Комментарии 34
… и все там было сказано его собственными словами.
А нужен ли нам тут комментарий с политической окраской, к тому же крайне спорный с точки зрения причинно-следственных связей?
Кто на курок нажал, с того и спрос. К тому же, никто и не отрицал, что, так или иначе, виноваты обе стороны. Просто с Советского Союза спрос больше.
В этой стране местами было очень мило. Одним из социальных лифтов для людей из низов было направление на учебу и стажировку в СССР. Хотя страна в целом была диковато-феодальная.
Но сначала там организовали свержение весьма мягкого, позитивного, про-советского шаха. Следующему шаху были предложены деньги (через арабов) разорвать отношения с СССР… Местные военные были против этого (они все учились в СССР и попадали в опалу)… Ну а дальше — все понеслось…
Советский Союз построил в Афгане море всяких объектов как предприятия, электростанции, объекты инфраструктуры и прочее. Картинки в обзорах о 60-х показывали именно это (но не называя созидательный источник) США после вторжения потратили на Афган где-то 270 млд. А где результат? В супер-производстве героина?
СССР так же вторгся в Афганистан,
Местные афганские военные, которые захватили власть после последнего шаха, наломали дров и дополнительно между собой перессорились. И как решение их проблем, они все время пытались затащить к себе Советский Союз. Старому маразматичному руководству в ПолитБюро это было совсем не нужно… но американцы туда уже влезли и провоцировали (см. ссылку выше, у З. Бжезинского есть и еще более откровенное интервью, но его надо искать). Кстати говоря, после ухода советских войск режим Наджибулы достаточно долго и умело балансировал. Им требовалась некоторая техническая и финансовая поддержка, но они в целом справлялись. Этот режим был светским и мог бы устраивать как Россию так и Запад.
Но СССР распался и поддержка исчезла. А Запад — он злопамятный, талибы — союзники Запада и им было дано добро на устранение режима.
Далее начинается новый цикл — www.youtube.com/watch?v=gTbg11pCwOc
… А теперь в Афганистане нужен интернет для просветления мозгов молодежи.
но после прочтения статьи прямо взяла гордость за Афганистан — страна, которая смогла!
но зашел посмотреть реальные цифры по стране:
Грамотность — 32%…
ВВП — 572 бакса…
думаю борьба за «свободный» интернет это меньшая из проблем Афгана (((
спасибо за статью, но она представляет собой яркий пример современного манипулирования фактами…
"
Площадь — 652 864 км2
Численность населения — 34,1 млн чел., ежегодный прирост — 2,6%. Рождаемость — 45,5 на 1000, суммарный коэффициент рождаемости — 6,5 рождений на женщину (4-е место в мире).
Младенческая смертность — 247 на 1000 (1-е место в мире).
Средняя продолжительность жизни — 44,6 года (214-е место в мире).
Городское население — 24%. Грамотность — 32%.
ВВП на душу населения (2017) — 572 долл. (для сравниния в России 10 608)"
ps: удивительно, что в вики Экономика Афганистана, подтасовка фактов, ВВП на душу населения дано, как ВВП на душу «активного» населения, я не поверил и пересчитал сам:
Афганистан: ВВП 19,2млрд население 33млн = 581бакса на человека (в год!)
Россия: ВВП 1,7трлн население 150млн = 11333 бакса на человека
Разрушенная войной страна оставшись без всякой внешней поддержки погрузилась в темное средневековье.
Полит окраска на лицо. Страна погрузилась в перманентное средневековье с того момента как приняла ислам. Пакистан, Египет, Ливия, Сирия, Ирак, Иран, Алжир, итд никогда не захватывались СССР, но в какой-то момент времени были сбиты с орбиты нормального развития внутренними процессами. Данные процессы имели под собой исламскую основу и как положено затаскивали за шиворот общество и страну обратно в средневековье.
Да вы по одной фотографии оценили состояние целой страны в момент Т. Может в городе и жили без ислама, свободно, лет 20 или 30. А до этого жили, даже не в средневековье, а в каменном веке 1000 лет. Да даже с высоким уровнем урбанизации как в Ираке, где наступил всеобщий ислам в 2015 году, вас от возврата в каменный век ничего не спасет. Захотят люди жить по корану, а вас не спросят, вы или с ними в каменный век или в компост.
В Малайзии ислам — нормальная страна, без каменного века.
В Малайзии ислам — нормальная страна, без каменного века.
В вашей фразе есть два взаимоисключающих заключения "В Малайзии ислам" и "нормальная страна", такого не бывает, это невозможно. Смотрим по законам:
- Blasphemy law in Malaysia, Упс
- Official persecution of minorities, Упс
- Проекты по более тесной интеграции с шариатом, Упс
Не согласен с вами, Советы на компост пускали собственное население в 30/40/50-х, а новые сателлиты не трогали, они же не дураки. А вот ислам как вышел из насилия, так и заливает реками крови все, где присутствует в большинстве.
Причем здесь Камбоджа не совсем понятно, туда СССР не вторгался на прямую, а вот амеры там были стороной конфликта. Возьмите зеркально Южную Америку, что там США творили с про-левыми правительствами? Но все это так цветочки, по сравнению с тем что творилось в османской империи, или первых халифатах, и все без напалма и газовых камер.
Прививать человеку нормальные ценности (не убий и т.п.) ...
По вашему все религии одно и тоже, я с этим увы не соглашусь. Я согласен что любую религию можно превратить в инструмент но не всякая религия является инструментом по своему "дизайну". Ислам это инструмент, идеология схожая по принципам с коммунизмом или национал-социализмом. Как у любой идеологии у ислама есть механизмы уничтожения инакомыслящих, например в коране 9тый аят, 5 или 29 суры:
Когда же завершатся запретные месяцы, то убивайте многобожников, где бы вы их ни обнаружили, берите их в плен, осаждайте их и устраивайте для них любую засаду…
Сражайтесь с теми из людей Писания, которые не веруют ни в Аллаха, ни в Последний день, которые не считают запретным то, что запретили Аллах и Его Посланник
Или инструкции как пытать и уничтожать инакомыслящих, аят 5 сура 33:
Воистину, те, которые сражаются против Аллаха и Его Посланника и стремятся сотворить на земле нечестие, в воздаяние должны быть убиты или распяты, или у них должны быть отсечены накрест руки и ноги, или они должны быть изгнаны из страны.
В иудаизме, буддизме, сикхизме, христианстве вы таких инструкций не встретите. Есть наратив, но он не хуже и не лучше фольклора.
Реально библия состоит из ветхого и нового завета. Ветхий состоит из нескольких книг, новый тоже из 27 книг. Это реально больше промо версии в 100-200 страниц. И все эти части для христиан святые. Так вот почитайте и поищите. Можете просто в яндексе вбить «призывы к убийствам в библии» и вы всю выборку найдете, что бы все многотомники не штудировать.
Вот поэтому РПЦ и настаивает, что надо отменить религиоведение и ввести вместо него православное учение. Некоторые ярые приверженцы религии с пеной у рта готовы защищать это и доказывать что это не зло, но для меня это не приемлемо.
Кстати ислам появился позже христианства. Почитайте исторические источники когда и как он появился и вам станет понятно, почему они похожи. У них даже некоторые святыни и святые одни и те же.
И в христианстве это тоже есть
By design христианство совсем другое, как и иудаизм, хотя последний намного ближе к исламу.
в христианстве распространяется промо версия библии на 100-200 страниц, откуда все это вырезали и спрятали, до тех пор пока «посвященный» не начнет бездумно принимать религию
Это вы путаете христианство с сайентологией или гностицизмом.
«призывы к убийствам в библии»
Нет там призывов, там есть наратив и закон(большинство из которых противопоказаны или невозможны к исполнению), но никаких призывов как в коране там нет.
Можете просто в яндексе вбить «призывы к убийствам в библии» и вы всю выборку найдете, что бы все многотомники не штудировать.
Все эти ссылки вырваны из контекста, точно так же как призывы к крестовым походам или призывы к резне по конфессиальному признаку.
Кстати ислам появился позже христианства.
Это факт и что?
И факт в том что коран это сборник инструкций/правил которые никак не связанны между собой, но могут друг друга отменять по какой-то странной логике(мекканский и мединский периоды). А вот танах, труды Гаутамы или новый завет это больше наратив строго связный между собой, каждый сам для себя там что-то черпает.
Вот вы спорите, а ветхий и новый завет читали? Целиком? Там только в новом больше чем 27 книг? Ну хотя бы листали? Полистайте. А ссылки вырваны из контекста или нет можно долго спорить, но они есть и дела по ним есть.
Русь крестили «огнем и мечом», т.е. людей убивали которые креститься отказывались. Было это. И для меня это не приемлемо.
Было даже когда в старые времена крестились двумя пальцами, но кто-то придумал что теперь креститься нужно тремя и была «война», людей убивали за то, что не правильно пальчики складывали. И это в России.
А еще в этой церкви, у нашего дома, пашут (снег чистят и т.п.) молодые спившиеся пацаны с нашей улицы, за водку. Им там наливают, хотя казалось бы должны от водки отговаривать «ребята у вас семьи и дети, что же вы делаете», но наливают и знает что нельзя. Нормально?
После такого такая религия не будет для меня доброй и «пушистой» никогда.
Я знаю что так не везде и кое-где есть люди очень хорошие и я сам знаю несколько таких человек, но кое-где религию используют для наживы.
Мне кажется почти в любой религии есть перегибы и в истории любой религии бывали похожие моменты. И делают их люди и записи в «святые книги» тоже делают люди, у которых в какой-то момент крыша на почве религии поехала, но люди эти были у власти.
Учитывая вышеперечисленное я и повторил очень правильные слова «религия — это опиум для народа».
принесла промоверсию библии.
Такого термина нет, библия это собрание книг, которое установленно и незыблемо уже прим 1600 лет. Есть детские варианты библии, которые попроще будут, но это не библия.
Вот вы спорите, а ветхий и новый завет читали? Целиком? Там только в новом больше чем 27 книг? Ну хотя бы листали? Полистайте. А ссылки вырваны из контекста или нет можно долго спорить, но они есть и дела по ним есть.
Да читал, много, на трех языках, и книги целиком. И коран читал, именно коран на арабском, со словариком, что бы ничего не упустить, правда не весь. Призывов к насилию в н.з. нет, есть наратив про принесения меча или огня, но это не призыв. Хотя этого достаточно что бы идеологически вертеть смыслом в разные стороны. А вы знали что в Колобке есть призывы к каннибализму? Колобок прыгнул с завалинки на подоконник и сказал бабушке с дедушкой, я вас съем, и съел ведь.
Русь крестили «огнем и мечом», т.е. людей убивали которые креститься отказывались. Было это. И для меня это не приемлемо.
Нет звучит бредово, кто крестил, как крестил, сколько убили, кто убивал, за что именно, кто выносил приговоры. Представьте общество того времени, живете общиной в 200 чел, к вам приходят 20 варягов, которые вчера были язычниками и говорят, слющая да, ты крестис, мамой клянус иначе зарежу нахер. Вот и все крещение.
Было даже когда в старые времена крестились двумя пальцами, но кто-то придумал что теперь креститься нужно тремя и была «война»
Этот конфликт чисто политический, посмотрите что лежало в его основе.
А еще в этой церкви, у нашего дома, пашут (снег чистят и т.п.) молодые спившиеся пацаны с нашей улицы, за водку.
Если это действительно так, что же вы сидите без дела, сообщите сначала в епархию, потом выше, создайте петицию, так не должно быть. Пускай таких попов, кто за водку людей нанимает, погонят поганой метлой.
Мне кажется почти в любой религии есть перегибы и в истории любой религии бывали похожие моменты. И делают их люди и записи в «святые книги» тоже делают люди, у которых в какой-то момент крыша на почве религии поехала, но люди эти были у власти.
Есть перегибы в религии, а есть религии перегибов. Люди не идеальны, но им всегда можно указать на то что они не правы.
Учитывая вышеперечисленное я и повторил очень правильные слова «религия — это опиум для народа».
Тут вы не понимаете смысл выражения, опиум только в нашем веке воспринимается как наркотик, в 19 веке он воспринимался как обезболивающее, его можно было купить в любой аптеке. Маркс имел в виду, что религия действует на народ как анестезия, а его нужно растормошить, разбудить на классовую войну. В нашем веке такое выражение уже не актуально.
у церкви в России в царские времена точно были так называемые «топорники».
В священных книгах христиан топорники не упоминаются, а следовательно они результат трудов власти. Их деяния противоположны учениям христианства. Опричнина, казаки, итд это все не то.
Кстати тема об инквизиции и деяниях опричнины очень интересна. Все познается в сравнении, так вот если сравнивать, чисто статистически, инквизицию или опричнину с соответствующими аналогами в исламском мире(шариат) или светских судопроизводствах в Европе, то по количеству смертных приговоров, инквизиция получиться самым гуманным судом того периода. Итак, цифры в студию.
Согласно работе Jaime Contreras вся испанская инквизиция, за весь период своего существования, насчитывает примерно 44674 дел (утерянные дела здесь тоже учтены в среднем по их убыли на определенный период) из которых 826 закончились казнью и 778 дел закончились казнью чучела. Т.е. 1.9% смертных приговоров, если не ошибаюсь, то сегодняшний Китай не так далек от этой цифры. Что уже говорить про страны Европы новой эры.
В том то и дело, что об инквизиции нет ни слова в библии, так что за это можно было нехило предъявить, но правителей все устраивало.
А что же в исламе, а вот что:
Согласно законам шариата, смертная казнь предусмотрена за совершение умышленного убийства, гомосексуализм, прелюбодеяние (для тех, кто хотя бы раз был в браке) и отречение от ислама.
Цифры даже сегодня ужасают, и для мусульман шариат незыблем, он должен быть везде и всегда.
Видите разницу, не все религии/идеологии одинаковы.
Эротика, пропаганда религиозных учений, сайты знакомств, ресурсы продвигающие не традиционные семейные ценности, юмористический контент порочащий правоверных все это в Афганистане нещадно банится, при этом назвать такие ограничения тоталитаризмом можно весьма условно.
Так может вообще не существует на свете этого тоталитаризма?
После взятия страны талибами под свой контроль, будет ли вообще интернет в Афганистане?
Судя по всему, для широких слоев населения, нет. Боюсь, начатая с чистого листа история информатизации страны в 2000х будет перечеркнута одним росчерком пера новой администрации, однако как долго эта власть продержится вопрос открытый. Лет так через 10, новая оккупационная коалиция будет внедрять новые технологии, по-видимому, на основе беспроводных коммуникаций. Сотни миллионов долларов инвестированных в национальный проект оптоволоконной "ИТ-кольцевой", очевидно, окажутся выкинутыми просто на ветер. Но, к сожалению, в ближайшее десятилетие эти потери для страны и народа будут далеко не едиными, и далеко не самыми большими.
Интернет в Афганистане — на острие перемен