе и мало - по гамме, например, торий-232. Вот у Айзона было видео про "ториевую ручку" для массажа (вообще сомнительная штука, как и медальоны скалярной энергии), и в дополнении к этому видео он рассказывал, что эту ручку с трудом, но можно разобрать и там фонящий порошок с торием. Если такую гадость рассыпать, она по гамме будет фонить не очень сильно, но по альфе - прилично, и вред может со временем причинить большой, если попадёт в лёгкие или ЖКТ. Если я правильно помню, по нормам в еде допускается какое-то очень небольшое количество распадов на квадратный сантиметр по бете, а вот по альфе не допускается совсем, так как у неё коэффициент разрушения тканей х20 от беты или гаммы!
Ну и в целом, лучше иметь инструмент, чем не иметь. Обычно люди всё же покупают дозиметр в том числе и для изучения окружающего мира, для лучшего практического понимания что такое радиация. И чем больше возможности у прибора, тем круче. Если прибор умеет, логично применить на практике приёмы измерений. Измерить общедоступные неопасные вещи - старую керамику с глазурью и урановое стекло, удобрения с калием, гранит и т.п. Опять же, если столкнёшься с чем-то интересным и пойдёшь в интернет за советом, логично дать знатокам полную картину что ты намерил, а не просто "я поднёс - оно трещит, отнял - не трещит, помогите-расскажите". Трудно купить действительно универсальный прибор на все случаи жизни, такие есть, но такой комбайн будет стоить целое состояние. А несколько относительно недорогих, но разного действия, приборов, перекрывают недостатки друг друга. Слюдник - хороший измеритель. Сцинтиллятор - хороший поисковик. Дубовый Гейгер может помочь в экстремально высоких полях, где сцинтиллятор (а потом и слюдник или простой гейгер) начнут захлёбываться. А если сюда добавить ещё гамма-спектрометр, получаем полный набор для гика от дозиметрии.
Естественная радиация радон и полоний - собственно они и есть. В основном, ею и облучаетесь, если рядом с вами никакой ионизирующей экзотики нет
На ебее лежали radiation pager - сцинтилляторные дозиметры для фбр, вроде как самое дешевое что можно взять на сцинтилляторах. Есть обзор на канале легендарного Олега Айзона, остальные видео которого не менее хороши. Гамма спектрометрия, в частности, грибов и ягод, тоже раскрыта.
В самолетах неплохо так превышает на больших высотах
Забавно, давно еще, когда прочитал про инцидент в Гойянии, я написал про это статью на Гиктаймс (вы помните Гиктаймс?) и параллельно, вдохновившись сюжетом - фантастический рассказик: два мексиканских парня живут возле зоны отчуждения частного космодрома и промышляют вывозом оттуда упавших отработанных ускорителей от малых ракет. Однажды на запуске происходит авария носителя, и они рвутся за упавшими обломками спутника, которые явно ценнее отработанных ступеней. Но не знают, что в упавшем спутнике был РИТЭГ. Секьюрити космодрома, поняв, что не успели оцепить место происшествия, бросают преследование героев с грузом от греха подальше, а те медленно загибаются в пустыне от острого облучения.
Так вот, я решительно не понимаю, как я придумал сюжет с мексиканцами на пикапе с радиоактивным металлоломом в кузове, и даже вскользь упомянутым персонажем по фамилии Хуарес, ничего до прочтения этой статьи не знав об этом инциденте??
Очень предсказуемый менталитет? Все знают, как только житель южной Америки видит блестящий цилиндр, то у него его уже не отобрать.
1 Изотоп этот излучает гамма-лучи, которые по своей мощности сопоставимы с
рентгеновским излучением, получаемым напряжением в 2 млн вольт.
Это энергия одного фотона 2 МЭв, а не мощность
2 Грузовик же на протяжении месяцев ездил по населённым зонам, фоня с силой 1000 бэр.
1000 БЭР на каком расстоянии и за какое время? БЭР - это интегральная доза (эрг на грамм) и обратно-квадратично зависит от расстояния до точечного источника и линейно от времени, а никак не сила.
3 "Мораль сей басни такова — не отправляйте разбирать сложную аппаратуру неквалифицированному персоналу."
Аналогично: наверное стоит немного разобраться в единицах измерения, прежде чем писать на техническом ресурсе?
1000 БЭР на каком расстоянии и за какое время? БЭР - это интегральная доза (эрг на грамм)
Более того - биологическая поглощенная доза, то есть, как мера активности бессмысленная. Это человек может нахвататься бэров или зивертов, а вот активность предмета описывают беккерелями, ну или рентгенами хотя бы.
Мораль - как оно вообще попало туда, где о нём не было известно?
1978… Помимо прочего, считается, что тысячи тонн радиоактивной стали остались в стране и были использованы в строительстве.
Гм. В моем городе, который очень и очень далек от Мексики, примерно в это же время было построено два высотных здания.
После возведения каркаса — строительство обоих зданий было остановлено.
Народ недоумевал и в его среде циркулировали слухи, что, дескать, инспекция обнаружила и там и там слишком высокий уровень радиации.
(напомню, это было задолго до Чернобыля)
Каркасы в таком виде простояли десятилетия. Но 2010-х достроили сначала один, а потом и второй (именно что достроили, а не снесли и построили заново).
(мексиканская сталь смогла добраться до СССР? :) Хотя морские грузоперевозки делают и такой вариант вполне возможным)
У нас на саду в Воронеже валяются два артефакта: кусок двутавра, на котором проглядывает фрагмент надписи ..steel USA.., и радиоактивная арматурина с кобальтом в гамма-спектре. Излучение слабенькое, обнаружил я его совершенно случайно самодельным сцинтилляционным прибором с кристаллом 20х80 мм буквально на пределе его чувствительности. Возможно, раз из США добрался металл до воронежской дачи, то почему бы и мексиканскому кобальту не добраться?
поскольку гамма-излучение такой мощности может пробить человека насквозь с такой же лёгкостью, как «Калашников» пробивает рельсу)
Калашников не пробивает рельсу.
Против лома нет приёма. Радиоактивный металлолом в Хуарезе