Комментарии 79
Материал мог вызвать противоречивые чувства. Будьте критичны к любой публикуемой информации. Перед написанием комментария вспомните правила сообщества.
Как писать и что делать
- Не пишите оскорбительные комментарии и не переходите на личности.
- Воздержитесь от нецензурной лексики и токсичного поведения, даже в завуалированной форме.
- Чтобы сообщить о комментариях, нарушающих правила сайта, нажмите кнопку «Пожаловаться» или заполните форму обратной связи.
Что делать, если: минусуют карму, заблокировали аккаунт.
Этот мессенджер стал условным стандартом конфиденциального общения и обмена данными. А это, в свою очередь, означает, что он предустановлен на большинстве смартфонов военнослужащих.
Сильное заявление, но думается, военнослужащие всё-таки знают про Signal.
Могу говорить только про одну армию, и вы ее очень сильно переоцениваете в этом плане.
Вы не поверите, но огромное число военнослужащих пользуются WhatsApp, и не просто для личного общения.
А есть люди которые считают его наоборот, безопасным, правильным, и думают, что только глупец поставит телегу.
Только по этому мессенжеру принимаются фотоотчеты о проделанной работе. Это несмотря на прямой запрет на использование смартфонов во время исполнения обязанностей военной службы.
Они конечно сливают оба. WhatsApp гарантированно чужим, а телеграмм своим, но в этом я не уверен.
Это смотря кого считать чужим а кого своим.
Сливают всегда чужим, по определению. Своим - передают информацию. Так что, как по мне, сливают здесь даже не оба, а вообще все.
Вот именно поэтому — у военных на смартфона должен быть софт (включая мессенджер), одобренный командованием (а лучше разработанный или доработанный по его заказу). Ну если конечно тянут.
А лучше — с нормальным шифрованием — что-то вроде форка Element/SchildChat и свой сервер Matrix. Чтобы в том числе, если смартфон попадет кому не надо — последствия были минимизированы. И отдельно — стучалка.
Тут это зависит больше не о того, кого считать, и даже не от того, кто пишет, а от того, где (на каком ресурсе) пишет. Тот же самый текст написать на сайте, в зоне UA было бы как минимум странно.
Ну Хабр-то в зоне COM
Сайт автора статьи в зоне RU. А хабр скорее всего имеет владельца, или владельцев, и скорее всего тоже русскоязычного.
Русскоязычный != сторонник РФ
На практике это так не работает. "Сказал хоть одно слово за сторону X или против стороны Y (например, "не всё так однозначно") — "сторонник стороны X"", карма не даст соврать. Хотя я сторонник не сторон, я сторонник фактов.
"Сторонника фактов" могут использовать обе стороны, озвучивая различные факты в выгодном для себя ключе. :)
"Могут использовать" лемминга, которому пальцем показали "они — плохие", и он с флагами и песнями пошёл их изничтожать. А человека, который говорит "обе вы хорошии, так что меряйтесь пиписьками без меня" могут просто погнобить.
запрет на использование смартфонов во время исполнения обязанностей военной службы
Да там даже смартфон не нужен. Скопление активных симок в количестве, не характерном для данной местности, уже говорит о том что какая-то нездоровая канитель намечается. Стреляй туда, не промажешь....
Деревянный танк + несколько телефонов в сумке. Наблюдаем, кто туда стреляет ;)
Один раз прокатывает, на второй раз сначала прилетает квадракоптер.
Не знаю, как на счет деревянных, но в свое время делали надувные танки. В то время еще любили шутить про надувных контрактников.. При этом эти танки шумели, отражали радиоволны, излучали тепло. Разве что ездить и стрелять не могли.
Разве что ездить и стрелять не могли.
Могли и ездить
Видел фото, где фанерный кожух скрывал под собой 4 велосипеда, на которых он, собственно, и мог весьма реалистично ездить. Но быстро найти это фото не смог.
на второй раз сначала прилетает квадракоптер
А пока квадрокоптер летит, танк отстрелялся и уехал. Упсь, он настоящий.
28 мая – ИА SM.News. Чешская компания Inflatech показала на выставке IDET 2023 надувной макет танка Leopard 2A4. Представитель производителя сообщил, что Украина уже получила подобные образцы и имитаторы системы радиоэлектронной борьбы STARKOM, передает «Военное обозрение» со ссылкой на Janes.
И сейчас используют. Деревянные HIMARS у Украины практикуются точно.
несколько телефонов
Несколько сотен (ну или десятков хотя бы). Тут надо лупить по площадям, иначе смысла нет.
Где-то читал, что Signal тоже не обеспечивает полную конфиденциальность
Поэтому мобильный лучше не брать, если идешь на что-то серьезное. Это даже дети знают.
Кстати, эти же методы должны работать и в обратную сторону, если нужно прикрыть дыру со своей стороны.
Даже дети знают, что связь это самое важное. А рации, кхм, часто не работают там, где вполне работают мобилки. Поэтому никто не ходит куда-то без мобилок. Выключают, конечно, но телефоны всегда с собой.
Главное, что бы не позвонили на выключенную мобилку в самый неподходящий момент
Как связист-релейщик, с скромным, 20 стажем, у которого радио не только работы, но и хобби, я позволю себе Вас немного поправить.
Рации работают везде и всегда. Вопрос в другом. Если одна рация находится в точке А, другая в точке Б, будет ли между ними связь? Она может быть, может не быть, и в большинстве своем это определяется трассой между этими двумя точками.
Если вы купили "Тактический рация Баофенг 10 км ребенок газа антенна дальности", то она не будет работать в лесу и на 3 километра, (как и большинство других, даже в 10 раз более дорогих), но поднявшись на гору вместе с корреспондентом вы отработаете на 20 и более км. Я спокойно работал на 40, рекорд около 80, но там у корреспондента была серьезная антенна. И если вы связист, а не пользователь рации, как пользователь телефона, то вы должны понимать, что в какой момент от рации ждать. Если вы не связист, а рацию вам просто дали, то хорошо, если связист расскажет перед маршрутом, как будет работать это станция в ваших условиях.
По части мобильного телефона, есть такая вещь, как зона покрытия. Есть базовые станции, и зоны покрытия от них зависят. В России есть много территорий, где мобильной связи нет. Предлагаю прокатиться недалеко, например по трассе Владивосток Хабаровск. Если лет за 5 там ничего не поменялось, то мобильной связи нет пол пути, а в один момент вас попривествуют.... из Китая. А потом поздравят с возвращением в Россию.
Про рации и телефоны можно долго рассказывать, но основной вывод один. Всему свое место. Есть телефон, и можно им воспользоваться. Хорошо. Наступило страшное время и нужно воспользоваться рацией? Будьте готовы в ней быстро разобраться. Рация проще телефона. Но никто для вас не наставит ретрансляторов через каждые несколько КМ, потому за базовую станцию придется поработать самому... думать, с кем, с какого места, на какую антенну, в какое время можно говорить.
есть много территорий, где мобильной связи нет
Более того, мы же про зону боевых действий говорим, нет? Парочка правильно положенных 152-мм снарядов в районе ближайшей сотовой вышки — и связи у противника нет. Более того, его телефоны начинают массированно переключаться на более сильный сигнал подконтрольной Вам вышки (SS7 же пофиг, чья это вышка — ему вообще много на что пофиг) — и вот у Вас в руках уже координаты (примерные, конечно) всех его телефонированных бойцов.
думать, с кем, с какого места, на какую антенну, в какое время можно говорить
А также помнить тот факт, что "пеленгатор = чёрный фургончик с антеннкой на крыше" — это было в 1940-х годах, а сейчас на сигнал потенциально может и фугасный подарок прилететь.
Да, именно про это, но осторожно. Т.к. не все в наше время говорить законно.
Современные черные фургончики пеленгуют сектор, градус...полтора.
Если у есть два пелегнатора, получается некоторый квадрат. Размер этого квадрата зависит от того, насколько близко вы находитесь к пелегнаторам.
Если вы близко, а ваш противник хорошо знает местность, то стоит бояться. Т.к. если там например есть все один маленький лесочек, то расчет спрятался именно там. А если там только один остался высокий столб, то ретранслятор будет именно там.
Просто в данном случае, и одному, и второму нужно думать. И победит тот, кто окажется умнее. Есть люди, которые работают уже больше года, успешно. И считают что станцией можно спокойно работать, даже открытым баофенгом. Понимая, что с места их работы сектор для пелегнации будет такой, что ничего бояться не стоит вообще. Никто не накроет такой квадрат ради нескольких человек. А вот когда включаются под сотню мобилок с некоторой последовательностью, ближе к вечеру, и они начинают лезть в интернете, мессенжеры, вот в таком случае случается беда...
не все в наше время говорить законно
В моей локации пока что незаконно говорить разве что про убийство президента.
Просто в данном случае, и одному, и второму нужно думать
Думать нужно не только "в данном случае", думать нужно чуть менее, чем всегда. Просто могие про это забывают. Но это не страшно — жизнь (а в данном конкретном случае — смерть) научит.
переход на спутниковые телефоны в кармане в роли мобильника сможет решить "нету связи". Но пока что дорого. В свое время старина Гейтс предвидел появление компов у людей дома, когда большинство об этом еще и не думало. Так и с спутниковыми телефонами возможно будет (при том с ними уже все придумано, осталась только высокая цена, ну и может доработка скоростей, покрытий, батарей и прочей суеты).
Сможет. Но связь получится очень дорогой. И когда есть необходимость позвонить на другой конец земного шара или даже пусть за сотню.. другую км, и это нужно не для просто поболтать, такая цена может быть даже будет оправдана. Если вы помните те времена, когда мобильная связь только появлялась в массах, она тоже была не самым дешевым способом связи. Развогоры были по возможности были короткими. Если бы я говорил по телефону в то время так, как позволяю себе сейчас, то скорее всего мне бы не хватило зарплаты только на телефон. Про интернет я вообще молчу, а если вспомнить еще и платные входящие...
Так вот, можно считать что тарифы на мобильную связь ввиду ее развития сейчас максимально дешевые. А теперь представим, что пусть при незначительном изменении приемопередающей аппаратуры нам нужно поднять все базовые станции в космос. Вот цена то подскочит... чтобы чисто запуски отбить.
На мой взгляд, для обеспечения связи на случай чрезвычайных ситуаций можно было бы использовать БС за ПБЛА или аэростатах. Но для конфликтов такой вид связи не подойдет, т.к. такая техника будет висеть не долго.
Один реально боевой полковник, мир его праху, однажды сказал мне буквально следующее: "Случись серьезная и большая заварушка и как в старь вернемся к флажкам и полевым телефонам. И победит тот, кто этим лучше будет уметь пользоваться. Потому в армии при любой ее цифровизации флажки останутся". И чем дальше, тем больше убеждаюсь что он был абсолютно прав. А все остальное - это воевать не с регулярной армией, а с разной степени законности вооруженными формированиями. Другое дело, что современная война до известных событий была именно с ними...
И победит тот, кто этим лучше будет уметь пользоваться.
Это вряд ли. Вас будут бить с дальних позиций те, у кого лучше и оперативней разведка, связь и системы управления артиллеристским и ракетным огнём.
Разумеется флажки и полевка это не замена мавиков, старлинка и ланцетов. Да, если у вас только флажки, то это фатально.Но против современной связи и разведки есть современный РЭБ, РЭР и прочее. И в патовой ситуации, которая похоже иногда встречается, наличие древних средств, меньше подверженных влиянию извне, и умение ими пользоваться может сместить баланс.
PS И похоже в нато об этом тоже в курсе. Меня удивило большое количество моделей различных достаточно современных полевых телефонов разных стран, которое всплыло в инфопространстве.
наличие древних средств, меньше подверженных влиянию извне, и умение ими пользоваться может сместить баланс.
Hidden text
...команды в танковых войсках беззвучны. Два флажка в моих руках. Ими я и командую. Белый флажок резко вверх. Это первая моя команда. [...] Десять двигателей хором взвыли. Я в люке командирском. Теперь белый флажок вверх в моей руке означает: ”Я — готов!”. И в ответ мне девять других флажков: Готов! Готов! Готов! Резкий круг над головой и четкий жест в сторону востока: ”Следуй за мной!” Просто все. Элементарно. Примитивно? Да. Но никакая радиоразведка не может обнаружить даже выдвижение четырех танковых армий одновременно. А против других видов разведки есть столь же примитивные, но неотразимые приемы. И потому мы всегда внезапно появляемся. Плохо или хорошо, но внезапно.
команды в танковых войсках беззвучны
Команды в танковых войсках беззвучны, но рёв танковых моторов и лязг гусениц разносится на километры кругом, а концентрацию танков радиолокатор АВАКСа засечёт с тысячи километров.
Для дистанции в тысячу километров антенна РЛС даже метрового диапазона должна висеть примерно на 55+ километрах. Вы бы осетра урезали, что ли.
Есть загоризонтные локаторы с подобной дальностью, есть и спутники радиолокационной разведки. Отражающая способность танка довольно велика, тем более концентрации танковой армии, поэтому спрятать танковую армию очень от современных средств разведки очень сложно.
На поле выехали танки, чтобы собрать урожай.
Радилокационное распознавание малоподвижной цели на фоне Земли - не фунт изюму. Урежьте осетра.
Хотя спутник - это хорошо.
Вы написали про АВАКС. Загоризонтные локаторы и РЛ спутники -- не относятся к АВАКС.
АВАКС имеет, в том числе, и загоризонтный локатор, хотя и более слабый, чем наземные, и может использоваться в качестве летающего штаба, получающего информацию из разных источников, и управляющего войсками.
Ссылочкой на загоризонтный локатор не богаты ли? Это ж что, декаметровую антенну в тарелку засунули? Если что - вот пример: ЗГРЛС СПРН "Дуга"
У вас в качестве примера радиолокатор предупреждения о ракетном нападении. Такой, конечно, на самолёт не поставишь.
Главное не то, что это РЛС СПРН, а то, что она декаметрового диапазона и именно такой диапазон (попросту говоря, КВ с использованием переотражений внутри ионосферы) позволяет заглядывать достаточно далеко "за угол". К тому же "Дуга" рассчитана на размеры ионизированного факела из сопла РДТТ, а это несколько покрупней танка, и даже сравнимо с сотней последних. Что-то я не припоминаю чего-то даже похожего на направленные КВ полотна на самолётах.
Вы правы в другом. Не все самолёты ДРО являются самолётами АВАКС. В этом моя ошибка.
Есть станции ЗГРЛС и без отражения от слоев ионосферы — т.н. "станции поверхностной волны", но они, к сожалению, хорошо работают только над электропроводной поверхностью (например, морской солёной водой). "Дуга" — "станция объемной волны"
авакс загоризонтного локатора не имел, не имеет и вряд ли будет иметь.
Ну то есть ни о какой тысяче километров разговор не идёт. 300-500 км, не более, как я понимаю, спасибо вам.
ну, зависит от высот цели и РЛС. для упомянутого вами выше эшелона 350 (это около 10.5 км навскидку, т.е. как раз немного ниже практического потолка E3 Sentry) и наземной/низколетящей цели предельная дальность чуть более 400 км. А вот если цель примерно на том же эшелоне — дальность будет более 800 км. МИГ-35 на практическом потолке — как раз в районе 1000 а баллистическую ракету — и подальше, в зависимости уже от ЭПР цели, энергетики станции, помеховой обстановки…
Но вообще, Е3 расчитан, емнип, на менее 500 км, а то, что идет ему на смену — заявлено немногим больше 650.
Высота цели в данном случае пренебрежимо мала (3 м - Дрлв прибавит ~7 км или 2 %), никто выше помянутые "сто танков" на вершину Джомолунгмы не заталкивает.
да, по наземным целям высотой цели можно пренебречь.
Но дело даже не в этом — дело в структуре отражений от подстилающей. Хотя сейчас дело сильно шагнуло вперед по сравнению с теми временами, когда я учился (появились другие способы внутриимпульсной модуляции зондирующего сигнала), появились мощные твердотельные излучатели, и, конечно, улучшилась цифровая обработка.
концентрацию танков радиолокатор АВАКСа засечёт с тысячи километров.
А концентрацию пехоты со скольки?
"команды в танковых войсках беззвучны. Два флажка в моих руках. Ими я и командую."
Тут в открытый люк прилетает квадрокоптер. Атака отменяется.
Тут в открытый люк прилетает квадрокоптер.
Летящий со скоростью света и управляемый телепатически?
Летящий быстрее стоячего танка и управляемый по радио. РЭБ, говорите? Так это готовая приманка. Раз где-то глушат - значит там что-то есть.
Нет, я говорю — что этот Ваш квад заставило пролетать именно в той точке планеты, где стоял танк, а не, скажем, на пару километров правее?
Не так много мест, куда может приехать танк. Особенно в нескольких км от линии фронта.
Не так много мест, куда может приехать танк.
Но так много времён...
Это я намекаю на то, что точку в пространстве знать, конечно, уже неплохо — но надо знать не точку в пространстве, а точку в пространстве-времени. Какая польза от того, что условная ракета прилетела в ту самую точку, где сейчас стоит танк — но прилетела завтра, когда он уже оттуда уехал?
Ну, если танки приехали по подземному ходу, минные поля сами разминировались - тогда управление флажками конечно даст бонус в пару минут. Или наоборот, те 2 минуты, пока танки строятся , чтобы видеть что там командир командует, дадут бонус другой стороне. По группе стоящих танков можно и нужно стрельнуть.
Управление флажками это как рукопашный бой ;) Выглядит красиво, и может пригодиться (если солдат ухитрится про***ть автомат, штык-нож, найдет подходящую площадку и такого же раз***яя в противники (ц)).
Для хорошего квадрокоптера обследовать несколько квадратных километров не так сложно. Тем более, если речь идёт о танковой армии, тогда разведывать будет уже не квадрокоптер, а высотный беспилотник с качественной мультиспектральной камерой, сбить который будет значительно сложнее.
Военные, в ряде случаев, очень циничные и бездушные люди. Они имеют такие интересные таблички для разных "юнитов", которые отвечают на вопрос времени, правда в несколько ином ключе. Время жизни танка Т-72 в бою оценивалось, емнип, в 4 минуты.
Суворов, все ж таки писал о совсем других временах, со значительно меньшим уровнем цифровизации.
против современной связи и разведки есть современный РЭБ, РЭР и прочее
Мне кажется, вы переоцениваете возможности РЭБ и РЭР. И как-раз таки современная зашифрованная цифровая спутниковая связь менее подвержена влиянию РЭБ/РЭР, нежели устаревшая аналоговая.
Еще в прошлом тысячелетии в одном НПО разрабатывал ШПС (aka DSSS) радиомодем, который вообще ниже уровня помех мог работать. Заглушить такой очень сложно из-за его очень широкой полосы - глушилка мегаватная получается. Да и при сильных помехах просто скорость падает (на испытаниях - было до 1 бод, правда, это был уже нештатный режим :-)
в прошлом тысячелетии ...
Заглушить такой очень сложно из-за его очень широкой полосы - до 1 бод
Искровой радиопередатчик https://ru.wikipedia.org/wiki/Искровой_радиопередатчик ?
Не знаю, как с флажками, но полевые телефоны интенсивно используются. Посмотрите, по какой цене их продают сейчас на авито. Раньше новый телефон легко было купить за 1000 рублей. Самодельщики придумывают, как скрестить радиостанцию с шифрованием, и полевой телефон 57 года, чтобы можно было управлять станцией на выносе из окопа.
Посмотрите, по какой цене их продают сейчас на авито
... и прочувствуйте глубину пройопа производственников.
Настолько провалить производство такого кондового девайса, в котором ни капли электроники, чтобы почти полтора года не мочь его восстановить — это не просто, это талант иметь надо!
Загнать что ли резервный ТАИ-43, пока на хайпе?
Пока на хайпе — открывайте производство. Озолотитесь.
Как в том онигдоде
12 сентября 2001 года. Патриотично настроенные американцы скорбят, митингуют, покупают и вывешивают американские флаги. Патриотично настроенные арабы радуются, митингуют, покупают и сжигают американские флаги. И только мудро настроенные китайцы молча уткнулись в швейные машинки — шьют и продают американские флаги.
Если военные не скрыли возможность получения извне своих геолокационных данных
Это если телеграму дали доступ к геолокации, что ли?
Прифронтовая разведка методами OSINT