Комментарии 253
Почта и rss. Это то чего я ждал с первой увиденной мной новости о вивальди..
Но простите мне мою шизу, но ГДЕ ПОДДЕРЖКА GPG В ПОЧТЕ?! Камон, ребята, это мастхэв, без этого почта почти безполезна..
Это будет. Почта пока бета.
Никогда в обычной жизни не встречал людей, которые упомянули бы об использовании GPG в почте. И условные "обычные люди" вообще знать не знают что это такое, потомк что в онлайн почтовиках такое есть разве что у не самых популярных вроде протона
Это хоть и полезная вещь, но точно не мастхэв, без которой почтовый коиент не может существовать
На словах конечно мастхэв, а по факту со сколькими корреспондентами вы постоянно переписываетесь с использованием GPG? Только честно.
Со всеми с кем общение выходит за пределы "привет как дела" и требует хоть какой-то конфиденциальности. Правда сейчас почтой мало кто переписывается, в моём контакт листе таких меньше 20 человек
Молодцы. Браузер действительно хороший (одно время пользовался только им), но тяжеловат и долго запускается.
Запуск и весь интерфейс в целом ускорили заметно ещё в прошлой версии.
подтверждаю, запускается быстро, вкладку новую открывает быстро.
Единственный момент, если открыть сразу 30 вкладок, то тут тупит вивальди по сравнению с хромом или эджем или файрфоксом.
Не совсем понял, что вам требуется.
Что конкретно вам мешает в Vivaldi? Ваш комментарий выше ничего не проясняет.
человек готов платить по 400 рублей в месяц, но чтобы вы ему реферальные ссылки на ставили на спиддиал.
Да ладно… А что, так сложно удалить эти ссылки в пару кликов? Причём, совершенно бесплатно.
Вы так и не объяснили, что вам требуется от браузера Vivaldi или что вам мешает.
Это моя попытка осмыслить комментарий merhalak, а не мнение.
Я про то, что вы, как команда браузера, сильно зависите от Google (движок) и от поставщиков поиска и рефералок (крупные компании).
Вы сейчас пишите с ОС под которую вы прогнулись, потому что другую вы не можете выбрать, даже за деньги, даже за бешеные деньги и так было и так будет всегда. Либо у вас просто начнет пропадать часть функционала.
один ли я такой городской сумасшедший или ещё кто меня поддержит, но считаю за браузер платить по подписке — нормально,
Если у вас есть возможность платить вы можете просто брать и перечислять свои личные деньги, что вам мешает это делать сейчас? Почему вы пытаетесь заставить это делать других?
По подписке оплачивают контент или то что решает какие то задачи лучше чем другие. В данном случае по подписке оплачивать не чего. Мне например весь функционал который есть в вивальдии даром не нужен, соответственно я не собираюсь за него платить.
Собственно пока ждал что в вивальди запилят синхронизацию просто пересел на эдж и доволен им и пока не вижу причин уходить с него на какой либо другой браузер.
Так в итоге за что вы хотите платить деньги или вообще что хотите?
Но как видите даже платные продукты зачастую себе это позволят и довольно многое, ничего у нас не спрашивая и навязывая. Меня очень это раздаражало, но сейчас я понимаю что проще привыкнуть что все меняется каждый день.
И ещё. Вы, наверное, очень мало ещё живёте на этом свете. Оглянитесь вокруг и заметите, что Вы в этой жизни сами тоже зависите от многого. Хотя бы от своего работодателя и делаете то, что работодатель Вам скажет.
P.S. Так что холивар не по теме.
P.S. То есть либо браузер должен быть платным для всех, либо бесплатным тоже для всех. И я не понимаю людей, которые пользуются бесплатно программой и в то же время отзываются о ней нелестно, критикуют и проклинают. Но вам же эта программа досталась АБСОЛЮТНО БЕСПЛАТНО!!!
Но программа должна развиваться в конкретном направлении. И если каждый будет тащить одно одеяло на себя, то получится как в басне Крылова про лебедь, щуку и рака.
Вот именно, если мы вынужденно будем платить за программу, тогда мы будем ресурсом. За программу Vivaldi денег с Вас никто не берёт.
Нет ничего бесплатного, успокойтесь. Пока у команды Vivaldi хватает денег с партнёрок и легаси — они будут справляться. Перестанут справляться — продадут чуть больше вашей личной жизни (ведь плату за браузер они не хотят брать).
Вы ошибаетесь. Нежелание торговать данными пользователя — это наше принципиальное решение, даже больше — это одна из ключевых причин появления и существования Vivaldi. Если мы окажемся в ситуации, что существование Vivaldi окажется невозможным без продажи пользовательских данных — проект перестанет существовать. По большому счёту, весь проект имеет целью показать окружающим, что и в современное сложное время можно жить, не занимаясь циничными и аморальными вещами.
Также могу сказать, что проект до сих пор не приносит прибыли — очень существенная часть финансирования по-прежнему осуществляется самим Йоном фон Тэчнером из его личных средств. Хотя, конечно, доля личных средств в бюджете компании ежегодно снижается.
Только, проблема в том, что донаты разработчикам тоже никак не пойдут.
В нашем случае донаты идут непосредственно разработчикам:
https://vivaldi.com/contribute/
https://vivaldi.com/contribute/faq/
И это не потому, что мы зависим, а потому что мы — ресурс. Люди, личная жизнь которых — ресурс.
Повторю, что мы принципиально не монетизируем данные пользователей. Максимум, что мы себе можем позволить — использовать популярность тех или иных сервисов (вроде Booking.com, AliExpress, Yandex), чтобы получать небольшой процент от прибыли этих сервисов, получаемой от пользователей Vivaldi.
И в самой компании, даже во внутренних обсуждениях, пользователи никогда не называются ресурсом или чем-то подобным, утилитарным. Это на самом деле наши единомышленники, которые являются обязательным условием существования всего проекта — мы создаём браузер вместе, и это не фигура речи, это буквально. Кто-то помогает с переводами, кто-то — с тестированием, кто-то просто пользуется браузером и, тем самым, вносит свой вклад в развитие проекта — например, пользуясь партнёрскими ссылками, или даже просто показывая пример своим знакомым. Проект, в котором одни участники будут эксплуатировать других, нежизнеспособен и не сможет существовать столько времени, сколько существуем мы.
Я понимаю, что это может звучать довольно непривычно в наше меркантильное время, но всё именно так, как я говорю. И очень жаль, что некоторые не видят уникальность Vivaldi в том числе и с этой точки зрения, и продолжают ехидно хихикать по поводу "всё вы врёте и продаёте данные, как и все другие".
Возможно у нас слишком идеалистические устремления и они обречены на провал, но пока число пользователей Vivaldi растёт, численность разработчиков Vivaldi тоже растёт, браузер развивается, и это даёт нам надежду на успех.
Каждому не угодишь. Так что для одного пользователя одна и та же функциональность может быть проблемной, а для другого — нет. И тут нужно находить какой-то консенсус, а не казнить за это разработчика.
По партнёркам с магазинами или платными сервисами мы получаем процент от прибыли — т.е. на том же АлиЭкспрессе нужно что-то купить, зайдя на сайт по партнёрской ссылке из браузера.
Если брать поисковики, то там мы получаем процент от прибыли, которую получает поисковик от рекламы в результатах поиска. Тут просто достаточно пользоваться поиском, чтобы мы что-то получали.
Мелкая придирка: браузер при установке добавляет ссылку на Disney+, и это выглядит прямо издевательством каким-то, потому что сервис не работает в России и даже блокирует VPN. Удалить ссылку несложно, но получается, что и Диснею никакой пользы в этом нет, ни российским пользователям. Может быть, делать список партнёрских ссылок геозависимым?
Диснея не должно быть в России. Вы в какой стране находитесь? Какой язык в системе, какой язык в браузере?
У меня диснея нет, но язык в системе у меня английский, язык в браузере у меня английский. Сам в РБ. Языки — не критерий. :)
Disney я добавлял только в закладки для Германии и Великобритании. Так что язык имеет значение.
То есть если я живу в Беларуси, но у меня языки везде стоят Британия (хочу английский, но с нормальными датами, а не американскими), то я буду видеть Дисней?
Да.
Вот я в России сейчас, запускаю версию с британским языком:
LC_ALL=en_GB vivaldi --user-data-dir=/home/ilya/.vivaldi-test
И получаю Диснея.
Ну, удалите эту ссылку — она больше не будет появляться, пока начистовую не переустановите браузер.
Понятно, что это желание упростить жизнь пользователю, несколько автоматизируя настройки, но хотелось бы и возможность вручную разрешить переводить сайты с языком локали.
Это еще раз подчеркивает мою правоту, что ориентироваться на язык в системе и браузере нельзя. Я весь софт использую на английском. Но если бы мне попался важный сайт на немецком, то я предпочту его перевод на ломанный русский, чем на ломанный английский.
Для тех, кому, вдруг, интересно: на английском все меню прилично так компактнее. Просто в силу того, что в английском в принципе короче большинство слов, плюс многие компьютерные термины не имеют аналогов в русском и описываются словосочетаниями из 2-х 3-х слов. Ну и переводчики интерфейсов часто не сильно утруждаются ради компактности.
хотелось бы и возможность вручную разрешить переводить сайты с языком локали.
Это есть в планах, конечно.
Ух, вот это «призрак Оперы». Мне лично почта/календарь в браузере не нужны, но рад за всех, кому такое ценно.Есть и другой взгляд, который с 2013 года лежит в Песочнице.
Из полезностей хотелось бы иметь одну единственную функцию (не считая уже имеющиеся): возможность управлять прокси-серверами для сайтов, почтовых серверов и rss-лент.
Вижу это как-то так: в настройках добавляется вкладка "прокси-серверы", в ней можно добавлять серверы и шаблоны (wildcard/regex), указывающие, какой прокси использовать для каких случаев.
Эти же прокси серверы можно указывать в настройках (и при создании, если актуально) почтовых серверов и rss подписок, отдельно для каждого.
Поздравляю с релизом, много чего смотреть ) Сразу же проблема: не могу добавить рабочий мейл, выдает ошибку
У нас стоит "Normal Password" как Authentication method, но что-то в Vivaldi нет возможности так выбрать. Наверно пока..
Некоторые слабые или устаревшие протоколы не поддерживаются. Попробуйте отправить баг-репорт — тестеры посмотрят. Но лучше, чтобы была возможность обращения к серверу.
Попробуйте imap.
У нас только pop3 настроен. В gmail все работает на первый взгляд нормально. Была проблема при клике по нотификации — открылся таб с адремом какого-то расширения и ошибкой, но как-то не сохранил скрин...
Не совсем понятно стремление использовать устаревший протокол, тем более, при имапе качаются заголовки, что куда удобнее для работы с почтой.
Я бы рассмотрел отказ от pop3, так как его даже яндекс уже стал блочить и выделять красной плашкой при попытке включить.
В общем, я бы не стал охаивать протокол только из-за его устаревшести. Стульям тоже уже вон сколько лет, однако ничего, пользуемся.
Какие стулья? Никто не мешает по имап качать все письма.
Какие стулья?Обычные. На которых сидим. Протоколу «стул» уже сотни лет, однако что-то не слышно нареканий к стремлению продолжать пользоваться такой древностью.
Никто не мешает по имап качать все письма.Это как минимум зависит от возможностей клиента. Когда-то я пробовал IMAP (за давностью лет уже не помню, в каком клиенте), и наткнулся на то, что не было возможности стащить все письма и дальше локально с ними работать. Какой-то кэш имелся, но то ли ограниченного размера (и быстро переполнялся), то ли по времени сбрасывался, но в результате просмотр писем почти всё время тормозил из-за подгрузки тела письма с сервера. Настроек, исправляющих это поведение, найти не удалось, а в инете просто не понимали, чего мне вообще надо. Две секунды письмо грузится? Ну да, грузится, и что тут такого? В гмыле в браузере так же, если не дольше, тоже мне претензия…
И в любом случае это был лишь один из пунктов, есть и другие претензии. Понятно, что для большинства проблем обычно удаётся найти какие-то костыли. Но зачем их искать, когда есть отличный протокол POP3, изначально этих проблем лишённый? Для каких-то сценариев лучше IMAP, не спорю. А для каких-то — POP. Они не заменяют друг друга, а являются альтернативами. Ну и что, что протокол древний? Он работает, он актуальный, он решает задачи, для которых был написан. Откуда эта современная мода выпиливать всё только из-за того, что кому-то что-то показалось устаревшим?
Про стулья некорректный пример. Тогда можно на паровозах ездить.
Заменяют друг другаИмап умеет все, что умеет поп. А что у нас имеет поп, чего нет в имап? Ознакомьтесь с последней спецификацией. Письма загружать можно. Защита актуальная.
Зачем ездить на телеге, когда есть автомобиль?
На самом деле проблема шире, чем спецификация протокола, потому что кроме спецификаций есть ещё реализации. Если у меня есть почтовый клиент, в котором эти возможности IMAP не реализованы (или реализованы недостаточно хорошо), но при этом через POP всё работает так, как мне удобно, то какой смысл перелезать на IMAP? Только из-за модности и современности?
Зачем ездить на телеге, когда есть автомобиль?Например, потому что в эту глушь не завезли бензоколонок. А также сервис-центров и магазинов с запчастями. И при этом жителям для их задач не нужны мощности и скорости автомобилей, а достаточно возможностей телеги. Предлагаете всё равно принудительно все телеги сжечь, пересадить жителей деревни на автомобили и заставить их регулярно гонять за 300 км по бездорожью, чтобы заправляться и техобслуживаться?
Я ещё раз повторю эту, казалось бы, банальную, но почему-то недоступную многим для понимания мысль: в чём проблема с использованием старого протокола, если он отлично справляется со своими задачами, которые в других протоколах не решаются или решаются лишь сменой привычных инструментов на кривые и неудобные?
Я точно незнаю почему у нас так, но связано с трафиком. POP3 старый, но живой, просто работает по-другому принципу и в нашем случае это оправдано, как я понимаю. Проблема у нас в аутентификации: используется что-то простое и Vivaldi это не отрабатывает пока (например в том же Thunderbird/Outlook — все ок).
Ну и сделайте уже наконец tree style tab.
С Google — да были проблемы. Не уверен, что они уже решены — у нас бы в компании это отметили не только пивом.
По древовидным вкладкам — попробуйте боковую панель Окно. Там примерно это и есть.
Увы, это не одно и то же. Я знаю, потому что только этого и жду, чтобы переехать с Оперы.
В панели Окно для перехода к вкладке нужно щелкнуть дважды, а не единожды. Вкладки автоматически не выстраиваются в дерево, то есть не открываются веткой из текущей. Перетаскивать каждую в родителя неудобно, да и уровень вложения только один (тогда как в настоящих древовидных вкладках сколько потребуется). У меня в TreeTabs в Опере (который Вивальди невзлюбил, если верить разработчикам расширения) ~7 групп («вертикальных табов»), в каждой из них несколько папок по темам, в общей сложности примерно 300 открытых, в которых я ухитряюсь ориентироваться, не забрасывать, переносить на долговременное хранение). В Вивальди я просто захлебнусь.
просьба, добавьте кнопку «mark read and go to next unread» вниз каждой статьи
а ещё лучше, чтоб была возможность выбора режима непрерывной ленты, где эти функции выполнялись бы автоматически
и ещё хотелось бы возможности максимального расширения панели со статьёй на экран, сейчас две неубираемые и неминимизируемые панели слева
ручное добавление фидов не работает, только со страницы
Мне совсем непонятна упертость запрета на удаление ненужных поисковиков и добавления собственных.
Денег вы все равно не получите, так как я не использую ненужные. А специфические сайты вам все равно не платят.
Я не против ваших меток на поисковиках-партнерах. Но только, если я их могу удалить или добавить. Пусть подставляется метка. Мне не жалко. Но мне нужна гибкость.
Мне совсем непонятна упертость запрета на удаление ненужных поисковиков и добавления собственных.
У нас нет никаких запретов, и свои поисковики добавляйте без проблем.
Если же речь про мобильную версию, то туда просто ещё руки не дошли, но тоже всё будет — и кастомные поиски и удаление-редактирование. И синхронизация.
Конечно про мобильную. И руки уже два года не доходят, что не даёт возможность использовать браузер.
С кнопками поисковиков два года долбил вас с кучи разных аккаунтов и на форуме - реализовали. А толку, если там на выбор 7 поисковиков и мне не один не нужен? Не такая уж и сложная функция, но вы явно игнорируете ее.
И вообще, обленились с блогом тут. Два месяца прошло с прошлого поста. Приходится на английском читать. То ли дело раньше рассказывали каждую неделю, а то и чаще. Проводили опросы.
Исправимся с активностью.
Редактируемые и синхронизируемые поисковики в планах есть. Только зря вы считаете эту задачу двапальцаобасфальной.
По мне эта задача куда более важная, чем переводчик или игра.
Я понимаю, что кнопки поисковиков не делали, так как для англоговорящих язык менять не надо и им норм было через шорткаты. Поэтому есть вероятность, что разработчики считали это не особо важным. Но сейчас, когда есть иконки, наличие кучи ненужных сразу мазолит глаза, не говоря уж о том, что свои не добавить. Поэтому люди просят на форуме добавить различные поисковики из своих стран.
Ещё было бы неплохо кнопки поисковиков вниз перемещать - так удобнее для работы одной рукой. Сейчас же до них тянуться надо.
<img src="https://habrastorage.org/webt/_x/zp/i7/_xzpi76m-kt7vtf8kcfxuah8nna.png" />
Ну и хотя бы флагом выкатите добавление своих поисковиков. Невозможно без этого пересесть на браузер.
Ещё мне не совсем понятно почему меню при выделении содержит: копировать, копировать в заметки. И уже в скрытой части: перевод, поиск.
Серьёзно, неужели есть те, кто чаще добавляет в заметки, неужели ищет выделенный текст? Или переводит?
По мне это лишь постоянный мисклик и для заметок как раз надо скрыть в меню, а поиск и перевод явно вытащить.
Вы можете отправлять все предложения и замечания непосредственно разработчикам через форму баг-репорта.
Они не отвечают никогда. Хотелось бы услышать ответ от представителя на русском языке.
мне отвечают по багрепортам. вот сегодня два ответа получил.
Судя по комментариям тут в блоге и форуму Вивальди, людям никто не отвечает и они даже не в курсе, что там по статусу репорта.
По статусу репорта отчёты никто, естественно, не присылает, но если, например, баг не воспроизводится, то вам, скорее всего, об этом сообщат. Ну, а исправления можно просматривать в списках изменений, которые идут с каждой стабильной версией.
Если вы хотите помочь — самое правильное отправить баг-репорт, если же вам надо пообщаться на тему браузера — то можно здесь или в форуме. Но только от баг-репортов баги исправляются быстрее, чем от общения в форуме.
если, например, баг не воспроизводится, то вам, скорее всего, об этом сообщатУвы, это не так. Спокойно закрывают как cannot reproduce, даже не уведомляя. Лично сталкивался (о статусе узнал, лишь догадавшись спросить Вас лично).
Вам уже неоднократно говорили, что такой подход отнюдь не стимулирует баг-репортинг. Но воз и ныне там.
Мы делаем всё, что в наших силах. Очевидно, что тестеры не всегда успевают ответить всем. Будет бюджет — будут люди и будет более продвинутая техподдержка. А пока вот я с вами общаюсь, хотя ночь не спал, готовя материалы для релиза.
Я же говорю не о полноценной техподдержке, а о банальном автоматическом уведомлении в почту «статус задачи изменён на такой-то».
Мне периодически приходят ответы по отправленным багам. Мы рассмотрели и выяснили… Передали другим специалистам ваш запрос… Вышла новая версия, там баг исправлен…
Я не взнаю вручную или автоматом. НО мне стали приходить такие уведомления. Это очень приятно получать такой фидбэк, а не дергать Илья на хабре :)
Но согласитесь, когда стандартнейшая функция, испокон веков доступная во всех мыслимых баг- и таск-трекерах
Не соглашусь. Для зарегистрированных пользователей Jira — да, уведомления приходят об изменениях и комментариях. Но всем сторонним репортерам приходится отвечать вручную — автоматических средств не предусмотрено. И я даже понимаю — почему. Попробуйте сами представить весь спектр проблем, которые надо будет решить при этом.
И пожалуйста, уберите вы наконец ограничение максимальной ширины у боковой панели вкладок. Это не какая-то новая серьезная функциональность, требуящая анализа, разработки, тестирования. Нужно убрать всего лишь один CSS атрибут.
Я конечно понимаю, что это бета, но gmail один из самых популярных почтовых сервисов, а ваш клиент с ним не работает.
Нас блокирует сам Gmail — они уже больше года не хотят внести Vivaldi в список доверенных клиентов.
А в чем причина?
Они ограничивают количество подключений к Gmail.
Для того чтобы разрешить — надо в настройках гугльаккаунта в security в пункте less secure apps access поставить ON. При этом гугель еще и сам сбрасывает это разрешение периодически…
Монополист захватил рынок и выдавливает всех возможных конкурентов, обычная история.
Монополия, «ка-пи-та-лизм!»(с)
Adversarial interoperability — это очень красиво.
gmail один из самых популярных почтовых сервисов, а ваш клиент с ним не работает.
Вивальди позиционирует себя как продолжателя традиций оперы, так что гмыл так же традиционно устраивает ему проблемы с почтой…
Добрый день. Достаточно давно пользуюсь обеими версиями браузера. На мобильной очень не хватает одной функции: пусть тёмный режим для страниц включается когда включена тёмная тема. Браузер подтягивать тему из системной, но каждый раз нужно руками включать и отключать инверсию страниц. Сделайте пожалуйста или автоматом, или отдельную настройку.
А можете поправить в диалоге сохранения файла, чтобы он запоминал последний выбор? В имени файла всегда .mhtml пишет, хотя тип указан другой. Раньше норм. было, а при каком-то обновлении сломалось. (или это от движка зависит?).
Читал и думал, где я уже подобное видел, потом вспоминаю про старую Оперу и SeaMonkey) ну а что? Все это имеет права на жизнь. А там пользователь сам будет выбирать, что использовать. Спасибо)
Такими темпами скоро превратится в отдельную ОС (как хромОС) /s
Из замечаний:
-Пока не нашел каким образом вызвать перевод для страниц на языке интерфейса. Иконка в адресной строке не появляется, в меню пункта перевести нет.
-Функция возврата к оригиналу может работать частично: i2.paste.pics/e93f185683066320b1af60ae3c3943f0.png
Из хотелок на вырост:
-Для переводчика хочется доведения функционала до полного аналога расширения гуголя: перевод выделенного фрагмента, ручной ввод текста, меню в правой кнопке
-Для новостей — интеграция функционала синхронизации. Поддержка Fever API.
VB-75531 вроде воспроизвели, но так и не исправили. Зарепорчено в декабре.
VB-80196 зарепортил неделю назад, но тут уж просто хотелось бы узнать состояние. В 4.0 воспроизводится.
У меня если:
— нажать левый альт,
— отпустить его
— нажать латинский Х (он рядом с альт находятся)
то браузер закрывается.
Прошу подтвердить или опровергнуть. Илья не смог воспроизвести, а у меня на двух ноутах воспроизводится.
Ах, вот в чем проблема!
Спасибо, милый человек! Дай бог тебе здоровья!
Все же мне кажется, что не надо смешивать РСС и Почту. Почту я не буду заводить в Вивальчи на 99%. А вот РСС точно буду использовать. А сейчас получается, что почта главная в экосистеме.
И измените в контекстном меню таба Clone на Duplicate :)
Впопыхах я часто путаю Clone и Close :)
Где-то две-три версии назад отключил ублокориджин. Пользуюсь встроенной резалкой. Добавил в нее списки и все у меня супер :)
Вроде уже исправили, ждем фикса.
Что за simple scrollbars? Как они работают? На всех сайтах как были скролбары деофлтные так и остались.
У меня однажды на одной странице какой-то плеер не заработал. Ни в одном браузере кроме Оперы. Тогда я смекнул, что они видать патчат движок.
Отсюда и вопрос, есть ли такое у вас, или может планируете? Для тех случаев когда важна не скорость, а качественный рендеринг и полноценный пользовательский опыт.
пока нет
Много лет читаю RSS через почту. На домашнем компьютере, который круглосуточно работает, по расписанию запускается feeds2imap и раскладывает ленты в отдельный почтовый ящик. Синхронизация и поддержка папок, чтение любыми почтовыми клиентами и из веб-морды.
чет яндекс почта не хочет логиниться
экран раскрывается по 3-5 секунд. В итоге ставлю пару раз в год и после нескольких дней использования возвращаюсь на лису.
но жутко тормозной. После установки пачки расширений
собственно, вы сами и ответили
Кстати, ещё и Darkreader какие-то проблемы создавал, если память не изменяет.
А компактный режим вкладок так и не завезли в мобильную версию. Ну серьёзно, почему список из 5 вкладок должен занимать весь экран (специально не прячу под спойлер, чтобы понимать абсурдность).
Ребят, у вас очень крутой продукт. Я попробовал, но браузер на Android — это жутко неудобно, нельзя отправить вкладку на телефон, посмотреть открытые на ПК, нет группировки вкладок, как в Chrome Android
https://news.ycombinator.com/item?id=27445282 тут народ тоже говорит, что готовы слегка кидать вам денежку за то, чтоб вы продолжали так же как сейчас. Донаты это кажется не плохо как опция.
Из предыдущих постов:
habr.com/ru/company/vivaldi/blog/547498/#comment_22819948
habr.com/ru/company/vivaldi/blog/547498/#comment_22818794
Попробовал настроить почту. В боковой панели почты и на статусной панели теперь чаще чем в секунду мигают надписи "Получение", "Подключен" и "Индексация завершена". В настройках интервал проверки почты выставлен в 15 минут. Что он делает тогда? Если в настройках выключить галочку "Боковая панель, индикаторы активности", мигающие надписи "Получение" пропадают из боковой панели, но в статусной панели оно мигает непрерывно.
Это баг или что? Могу предположить, что он что-то там индексирует, выкачивая/обрабатывая по одному письму в секунду. В моём ящике десятки тысяч писем скопилось за много лет. Долго же он будет это делать такими темпами.
Ещё отправленные письма не загружаются. В папке Sent пусто.
Сейчас у меня чуть ли не основная проблема с синхронизацией Вивальди, вернее, с тем, как она устроена в принципе. Профиль Вивальди синхронизирован на всех моих устройствах. А это рабочий и домашний комп, два ноута, телефон.
При необходимости удалить, редактировать или переместить что-то из сихронизированного, все прекрасно работает на онлайн устройствах. Только очевидно, что не все устройства постоянно находятся в онлайн. И когда я включаю в сеть устойство, которое было в офлайне, когда я что-то удалял или редактировал, все удаленное или измененное радостно возвращается в первозданной форме. И получаются задвоенные ссылки, заметки, пароли и т.п.
Поэтому для того, чтобы что-то изменить в букмарках, заметках, паролях,… приходится оставлять включенный Вивальди на рабочем компе, идти домой, включать Вивальди на ВСЕХ устройствах и удалять, скажем, лишний букмарк, заметку, пароль, самозаполнение и т.п.
Я понимаю, почему это так сделано — для сервера удаленные ссылки ничем не отличаются от новых. Т.е. добавить — можно, а стереть — нет. Но, тем не менее, это лажа. Должен быть, например, какой-то форсированный флажок на сервере, который бы сообщал каждому новому клиенту скачать на себя версию данных с сервера и НЕ аплоадить ничего своего.
И когда я включаю в сеть устойство, которое было в офлайне, когда я что-то удалял или редактировал, все удаленное или измененное радостно возвращается в первозданной форме. И получаются задвоенные ссылки, заметки, пароли и т.п.
Такого не должно быть. Возможно, из прежних версий баг.
Можете попробовать сброс данных на сервере.
- Выходите из синхронизации на всех устройствах, оставляете только на одном, основном, где сконцентрированы все данные.
- Делаете сброс данных на сервере с этого основного устройства.
- Перезапускаете синхронизацию — все актуальные данные из основного браузера отправляются на сервер.
- Включаете синхронизацию на остальных устройствах.
При этом придётся почистить от дефолтных закладок другие устройства, но это одноразовая задача.
На рабочем компе удалил задвоившиеся пароли и адреса. Из Вивальди вышел.
Пришел домой, сделал все по Вашему списку — вышел из синка на всех устройствах. Удаленно зашел на рабочий комп, запустил Вивальди, сделал сброс данных на сервере, перезапустил синхронизацию, включил синхронизацию на домашнем ноуте — и voila, через несколько секунд словил на рабочий комп весь ранее удаленный мусор.
Собственно, а куда он должен был деться, если при подключении оффлайн устройства Вивальди грузит на сервер свою локальную базу, в которой этот мусор и был? Или Вы предлагаете перед каждой синхронизацией на каждом из локальных устройств вручную удалять файлы, содержащие весь синхронизируемый контент?
Нет, естественно, перед тем, как перезапустить синхронизацию после обнуления сервера, в основном браузере надо было навести полный порядок, чтобы на сервер ушли откорректированные данные. Иначе никакого смысла нет.
Это, на самом деле, единственный верный способ наводить уборку в своих данных.
Я же написал, что на том компе, на котором я делал обнуление сервера, данные были в порядке (в вашей терминологии на основном компьютере). На всех остальных ДО этого момента я из синхронизации вышел. Затем я возобновил синхронизацию на этом основном компьютере, подождал, возобновил синхронизацию на одном из ноутбуков — и весь его мусор через несколько секунд был у меня и на основном компе.
Вы же не хотите сказать, что нормальный процесс редактирования/удаления любого пароля или букмарка — это все, что Вы описали, плюс вручную со всех компов, пока на них не работает синхронизация — из операционки нужно удалить весь профиль пользователя?
На всех остальных ДО этого момента я из синхронизации вышел.
А данные вы на них удаляли?
Просто если глючный код из прошлых версий пробрался на одну из версий браузера — вы его просто снова загоняете на сервер, ведь данные объединяются при синхронизации.
из операционки нужно удалить весь профиль пользователя?
Это уже в крайнем случае, если иное не помогает. Если проблемы с паролями — можно очистить только их, если с закладками — удалить все закладки.
Это именно то, о чем я написал в первом посте. И именно это и является корнем всех проблем. Должен быть способ (например, флаг на сервере), который бы сказал локальному броузеру, что при первой синхронизации НЕ НАДО посылать на сервер свои локальные данные. Ну, или сервер должен их проигнорировать. В противном случае, любой, вышедший в онлайн броузер ВСЕГДА засылает на сервер старую версию данных, которые были ранее изменены на других устройствах, которые были в онлайне.
>> А данные вы на них удаляли? Просто если глючный код из прошлых версий пробрался ...
Что Вы понимаете под «глючным кодом», например, в файле, содержащем текст заметок, пароли, плагины, букмарки и т.п. по списку?
Как Вы видите процесс удаления лишней, например, заметки или пароля, или переноса букмарка в другую подпапку? Т.е. если я захочу стереть какой-то ОДИН пароль, я должен выйти из синхронизации на всех устройствах (которых у меня 5 и которые находятся в трех географических локациях), кроме одного, найти на ВСЕХ этих устройствах в операционке файл (флаг в руки сделать это на Андроиде), содержащий пароли, удалить его, удалить его на «основном» устройстве, и заново включить синхронизацию?
Примерно с тем же успехом можно сразу удалять броузер на всех устройствах, кроме одного, при необходимости подредактировать заметку. На фоне этого «мой» способ (собрать все устройства в онлайне) не так уж плох…
Должен быть способ (например, флаг на сервере), который бы сказал локальному броузеру, что при первой синхронизации НЕ НАДО посылать на сервер свои локальные данные. Ну, или сервер должен их проигнорировать.
Много чего хорошего и правильного должно быть, но всё это хорошее и правильное добавить одномоментно невозможно — приходится расставлять приоритеты и выбирать, что делать в первую очередь, а что оставить на потом. Ваш случай — редкий. В 99 случаях из 100 никаких проблем с дублированием и вообще с синхронизацией не происходит. При этом усложнение процесса обмена данными пропорционально увеличивает и число потенциальных ошибок в этих процессах. Так что пока самый верный способ решения подобных проблем — сброс данных на сервере и чистка всех версий, кроме основной.
Что Вы понимаете под «глючным кодом», например, в файле, содержащем текст заметок, пароли, плагины, букмарки и т.п. по списку?
Дубли могут возникать именно при каком-то повреждении файла закладок, заметок и т.д. Это же не просто текстовый файл со ссылками. И даже синхронизация идёт не отправкой файлов — создаётся сжатый и зашифрованный массив данных, который затем в каждом браузере расшифровывается и интегрируется с существующими данными. У нас вся синхронизация зашифрована — даже мы сами не сможем разобраться на сервере, что у вас там внутри.
У вас неправильное представление. Браузер не посылает старые данные, он посылает изменённые. В вашем первом случае либо баг, либо ваши собственные неаккуратные действия пометили данные изменёнными, они и разошлись на другие устройства, где уже были удалены. В последнем случае при подключенной заново синхронизации все данные — новые.
Возьмем ситуацию: у меня есть два устройства (упростил), с одинаковыми синхронизированными данными. Одно устройство остается онлайн (1), другое (2) я выключаю. Я удаляю одну запись (заметку, пароль, ...) на онлайн устройстве (1), эта запись удаляется с локального устройства (1) и с сервера. После этого устройство (1) уходит в офлайн, а устройство (2) я включаю. На нем, на устройстве (2), в локальной базе запись присутствует. И когда это устройство синхронизируется с сервером, эта запись уходит на сервер и мержится с серверной базой. Откуда потом раздается всем синхронизированным устройствам. И каков механизм, препятствующий тому, чтобы эта удаленная запись ушла на сервер, как если бы она была новой? Или вы хотите сказать, что все записи, которые когда-либо попадали на сервер, на самом деле оттуда никогда не стираются, а просто помечаются как удаленные? В противном случае, я не вижу способа отличить новую запись от удаленной на другом устройстве.
И когда это устройство синхронизируется с сервером, эта запись уходит на сервер и мержится с серверной базой.
Ну я именно это и пытался объяснить. Никуда эта запись не уходит, пока в локальной базе не помечается изменённой (в результате ваших над ней действий). Зато с сервера прилетает лог, диффы или как там оно утроено, откуда браузер понимает, что пора локально запись модифицировать, удалить или переместить в другую папку (корзину).
Перепроверил ваш сценарий на заметках, удаляется на всех устройствах как и должно.
Сервер смотрит на дату создания данных. Если дата создания данных новее на сервере — эти данные загружаются в браузер, если дата создания данных новее в браузере — эти данные уходят на сервер.
При первом запуске браузера и включения синхронизации данные заливаются с сервера, а если на сервере ещё нет никаких данных — туда заливаются данные из нового браузера.
Всем браузерам нужны киллер-фичи для завлечения. Можно удачно обыгрывать то обстоятельство, что основные как-то долго допетривают до ГОСТ TLS. С 2012го года 9 лет прошло, и всё не сделают
Я таки не разобрался или так и задумано: раз у меня дефолтный язык — английский, то и переводить с него мне не полагается?
Вы полностью правы. Это логика у Вивальди такая, что раз вы живете в России, то и язык должен быть в системе и браузере русский :) А это совсем не так.
@Shpankov — плиз, обратите внимание, на этот момент. Неоднократно и не только от меня исходит недопонимание и претензия. Ориентироваться на язык в системе глупо.
Не в системе, а в браузере. По-моему, абсолютно логично, что человек устанавливает браузер с тем языком, который предпочитает в жизни и который в абсолютном большинстве случаев окажется нативным, родным. И поэтому мы ориентируемся на язык браузера. Но опции, безусловно, приветствуются, так что смело отправляйте запросы через форму баг-репортов.
По-моему, абсолютно логично, что человек устанавливает браузер с тем языком, который предпочитает в жизни и который в абсолютном большинстве случаев окажется нативным, родным
Первая часть верная, вторая нет. У гиков-айтишников язык почти всегда английский, хоть беларус он, хоть поляк. А на Украине может быть 50-50 русский и украинский. В любом случае делать выводы о пристрастиях человека по языку в браузере некорректно. Надо всегда предлагать перевод, а не додумывать за пользователя.
Также с некоторых пор при открытии новой вкладки с экспресс-панелью фокус стал не на адресной строке, а на самой странице. Начинаешь печатать адрес или что-то для поиска по привычке, а текста нет или переходит по первой ссылке при нажатии на пробел.
Очень ждем перевод отдельного слова/фразы по выделению и вызову контекстного меню (ПКМ) как это реализовано в Яндекс.Браузер.
А что за индексация происходит при добавлении почтового ящика? У меня в почте 45 тысяч писем, процесс очень затянулся, причем диск сильно нагружается при этом. Это можно отключить как-нибудь?
Я уже не говорю о том, что писем в клиенте я так и не увидел, репорт отправил. почта на gmail.
](https://habrastorage.org/webt/_x/zp/i7/_xzpi76m-kt7vtf8kcfxuah8nna.png){kind=link}
Прошу прощение, если интересуюсь очевидным для большинства присутствующих: существует ли способ импортировать содержимое подписок RSS в Vivaldi из прежней Оперы и текущего расширения типа Smart RSS? Именно содержимое, а не список лент. У меня за прошлые годы использования Opera Presto скопилось около 15 тыс. нужных записей — архив информации, по-сути. Причем, авторы отчасти уже ушли из интернета/жизни, и повторно не скачать. Простым способом через меню браузера: Файл-импорт- Opera 12-x из папки Профиля RSS с содержимым не импортируются. Может быть, подскажете обходной — напр. непосредственно в файл базы данных браузера или еще что-нибудь. Очень бы хотелось собрать все в читалке Вивальди. Спасибо.
1. Первая в списке RSS лента живет собственной жизнью. Открываем. Кликаем по новости. Опускаем курсор к кнопке «Открыть статью» и… фокусировка перебрасывается на другую новость. Чтобы открыть нужную нужно «Открыть, кликнуть, опустить, кликнуть повторно, опустить, нажать.» Раздражает.
2. Склеивает произвольно разные ленты с одного домена. В настройках летны различны, а на закладке видны как одна.
3. Не везде обнаруживает ленты, даже если стоит галка.
4. Не запоминает статус некоторых лент. Читает из них временные метки, но игнорируя, загружает столько копий, сколько влезет.
5.Youtube встраивание тоже живет своеобразной жизнью. Если включено, то встраивает, если выключено, то иногда все равно встраивает.
6. Иногда обрезает текст новости. Скажем в XML это 300 символов, а в Vivaldi 100.
А есть возможность запиненые вкладки показывать в отдельной панели слева или справа? Экран широкий, под сайты мне это место не нужно. Пользуюсь фаерфоксом с дополнением, которое это умеет. И еще открытые вкладки в много рядов, а не в одну строку. И впн со сжатием трафика.
Что я делаю после установки браузера? Правильно — захожу в настройки для того, чтобы настроить браузер. То, что настроек много — это очень замечательно.
Но с другой стороны есть и другая сторона медали. Я считаю, что на настройку программы у пользователя должно уходить максимум минут 20. С Вивальди так не получается. Приведу пример. Есть такая опция в Вивальди как «Плавающая панель». Для меня эта опция ассоциируется со следующим: я направляю курсор мыши в левую часть экрана и мне выплывает эта самая боковая панель. Но в Вивальди это означает совсем другое, а именно: боковая панель показывается поверх браузера или двигается вместе с браузером. То есть после того как я установил эту опцию и закрыл настройки, то долго водил курсором по левому краю экрана и пытался понять, почему боковая панель не всплывает. Пришлось гуглить и экспериментировать.
То же самое с опцией «Фокус на содержимое страницы». Когда я выбрал эту опцию и закрыл настройки, то долго не мог понять, что же такого изменилось в браузере и как он иначе стал себя вести.
То есть в браузере есть много опций, которые построены по принципу «От понимания — к действию», а не наоборот «От действия — к пониманию того, что произошло». И если я буду через два-три года переустанавливать браузер вместе с операционной системой, то я просто забуду, для чего я ставил галочку напротив той или иной опции. И придётся тратить час-два на настройку.
И тут есть несколько предложений:
1. Синхронизировать с облаком абсолютно все настройки пользователя, то есть что он выбрал и какие галочки поставил.
2. Сгруппировать настройки по принципу: основные настройки (настройки основных элементов браузера, почты), расширенные настройки (безопасность и т.п.) и настройки для продвинутых пользователей (для более тонкой настройки браузера).
3. Сделать и встроить в браузер энциклопедию настроек. HELP, FAQ
4. Сделать текстовые и визуальные подсказки настроек, чтобы пользователь видел, что произойдёт, если выберет ту или иную опцию.
2. не разбираюсь в принципах работы почтовика — он может, не скачивая письма с сервера(gamil?), отмечать их прочитанными и т.д.? без чистой работы pop/imap
Что означает настройка Offline?
Vivaldi 4.0 — Первое приближение