Комментарии 68
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В конец статьи добавил
Я только начал играться с вашими игрушками и, возможно, что-то не так понял.
По поводу цен в статье: модуль RaZberry тоже требует покупки лицензии как и UZB (вроде как не должен, но мало ли)? А то я купил UZB, а тут оказывается надо ещё лицензию покупать что бы только начать пользоваться. Видимо, я что-то пропустил в процессе увлечения.
По поводу цен в статье: модуль RaZberry тоже требует покупки лицензии как и UZB (вроде как не должен, но мало ли)? А то я купил UZB, а тут оказывается надо ещё лицензию покупать что бы только начать пользоваться. Видимо, я что-то пропустил в процессе увлечения.
Контроллер Razberry — это Raspberry Pi + uart плата Razberry.
Модуль Razberry — это uart плата, которую можно установить на Raspberry Pi, Beaglebone и др бинарно совместимые компьютеры.
Лицензия — это поддержка софта zway, тот что описывается в статье, и она нужна только для usb стика за 3000₽, без лицензии вы можете использовать любой другой софт: openzwave, homeseer и др. Есть еще стик за 8000₽ и там лицензия, т.е. поддержка zway уже включена.
Для razberry модуля и контроллера лицензия тоже уже включена.
Модуль Razberry — это uart плата, которую можно установить на Raspberry Pi, Beaglebone и др бинарно совместимые компьютеры.
Лицензия — это поддержка софта zway, тот что описывается в статье, и она нужна только для usb стика за 3000₽, без лицензии вы можете использовать любой другой софт: openzwave, homeseer и др. Есть еще стик за 8000₽ и там лицензия, т.е. поддержка zway уже включена.
Для razberry модуля и контроллера лицензия тоже уже включена.
Спасибо за подробности. Да, так и получается. Хотел поиграться с Z-Way и купил что-то более универсальное (USB), а оказалось, что этого мало.
На SerialAPI нужно вроде как NDA, поэтому своё так легко не запилить. Вроде есть какие-то открытые библиотеки, но они все на базе reverse engineering со всем вытекающим.
Мне кажется было бы классно что бы была простая лицензия хотя бы на одно устройство, что-то типа trial. А то иначе непонятно Z-Way вообще как работает и достаточно ли удобно. Например, на моём стике (без лицензии) вообще какие-то неадекватные ошибки были (кстати, ни слова про лицензию пока я не полез в логи и не стал искать на форуме). Возможно, когда всё правильно куплено, то такого не было бы.
Хотя, после всего я не уверен, что психологически готов ещё дополнительно заплатить за лицензию или второй модуль после остальных расходов.
При таком раскладе та же Vera Edge получается значительно дешевле. Там даже есть относительно нормальный API, это как раз то, что мне надо в результате.
На SerialAPI нужно вроде как NDA, поэтому своё так легко не запилить. Вроде есть какие-то открытые библиотеки, но они все на базе reverse engineering со всем вытекающим.
Мне кажется было бы классно что бы была простая лицензия хотя бы на одно устройство, что-то типа trial. А то иначе непонятно Z-Way вообще как работает и достаточно ли удобно. Например, на моём стике (без лицензии) вообще какие-то неадекватные ошибки были (кстати, ни слова про лицензию пока я не полез в логи и не стал искать на форуме). Возможно, когда всё правильно куплено, то такого не было бы.
Хотя, после всего я не уверен, что психологически готов ещё дополнительно заплатить за лицензию или второй модуль после остальных расходов.
При таком раскладе та же Vera Edge получается значительно дешевле. Там даже есть относительно нормальный API, это как раз то, что мне надо в результате.
Не понял про "vera edge дешевле". Vera edge примерно 17 тыс.р, Razberry 13 тыс. р.
Может, мы о чём-то совсем разном говорим.
У меня примерно так получается:
Vera Edge: $100 (можно купить б/у на eBay примерно за $70-$80).
Razberry контроллер я не нашёл, но если собирать: Razberry модуль примерно $70 + Pi $35 + WiFi($10) + microSD($10) + коробка($10) + питание($10). У меня получилось примерно $145.
Если курс примерно 70 рублей, то получается 7 т.р. за Vera Edge и 10 т.р. за Razberry.
Если я что-то не так понял (очень надеюсь) и есть вариант значительно дешевле, то я с удовольствием купил бы для разработки.
У меня примерно так получается:
Vera Edge: $100 (можно купить б/у на eBay примерно за $70-$80).
Razberry контроллер я не нашёл, но если собирать: Razberry модуль примерно $70 + Pi $35 + WiFi($10) + microSD($10) + коробка($10) + питание($10). У меня получилось примерно $145.
Если курс примерно 70 рублей, то получается 7 т.р. за Vera Edge и 10 т.р. за Razberry.
Если я что-то не так понял (очень надеюсь) и есть вариант значительно дешевле, то я с удовольствием купил бы для разработки.
Цены, мягко говоря, неадекватные.
К сожалению такая ситуация со всеми популярными системами умного дома.
Около года назад мне понадобилось перенести выключатель света, вот думаю отличная причина начать строить умный дом. Начал изучать, сразу в принципе приготовился к высоким ценам, остановился на Z-Wave, одноклавишный выключатель стоил порядка 2500Р, встраиваемое реле около того же, дороговато конечно, но ладно думал, куплю для старта. А потом я понял, что связать выключатель и реле можно только с помощью контроллера за 10к+ или пульта за 5+. Пошел и купил комплектный китайский радиовыключатель за ~800 рублей. Сейчас из-за падения курса, цены в рублях вообще стали не реальные, грубо говоря сделать выключатель света с прицелом на расширение — 25000р.
Около года назад мне понадобилось перенести выключатель света, вот думаю отличная причина начать строить умный дом. Начал изучать, сразу в принципе приготовился к высоким ценам, остановился на Z-Wave, одноклавишный выключатель стоил порядка 2500Р, встраиваемое реле около того же, дороговато конечно, но ладно думал, куплю для старта. А потом я понял, что связать выключатель и реле можно только с помощью контроллера за 10к+ или пульта за 5+. Пошел и купил комплектный китайский радиовыключатель за ~800 рублей. Сейчас из-за падения курса, цены в рублях вообще стали не реальные, грубо говоря сделать выключатель света с прицелом на расширение — 25000р.
Есть выключатели, которые сами по себе контроллеры:
http://rus.z-wave.me/shop/remotes/wall-controller-c/ (кажется, за 5430 р). Он может включить в сеть реле и добавить к себе в управляемую группу. И всё это в 3 клика. В будущем после покупки контроллера он может работать как обычный выключатель. Итого с реле выйдет в 11500. Совсем не 25000.
А ещё есть решения типа RaZberry — если уже есть малинка, то оно дешевле выйдет.
http://rus.z-wave.me/shop/remotes/wall-controller-c/ (кажется, за 5430 р). Он может включить в сеть реле и добавить к себе в управляемую группу. И всё это в 3 клика. В будущем после покупки контроллера он может работать как обычный выключатель. Итого с реле выйдет в 11500. Совсем не 25000.
А ещё есть решения типа RaZberry — если уже есть малинка, то оно дешевле выйдет.
Для света ещё не так страшно, а для открывания дверей я бы не стал ставить китайские радио-открывашки, так как их протоколы ничем не защищены и фактически открывают доступ для любого, кто хоть немного понимает как это устроено (инструкций для школьников полно в сети).
Для чего-то более серъёзного надо пользоваться уже более "взрослыми" устройствами. Z-Wave протокол как раз к таким относится. Поэтому и цена соответствует уровню надёжности.
Для чего-то более серъёзного надо пользоваться уже более "взрослыми" устройствами. Z-Wave протокол как раз к таким относится. Поэтому и цена соответствует уровню надёжности.
С чем сравниваете цены ?
С возможностями потребителей, я так понимаю...
С зарплатами нормальных российских граждан, не являющихся столичными нуворишами. Цитата из википедии: «На август 2015 медианная зарплата в России составляет 23 548 рублей. При этом данная сумма включает себя подоходный налог, работник с такой зарплатой получает на руки 20 487 рублей».
Т.е. как минимум половина!!! жителей страны получает менее 20500 рублей в месяц.
Т.е. как минимум половина!!! жителей страны получает менее 20500 рублей в месяц.
Да например с Samsung 14000 рублей за это
и 22500 рублей за это:
Барахло которое вы показали стоит дешевле $100.
и 22500 рублей за это:
Барахло которое вы показали стоит дешевле $100.
Эти замки Samsung вы можете только открыть/закрыть ручками своими, они никуда не сообщают о том кто пришел и когда, вы не можете ими управлять с телефона или удаленно. Это просто красивые электромеханические замки, никакой связи с внешним миром.
Они интегрируются с Samsung Smart Home system. Кроме того все что вы описали — это требует от самого замка от силы установки чего-то типа raspberry pi (и то — перебор). Отсылать логи и принимать команды извне, даже по шифрованному каналу — не rocket science и не может стоить подобных денег.
Если нужно из коробки — есть August Smart Lock за 12 тысяч и куча аналогов за сравнимую сумму.
Если нужно из коробки — есть August Smart Lock за 12 тысяч и куча аналогов за сравнимую сумму.
"Samsung Smart Home system" это вы так Samsung SmartThings (z-wave контроллер от Samsung) обозвали? Нет! Эти замки никуда не интегрируются, и первый и второй я лично изучал на предмет хоть как то интегрировать с Raspberry pi, кроме сухого контакта, чтобы кнопку подключить, там больши ничего нет.
Не вводите людей в заблуждение.
Не вводите людей в заблуждение.
Я говорю об интеграции в систему Samsung'а. Они на сайте пишут что в API при подключении через ихний контроллер — есть достаточно много возможностей. Об интергации со сторонними контроллерами речи не идет, точно так же как об интеграции z-wave девайсов в сеть с контроллерами samsung'а или любого другого вендора.
Нужны факты, хотя бы ссылку кинули на эту неведенную систему самсунг.
Нет у samsung замков выхода в интернет, не используют они samsung cloud.
Не нравится Samsung — возьмите August, он еще дешевле. Но на сайте Samsung пишут что есть интерфейс к Samsung Smart Home у этих замков. Авторизованные дистрибьюторы тоже пишут что есть. Конечно может они все ошибаются о собственной продукции, а может нагло врут, и такое бывает.
Давайте предположим что официальный дистрибьютор врет или сам не знает о том что продает и рассмотрим другие замки у которых доступ через смартфон преподносится как основная фича. Некоторые из них, кстати, еще и дешевле.
Давайте предположим что официальный дистрибьютор врет или сам не знает о том что продает и рассмотрим другие замки у которых доступ через смартфон преподносится как основная фича. Некоторые из них, кстати, еще и дешевле.
У нас на работе стоял вот такой аппарат: ссылка. Учёт времени вёл.
Я просто положу это тут:
Пять минут — и от вашего замка остаются только воспоминания.
Пять минут — и от вашего замка остаются только воспоминания.
Ну покажите мне замок, который нельзя открыть!
Погодите, но ведь электроника не уменьшила защищенность самого замка! Наоборот! Электроника просто сделала более удобным менеджмент ключей — теперь не нужно менять личинку при увольнении уборщицы — просто смените её код.
Я у себя дома вскрыл два из трёх замков за 4 минуты простым набором отмычек, купленным в Голландии на сходке локпикеров. Поверьте, перебирать код из 6 и даже из 4 цифр значительно больше, а на взлом радио уйдут годы. И кстати это Vision я со своим новичковым опытом не смог вскрыть за 20 минут (даже не на двери, а на столе, как в этом видео) — это говорит, что внутри не самое барахло. Но для опытного это минуты 2.
Я у себя дома вскрыл два из трёх замков за 4 минуты простым набором отмычек, купленным в Голландии на сходке локпикеров. Поверьте, перебирать код из 6 и даже из 4 цифр значительно больше, а на взлом радио уйдут годы. И кстати это Vision я со своим новичковым опытом не смог вскрыть за 20 минут (даже не на двери, а на столе, как в этом видео) — это говорит, что внутри не самое барахло. Но для опытного это минуты 2.
Пять минут? Чувак его с 2:00 по 2:47 вскрывает. Первый раз. Аккуратненько. Потом быстрее. Кхе-кхе.
Ну, пока он его там приладил, достал отмычки, закурил. Я как фигуру речи использовал, с грубым преувеличением.
Вы попробуйте свою дверь дома вскрыть — скорее всего даже быстрей, т.к. типичный замок (там выше про среднего жителя страны говорили) имеет 5 цилиндров и жуткие допуски по точности притирки.
Кстати, ещё из интересного: сам ключ не является необходимым для отпирания замка — достаточно сделать фото вашего ключа, пока вы открываете пиво брелоком-открывашкой, и через 20 минут готова копия вашего ключа. Я такое видел в действии — эффектно!
Так что палите на федеральных каналах олухов-журналистов, рассказывающих про всякие спец. объекты (типа метро), и показывающих на всю страну: "вот этим ключом я сейчас открою вот эту дверь" ;)
Кстати, ещё из интересного: сам ключ не является необходимым для отпирания замка — достаточно сделать фото вашего ключа, пока вы открываете пиво брелоком-открывашкой, и через 20 минут готова копия вашего ключа. Я такое видел в действии — эффектно!
Так что палите на федеральных каналах олухов-журналистов, рассказывающих про всякие спец. объекты (типа метро), и показывающих на всю страну: "вот этим ключом я сейчас открою вот эту дверь" ;)
хммм
А где подробнее про шифрование и протокол общения с электронным ключом? Если там просто шифрование AES128 статичных команд — то это вообще отсутствие защиты. Бы бы лучше написали про защиту от relay атаки, про защиту от копирования токена с глушилкой, про банальную защиту от запоминания кода и подобное.
Пока что по изложенному можно оценить замок в 5000 рублей от силы (клавиатура, простой ARM и защелка), контроллер еще тысяч в 5.
Пока что по изложенному можно оценить замок в 5000 рублей от силы (клавиатура, простой ARM и защелка), контроллер еще тысяч в 5.
Вот, почитайте это.
Если кратко, то ключ не используется напрямую, им шифруется Nonce, который XOR-ят с пакетом. Nonce получается так:
Собственно, очевидно, что чаще всего замку посылаются команды Open и Close, и проверить это можно встав рядом и послушав эфир. Защита здесь в первую очередь от replay-атак. Хотя и сам контент получить тоже не получится (его проще визуально получить, посмотрев в окно).
Если кратко, то ключ не используется напрямую, им шифруется Nonce, который XOR-ят с пакетом. Nonce получается так:
- у получателя запрашивается Nonce 8 байт, который живёт 3 секунды
- отправитель генерит свои 8 байт Nonce
- вместе они составляют IV для шифрования
- далее данные по блокам шифруются AES производной от сетевого ключа с полученным IV и XOR-ятся с предыдущими блоками
- потом считается хэш (похожим образом, только там другая производная от сетевого ключа)
- потом отправляется шифрованный пакет с hash-ом и 8 байтами, полученными на втором шаге
Собственно, очевидно, что чаще всего замку посылаются команды Open и Close, и проверить это можно встав рядом и послушав эфир. Защита здесь в первую очередь от replay-атак. Хотя и сам контент получить тоже не получится (его проще визуально получить, посмотрев в окно).
Кстати, отдельно стоит сказать про стоимость. Есть у хаброжителей такая болезнь: сравнивать стоимость готового устройства с тем, за сколько бы вы собрали аналогичное железо на соплях и пластилине. Это не совсем корректно. Не учтены
Так получается, что от китайской себестоимости до прилавка цена на сложную технику возрастает в 2.5-3.5 раза, а на чехольчики для мобил в 10-15 раз.
- затраты временные — вы же высоко оплачиваемый специалист, а не за среднюю по стране ЗП работаете
- стоимость софта
- налоги, которые вы не платите, когда для себя делаете
- маркетинг
- транспорт
- маржу магазина/канала/снесённой Собяниным палатки
- паковка и мануалы
- сертификация
- гарантийные издержки
- защиту инвестиций (возможность дополнить или заменить комплект аналогами — здесь лицензия за Z-Wave, уплачиваемая в чипах)
Так получается, что от китайской себестоимости до прилавка цена на сложную технику возрастает в 2.5-3.5 раза, а на чехольчики для мобил в 10-15 раз.
Я привел стоимость готовых девайсов, да даже Z-Wave девайсы стоят $100-$200, т.е. на 30-60% дешевле. Сам контроллер стоит <$100, т.е. тоже почти в 2 раза дешевле. И это с наценками магазинов в США и с доставкой. Собственно получается слишком большая маржа даже если бы вы закупались в рознице в США, что вы, скорее всего, не делаете.
Датчик открытия двери за 5К? Это вообще даже не смешно.
Датчик открытия двери за 5К? Это вообще даже не смешно.
В США всё всегда дешевле — у них бизнес меньше издержек имеет. Даже бензин дешевле. Только вы почему-то не там, а тут. И машина ваша стоит в 2 раза дороже наверняка, чем такая же в штатах. Но почему-то это вы не сравниваете ;)
Даже бензин дешевле.Вчера заправлялся по $2.65 за галлон — это по сегодняшнему курсу вроде 53 рубля за литр. В москве, пишут, дешевле 40 литр стоит.
Да и не понятен посыл про издержки и прочее. Что, в мокве у вас такие издержки что аж в 2 раза дороже все? А что за издержки то? Склад дорогой? Или сайт стоит дороже разработать? Налоги вроде для ООО по упрощенной схеме даже пониже будут при сколько-нибудь существенных оборотах. Из объективных дополнительных затрат можно назвать разве что пошлины, но и они никак не вписываются в почти 100% от исходной цены. Просто кто-то слишком нагло ведет бизнес и считает что, условно «30% — не маржа».
Видать, плохо с родиной знакомы… Всё, что вы перечислили вообще не влияет на цену
Таможня (причём именно организация процесса, а не пошлины — а вернуть неисправный товар производителю вообще нереально!), налоги у нас в целом выше. А ещё издержки на хрень, которой приходится заниматься. Вот, например, работодатель обязан оплачивать регулярный медицинский осмотр — нахрена, почему не в соц. страхе эта сумма? Нужно сдавать какие-то статистические данные с этого года. Декларацию по НДС сдать можно только электронно, заплатив компании "пиявке" за обслуживание, но в случае импорта из Таможенного союза ещё сдать 6!!! копий бумажной версии и только после принятия электронной… И это понесёт курьер. Я могу долго продолжать — это всё требует денег. Мы работаем за скромные 2-10% (зависит от товара) — думаю, это разумно — вся европа так живёт. А вот магазины за <20% (а ритейл за <40%) ничего делать не хотят.
Одна ко же спор этот весьма бесполезный — мы тут, вы там. Можете удивляться сколько угодно, но так тут всё устроенно.
Таможня (причём именно организация процесса, а не пошлины — а вернуть неисправный товар производителю вообще нереально!), налоги у нас в целом выше. А ещё издержки на хрень, которой приходится заниматься. Вот, например, работодатель обязан оплачивать регулярный медицинский осмотр — нахрена, почему не в соц. страхе эта сумма? Нужно сдавать какие-то статистические данные с этого года. Декларацию по НДС сдать можно только электронно, заплатив компании "пиявке" за обслуживание, но в случае импорта из Таможенного союза ещё сдать 6!!! копий бумажной версии и только после принятия электронной… И это понесёт курьер. Я могу долго продолжать — это всё требует денег. Мы работаем за скромные 2-10% (зависит от товара) — думаю, это разумно — вся европа так живёт. А вот магазины за <20% (а ритейл за <40%) ничего делать не хотят.
Одна ко же спор этот весьма бесполезный — мы тут, вы там. Можете удивляться сколько угодно, но так тут всё устроенно.
Очень слабо верится что это все приводит к росту цены в 2 раза (а если от закупочной — то и еще того выше). Или у вас ничтожный оборот, что оформление справки работнику добавляет значительную сумму к каждой проданной детальке — или вы лукавите.
Привели бы приблизительный расчет тогда уж, мы бы посмотрели, сложили бы все пошлины и налоги, оценили бы, откуда вы 100% наценки получили.
Привели бы приблизительный расчет тогда уж, мы бы посмотрели, сложили бы все пошлины и налоги, оценили бы, откуда вы 100% наценки получили.
Давайте начнём со сравнения цен в США и Европе. Они примерно в 2 раза и отличаются. Средний датчик открытия в европе стоит 50 евро. Это более 4000 руб. У нас к этому добавляются наши специфичные издержки — это примерно 20-30% сверху — сложности растаможки, дороговизна доставки, издержки бизнеса, переводы инструкций, сертификация, гарантия.
Однако одна из основных причин — это объем продаж. То, что у нас продается 100 шт, в Европе 5000, а в США 15000. Это радикально меняет историю — доля фиксированных затрат падает в структуре цены.
В общем сидя в США, бессмысленно рассказывать миру как жить нужно. Приезжайте и пробуйте.
Однако одна из основных причин — это объем продаж. То, что у нас продается 100 шт, в Европе 5000, а в США 15000. Это радикально меняет историю — доля фиксированных затрат падает в структуре цены.
В общем сидя в США, бессмысленно рассказывать миру как жить нужно. Приезжайте и пробуйте.
Сложность растаможки? Товарищи. Датчик отрытия двери — это настолько элементарная деталь, что ее можно собирать хоть в Сомали, хоть на островах в тихом океане. По сути — это геркон или датчик Холла, магнит и минимальная обвязка для передачи сигнала. Это вместе со сборкой даже в 500 рублей не выльется. Да и цены не знаю откуда вы взяли. Например в США я нашел готовые датчики (с обвязкой и корпусом) за $9-15 в розницу, при этом туда входит маржа и доставка. На алибабе те же сборки начинаются от 1 (одного) доллара в розницу.
Это радиооборудование, поди с ФСБ договорись.
Ну давайте разберемся. Как мы уже выяснили сам датчик открытия двери с обвязкой стоит доллар. Чтож, беспроводной интерфейс — это круто. Может быть оставшиеся 5340 рублей — это как раз таки за беспроводную связь? Но как же так получается что WiFi в вашей штуке стоит почти в 3 раза дороже чем телефон с полноценным bluetooth, wifi и еще и GSM (https://market.yandex.ru/product/12325172?hid=91491 — 1890 рублей) — да еще телефон в розницу продается по этой цене и уже включает все наценки, ввоз, маржу и прочее. Где логика? Почему wifi модуль + датчик за 1 доллар стоят в 3 раза дороже чем телефон с wifi?
Раз вы говорите о минусах, то давайте вспомним и очевидные плюсы DIY.
Кстати, замечу что крупнооптовые закупки позволяют порой в разы снизить цену на компоненты.
- Высокий уровень адаптации к конкретным задачам
- Высокий потенциал апгрейда
- Полная ремонтопригодность
- Получаемый опыт, позволяющий в будущем сделать устройство еще лучше.
Кстати, замечу что крупнооптовые закупки позволяют порой в разы снизить цену на компоненты.
Так предлагаемое решение тоже DIY, просто без пайки. Промежуточный вариант. Тоже с самообразованием, но быстрее реализуется.
А почему ваше DIY решение идет по цене, больше оправданной для системы под ключ с поддержкой? Геркон за 6000 рублей? Дешевый ARM контроллер за 13000? Дверная ручка за 22? Вы серьезно?
Наверное потому, что это DIY решение для тех, кто не хочет напильником вытачивать шестерёнки для замка, травить платы в хлориде железа, программировать микроконтроллеры на C и ASM, согласовывать антенный тракт, реализовывать шифрование…
Да почему DIY должен стоить дёшево, если десятки людей поработали над данным решением? Вы сделайте сами продукт — не колхоз на соплях, а готовый потребительский продукт. Тогда поговорим с вами о стоимости.
Да почему DIY должен стоить дёшево, если десятки людей поработали над данным решением? Вы сделайте сами продукт — не колхоз на соплях, а готовый потребительский продукт. Тогда поговорим с вами о стоимости.
Так вы не ответили на вопрос — почему ваше DIY, каким бы оно ни было, стоит столько, что напрашивается вопрос об обслуживании и установке за эти деньги? Я не говорю что что-то должно стоить дешево, я лишь говорю о разумности цен. Почему геркон с обвязкой суммарной стоимостью 1 доллар + wifi и fancy корпус стоят в 3 (!) раза дороже чем телефон с wifi? Почему контроллер, который представляет из себя еле дышащий процессор и копеечную обвязку стоит столько же сколько достаточно хороший и более мощный телефон? Я никогда не поверю что налоги+пошлины составляют сильно больше 100% цены устройства. Вести бизнес в США дороже, зарплаты выше, а стоит более крутой девайс по курсу — 8000 рублей в розницу с доставкой. У вас — 13 тысяч. Ручка стоит 8-16, у вас — 22. Почему эти люди смогли сделать продукт, не на соплях, а готовый потребительский, при учете более высоких зарплат и с доставкой по всей стране за в 2 раза меньшие деньги? И это я еще не сравниваю с аналогами, там будет разница еще больше.
похоже, вы ответы не читаете совсем ;) про цены всё понятно выше.
Про геркон стоящий в 3 раза дороже телефона с wifi не понял. не видел телефон за 1800 руб. С контрактом по акции можно за 1900 купить, но это маркетинговое предложение, не имеющее ничего общего с реальными ценами. А теперь разберём ваши цены: геркон с обвязкой $1, Z-Wave чип с обвязкой $7 (да-да — тут вы уже заплатили за то, что это часть экосистемы совместимых устройств Z-Wave, а не wifi, который требует отдельного приложения на телефоне, и скорее гаджет, чем автоматика), $5 PCB + сборка, батарейка, $1 хорошая батарейка, $3 работа программистов, $3 работа и материал по паковке, инструкции (переводы на русский),… ой… это же уже 20 баксов! А теперь добавим транспорт, сертификаты, возвраты, налоги, маржу магазинов,… по практике цена увеличивается в 3-4 раза.
Далее цена может падать при увеличении объёма продаж. И я приводил цифры — в США более платежеспособное население, больше объём, можно работать на меньшей марже. В Европе, и тем более в России объёмы меньше, фиксированные издержки (не зависящие от кол-ва) составляют существенную долю.
Короче, требую от вас статьи с описанием аналогичного решения, чтобы можно было всё собрать в России за в 2 раза меньшие деньги, чтоб также сходу всё работало и был такой же потенциал развития решения (использование того же контроллера для остальной системы). Когда ждать? А пока предлагаю прекратить спор почему-то уехавшего с почему-то оставшимся.
Про геркон стоящий в 3 раза дороже телефона с wifi не понял. не видел телефон за 1800 руб. С контрактом по акции можно за 1900 купить, но это маркетинговое предложение, не имеющее ничего общего с реальными ценами. А теперь разберём ваши цены: геркон с обвязкой $1, Z-Wave чип с обвязкой $7 (да-да — тут вы уже заплатили за то, что это часть экосистемы совместимых устройств Z-Wave, а не wifi, который требует отдельного приложения на телефоне, и скорее гаджет, чем автоматика), $5 PCB + сборка, батарейка, $1 хорошая батарейка, $3 работа программистов, $3 работа и материал по паковке, инструкции (переводы на русский),… ой… это же уже 20 баксов! А теперь добавим транспорт, сертификаты, возвраты, налоги, маржу магазинов,… по практике цена увеличивается в 3-4 раза.
Далее цена может падать при увеличении объёма продаж. И я приводил цифры — в США более платежеспособное население, больше объём, можно работать на меньшей марже. В Европе, и тем более в России объёмы меньше, фиксированные издержки (не зависящие от кол-ва) составляют существенную долю.
Короче, требую от вас статьи с описанием аналогичного решения, чтобы можно было всё собрать в России за в 2 раза меньшие деньги, чтоб также сходу всё работало и был такой же потенциал развития решения (использование того же контроллера для остальной системы). Когда ждать? А пока предлагаю прекратить спор почему-то уехавшего с почему-то оставшимся.
Хм, откуда информация о контракте и акции? Вот тут никаких упоминаний ни о контракте ни об акции нету: http://technopoint.ru/catalog/i1008168/goods
Как вы получили 20 баксов — не понятно, почему телефон стоит 25 баксов с импортом, всеми документациями, растаможкой, в розницу, со всеми сертификатами, налогами и маржой, а ваш радио-передатчик + долларовый датчик — 20+налоги+транспорт+сертификаты+возвраты+инструкции+маржа = $78? Про фиксированные издержки расскажите кому-то другому. Ваш бизнес — это купи-продай. Как мы видим гораздо более сложное устройство стоит в разы дешевле. Ваши издержки как мелкого ларька по сравнению с крупной сетью — это 50 баксов на каждый проданный товар сверху? Вы что, 10 девайсов в месяц продаете? Или ваш бизнес настолько неэффективен? Что-то я не заметил в ларьках разицы цен в разы в сравнении с магазинами, вы то ничем не отличаетесь от них, такое же купи/продай. Тут варианта два — или вас за лохов держат и впаривают копеечные девайсы втридорога, или вы покупателей за лохов держите впаривая копеечные девайсы втридорога. Ну или комбинация.
Кстати, в телефоне 3 беспроводных интерфейса — GSM, WiFi и Bluetooth, в вашем девайсе — один, причем ничем не примечательный, не понятно почему он стоит настолько дорого.
Как вы получили 20 баксов — не понятно, почему телефон стоит 25 баксов с импортом, всеми документациями, растаможкой, в розницу, со всеми сертификатами, налогами и маржой, а ваш радио-передатчик + долларовый датчик — 20+налоги+транспорт+сертификаты+возвраты+инструкции+маржа = $78? Про фиксированные издержки расскажите кому-то другому. Ваш бизнес — это купи-продай. Как мы видим гораздо более сложное устройство стоит в разы дешевле. Ваши издержки как мелкого ларька по сравнению с крупной сетью — это 50 баксов на каждый проданный товар сверху? Вы что, 10 девайсов в месяц продаете? Или ваш бизнес настолько неэффективен? Что-то я не заметил в ларьках разицы цен в разы в сравнении с магазинами, вы то ничем не отличаетесь от них, такое же купи/продай. Тут варианта два — или вас за лохов держат и впаривают копеечные девайсы втридорога, или вы покупателей за лохов держите впаривая копеечные девайсы втридорога. Ну или комбинация.
Кстати, в телефоне 3 беспроводных интерфейса — GSM, WiFi и Bluetooth, в вашем девайсе — один, причем ничем не примечательный, не понятно почему он стоит настолько дорого.
Автоматика, как и бензопила Дружба, нк являются шир.потреб. товаром — даже за 3 копейки их не скупят. Продать такой продукт нужен меньшему количеству людей, а значит сложней и дороже продать. Телефон не требует рекламы и может быть куплен даже бабушкой. В этом разница в объеме продаж и стоимости продвижения. Их даже бессмысленно сравнивать. Поэтому и бизнес наш — это протестил, адаптировал, купил, продвинул, продал. Чуть сложнее, чем вам кажется.
Почему KNX при той же начинке в 5 раз дороже Z-Wave (в РФ)? Еще сложнее продать — без инсталлятора уже никак. Не все измеряется количеством резисторов на плате.
Вам всё время кажется, что можно любой гаджет как телефоны продавать тысячами. Увы, все такие стартапы разваливаются. KS показывает, что даже в среде лояльных гиков большинство проектов набирает не более 1000 поклонников на все США. Или не набирают вообще.
Почему KNX при той же начинке в 5 раз дороже Z-Wave (в РФ)? Еще сложнее продать — без инсталлятора уже никак. Не все измеряется количеством резисторов на плате.
Вам всё время кажется, что можно любой гаджет как телефоны продавать тысячами. Увы, все такие стартапы разваливаются. KS показывает, что даже в среде лояльных гиков большинство проектов набирает не более 1000 поклонников на все США. Или не набирают вообще.
а система показания заряда батерек присутсвует? ато, знаете ли, замок который перестал быть замком в нужное время не сильно хорошая вещь
Не совсем понятна работа механизма замка. Замок электромеханический или электромагнитный? Управление только защёлкой или ригелем тоже? Судя по набору батареек, замок просто щёлкает задвижкой, и очевидно, что поставить его можно только на фанерную «офисную» дверцу, которая при современных картонных косяках и гипсокартонных перегородках отжимается толстой отвёрткой за три минуты.
Ну, про взлом мы выяснили выше в комментариях, что любой замок можно открыть отмычкой или ломом. Это электромеханический замок, который управляет защелкой.
Для квартирной двери толщиной 10 см из пуленепробиваемой стали он не подходит, а для 5-сантиметровой двери пожалуйста.<br/
Для квартирной двери толщиной 10 см из пуленепробиваемой стали он не подходит, а для 5-сантиметровой двери пожалуйста.<br/
А вот кстати, существуют ли на рынке замки, в ключи к которым встроена RFID-метка и стоит тупой концевик в самой замочной скважине? Чтобы и идентификация пришедшего/ушедшего была, и моментальная тревожная сигнализация в случае обнаружения постороннего предмета в скважине, который себя никак в течение пары секунд не идентифицировал?
Существуют добротные замочки с SDK для допиливания. Ставили Z-7 EHT — нормально работает даже на морозе (правда он негерметичный). Штука конечно далековата от z-wave и прочего высокотехнологичного «умного дома», но может кто допилит. Зато цена адекватна.
Во, вот это я понимаю функцинал и цена. Делает именно то, что требуется и позволяет интегрироваться по желанию. Цена крайне красивая за такое решение. iron logic вообще приятно удивляет ценовой политикой. чего только стоит их контроллер Z-5R, по цене контактной площадки для TM-считывателя, который воткнул и забыл.
Прикольный замок. К нему можно Z-Uno приделать, и будет нормальный такой Z-Wave замок.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Z-Wave замок в помощь небольшому офису или дому