Комментарии 88
Признавайтесь честно, кому в радиолюбительской хоббийной практике реально требуется точность 0.01% не для самоуспокоения (что не порицаю ни в коем случае :)
Я думаю точность никогда не будет лишней. Но тут дело даже не в этом - пока ты не протестирушь свой мультиметр, то не будешь знать насколько он врёт, в какую сторону и с какой динамикой при переключении диапазонов.
Проблема в том, что результаты вашего исследования не позволяют ответить на этот вопрос.
Поясню как на самом деле обстоят дела:
Измерительные приборы, которые вы "исследовали", на самом деле таковыми не являются. Фактически, это индикаторы в попугаях, что бы ни было написано в паспорте.
не являются - это значит, что производитель не дает гарантии на территории РФ, что показания разных экземпляров прибора будут соответствовать паспортным данным во всем диапазоне условий эксплуатации.
Реальные измерительные приборы входят в реестр средств измерений.
это означает, что у прибора есть "Методика поверки" - описание процесса как проверять достоверность показаний прибора.
Если прибор находится в реестре СИ (внесение в реестр СИ - довольно затратный процесс, не все на него идут), то его показания считаются достоверными, только если есть сертификат о поверке (дает аккредитованная лаборатория).
в методике поверки, кстати, указывается межповерочный интервал - т.е. после поверки показания прибора считаются достоверными только в течение какого-то времени (указано в сертификате).
Ну то иссь по-вашему из п.2 следует что если прибора нет в Росреестре, значит он типа "не прибор"? При этом не учитываете что некоторым производителям (зарубежным) не настолько актуален российский рынок, чтобы заморачиваться с внесением в реестр. Дело доходит до таких казусов как на фото, когда нормально сделанный прибор (красный UT210D) показывает правильно, но нет в Росреестре. А внесенный в реестр мультиметр CEM основательно подвирает. Причем это не глюк конкретного мультиметра, проверял на нескольких однотипных. Там слишком сильная помеха, от которой свихается CEM, а юнит её успешно преодолевает. Не говоря уже о парке старосоветской качественной измериловки, и серьезных фирменных приборах единично завезенных из-за рубежа, которые отсуствуют в реестре, но назвать их "индикаторами" язык не повернется.
Еще один существенный фактор, о котором многие забывают - бумажка о поверке конечно дает некие основания достоверности измерений в течение межповерочного интервала, но только при неукоснительном соблюдении правил пользования прибором. Иначе если прибор потрясли в багажнике автомашины, уронили, и тд - не смотря на бумажку он может безбожно врать. Поэтому в реальных условиях, там где крайне важно обеспечить точность настройки оборудования, прибор подвергается калибровке непосредственно перед измерением, а также после него. Это сводит к минимуму вероятность возможной ошибки.
я не понял, что изображено на фото. Иллюстрация того, что показания приборов могут быть разными?
На мой взгляд, это очевидно
Иллюстрация того, что показания приборов могут быть разными
В 2 раза. То есть, один нужно выбросить
Или оба. Но это не точно.
В тексте всё написано, в том числе и причина разных показаний. Красный мультиметр показывает правильно, проверено по другим приборам.
Кстати как он вообще? Надо бы клещи, но пока не выбрал какие. Хочется и точности и тыщу ампер. Но кажется этот будут два разных прибора)
На мой взгляд UT210D отличный прибор в своем ценовом диапазоне, особенно когда они продавались со скидкой на Али. Надежный, достаточно помехоустойчивый, экономичный по питанию. На постоянном токе немного подвирает на малых токах менее 1А, но в пределах допустимого для бесконтактных измерений. Для слишком больших токов более 200А конечно понадобится другой прибор.
Фото для оценки точности
И вновь в комментариях свидетели поверки, яросно мастурбирующие на бумажку от лаборатории.
но при всем этом описать 0.2% погрешности как
режим «Auto», который анонсируется и является основным для BSIDE S11, в нём практически профнепригоден
имхо перебор
Признавайтесь честно, кому в радиолюбительской хоббийной практике реально требуется точность 0.01% не для самоуспокоения
Если человек занимается малопотребляющими приборами с периодическим включением, то для расчета среднего потребления может понадобится - нужен большой динамический диапазон измерений по току.
Для балансировки LiPo ячеек полезно иметь 4 разряда.
и что характерно, для этих относительных измерений достаточно индикатора в попугаях.
Если человек занимается малопотребляющими приборами с периодическим включением
Я занимаюсь. Мне достаточно 0.05% а в большинстве случаев и 0,1% ибо температура на потребление оказывает куда большее влияние. Ну или замена резистора 91 кОм на резистор 47 кОм. Или плохо отмытая плата... Или влага в помещении при незалитой герметиком плате.
Просто при потреблении в "полном" режиме в 1,7 мА и "дежурном" в 3 мкА достаточно 0,05% для примерного выяснения потребления. Пример из жизни.
Для среднего потребления можно пользоваться тестовым резистором и RC интегратором. Это дает гарантию того что меряешь усредненный ток а не непонятно как усредненные отсчеты в случайные моменты времени.
Не абсолютная, а относительная точность бывает полезна, когда проверяешь, не пробита ли материнка и не выжирает ли батарейку.
Короткое замыкание на плате искать.
Подаёшь напряжение и смотришь градиент по плате.
Великолепное исследование!
Надеюсь на продолжение, когда автор узнает о существовании поверки...
Хотелось бы знать где, как и за какие деньги это можно сделать всем желающим.
Можно обратиться в центры метрологии поблизости если они есть.
Вопрос цены - какие на это расценки? Что-то мне подсказывает что дёшево это не будет.
Плюс любопытна процедура и методика - кто сталкивался с этим на практике - поделитесь впечатлениями.
На самом деле поверка мультиметра обычного класса - это около 2500р (внесенного в ФИФ ОЕИ и имеющего МП). Но в вашем случае проще договориться с любым метрологом, чтобы протестировать на нормальном эталоне (генераторы напряжения Transmille, Fluke, на крайний случай КМ300 или Н4). Для этого не обязательно обращаться в ЦСМ, есть много лабораторий на предприятиях по всей стране, которые оснащены этим оборудованием.
Я не знаю как у вас, но у нас есть 2 варианта: поверка, и просто лабораторное исследование. Т.е. во втором случае в оплату не входят государственные сертификаты и прочая бюрократия.
Исходя из того, что вы делаете заказы на АлиЭкспресс, интернет у вас не запрещен...
Могут быть трудности, если ваш прибор не входит в реестр СИ.
Понятно, что интернет у меня не запрещён, хотелось бы получить краткий комментарий от людей в теме и кто на практике с этим сталкивался.
Да все просто - платите и поверяете.
Если не в реестре, то не поверяют, нет? Калибровка наверное тоже пойдет, особенно если для себя или заказчику показать (если нужен результат, а не бумажка). Калибровкть можно всё что угодно
Если "нет в реестре", то есть на прибор нет действующего описания типа, то поверить такой прибор нельзя. Обращаю внимание, что именно действующего описания типа. Если описание типа закончилось в 2023 году, а у вас прибор 2024 года выпуска, то его все-равно нельзя поверить.
Но на любой прибор можно сделать лист калибровки. Такой документ имеет "меньшую юридическую силу", но принимается почти всеми компаниями. Особенно актуально для всяких дешевых приборов, которые по правилам завода надо поверять: рулетки, мультиметры, штангельциркули и т.д. Но не годится для приборов, которые используются в коммерческом учете, в технологической системе, а также ПАЗ.
если нужен результат, а не бумажка
до какого-то времени я тоже был весь из себя такой инженер. Сейчас я изменил свою точку зрения.
Поверка в данном случае не лучший вариант, т.к. она дает только бинарный ответ годен или нет прибор для дальнейшей эксплуатации. В любительских целях лучше просить в ЦСМ выполнить процедуру под названием калибровка. В этом случае вам выдадут документ с таблицей реальных показаний прибора и соответствующих им эталонных значений - что намного информативнее. Документ о поверке имеет официальный статус, а калибровка нет, но для любительского применения это вообще не важно.
В домашней лаборатории для оценки достоверности показаний приборов достаточно сравнить их показания от одного и того источника измеряемой величины U,I,R,C и тд. На практике этого достаточно, т.к. крайне низка вероятность что всё одновременно, и домашний источник эталонной величины, и все приборы вдруг начнут врать на одно и то же значение.
Всё смешалось - люди, кони... Автор собрал все приборы из своей коллекции и нашел единственный параметр, по которому их можно сравнить, а именно измерение напряжения 2.5-10 В с AD584. Количество отсчетов, температурная стабильность и пр. - всё осталось за кадром. Подозреваю что ВСЕ приборы вписались в свои паспортные данные в т.ч. опущенный помещённый в красную зону UT70A:
UT70A, DC voltage measuring accuracy 200mV-200V: ±(0.5% + 1 digit)
UT61E+, DC voltage measuring accuracy 1000mV-220V: ±(0.05% + 5 digit)
Ну как можно сравнивать UT61E+ с 20,000 отсчетов и UT70A с 2,000 отсчетов... Вопрос риторический.
Это же ограниченное тестирование измерения постоянного напряжения 2,5-10 В. Про комплексное тестирование мультиметра речи не шло в принципе.
Год назад я тоже загорелся идеей купить AD584. Читал на них отзывы, бывало такое что всем покупателям приходил одинаковый листок "поверки", та ещё лотерея. Потом подумал - какой в этом практический смысл, и отказался от затеи. В приборах UNI-T естественно стоят свои опорники, не доверять им не вижу смысла, десятки обзоров (и ваш тест) подтверждают это.
Вообще число знаков после запятой иногда мешает. В одном из роликов про балансировку АКБ обзорщик на полном серьёзе посетовал, что банки зарядились только до 4.18 вместо 4.20. Измерения мультиметром за 300р. (популярная модель на маркетплейсах).
Можно еще поступить по-дедовски, сделать опорник на советском стабилитроне, который питается от стабилизированного источника на КРЕН-ке или на транзисторном каскаже тоже со стабилитроном. Отослать по почте эту схему кому-то с поверенным прибором чтобы он сделал замеры в при различной температуре, например от 20, 25, 30 градусов. И потом обратно прислал. Вот и будет DIY опора и за одно интересный проект.
P.S: А вот как сделать эталон на 15, 150, 500 Вольт уже интересней, наверно нужно будет сделать три независимых маломощных импульсных преобразователя и каждый стабилизировать используя общую опору. Или сделать точный делитель с буферами и общий источник вольт на 500. Можно и не точный делитель, главное стабильный. Возможно пойти по пути создания термостабилизированных кварцевых генераторов с подогревом в корпусе-термостате с "шубой".
Отослать по почте эту схему кому-то с поверенным прибором чтобы он сделал замеры в при различной температуре, например от 20, 25, 30 градусов. И потом обратно прислал.
Предполагаю, что у этой схемы будет зависимость от входного напряжения.
Предполагаю также, что у этой схемы будет зависимость от сопротивления нагрузки (ну, допустим, вы измеряете на х.х. и делаем допущение, что входное сопротивления вашего измерительного прибора существенно выше внутреннего сопротивления источника)
Предполагаю, также, что будет иметь место нагрев элементов схемы.
Вот и будет DIY опора и за одно интересный проект.
Спам на Хабре это будет от очередного мамкиного метролога
Зря вы так. Речь вроде не о метрологии и официальной поверке, а о калибровке приборов для личного пользования.
Не зря. Делать надо хорошо
Изучить методику поверки аналогичных приборов, чтобы понять, как она вообще делается
Привести паспортные данные
Выбрать нормальный эталон
Провести измерения для интересующих диапазонов измерений согласно п.1.
Сравнить результаты п.4 с п.1
Сделать выводы.
с статье есть п.4 и п.6 - практической ценности почти не имеет, кроме неплохого обзора приборов.
Я удивлен, что кто-то в закладки добавил - какую информацию эти люди хотят сохранить?
Но зачем? Не проще купить прецизионный опорник? Я сам брал такой, только не такой точный, как здесь, а 0.1% (и не на Али), проверил, что кажут мои показометры
Это всë фигня и полумеры, первичные стандарты напряжения - только гальванические. Элементы Вестона и т.д.
До тех пор, пока в вашем хозяйстве имеется единственный мультиметр, у вас не возникает никаких проблем — в ваших устройствах присутствует именно то напряжение, которое он показывает (смайл). Но как только у вас появляется два или больше мультиметров, немедленно встаёт вопрос: кому из них можно верить, а кто откровенно врёт при каждом измерении
Здесь все же вопрос про шашечки и ехать. Если заниматься электроникой - такой вопрос обычно не встает, это и так понятно. Ну вот просто логически становится понятно, в ходе этих самых занятий. Потому что банально есть 5 вольт в USB, есть 1,5-вольтовые батарейки и еще куча источников "стандартных" напряжений. Это понятно, что в USB может быть и 4,9 и 5,2, а в новой батарейке 1,65. Но когда личными приборами постоянно это меряешь - даже с одним прибором через какое-то время понимашь, в какую сторону он врет.
Поэтому статья для тех, кому это нужно не чтобы решать практические проблема, а кто просто очень любит мультиметры и вот эту вот "точность". Это как с фонариками, ножами и прочим. Есть фанаты, у кого их на стоимость малолитражки насобирается, а большинству нужно светить и резать.
Я как бы к чему. У меня дома основной прибор - как раз UT61E, купленный по широко изветсной в узких кругах акции году наверное так в 12м. И учитывая что у меня хобби и работа совпадают, а в доступе были или есть всякие настольные мультиметры, начиная от отечественных и заканчивая Keytley с фиговой тучей знаков, и в сертификацию мы свои железки сдавали, поэтому договориться без бумаг просто сносить что-то и проверить на их эталонах не проблема, но я ни разу не сверял свой прибор. Ну не нужно это в 95% случаев (а если влезли в оставшиеся 5 - вы уже четко все сами понимаете. Если не понимаете - опять же подойдет любой мультиметр, один фиг не поможет).
Могу сказать, когда лично мне понадобилось узнать, что на самом деле показывает мультиметр — при проверке модулей для зарядки литиевых аккумуляторов (кто знает, что там китайцы состряпали?). Насколько я помню, даже незначительное превышение максимально допустимого напряжения ведёт к катастрофическому падению ресурса (дело было давно, сейчас искать неохота). Мультиметры при этом показывали разные значения, а разница в 0.1В (4.25В вместо 4.35В) достаточно существенная. Помимо этого случая не припомню такой необходимости
Ни разу не электрик, но в тумбочке долгое время лежит AN8001, без батареек. Приведя в рабочее состояние ,может показывать все что угодно или ничего, пока в розетку один раз не сунуть, потом нормально все. Что это может быть?
Можно просто сдать в поверку мультиметр. Тест СПБ, например. Работают с физ лицами
Извините, если не в тему, но когда-то в лаборатории по надзору за стандартами и измерительной техников пооверяли приборы по гальваническим элементам. Эти элементы выдавали Э.Д.С. 2.1 Вольт, не очень зависимо от степени разряда. Ещё есть серебряные элементы питания, у них напряжение стабильно до конца срока службы. Например, SR927W1 для часов
Здесь и в дальнейших таблицах участники выстроены по качеству полученного результата — от лучшего (сверху) до худшего (снизу).
Но участники в таблицах всегда в одном порядке.
Практически вровень с UNI-T UT61E+
Нет ни одного основания считать, что тут является референсом. Всегда есть то, на что можно опереться, и окажется, что у Вас систематические ошибки не в одном месте.
P.S. У меня недавно появился новый американский приятель. Скрестил его с советским металлофольговым резистором Р2-67 100 Ом. Очевидно, что существует длительная дружба наших народов в области метрологии...
4х проводные щупы в комплекте были?
Красивое :)
А ниже - 34401 ?
их слабое место - ограниченный жизненный цикл OLED экранов которые пришли на смену TFT в ранних приборах.
У меня есть резистор в коллекции прецизионный микропроволочный на 10k 0.02% из конца 80-х и "Флюк" 40 летней выдержки. Присоединил одно к другому и увидел показания ровно 10.000 :)
Сопротивление щупов, разумеется, вычиталось.
Обратите внимание, что все отклонения показаний отрицательные и только отклонение показаний BSIDE S11 в режиме Auto — положительное.
И о чём это говорит?
Если просто убедиться, что мультиметр измеряет верно, вполне достаточно любого опорника, того же TL431. Если сильно приспичило, поезжайте в любой филиал Госстандарта. За совсем небольшие деньги вам дадут ткнуться в установку для поверки вольтметров (хоть бы и В1-12) и эталонный магазин сопротивлений.
А еще можно померить напряжение в розетке, если оно равно 230В, значит прибор хороший, не врет! (да ладно, шучу я :)))
Купите себе один раз в жизни мультиметр FLUKE или AGILENT и ваши внуки отдадут Вам дань благодарности на долгую память о правильном выборе деда...
не Egilent, а Agilent.
К тому же, он давно называется Keysight.
А у флюков - прозвонка тормозная. Пользоваться невозможно...
Поправил. Я обладатель флюка 110 более 20 лет (на него пожизненная гарантия). 1 раз спустя 15 лет подвернулась возможность провести его полную поверку на калибраторе по всем параметрам, включая замеры емкостей, сопротивлений, частоты и никаких отклонений от допусков.
По прозвонке в нем 2 режима обычный и "диод", все вполне рулит. Применяю в основном в прототайпинге автоматики и робототехники в слаботочных сигнальных цепях, так же диагностика неисправностей всего что в доме как дигитальное, так и аналоговое.
Флюк 199 конторский. 12 лет. Поверку проходит. Берегу, ибо никто новый не купит. В гараже 87-й честно купленый на Авито.
И прозвонка не тормозит почему-то))) (это для поста выше)
Да-да, "не тормозит"
https://youtu.be/bucceMfqBjY?t=1759
>ваши внуки отдадут ваши долги
:)
Просто оставлю это здесь:
https://ampnuts.ru/обмер-опорника-ad584jh-made-in-china/
У нас на работе была некая эпопея закупки китайских мультимеров. Всяких/разных. По прошествии некоторого времени года в 3..4 процентов 80 из них были переведены в разряд "индикаторы" по причине невозможности калибровки в заявленные классы.
Вот зачем мне сейчас пришло в голову достать со шкафа кинескоп от видеодомофона (помните, такие, с вогнутым зеркалом?) и сотворить нежить карманный осциллограф, а то пикантное обстоятельство, что у него отсутствует линейность буквально в каждом элементе, включая кинескоп — решить при помощи регулярного переключения с сигнала на генератор референса и сетку «вольты/миллисекунды» рисовать исключительно его прямоугольными импульсами, чтобы она и исследуемый сигнал брехали одинаково…
Всё равно же никогда в жизни меня на такое не хватит, только вам тут опять мозги буду мутить. Но и идеей теперь не могу не поделиться… :-/
Что показывает ваш мультиметр (напряжение или погоду на Марсе)?