Комментарии 41
Вот как всегда... Самая интересная часть, а именно как по двум проводам передается голос в дуплексе, да так что полярность подключения с любой из сторон не имеет значения, в лучшем случае слегка приоткрыта. А это, собственно говоря, самое важное и интересное в мире аналоговой телефонии. Впрочем, реально подробный ответ на этот вопрос достоин отдельной статьи. С уклоном в схемотехнику (может быть даже электротехнику). Только кому это уже интересно?
А так, как старый телефонист, ставлю плюс. Лет тридцать уже не видел этих, некогда знакомых терминов. И бог с ним, с некоторым количеством ошибок. Например, про двухтональный сигнал DTMF, про ручное отключение абонентов и остальное.
Всем, помнящим кто такой Борис Соломонович Гольдшейн, мой пламенный привет.
Самая интересная часть, а именно как по двум проводам передается голос в дуплексе, да так что полярность подключения с любой из сторон не имеет значения
Как же, об этом обязательно говорится, хоть и кратенько:
Если одновременно говорить в оба микрофона, то сумма колебаний их токов будет слышна в обоих капсюлях.
По поводу ошибок - пишите в ЛС, все поправим.
Нормально. Там не ошибки, как таковые. Скорее моменты, которые слегка режут слух тем, кто серьезно телефонией занимался. Знаете, как набившее оскомину "не дырка, а отверстие". Не думаю, что это стоит исправлять. Ну, допустим, про тот же DTMF странно звучит "комбинацией двух тонов четырех различных частот". Сравните это с написанным на вики. А вообще-то и частоты те, не просто так подбирались... Но это все уже залезая в дебри. Боюсь меня сегодняшнего уже не хватит. А перепечатывать нетленку "Сигнализация в сетях связи" как-то не правильно.
А для меня в свое время было откровением работа дифсистемы и передача голоса по 2м парам (прием и передача). Я никак не мог понять зачем нормальную телефонную пару разделять, все же и так работает;) опыт работы с миниАТС и ручными коммутаторами в армии протестовал против этого.
А потом я как понял!
Всем, помнящим кто такой Борис Соломонович Гольдшейн, мой пламенный привет.
Как не помнить, такие люди! В ЛОНИИС часто бывал, все вопросы решались, приятное общение, включая неформальное.
Как не помнить Бориса Соломоновича и его "Сигнализацию ...". Правда, ко времени её выхода, я уже эти стандарты на работе проштудировал (в оригинале) и ручками попробовал.
А статья неплохая, даёт представление.
Насколько я помню - в для роутеров кинетик есть устройство keenetic linear - на два порта проводных телефона. ну и можно asterisk поставить.
Есть такая коробочка SPA2102. Стоит как две бутылки пива (на порядок дешевле описанного в посте D-Link) и позволяет делать практически всё то же самое.
Есть такая коробочка (такие коробочки) FRITZ!Box (производится немецкой компанией AVM) - очень рекомендую. Они очень быстро обновляются, поэтому сейчас полно на вторичном рынке [в Германии] старых моделей с ценой 10-20 ЕВРО. Это xDSL/Cable + Router + WiFi (mesh в тех, кто поновее) + 2 выхода на аналоговые телефоны + до 10 SIP телефонов. Юзаю больше 13 лет - очень доволен. Интернет может просто принять по порту #1 - xDSL/Cable включать не надо.
телефон ТА-72, тема моей дипломной работы в училище связи, вот уж не думал, что снова увижу его схему:-)
Я бы к обмоткам реле диоды подключил - для защиты MCU от ЭДС самоиндукции.
Они уже есть в составе MCU.
Есть. Но могут знакомства с ЭДС самоиндукции не пережить, если вы ток не ограничиваете. А в случае реле - вы его не ограничиваете.
Диоды там не для этого ;-)
В смысле не для этого? А для чего тогда?
И какой же там, по вашему, "неограниченный" ток?
В смысле не для этого? А для чего тогда?
Для защиты от тиристорного эффекта в CMOS чипах и защиты от статики. + (уже побочным эффектом), для защиты от звона сигналов выше/ниже уровня питания.
До появления таких диодов, любой вылет за напряжение питания ± 0.7В активировал паразитные структуры в чипе и с определённой вероятностью заканчивался волшебным дымом.
И какой же там, по вашему, "неограниченный" ток?
Его определяет энергия накопленная в катушке реле + сопротивление дорожек и катушки + скорость отключения. Я бы оценивал порядок примерно таким же, как рабочий ток катушки реле.
Вообще - официальная appnote от AVR (http://ww1.microchip.com/downloads/en/AppNotes/Atmel-2508-Zero-Cross-Detector_ApplicationNote_AVR182.pdf) прямым текстом на 5-й странице говорит:
It is not recommended that the clamping diodes are conducting more than maximum 1mA
PS. Ну и замыкание всяческих токов такого рода поближе к источникам это просто хороший тон проектирования. ИМХО.
PPS. После дальнейшего рысканья по гуглу и даташитам, в даташите на atmega328 (https://ww1.microchip.com/downloads/aemDocuments/documents/MCU08/ProductDocuments/DataSheets/Atmel-7810-Automotive-Microcontrollers-ATmega328P_Datasheet.pdf) на странице 258, в absolute maximum ratings:
лимит на injection current - на выключенном контроллере ±5mA, при напряжении питания 5В - ±1mA.
Ваши рассуждения были бы верны если бы выход микроконтроллера был типа "открытый коллектор". А у AVR там пушпульный выход. Защитный диод там, может, и вовсе не работает. Самоиндукция замыкается через верхний открытый ключ.
хороший тон проектирования.
Это все вкусовщина. Нет никакого "хорошего тона". Есть технические требования. По ЭМС, например. Требуют снизить кондуктивные помехи - ставим диоды. Если такого требования нет, как в любительском устройстве, то смысла в них нет, только перерасход деталей.
Самоиндукция замыкается через верхний открытый ключ.
А вот это уже зависит от кода. Не люблю, когда работоспособность и потенциальное повреждение устройства определяется кодом ;-) Но это вкусовщина, да.
Нет никакого "хорошего тона". Есть технические требования. По ЭМС, например.
Я, к сожалению, N лет назад был одним из тех человек, который в промышленном контроллере отлавливал причины перезагрузок на одной железке. Спонтанных и редких. В общем - ничего из спецификаций не нарушено (ну так сходу), а причиной была группа электромагнитных клапанов и помехи от них.
С тех пор у меня личное правило "design defensively", Мерфи смеётся последним.
Нет никакого "хорошего тона". Есть технические требования. По ЭМС, например. Требуют снизить кондуктивные помехи - ставим диоды. Если такого требования нет, как в любительском устройстве, то смысла в них нет, только перерасход деталей.
Ну вот только с этим перерасходом деталей устройства как-то стабильнее работают и багов меньше.
Как оказалось, если абонент при разговоре не слышит сам себя, он начинает испытывать дискомфорт, думая что его аппарат неисправен или же произошел обрыв связи.
Где-то читал, что при разговоре по сотовому телефону (в момент, когда собеседник слушает, а не говорит) в звук специально подмешивается тихое "пшшшш". Чтобы абонент не думал, что его связь прервалась.
А где же байка про солдат, которые звонили домой с аппарата без номеронабирателя? ))
Кстати, номеронабиратель, если быть точным (и если мне не изменяет память), не просто "замыкает и размыкает линию", а "быстро поднимает и опускает трубку".
Это даже не байка - будучи школьником так делал с бездискового телефона в лагере отдыха (без подсказок - сам догадался, впрочем с электроникой дружен был)... Достаточно натренироваться быстро набивать 1..10.
Помню байки-страшилки, что некоторые модели советских телефонных аппаратов могли по особому сигналу от АТС незаметно включать микрофон и с положенной трубкой прослушивать помещение, передавая услышанное куда следует. Интересно, правда ли это?
Если вы пошлёте в линию высокочастотный сигнал (где-то на сотнях килогерц/единицах мегагерц) - то старый телефон - который с трансформатором - относительно свободно пропустит его через разомкнутые контакты и микрофон (угольный). А дальше на выходе можно снять амплитудно-модулированный результат. На АТС - скорее всего не пройдёт, шлейф длинноват. А вот в подвале с распределительной коробки - легко.
PS. Но на уровне баек. И скорее всего это в целелевую функциональность таки не входило :-p
Называется такая штука - высокочастотное навязывание. Это не байка а вполне рабочий принцип прослушки.
Включать микрофон - нет, прослушивать помещение - да, через ВЧ-наводки.
Решалась задача просто. Параллельно звонку и микрофону ставили бумажные МБМ на 160 В 0,1 мкФ и все дела.
Это не те, которые по пришествии модемов находили в розетках и сразу же выкусывали оттуда?
Вроде бы нет. В стандартных розетках стоял конденсатор, но он обычно никуда не был подключен. Это было, вроде бы, для доп звонка. В любом случае модему он бы не мешал. А вот диоды могли помешать. Их ставили чтобы по одной линии подключить 2 независимых аппарата. Один аппарат работал на положительной полярности, второй на отрицательной.
Который в розетке - зачастую мешал. Тут вот есть древнее обсуждение - действительно был нужен то ли когда аппарат совсем отключали, то ли когда трубку клали криво и АТС считала ее поднятой. За давностью уже и не вспомню.
Нет. Эти ставили прямо в телефонный аппарат. А в розетках стояли так называемые безобрывочные конденсаторы. Когда вилку вынимали из розетки, конденсатор включался параллельно линии. Таким образом можно было проверить абонентскую линию со стороны АТС, если абонент отключал свой аппарат. А при включенном аппарате нагрузку создавал звонок.
Технологии из прошлого: проводной телефон. Разбираемся в устройстве, строим микро АТС