Комментарии 597
Не хочу показаться бездушным, но остановка сердца не происходит каждый день со всеми, кто проработал 10 часов. Предполагаю, что он выпил кучу энергетиков, а перед этим не спал 20 часов, плюс предрасположенность к сердечным заболеваниям дала о себе знать.
Ну то есть, не умер бы на доставке, то умер бы в офисе… Но вот во втором случае, новости и такой шумихи не было бы…
ПС: это лишь предложение, ждём результаты мед.экспертизы.
Ну то есть, не умер бы на доставке, то умер бы в офисе… Но вот во втором случае, новости и такой шумихи не было бы…
ПС: это лишь предложение, ждём результаты мед.экспертизы.
У меня на одном из старых мест работы устроился молодой парень (лет 20 с чем-то), поработал несколько дней (меньше недели) и перестал приходить на работу. Шеф позвонил ему домой, там сказали «а он умер :(». От чего умер не сказали, да и он не стал сильно допытываться. Назвать его бездушным тоже нельзя, т.к. парень даже ни с кем из коллег познакомиться не успел. Работа вролне себе офисная, ИТ-шная.
Предполагаю, что он выпил кучу энергетиков, а перед этим не спал 20 часов
Энергетики пил, он из-за штрафов, чтобы не получить новые.
Так можно сказать про любую работу.
Например, приближается дедлайн, нужно ускориться и работать подольше чтобы успеть. Я могу попить энергетиков, чтобы не тянуло в сон, а могу попить чаю, работодатель не заставляет меня пить энергетики. Плохой ли у меня работодатель? Я не могу так сказать, потому-что компенсация в виде денег меня устраивает.
Не нравится работа — ищи другую. Ой, а на другой работе меньше платят? Хочется ничего не делать и получать кучу денег? Без образования, тебе почти ничего не светит.
А если он пил энергетики, потому-что его поругали на работе, то и это тоже есть на всех работах, только уровень стресса везде разный.
Например, приближается дедлайн, нужно ускориться и работать подольше чтобы успеть. Я могу попить энергетиков, чтобы не тянуло в сон, а могу попить чаю, работодатель не заставляет меня пить энергетики. Плохой ли у меня работодатель? Я не могу так сказать, потому-что компенсация в виде денег меня устраивает.
Не нравится работа — ищи другую. Ой, а на другой работе меньше платят? Хочется ничего не делать и получать кучу денег? Без образования, тебе почти ничего не светит.
А если он пил энергетики, потому-что его поругали на работе, то и это тоже есть на всех работах, только уровень стресса везде разный.
Тут не просто «поругали», а оштрафовали.
И такие штрафы — на этой работе возможны каждый день!
Потому что отнюдь не каждый человек способен, без энергетиков, шагать через 10 часов так же бодро и быстро как и в начале рабочего дня.
И такие штрафы — на этой работе возможны каждый день!
Потому что отнюдь не каждый человек способен, без энергетиков, шагать через 10 часов так же бодро и быстро как и в начале рабочего дня.
Без образования, тебе почти ничего не светит.
Вы оскорбляете людей, сэр!
Без образования
Вы так говорите, как будто формальное образование что-то дает кроме диплома.
Давайте начистоту: достаточно большое количество вузов в России — это фабрики дипломов, где даже появляться после третьего курса не обязательно. Я уж не говорю, что устаревшие образовательные программы и подобного рода проблемы присущи даже более серьезным вузам.
В итоге часто можно встретить ситуацию, когда человек с дипломом не знает примерно ничего. С другой стороны можно встретить ситуацию, когда человек без диплома является квалифицированным специалистом (особенно в IT такое часто можно встретить).
В итоге часто можно встретить ситуацию, когда человек с дипломом не знает примерно ничего. С другой стороны можно встретить ситуацию, когда человек без диплома является квалифицированным специалистом (особенно в IT такое часто можно встретить).
о чем речь, я себе монтажника, не говоря уж о инженере, со знанием электричества найти не могу, приходят с вышкой, в дипломе одни 4-5, а элементарный реверсивный пуск двигателя нарисовать не в состоянии, не говоря уже о системах заземления и их различиях, и чтении чертежей. Это базовые знания инженера-энергетика вне зависимости от отраслевой направленности. Такое ощущение, что закрыв за собой двери учебного заведения все нафиг позабывали чему их учили. моментально. И, в отличии от IT, я требую именно то, чему их учили, базовые знания не менялись последние лет 50.
Такое ощущение, что закрыв за собой двери учебного заведения все нафиг позабывали чему их учили.Проблема в том, что прием оплаты за обучение в течение 4 лет с последующей выдачей диплома не есть обучение…
Такое ощущение, что закрыв за собой двери учебного заведения все нафиг позабывали чему их учили
Вполне вероятно что их никто и не учил.
Поэтому я и говорю, что формальное образование (т.е. наличие официально выданного диплома) говорит примерно ни о чем. Как и его отсутствие впрочем.
Ну, тут нюансы… Если ты не вылетел с какой-нибудь прикладной математики в техническом университете — то, скорее всего, ты не полный идиот и имеешь, хотя бы, способность к самооргонизации. Если ты дипломированный мелиоратор (когда я поступал, в моем универе туда был конкурс что-то типа 0.3 человека на место) или закончил пединститут (может не везде, но меня могли туда взять просто за то, что я мальчик) — то к тебе могут быть вопросы.
Если ты дипломированный мелиоратор (когда я поступал, в моем универе туда был конкурс что-то типа 0.3 человека на место) или закончил пединститут (может не везде, но меня могли туда взять просто за то, что я мальчик) — то к тебе могут быть вопросы.
К людям у которых нет даже такой корочки у кадровичек ещё больше подозрений.
Если мне в офисе станет плохо, я скажу об этом начальнику и пойду домой. Если станет очень плохо, начальник вызовет мне скорую. А ведь в отличие от курьера, мой уход может заблокировать какие-то задачи.
Проблемы со здоровьем бывают у любого, и если в системе не предусмотрено восстановление здоровья сотрудников, они будут для неё расходным материалом. Поработал немного курьером, ещё немного в костюмированной рекламе, и ещё в колл-центре, и к 30 годам можно оформлять инвалидность.
Проблемы со здоровьем бывают у любого, и если в системе не предусмотрено восстановление здоровья сотрудников, они будут для неё расходным материалом. Поработал немного курьером, ещё немного в костюмированной рекламе, и ещё в колл-центре, и к 30 годам можно оформлять инвалидность.
Нормальным людям хватает полугода работы на подобной работе, чтобы что-то изменить в своей жизни.
Если ты до 30 лет работаешь курьером/в колл-центре, то там тебе и место.
Если ты до 30 лет работаешь курьером/в колл-центре, то там тебе и место.
У Вас очень линейное представление о жизненном пути. А в жизни бывает всякое, возможны неожиданные неприятные повороты. Как говорится, от сумы и от тюрьмы, ага.
Какой-то странных подход, в 30 лет списывать людей со счетов. В Канаде, например, вижу полно людей, кто меняет карьеру, учится и что-то начинает делать впервые далеко за 40 и никто им за это слова не говорит.
«Нормальным людям хватает полугода работы на подобной работе, чтобы что-то изменить в своей жизни.»
— Почему-то вспомнился коммент с пикабу к статье «Бизнесмен не смог на личном опыте доказать, что все бездомные ленивые» (вспомнилось не по отношению к вам, а к ситуации вообще):
pikabu.ru/story/biznesmen_ne_smog_na_lichnom_opyite_dokazat_chto_vse_bezdomnyie_lenivyie_6657979
rickardo 21.04.2019
«Представьте воронку. В её узкой части — полная сингулярность и жопа. А теперь представьте шарик, который крутится по внутренней стене воронки. Если он крутится быстро, то центробежная сила выталкивает его к краю. А если медленно, то сила тяжести заставляет падать в центр. В жoпy. Общество устроено так, что у воронки стенки не прямые, а изогнутые, как график квадратичной функции. Что это даёт? А то, что чем ближе к жoпe, тем с большей скоростью нужно вращаться шарику, чтобы хотя бы не падать вниз. А чем ближе к верхнему краю, тем меньшие усилия дают больший результат. Чем ближе к жoпe, тем тщетнее все попытки из неё выбраться. Дети богатых родителей могут всю жизнь пинать воздух и жить припеваючи. А могут пойти в фундаментальную науку и толкать прогресс забесплатно. Дети бедных — вот хоть ycpитecь! — фундаментальную науку двигать не смогут. Просто потому, что за это не платят, а кушать всем нужно. Не красную икру, но хотя бы хлеб. Чем выше, тем больше возможностей. Прикладывая совсем немного усилий, чтобы совершить полный круг, ты „проходишь“ большее расстояние: новые люди, путешествия, машины, еда, картины, женщины. А рядом с жoпoй, ты пашешь, как озверелый, но из клетки дом-работа-дом-работа выбраться не получается. Сами представьте эти шарики: сверху вальяжно и медленно катается, как красная икринка в масле, шарик-мажор. А внизу мечется серый шарикоподшипник. И от падения в самые aнyc аннигиляции его отделяет один момент. Любая ошибка. Заболел? Не повезло? Чуть расслабился? Получай! На! На! На, ...»
— Очень эмоционально, может даже слишком, но зато вполне понятно.
— Почему-то вспомнился коммент с пикабу к статье «Бизнесмен не смог на личном опыте доказать, что все бездомные ленивые» (вспомнилось не по отношению к вам, а к ситуации вообще):
pikabu.ru/story/biznesmen_ne_smog_na_lichnom_opyite_dokazat_chto_vse_bezdomnyie_lenivyie_6657979
rickardo 21.04.2019
«Представьте воронку. В её узкой части — полная сингулярность и жопа. А теперь представьте шарик, который крутится по внутренней стене воронки. Если он крутится быстро, то центробежная сила выталкивает его к краю. А если медленно, то сила тяжести заставляет падать в центр. В жoпy. Общество устроено так, что у воронки стенки не прямые, а изогнутые, как график квадратичной функции. Что это даёт? А то, что чем ближе к жoпe, тем с большей скоростью нужно вращаться шарику, чтобы хотя бы не падать вниз. А чем ближе к верхнему краю, тем меньшие усилия дают больший результат. Чем ближе к жoпe, тем тщетнее все попытки из неё выбраться. Дети богатых родителей могут всю жизнь пинать воздух и жить припеваючи. А могут пойти в фундаментальную науку и толкать прогресс забесплатно. Дети бедных — вот хоть ycpитecь! — фундаментальную науку двигать не смогут. Просто потому, что за это не платят, а кушать всем нужно. Не красную икру, но хотя бы хлеб. Чем выше, тем больше возможностей. Прикладывая совсем немного усилий, чтобы совершить полный круг, ты „проходишь“ большее расстояние: новые люди, путешествия, машины, еда, картины, женщины. А рядом с жoпoй, ты пашешь, как озверелый, но из клетки дом-работа-дом-работа выбраться не получается. Сами представьте эти шарики: сверху вальяжно и медленно катается, как красная икринка в масле, шарик-мажор. А внизу мечется серый шарикоподшипник. И от падения в самые aнyc аннигиляции его отделяет один момент. Любая ошибка. Заболел? Не повезло? Чуть расслабился? Получай! На! На! На, ...»
— Очень эмоционально, может даже слишком, но зато вполне понятно.
Если мне в офисе станет плохо, я скажу об этом начальнику и пойду домой. Если станет очень плохо, начальник вызовет мне скорую.
))) У меня было именно так… в одном флаконе так сказать.
Почувствовал себя нехорошо. Говорю шефу: — Что-то мне фигово, пойду домой. Шеф говорит: — Ну идите. Я захожу в нашу мастерскую переодеться, понимаю, что мне совсем фигово, и стоит прилечь. Расстилаю рабочий халат и ложусь. Лежу. Через пять минут заглядывает шеф, видит меня лежащего на полу и спрашивает: — Может скорую вызвать? Я — с пола: — Э… да, хорошо бы. (Дальше две недели в больнице и все закончилось хорошо).
За хорошего начальника надо держаться. И, по моему скромному опыту, если человек дышит своей работой, он и к сотрудникам относится бережно. Меня однажды домой отправили из-за того, что давление поднялось до 115/80 (обычно 90/60). Руководитель сказал что-то вроде: «Я так, как ты сейчас, при 180 выгляжу, но все люди разные, катись-ка отлёживаться, мне живые работники нужны. Вечером позвони, что ты не труп, справок никаких не надо, в таком состоянии не до поликлиник».
Это все лирика. Обязанность работодателя — обеспечить, чтобы никто на работе не получал травмы и не умирал. Для этого пишется должностная инструкция, где указывается, что нельзя пить энергетики, нельзя выходить на работу, если нарушен режим сна, нельзя работать, если есть заболевания сердца или опорно-двигательного аппарата, и т. д. Сотрудника должны проинструктировать, объяснить, что и как, он должен расписаться, что ему все объяснили, и он все понял. Обязанностью сотрудника должно быть соблюдение данных норм. Должны штрафовать именно за это. В компании должны быть специальные люди, у которых единственная задача — проконтролировать соблюдение техники безопасности и охраны труда. Т. е. у этого человека зарплата не должна зависеть от количества доставленных пицц. Вот если работодатель все организовал таким образом, то погибший сам виноват, как электрик, полезший в трансформатор под напряжением. Если же работодателю было все пофиг, а от сотрудника требовали только гнать план, то ответственность лежит именно на работодателе.
Ну и дичь, типа «пройти 10 км пешком за час» должна быть полностью исключена.
Там вроде бы «дичее»: 10 км за полчаса. (Не каждый и без сумки с едой так пробежит.)
Угу, мастер спорта… в спортивной форме… по стадиону…
у человека зарплата не должна зависеть от количества доставленных пицц.Она и сейчас не зависит. У сотрудника есть оклад — это обязательная часть выплат просто за то, что он сидит где-то в онлайне, и ничего не носит. Всё что он доставит — это уже необязательная «премиальная» часть. Чем больше он доставит — тем больше ему сверху бонусом прилетит. Всё что он прошляпит — этот бонус сжигает (депремирование).
Штрафы законодательно по трудовому кодексу запрещены, но депремировать на необязательную часть премии можно.
Как вы верно отметили — оклад не зависит от количества доставок, но доход будет — просто обычный МРОТ в районе 15 тыс, но работникам конечно же этого будет недостаточно, будут говорить «Мы так не хотим, дайте возможность заработать больше денег».
Если же всем-всем курьерам платить поровну одинаково, вне зависимости от полезности (количества доставленных пицц), то это всё очень быстро превратится СССР, когда все просто сидят на ЗП и ничего не доставляют (а зачем, если мне всё-равно ЗП заплатят? главное приходить трезвым, и не пить энергетиков на работе!).
Я, видимо, недостаточно точно выразил свою мысль. Попробую сформулировать еще раз. В организации должен быть специальный человек, обязанностью которого является контроль за соблюдением требований безопасности и охраны труда остальных работников. Это не курьер, это другой человек. И вот у этого человека зарплата не должна зависеть от количества кем-то доставленных пицц. Он должен следить только за безопасностью труда. И его не должно беспокоить, что кто-то не выполнит какой-то план. Если в организации нет такой должности, а в штате числится больше 50 человек, то у меня для руководителя этой организации плохие новости. Его посадят.
А вы поработайте сначала пару недель 10 часов без перерыва на улице на ногах, тогда посмотрим на вашу «бездушность» и ваше здоровье.
Какой только ерундой не пытаются оправдать беспредел работы корпоративных гигантов, в добавку к «вали, если не нравится», «дурак, раз больше ни на что не способен, так терпи».
Человек погиб, а вы тут стрелки переводите…
Какой только ерундой не пытаются оправдать беспредел работы корпоративных гигантов, в добавку к «вали, если не нравится», «дурак, раз больше ни на что не способен, так терпи».
Человек погиб, а вы тут стрелки переводите…
Да работали, знаем. В той же молодости. Я еще в 10-ом классе пахал по 8-10 часов на ногах БЕЗ ПЕРЕРЫВА с рюкзаком коллы по 8-10 бутылок за спиной и орал про сухарики не переставая. И ничего, сердце не остановилось. Ошибка выжившего? Ни черта, нас таких было много и менялись, будучи студентами, относительно часто. Помимо этого еще успевали жить своей жизнью, клеить барышень, заниматься в качалке и тп. Вставали черт знает когда и ложились тоже. И хоть бы что.
Но ведь суть статьи не в том, что курьер умер от 10-часовой работы.
Суть в том, что смерть курьера привлекла внимание и вызвала лавину, которая вскрыла много жалоб на работодателя в принципе.
Суть в том, что смерть курьера привлекла внимание и вызвала лавину, которая вскрыла много жалоб на работодателя в принципе.
Например, на сайте сервиса указана возможность зарабатывать до 3500 рублей в день, а по отзывам курьеров заработать больше 1500 при обычных условиях невозможно.Вполне приличная для России зарплата для работы не требующей никакой квалификации и опыта. Или курьер должен зарабатывать как высококвалифицированный специалист, потративший годы на учебу и набор опыта?
Средняя зп в восточной европе
Почему у профессии, которая не требует никакой квалификации, зарплата должна быть средней?
А у кого тогда должно быть меньше среднего?
Уверен, что и в Восточной Европе — аналогично, представителям низкоквалифицированных профессий не платят «по среднему», если только это не опасная работа или не работа на износ.
Учтите, что 500 баксов, это настоящая пиковая (если верить отзывам). Средняя значит сколько? 400, 350, не больше.
Давайте хотя бы по медиане?
Речь не о приличности, а о возможности закрыть базовые потребности. Например, мне в Москве на это нужно 60 тыс, при проживании в хостеле/комнате (слова богу, что я программист и это был просто эксперимент).
В любом случае, промо материалы должны тогда показывать 1500. Врать в рекламе недопустимо, на мой взгляд. А если это пиковая цифра, достижимая в особых условиях — тем более. Показывать медианную ЗП намного честнее, а она наверняка там тысячу/смена.
Речь не о приличности, а о возможности закрыть базовые потребности.
30 килорублей в месяц — это вполне себе адекватная зарплата по российским меркам для совершенно неквалифицированного труда. Если она не закрывает ваши базовые потребности, то логично или квалификацию повышать, или понижать базовые потребности, например, вычеркнуть из них потребность «любой ценой зацепиться в Москве, не имея там ни своего жилья, ни высокооплачиваемой работы»
не знаю, как в Питере (на скриншоте дело было в Питере), в Москве снять комнату у МКАДа стоит ~15к
Речь не о том, что им логично или не логично делать.
Речь о том, что зп, которую люди получают в Москве, не покрывает нормально их базовые потребности в Москве. "Адекватны" ли эти деньги для других городов, судить не буду. Этот термин слишком мутный. Подозреваю, что базовые потребности, хоть и с трудом, но закрыть можно.
Обратите внимание, я не предлагал повышать им зп (это отдельный вопрос). Но называть эту зп "приличной" неуместно, врать в рекламе — тем более.
Речь о том, что зп, которую люди получают в Москве, не покрывает нормально их базовые потребности в Москве.
Почему? На 30К в Москве можно питаться, одеваться и платить коммуналку, и ещё и на кино и жвачку хватит. Снимать жилье в базовые потребности не входит. Если у вас нет денег на съем жилья, значит, возвращайтесь к себе домой, только и всего.
В итоге вы тоже согласны, что на эту сумму (которая видимо даже выше средней) нельзя снимать, питаться и одеваться.
"Возвращайтесь к себе домой" — это какое-то лютое хейтерство, так что я пас. Мои слова это никак не опровергает.
Никакого хейтерства. Я вообще в Москве бывал лишь в командировках. Я просто привык называть вещи своими именами. Базовые потребности в моём понимании — это потребности, без которых человек не может обойтись. Без потребности пытаться удержаться в чужом крупном городе, когда зарплаты не хватает на аренду жилья в нём, обойтись можно, более того, нужно.
я без кофе кодить не могу, можно это включить в базовые потребности?
Речь не о потребности "удержаться". В своем городе тоже нужно или снимать, или купить. Я вижу, что куча людей не согласны, но пока не понял, почему. Крыша над головой (хоть какая-то) — это, без сомнения, базовая потребность.
Возможно, кто-то по умолчанию считает, что если жить в своем городе, то жилье есть автоматически. Наверное подразумевается жилье родителей. Но если его по каким-то причинам нет, то в родном городе тоже будет съем.
Вы всё равно не будете считать это базовой потребностью? Но в таком случае, похоже, что базовая потребность — это иметь свое жилье. Вы не согласны?
Речь не о потребности «удержаться». В своем городе тоже нужно или снимать, или купить.В любом российском городе это делать гораздо проще, чем в Москве.
Наверное подразумевается жилье родителей. Но если его по каким-то причинам нет, то в родном городе тоже будет съем.Где они тогда живут и где жил этот сферический студент до переезда?
> любом российском городе это делать гораздо проще
Хорошо, я вас понял. Не хватает заплаты — езжай в другой город. Но с самим фактом, что этой зарплаты не хватает и назвать её «достойной» неуместно — вы согласны?
> где жил этот сферический студент до переезда
Конкретно он — не знаю. Но потенциально плохих вариантов миллион. Например в деревне без земли, на чью-то пенсию по инвалидности. Продолжать так жить после 18 — глупая стратегия. Или родители алкоголики в комнате-коммуналке. Ясно, что нужно жить отдельно. Есть сироты, которым жилье после 18 выдают в аварийном доме (да, это незаконно).
В любом случае, для выживания при низкой зарплате человеку необходимы дополнительные ресурсы. Если вы предлагаете предлагаете пользоваться жильем родителей, то согласитесь — без такого дополнительного ресурса базовые потребности покрываются плохо.
Хорошо, я вас понял. Не хватает заплаты — езжай в другой город. Но с самим фактом, что этой зарплаты не хватает и назвать её «достойной» неуместно — вы согласны?
> где жил этот сферический студент до переезда
Конкретно он — не знаю. Но потенциально плохих вариантов миллион. Например в деревне без земли, на чью-то пенсию по инвалидности. Продолжать так жить после 18 — глупая стратегия. Или родители алкоголики в комнате-коммуналке. Ясно, что нужно жить отдельно. Есть сироты, которым жилье после 18 выдают в аварийном доме (да, это незаконно).
В любом случае, для выживания при низкой зарплате человеку необходимы дополнительные ресурсы. Если вы предлагаете предлагаете пользоваться жильем родителей, то согласитесь — без такого дополнительного ресурса базовые потребности покрываются плохо.
Но с самим фактом, что этой зарплаты не хватает и назвать её «достойной» неуместно — вы согласны?
Странно выходит: у человека А есть квартира от родителей, и ему хватает 30к на житье. Человек Б живет с родителями, и ему тоже хватает. Человек В приехал в чужой город, и ему не хватает. Следуя вашей логике, для первых двух людей зарплата достойная, а для последнего — нет?
Просто варианты жилья — они немного… разные. Начиная от варианта «деревня в подмосковье, живу за помощь по хозяйству» и «кровать в общаге за 5к/мес» до квартиры за 50к. Тут уж от человека зависит, что именно ему обязательно надо.
Я согласен с тем, что 30к — это рыночная зарплата, которой хватит на минимальное питание и покупку бытовых вещей и одежды, даже в одиночку. Эта сумма привязана к цене продуктов в данном городе, но включать в нее стоимость жилья в городе странно.
Например в деревне без земли, на чью-то пенсию по инвалидности. Продолжать так жить после 18 — глупая стратегия. Или родители алкоголики в комнате-коммуналке. Ясно, что нужно жить отдельно. Есть сироты, которым жилье после 18 выдают в аварийном доме (да, это незаконно).
1)Не обязательно для этого ехать в москву, не имея образования: множество городов обеспечат тот же уровень жизни за меньшие деньги.
2)Есть множество работ, в которых человеку обеспечат и еду, и проживание, и не будут требовать сильно сложных навыков: любая вахтовая работа, например. Или на корабле. Нужной профессии можно научиться за пару месяцев.
Следуя вашей логике, для первых двух людей зарплата достойная, а для последнего — нет?
Согласно моей логике, совокупный доход первых двух людей приемлимый. Просто он складывается из двух частей — пользование жильем и зп. Сама по себе зп не становится достойной только от того, что у человека есть имущества на несколько миллионов.
Не обязательно для этого ехать в москву
Согласен, не обязательно. У человека есть и другие варианты. Но от того, что у него есть варианты, такой доход не становится автоматически хорошим! Он по прежнему недостаточный, но, возможно, человеку стоит выбрать что-то другое, где будет достаточный доход.
есть такое понятие Капитализация… вот у коренных жителей она всегда выше чем у приезжих… и чем больше корни(поколений живущих на одном месте) тем капитализация выше…
забыл написать при чем тут капитализация… ну думаю ясно что у тех у кого капитализация выше, все как бы есть
забыл написать при чем тут капитализация… ну думаю ясно что у тех у кого капитализация выше, все как бы есть
В любом российском городе это делать гораздо проще, чем в Москве.
В любом российском городе это дешевле. Но и зарплаты там ниже. Поэтому получится примерно тоже самое.
Вы всё равно не будете считать это базовой потребностью? Но в таком случае, похоже, что базовая потребность — это иметь свое жилье. Вы не согласны?
Вы абсолютно правы. Но не сомневайтесь, что подавляющее большинство молодых людей своё жильё имеют, хотя бы койко-место в квартире родителей где-то там в своём родном городе. То, что им это не нравится, и хочется большего — отдельный вопрос. Да, это абсолютно нормально и здраво. Но это уже ни капли не базовая потребность, а желание улучшить свой уровень жизни.
Ещё отмечу, что владение долей в квартире на сумму, скажем в 2 млн, эквивалентно доходу по вкладу в 16 тыс. Фактически, человек именно столько услуг проживания и потребляет. То есть жить на 30 можно, если ещё 16 докидывает мама (в виде того самого жилья). Иначе нельзя.
Это как вы так лихо посчитали? Средняя ставка по вкладам на длительный срок ~8% годовых, из них 4% — инфляция, которую вычитаем, итого 2,000x0,04/12=6 тыс в месяц
4% инфляция? Это вы не про Россию, верно?
Если считать инфляцию, то вклад в 2 млн практически не приносит денег. Как и квартира, в которой вы живёте сами, она тоже живых денег не приносит.
Но речь о номинальной сумме. Если у вас есть дополнительные купюры на 16 тыс каждый месяц, вам живётся чуть лучше, чем тем, у кого их нет. Если у вас есть пользовании квартира, за которую не нужно платить аренду, вам живётся лучше, чем тем, у кого её нет. И говорить "аренда, это не базовая потребность" может только тот, у кого есть капитал на несколько миллионов (та самая квартира).
Это самое «к себе домой» даётся, увы, далеко не каждому. Для многих аренда, пусть и без шика, — одна из базовых потребностей.
Снимать жилье в базовые потребности не входит.
Допустим, у вас уже есть жильё.
Тогда, сдав в аренду своё жильё в Москве и сняв в каком-нибудь Усть-Задрищенске, можно спокойно жить на разницу и не париться.
Вопрос, а для кого тогда рабочие места, за которые платят меньше вот этой вот разницы?
а в какие потребности может входить съем жилья? Это базовые и есть.
Если у вас нет денег на съем жилья, значит, возвращайтесь к себе домой
Ну, сидя в Москве или Спб такое легко говорить. Не считаю, что слова людей из таких крупных городов можно серьезно воспринимать, ведь поживи они в каком-нибудь зажопинске, где все очень не очень в плане культуры-инфраструктуры и просто развития, то вряд ли бы стали так говорить.
30к для Нижнего Тагила норм зарплата. Для Москвы — очень маленькая, если мы не о какой-нибудь деревне говорим с одноименным названием.
А что должен получать пеший курьер кроме «очень маленькой» зарплаты? Это как-бы не для энштейнов работа.
Ну как бы должен нормально получать. Низкоквалифицированный труд хоть и не требует мозгов, но пока его не заменили на роботов — он очень нужный. Не менее нужный, чем говнокодить. Или даже просто кодить. Или рисовать. Или сценарии к фильму писать и тд.
Так что, должен хорошо получать, как и человек на заводе, как и те, кто мусор вывозит, как и кладовщики-грузчики и тд. Все эти люди делают полезную работу наравне с теми, кто сайтики лепит.
Так что, должен хорошо получать, как и человек на заводе, как и те, кто мусор вывозит, как и кладовщики-грузчики и тд. Все эти люди делают полезную работу наравне с теми, кто сайтики лепит.
Вы и правда не в курсе про спрос-предложение? Платят столько, за сколько они готовы работать. И их работа мне кажется менее важной, чем учителей, врачей, сиделок, нянечек и т.п. Так что все верно: не нравится — пусть валят обратно.
Я считаю, что не должен. В такой вещи, как оплата труда, уравниловка вредна. У человека, который пять лет учился в ВУЗе, выполняет сложную работу, оплата должна быть значительно выше, чем у человека, который не учился, и выполняет простые действия, которые может делать практически любой желающий «с улицы».
Какая связь между ВУЗом и зарплатой?
По вашей логике человек оттарабанивший 5 лет в ВУЗе должен получать за туже работу больше, чем человек делающий её сразу после школы.
Собственно с чего бы?
По вашей логике человек оттарабанивший 5 лет в ВУЗе должен получать за туже работу больше, чем человек делающий её сразу после школы.
Собственно с чего бы?
По вашей логике человек оттарабанивший 5 лет в ВУЗе должен получать за туже работу больше, чем человек делающий её сразу после школы.
По моей логике там другое было написано. Вы почему-то взяли половину моего утверждения, выбросили из него существенную часть «выполняет сложную работу vs выполняет простые действия», и теперь удивляетесь, что оно вдруг стало неверным.
Конечно, если человек решил похоронить своё образование и пошел продавать своё время и свой труд в сферу, где квалификация не нужна, он будет зарабатывать столько же, сколько и неквалифицированные работники.
Я так сделал, потому что вы связали вещи, которые не имеют прямой связи. Квалифицированный труд и штаны просижанные в ВУЗе.
Есть полно примеров, когда самообразование дает больше чем ВУЗ.
Зачем ВУЗ в вашем сообщении? Какую связь он имеет с оплатой?
Есть полно примеров, когда самообразование дает больше чем ВУЗ.
Зачем ВУЗ в вашем сообщении? Какую связь он имеет с оплатой?
Есть полно примеров, когда самообразование дает больше чем ВУЗ.
… и практически все они касаются сферы ИТ. А я имею в виду все квалифицированные профессии, а не только одну, причем довольно специфическую, их группу. Причем если брать как пример развитые страны, то там без профильного образования не существует в природе не только врачей, экономистов или преподавателей, но даже электриков, сантехников и дорожных рабочих.
В общем случае штаны, просиженные в ВУЗе (или в специализированном учебном заведении), и возможность получить допуск к квалифицированному труду, это тесно связанные понятия, корреляция не 100%, но уж точно 90% и более.
Какая связь между ВУЗом и зарплатой?
По вашей логике человек оттарабанивший 5 лет в ВУЗе должен получать за туже работу больше, чем человек делающий её сразу после школы.
Собственно с чего бы?
Чтобы имело смысл идти в ВУЗ.
Есть полно примеров, когда самообразование дает больше чем ВУЗ.
Ошибка выжившего. У большинства людей на самообразование нехватает даже не усидчивости и терпения, а элементарно достаточного свободного времени после работы.
Ошибка выжившего предполагает, что делается некоторое утверждение. Например: Идти в ВУЗ не надо, вы сможете самообразоваться и без ВУЗа.
Это утверждение ложно, потому что не только лишь все смогут.
А в ветке речь про то, что само по себе факт окончания ВУЗа не может и не должен быть основанием для большей оплаты.
Разве что за исключением случаев, когда руководство компании таким образом мотивирует своих работников идти получать образование.
Это утверждение ложно, потому что не только лишь все смогут.
А в ветке речь про то, что само по себе факт окончания ВУЗа не может и не должен быть основанием для большей оплаты.
Разве что за исключением случаев, когда руководство компании таким образом мотивирует своих работников идти получать образование.
А в ветке речь про то, что само по себе факт окончания ВУЗа не может и не должен быть основанием для большей оплаты.
Сам по себе факт окончания ВУЗа или другого учебного заведения может быть (и зачастую должен) быть основанием для допуска человека к выполнению определённого вида работ, которые требуют более высокой квалификации. А требования к более высокой квалификации, соответственно, должны выше оплачиваться.
В общем случае именно так есть. Исключения — это ИТ, ну и отечественный рынок труда, где после провала 1990-х до сих пор лишь слабая корреляция между наличием диплома и наличием знаний, и все к этому недоразумению привыкли.
В более цивилизованном мире не так. Если у человека на руках есть корочка электрика, то значит, он учил и успешно сдал экзамен, где он подтвердил, что может подобрать сечение кабеля в зависимости от мощности нагрузки, знает про гальванические пары между медью и алюминием, в курсе, какая изоляция горючая, а какая самозатухающая, какая гофра подходит для внутренних, а какая для внешних работ и т.д.
Да, всё это можно нагуглить. А можно и упустить. И учебное заведение со своими экзаменами как раз и является подтверждением, что человек это не упустил, изучил, и может быть допущен к работе, и его током убить не должно, и пожара от проводки тоже скорее всего не будет.
Про уравниловку речи не идёт. У профи зарплата конечно должна быть заметно выше. Но не потому, что у курьера она маленькая, а потому что у профи — большая.
Ну так сейчас и есть, что вас тогда смущает? Что курьер не может позволить себе на свою зарплату снимать нормальное жильё в мегаполисе? Так это естественный процесс. Нельзя поднять планку доходов для всех, чтобы жильё стало всем доступно. Это такая гадостная часть рынка, которая растет в цене вместе с ростом доходов, и более того, даже опережает рост доходов. Поэтому чем больше в среднем зарплаты в какой-то стране/регионе, тем недоступнее там жильё.
Поэтому чем больше в среднем зарплаты в какой-то стране/регионе, тем недоступнее там жильё.Вот здесь Вы ошибаетесь. Не в среднем. Рынок недвижимости ориентируется (по крайней мере, в России, особенно в столицах) отнюдь не на средний доход по региону — а на количество получающих выше некоторого уровня на члена семьи. То есть, цены на недвижимость довольно сильно зависят от РАССЛОЕНИЯ. Грубо говоря, чтобы продать 10 квартир, нужно чтобы имелось в наличии 100 миллионеров. А сколько там будет условных нищебродов риэлторам и девелоперам не особо интересно.
Отсюда и цены — они равняются на высшую прослойку. На первичных покупателей. Конечно, закон баланса спроса и предложения там тоже работает, как и на любом рынке. Но это именно что спрос и предложение среди этой прослойки. Остальные не в счёт (с некоторыми непринципиальными оговорками).
А кто кому должен? Вы это на Западе скажите, где люди без высшего могут зарабатывать на уровне специалистов.
По воле судьбы пришлось работать и в Яндекс еде. Так вот, заявленная в рекламе сумма действительна только для 12 часового рабочего дня в дни пиковой активности (пятница, суббота, воскресенье, праздники). Люди у нас зарабатывают с такой нагрузкой до 40к в месяц, работая 7 дней в неделю. Это и в лютые морозы выходить, и когда дороги превращаются в болото, и когда уже +22 градуса на улице, а тебе не выдали легкую форму, а ты носишься по городу в зимней куртке.
А теперь вычтем проезд из полученной зп. В Самаре проезд 28 рублей, за доставку заказа яндекс платит 40. Это хорошо, если без пересадок доедешь, а то еще в минус из-за заказа уйдешь.
Я получаю высшее образование платно, хоть и набрал довольно приличные 245 баллов за экзамены — так получилось, это другая история. Родители мне не помогают. И мне интересно, почему нам должны платить меньше, чем мы заслужили, из-за того, что мы еще не успели получить это статусное высшее образование?
По воле судьбы пришлось работать и в Яндекс еде. Так вот, заявленная в рекламе сумма действительна только для 12 часового рабочего дня в дни пиковой активности (пятница, суббота, воскресенье, праздники). Люди у нас зарабатывают с такой нагрузкой до 40к в месяц, работая 7 дней в неделю. Это и в лютые морозы выходить, и когда дороги превращаются в болото, и когда уже +22 градуса на улице, а тебе не выдали легкую форму, а ты носишься по городу в зимней куртке.
А теперь вычтем проезд из полученной зп. В Самаре проезд 28 рублей, за доставку заказа яндекс платит 40. Это хорошо, если без пересадок доедешь, а то еще в минус из-за заказа уйдешь.
Я получаю высшее образование платно, хоть и набрал довольно приличные 245 баллов за экзамены — так получилось, это другая история. Родители мне не помогают. И мне интересно, почему нам должны платить меньше, чем мы заслужили, из-за того, что мы еще не успели получить это статусное высшее образование?
А кто кому должен? Вы это на Западе скажите, где люди без высшего могут зарабатывать на уровне специалистов.
Ну так это и в России можно, зависит от профессии и места работы. Хотите — езжайте в Хабаровский край работать горнорабочим очистного забоя. Не требуется даже ПТУшное образование, зарплата вполне приличная даже по московским меркам 100К+
Правда, и своим здоровьем придется поторговать.
И на Западе точно так же. Если у вас нет высшего образования, но вы электрик с лицензией, работаете давно, вы будете зарабатывать больше, чем врач, который полгода назад окончил университет. Но доступная вилка зарплат для специальностей с в/о, вроде врача, юриста, математика и т.д. всегда выше, чем у обычных квалифицированных профессий, вроде электриков, водителей, сантехников. И намного выше, чем у неквалифицированных профессий, вроде курьеров, грузчиков, дворников.
Ну вот есть юристы, которых вы упомянули. Их много. У н-нной части зарплата не ахти, если нет связей. Получается, им должны платить априори больше только потому, что они 4 года потеряли в вузе (тратя государственные или родительские деньги)? Из вашего прошлого сообщения выходит именно так.
Дело не в наличии образования, а в спросе на определенный опыт и умения (не единичны случаи, когда люди без вышки шли в айти).
Ну и работа курьером в Яндекс еде не очень-то простая — видимо, вы не особо интересовались (хотя в статье вроде написано, пусть там и не все). И речь даже не столько про повышение курьерам зарплаты (хотя у конкурентов платят больше), а про то, что они ведут дело нечестно. И вы своими словами поддерживаете эту систему с её зверскими условиями.
Дело не в наличии образования, а в спросе на определенный опыт и умения (не единичны случаи, когда люди без вышки шли в айти).
Ну и работа курьером в Яндекс еде не очень-то простая — видимо, вы не особо интересовались (хотя в статье вроде написано, пусть там и не все). И речь даже не столько про повышение курьерам зарплаты (хотя у конкурентов платят больше), а про то, что они ведут дело нечестно. И вы своими словами поддерживаете эту систему с её зверскими условиями.
Это сугубо несколько странная особенность рынка труда стран exСССР, рудимент той эпохи, когда интеллигент был «вшивым». Впрочем, качество высшего образования тоже нередко соответствует уровню оплаты труда, вы ведь сами написали «потерял 4 года в ВУЗе» (почему 4, кстати?), а не «отучился».
На том самом Западе юристу будут платить априори именно за то, что он был в ВУЗе эти годы, и он эти годы там не потерял, а именно инвестировал в свою квалификацию.
Да. Но образование отвечает спросу на опыт и умение. По крайней мере, в цивилизованном мире. Не так, как в 1990-е годы, когда тут все кинулись отдавать своих чад на экономистов и финансистов, на хайпе, что дескать после этого деньги к ним потекут рекой. Причем в ВУЗы, который их толком ещё и готовить не научились. Вот так быть просто не должно.
Ну и у грузчика тоже не очень-то простая. Тут кантовать, тут нельзя кантовать, тут доски подложить надо, тут домкрат. Под «неквалифицированным трудом» не подразумевается, что это работа вообще выполняется с отключенными мозгами. Просто то, что она не требует специальных знаний, а можно прийти, выслушать инструкцию бригадира, и приступить к делу.
На том самом Западе юристу будут платить априори именно за то, что он был в ВУЗе эти годы, и он эти годы там не потерял, а именно инвестировал в свою квалификацию.
Дело не в наличии образования, а в спросе на определенный опыт и умения
Да. Но образование отвечает спросу на опыт и умение. По крайней мере, в цивилизованном мире. Не так, как в 1990-е годы, когда тут все кинулись отдавать своих чад на экономистов и финансистов, на хайпе, что дескать после этого деньги к ним потекут рекой. Причем в ВУЗы, который их толком ещё и готовить не научились. Вот так быть просто не должно.
Ну и работа курьером в Яндекс еде не очень-то простая — видимо, вы не особо интересовались
Ну и у грузчика тоже не очень-то простая. Тут кантовать, тут нельзя кантовать, тут доски подложить надо, тут домкрат. Под «неквалифицированным трудом» не подразумевается, что это работа вообще выполняется с отключенными мозгами. Просто то, что она не требует специальных знаний, а можно прийти, выслушать инструкцию бригадира, и приступить к делу.
«потерял 4 года в ВУЗе» (почему 4, кстати?), а не «отучился».
4 — потому что бакалавр нынче учится 4 года.
Потерял — намеренно применительно к юристам.
Причем в ВУЗы, который их толком ещё и готовить не научились. Вот так быть просто не должно.
С программистами сейчас, увы, такая же ситуация. Если не брать какие-то заоблачные итмо. Возможно, не только с ними. Возможно, это у нас везде так.
Про последнее даже не знаю, что сказать. Легко говорить, пока в этой шкуре не окажешься.
… чем врач, который полгода назад окончил университет.
Тут есть тонкость в медобразовании в США.
Сначала надо закончить бакалавриат по естественным наукам — 3 года.
Потом, собственно, от 6 до 8 лет учиться в высшей медшколе.
Потом 1 год интернатуры.
И еще до 8 лет резидентуры, т.е. помощника/ассистента резидента — врача-куратора.
И только после этого, примерно к 35-40 годам, соискателя допускают к экзамену на получение диплома врача.
Так что, выпускник высшей медицинской школы уж точно не будет зарабатывать много. Зато дипломированный врач зарабатывает от 150 до 300 тыс. американских рублей в год.
Можно считать, что очень маленькая зарплата — это только только на плохую еду, койкоместо и секондхенд. А хорошая зарплата — это на отдых и съем приличного жилья.
А можно считать по-другому. Что очень маленькая зарплата — это на здоровую еду, жилье и дешёвый отдых. А хорошая заплата — это на крутой ремонт, дорогой отдых и качественное медобслуживание.
Вопрос в точке отсчета. Лично я сторонник второго варианта.
Тогда проведите границу, пожалуйста, между «очень маленькой зарплатой» и «хорошей зарплатой». Где она проходит, по-Вашему?
В таких вещах четкой границы не существует. При попытке провести любую линию, кто-то окажется не с той стороны.
Но примерно сказать можно. Для Москвы это на уровне 50 тыс, при условии нормального трудового распорядка (без ежедневных смен по 12 часов)
Всё, что меньше, будет заставлять экономить на здоровье или на своем будущем.
При наличии собственного жилья можно не экономить на здоровье и с меньшей суммы, если жить семьёй, тоже появляются возможности экономить без риска.
Хорошая зарплата, думаю, от 150 и выше. Позволит взять ипотеку или снимать жилье по своему выбору (а не по принципу "лишь бы дешевле"), отдыхать, делать какие-то накопления. Но у хорошего специалиста она должна быть, конечно, выше.
Ну так сейчас беднота и может в товарном выражении позволить себе больше, чем 20 лет назад. А ещё через 20 лет сможет позволить больше, чем сейчас.
Есть мнение, что это, в том числе, за счёт ускоренного вымирания этой самой бедноты (самых нищих её слоёв). То есть — чем быстрее топятся самые неудачливые, тем лучше живётся тем, кто чуть повезучей. Не знаю, насколько это правда (а если правда, насколько роляет) — но если так, тенденция какая-то отвратительная, всё же.
Одно другого не исключает. Больше родилось — но погибло ещё больше (или, при благоприятном исходе, уехало вверх на социальном лифте).
Есть мнение, что «плодиться и размножаться» — проигрышная стратегия snob.ru/entry/175553
Если у вас нет денег на съем жилья, значит, возвращайтесь к себе домой, только и всего.
Как я могу вернуться к себе домой, если у меня нет денег на то чтобы иметь дом? Или тут имеется в виду «не хватает деньги на съем квартиры в Москве\СПБ — ну и катитесь к чертям из города, вы там не нужны»?
И ни то, и не другое. «Жить на бобах в чужом городе, не имея квалификации для достаточно оплачиваемой работы, это бессмысленное издевательство над собой. И в этом случае проблема не в зарплате курьеров, а в вам самом».
Это из той же «оперы», что купить дорогую машину в кредит, после чего не остаётся денег на еду.
Это из той же «оперы», что купить дорогую машину в кредит, после чего не остаётся денег на еду.
Население ДСов не состоит на 100% из приезжих. И среди этих людей не абсолютно все катаются в масле.
Не на 100%. Но если у вас есть там свое жилье, то на упомянутые выше базовые потребности даже зарплаты дворника или курьера хватит, да и сверху этих базовых потребностей тоже останется. Чтобы голодать в России в наше время, нужно быть или очень уж неудачником, или специально постараться, чтобы ушатать свою жизнь.
Если у вас в ДС есть квартира в собственности — то вы счастливец и вам неслабо подфартило. И да, в такой ситуации можно на зарплату дворника шиковать, потому что просто платить за коммуналку это несравнимо дешевле чем снимать квартиру за минимум 30к в месяц. Но мне что-то подсказывает что далеко не всем так повезло.
голодать в России
Не путайте пожалуйста ДС и Россию. Каждому десятому россиянину не хватает денег на еду.
Не указано, на какую именно еду не хватает. Тут многим, судя по комментам, 15 тыс в месяц это «скудно питаться». А нам, например, на семью из 3х человек хватает 15..20 тыс на полноценное разнообразное питание.
Если еда и «полноценное разнообразное питание» одно и то же, то да, только на еду.
Прожиточный минимум в Москве — 20К. Так что 30К рублей в Москве закрывают базовые потребности. Жить в хостеле/общежитии, питаться скудно и однообразно, одеваться в дешевую одежду.
Это правда, хотя будет крайне сложно что-то заработать. В маке/бургер кинге платят такую же минималку которой хватит на снять квартиру и поесть. Курьеры побольше получают, но не на много.
Однако в штатах человек может всю жизнь проработать курьером, и жилье у него какое-то будет, и отпуск, и семью заведет. В этом разница между странами.
Простите, а можно хоть какой-нибудь пруф про «жилье у него какое-то будет, и отпуск, и семью заведет»? Можно даже на очень-очень базовом уровне «вот, смотрите, вот минимальная зарплата на сайте, вот цены на жилье, вот налоги, остается столько-то». А то выглядит утверждение не очень.
И вы уточняйте, пожалуйста, каким именно курьером. По факту, чувак на машинке DHL — тоже курьер, и в москве он будет получать… несколько больше 30к.
Логично предположить, что не в Москве будет не 30к, а, допустим, 10к.
30к это вполне себе нормальная зарплата за мкадом для квалифицированного труда.
Про «повышать квалификацию»… пару лет назад разговариваем с коллегой (оба новоиспечённые кандидаты физико-математических наук, устроившиеся в довольно известный вуз): «Как Вам удаётся прожить на зарплату преподавателя в Москве?» -«Я замужем».
… в то время вакансии а-ля «уборщица утренняя» приглашали на зарплату в 2-3 раза, выше даже с учетом надбавки за ученую степень.
Зарплаты преподавателей государственных учебных учреждений и научных сотрудников в государственных НИИ в странах exСССР — это вообще удивительный парадокс, восходящий корнями ещё к тем советским временам, когда интеллигент был вшивым, а эмэнэсы периодически выезжали перебирать картошку и капусту на овощебазах. Логика к этой сфере не применима.
Ну и пенсионеры живут же как-то на 12 тысяч в Москве
А в чем разница для пенсионера жить в Москве или не в Москве?
По моему в Москве дорого только снимать(купить) жилье.
Остальное так же или дешевле.
По моему в Москве дорого только снимать(купить) жилье.
Остальное так же или дешевле.
Я, честно говоря, не точно выразился. Это не был именно эксперимент по выживанию. Просто пожил, что бы оценить, сколько нужно денег, если при этом не нужно именно стараться экономить. Просто отказаться от любых неразумных трат (на мой тогдашний взгляд). При этом я согласен, при наличии здоровья и стремления, выжить на заметно меньшую сумму вполне можно (с объективными фактами не собираюсь спорить).
Но тут речь всё же о 30. Называть такую сумму "приличной" всё же считаю неуместным.
Непонятно, с чего вы решили, что работодатель обязан обеспечивать ваши потребности. И почему это только в одну сторону работает?Всё, что обязан работодатель — это выполнять свои обязательства. Прямо заявленные в оферте и положенные по ТК. И более ничего. Для сотрудника всё абсолютно симметрично.
Однако, кроме обязательств есть ещё много чего. Условия труда, система мотивации, карьерные возможности — со стороны работодателя. Лояльность, честность, добросовестность — со стороны сотрудника. Это важные аспекты, которые часто выходят на первый план.
Речь не о плюшках, а просто о достойной зарплате за ТАКОЙ труд. И об охране этого труда. И чтобы всё было честно, без передёргиваний, обмана и подталкиванию к самообману. Типа, да, работа простая и довольно тяжёлая. И платят немного. Но она не калечит, а денег за неё достаточно, чтобы не умереть с голоду, не остаться (совсем уж) без крыши над головой — и, при необходимости, найти себе что-нибудь получше.
Любопытное наблюдение: в статья про роботов начинаются крики «если заменить роботами неквалифицированный персонал, то будет безработица, и вообще это тоже работа, порой крайне важная и незаменимая», но как только речь идет о достойной оплате за «крайне важную работу» — так все, «это любая обезьяна сделает, почему мы должны за это платить». Двоемыслие в чистом виде.
Почему же вы решили, что я решил, что работодатель обязан обеспечивать мои базовые потребности? В моих словах такого нигде не было.
То, что эта сумма недостаточна, не значит, что работодатель "обязан". Вот он точно обязан говорить правду в промоматериалах, это да. А платить больше не обязан, пока закон разрешает.
Я просто предложил честно считать эту сумму недостаточной. Потому что считаю неправильными разговоры в стиле "да ладно, нормальные же деньги, да и вообще он приезжий, сам виноват что приехал".
Может не стоит рябчиков с ананасами кушать, если 60 килорублей на месяц в Москве не хватает? Живя в комнате или хостеле, это надо ещё постараться чтобы потратить эти 60 тысяч.
Почему не хватает? Как раз 60 вполне хватает. 30 — нет.
Возможно стоит учесть, что я по состоянию здоровья не могу питаться макаронами с сосисками. Это ни в коем случае не жалоба, наоборот, обдумал и понял, что если у человека есть запас здоровья, он действительно может жить на меньшую сумму. Не уверен, правда, что это будет полезно.
При чем же тут сосиски? Я вот их не переношу, питаюсь довольно таки правильно, мясо, овощи, фрукты, молочка, хорошее качество и без особых ограничений по количеству. И то, при желании «нажрать» на больше чем 10 тыс я физически не могу.
10 тыс — это примерно 20 кг мяса (свинины) или 10 кило сыра или 100 кило самых дешевых яблок. Т.е. если питаться одним только мясом, то это примерно 600 грамм в день, если одним только сыром, то это 300 грамм в день, если одними только яблоками, то это 3 кило в день.
Я верю, что на эту сумму можно питаться, но чтобы правильно и сбалансировано — как-то не верится.
Я верю, что на эту сумму можно питаться, но чтобы правильно и сбалансировано — как-то не верится.
По-моему вы сейчас дурачка включаете. Если нет, то прискорбно.
Россия большая и цены в ней разные. Чем восточнее, тем дороже за исключением некоторых продуктов.
А вы могли бы привести свою раскладку? А то я вот тоже живу в мск, и как есть, не отказывая себе ни в чем, аж на 10К в месяц включая мясо, овощи фрукты и молочку хорошего качества даже придумать не могу при местных ценах…
У вас цены для крайнего севера какие-то… И мясо, и сыр, и яблоки нормального качества можно найти в 1,5 раза дешевле.
А вообще, можно «правильно и сбалансировано», почему нет… в день получается, например 100 рублей на мясо (200-300 грамм), 100 рублей на сырые овощи/фрукты (300-500г), 50 рублей — добить крупой/макаронами/картошкой до 2500кКал и 50 рублей остается на что-нибудь еще.
А вообще, можно «правильно и сбалансировано», почему нет… в день получается, например 100 рублей на мясо (200-300 грамм), 100 рублей на сырые овощи/фрукты (300-500г), 50 рублей — добить крупой/макаронами/картошкой до 2500кКал и 50 рублей остается на что-нибудь еще.
Сибирь, цены из Пятерочки напротив (мяса в самой Пятерочке правда нет, но прямо внутри магазина есть отдел). Чем восточнее, тем дороже, в Южно-Сахалинске уже я офигеваю от цен. Гости из европейской части России офигевают у нас. Хотя зарплаты у нас невысокие (конкретно мой регион вообще близок к концу рейтинга по России).
Насчет «можно найти»: действительно можно найти дешевле, например мясо по акции в Metro C&C. Но у условного курьера вряд ли есть карта, он вряд ли сможет взять сразу 10 кило (а там упаковками) и это надо ловить акцию. Я жил по разному и когда денег мало сложно закупиться оптом, хотя так дешевле.
Насчет «правильно и сбалансировано»: есть рекомендации ВОЗ, думаю более авторитетного источника не найти. Там, например, написано:
Рыба (кроме Дальнего Востока, там как раз рыбой питаться выгоднее чем всем остальным) и орехи продукты не из дешевых.
Или, вот, в разделе про фрукты и овощи они исключают картофель, а картофель это пожалуй самый дешевый (20-30 руб за кило по минимуму при розничной закупке не в сезон) овощ, который можно по 400 грамм есть (400 грамм морковки или свеклы съесть можно, конечно, но блюд из картошки существует явно больше).
Насчет «можно найти»: действительно можно найти дешевле, например мясо по акции в Metro C&C. Но у условного курьера вряд ли есть карта, он вряд ли сможет взять сразу 10 кило (а там упаковками) и это надо ловить акцию. Я жил по разному и когда денег мало сложно закупиться оптом, хотя так дешевле.
Насчет «правильно и сбалансировано»: есть рекомендации ВОЗ, думаю более авторитетного источника не найти. Там, например, написано:
Необходимо отдавать предпочтение ненасыщенным жирам (содержащимся в рыбе, авокадо и орехах, а также в подсолнечном, соевом, рапсовом и оливковом масле) в отличие от насыщенных жиров (содержащихся в жирном мясе, сливочном масле, пальмовом и кокосовом масле, сливках, сыре, ги и свином сале) и трансжиров всех видов, включая как трансжиры промышленного производства (содержащиеся в запеченных и жареных продуктах, заранее упакованных закусочных и других продуктах, таких как замороженные пиццы, пироги, печенье, вафли, кулинарные жиры и бутербродные смеси), так и трансжиры естественного происхождения (содержащиеся в мясной и молочной продукции, получаемой от жвачных животных, таких как коровы, овцы, козы и верблюды).
Рыба (кроме Дальнего Востока, там как раз рыбой питаться выгоднее чем всем остальным) и орехи продукты не из дешевых.
Или, вот, в разделе про фрукты и овощи они исключают картофель, а картофель это пожалуй самый дешевый (20-30 руб за кило по минимуму при розничной закупке не в сезон) овощ, который можно по 400 грамм есть (400 грамм морковки или свеклы съесть можно, конечно, но блюд из картошки существует явно больше).
Так и у меня тоже Сибирь…
В принципе и получается, как я писал выше, на 100 рублей зелени, на 100 рублей мяса/рыбы/орехов — и все, рекомендации соблюдены.
цены из Пятерочки напротивНу, «Пятерочка напротив» — неудачный пример. Я туда не хожу, так как есть куча магазинов лучше (и в плане цен, и в плане качества, и в плане ассортимента) и они тоже «напротив». Ну и как бы, типичные неакционные цены: свинина ~400, говядина ~500, куриное филе ~300.
например мясо по акции в Metro C&CИли в любом другом из многих продуктовых гипермаркетов, где не нужно брать упаковками.
Но у условного курьера вряд ли есть картаСтавим приложение, выпускаем там карту. 3 минуты времени, бесплатно.
Рыба (кроме Дальнего Востока, там как раз рыбой питаться выгоднее чем всем остальным) и орехи продукты не из дешевых.Ну, если семга и форель какая-нибудь, то да. А так, рыба стоит на уровне мяса. Орехи — тоже не сказал бы… особенно если не покупать в мелкой фасовке. Тем более, их не нужно много (жиров до половины массы и калорийность как у дизельного топлива), так что разовая порция орехов стоит совсем незаоблачно. Ну и подсолнечное масло — совсем дешево.
Или, вот, в разделе про фрукты и овощи они исключают картофель, а картофель это пожалуй самый дешевый (20-30 руб за кило по минимуму при розничной закупке не в сезон) овощ, который можно по 400 грамм есть (400 грамм морковки или свеклы съесть можно, конечно, но блюд из картошки существует явно больше).Посмотрел по диагонали. По-моему, они не запрещают картофель, они просто пишут о том, что это «не считается» за полезный овощ. То есть задача в том, чтобы просто набрать 400г условной «зелени» в день.
В принципе и получается, как я писал выше, на 100 рублей зелени, на 100 рублей мяса/рыбы/орехов — и все, рекомендации соблюдены.
есть куча магазинов лучше
У нас Пятерочка не самый плохой магазин. Где-то на уровне почившего Холидея и в плане богатства ассортимента лучше чем Холди (хотя в Холди есть хорошее молоко, сыры и подобные вещи, особенно под их брендами, чего в Пятерочке нет). Магнит хуже, хотя там могут быть более низкие цены, но это за счет качества предлагаемой продукции. В Бахетле\Добрянке хорошие продукты, но и цены там высокие. А Пятерочка где-то посередине, поэтому я ее и взял.
Или в любом другом из многих продуктовых гипермаркетов
Metro C&C, Ашан, Лента. В Ленте я практически не бываю, поэтому ничего не могу сказать, в Metro C&C акции на мясо обычно выгоднее чем в Ашане. Другое дело что эти акции есть все таки не всегда.
Ставим приложение, выпускаем там карту.
А что это за приложение? Когда я получал карту нужно было выписки предоставлять доказывая что ты ИП. С улицы получить было нельзя, только иногда попасть в «день открытых дверей», но разово.
форель
кстати можно взять «на уровне мяса» в Холди, хоть и не всегда. Кета тоже примерно столько стоит. А вот какая-нибудь щука, кижуч, сибас, лосось в магазине будет все таки дороже.
Орехи
На базе грецкий стоит в районе 900 руб за кило от небольшой коробки. В Ашане в районе 1500 руб.
«не считается» за полезный овощ
Судя по всему так. Но они пишут
По меньшей мере, 400 г (то есть пять порций) фруктов и овощей в день, кроме картофелято есть картофель в эти 400 г не входит. Т.е. из овощей это что: кабачки, баклажаны, капуста (обычная и цветная), огурцы, помидоры. Я бы не сказал что не в сезон (например сейчас) это стоит дешево, хотя без фруктов должно получиться уложиться в 100 руб.
В общем и целом уложиться в 10к можно, но в оригинальном комментарии человек писал что питается качественной продукцией правильно ни в чем себе не отказывая и у него выходит меньше 10к. А в это мне уже как-то не верится, т.е. или надо мало есть или иметь цены раза в 2-3 ниже или брать не качественное, но самое дешевое.
А что это за приложение? Когда я получал карту нужно было выписки предоставлять доказывая что ты ИП. С улицы получить было нельзя, только иногда попасть в «день открытых дверей», но разово.Приложение — органайзер скидочных карт. Я его поставил, когда ткань покупал в магазине товаров для шитья, они сказали «у нас скидка в приложении, ну либо 200руб за физическую карту». В принципе, неплохая штука, рублей 500 я с ним точно сэкономил за счет того, что можно бесплатно получить карту, которая в пластике стоит денег (например, у меня там еще есть Окей), а при выпуске некоторых карт даются приветственные бонусы (в Ostin'е рублей 200, что ли перепало). За что такая щедрость — не знаю, видимо, у них какие-то партнерки с магазинами, предполагаю, что магазины хотят попасть в список «рекомендуемых», которые там на главном экране. А Metro, как я понимаю, последнее время ослабило политику в плане выдачи карт, может быть, более традиционные сети на них давят. Уже сейчас много чего неакционного в других магазинах бывает даже дешевле, чем там. А может, это именно сейчас у них акция.
Представьте себе. И мясо и молочка и овощи. Живу в Москве, до этого жил в Питере, там было намного меньше, правда питался я как «бедный студент». В белокаменной же начал потихоньку обрастать жиром. Меньше 10ки.
В средней полосе РФ яблоки в сезон стоят гораздо дешевле. А по поводу сыра — исторически это был способ сохранения молока, в наше время сыр далеко не самый лучший (и дешевый) источник молочного белка, как минимум из-за количества соли и жира.
Ну и плюс основа калорийности — это углеводы, желательно медленные, а они стоят копейки (та же гречка в районе 30-40 рублей за 1 кг, если не гоняться за модными упаковками)
Ну и плюс основа калорийности — это углеводы, желательно медленные, а они стоят копейки (та же гречка в районе 30-40 рублей за 1 кг, если не гоняться за модными упаковками)
Да проблема не в этом. Да, на 10-20 тысяч рублей в месяц МОЖНО питаться вполне полноценно (одному человеку). Без компромиссов. Но Вам придётся тратить на это дополнительное время и силы — чтобы найти не дороже, чтобы правильно приготовить, чтобы тщательно разжевать и съесть изрядный объём (не шучу). Это, грубо говоря, минус ещё один час из жизни каждый день.
Если Вы не работаете (пенсионер) — не критично. Но если Вы уже побегали 10 часиков по городу — ой, всё. Это будет ровно тот час, который Вы могли бы потратить на учёбу, например. Или его придётся отрывать ото сна. Что как минимум не лучше.
Если Вы не работаете (пенсионер) — не критично. Но если Вы уже побегали 10 часиков по городу — ой, всё. Это будет ровно тот час, который Вы могли бы потратить на учёбу, например. Или его придётся отрывать ото сна. Что как минимум не лучше.
минус ещё один час из жизни каждый день
Минус час из чего? Из развлечений? Или самообразования?
А давайте вспомним тех, кто в Москву на работу ездят из области.
Они минус 2-3 часа в один конец тратят. Т.е. минус 5-6 часов в день на дорогу.
И это очень грустно, совсем не стоит на такое равняться.
Именно поэтому и пытаются все переехать в Москву, чтобы тратить поменьше времени, забивать время в транспорте чтением и так далее.
Именно поэтому и пытаются все переехать в Москву, чтобы тратить поменьше времени, забивать время в транспорте чтением и так далее.
Вот да, время в пути весьма решает, особенно с учётом, что оно не считается рабочим. Недавно перевели из офиса на окраине в офис в центре, на дорогу вместо часа тратится минут 10 плюс 5 дойти до метро — и по ощущениям просто небо и земля.
До кучи возможность сбегать за теми же радиодеталями или на почту, которые работают до пяти, но это уже другая история.
Впрочем, за полгода с момента перехода на фултайм с фикс графиком пришло только осознание, что это неплохой способ к существованию, а жить так практически нереально. Спасает разве что то, что на работе особо не дёргают и можно что-то своё параллельно аккуратно делать.
Отсюда возникает вопрос, а есть ли вообще какая-то литература, исследования, в направлении правильной и удобной для работника (что приводит к максимальной эффективности) организации рабочего процесса?
До кучи возможность сбегать за теми же радиодеталями или на почту, которые работают до пяти, но это уже другая история.
Впрочем, за полгода с момента перехода на фултайм с фикс графиком пришло только осознание, что это неплохой способ к существованию, а жить так практически нереально. Спасает разве что то, что на работе особо не дёргают и можно что-то своё параллельно аккуратно делать.
Отсюда возникает вопрос, а есть ли вообще какая-то литература, исследования, в направлении правильной и удобной для работника (что приводит к максимальной эффективности) организации рабочего процесса?
а есть ли вообще какая-то литература, исследования, в направлении правильной и удобной для работника (что приводит к максимальной эффективности) организации рабочего процесса?
Сомневаюсь, что литература поможет работнику.
Литература такая полезна для руководителей, которые хотят создать «компанию мечты», привлекательную для хороших специалистов.
Очень сложно организовать рабочий процесс работника методом переезда жить в пешей области — не все готовы к таким переменам.
Не каждый может на своей работе убедить начальника, что он может работать удаленно, не каждый может убедить в свободном графике и так далее.
То есть литература нужна больше для HR/менеджеров.
Если питаться в кафешках, то легко. В командировках обычно суточных 700 руб даже не хватает на 3 раза поесть, столовая днем и супермаркет на утро-вечер. В домашних условиях 10 тысяч на человека в месяц это уже рябчики с ананасами в шампанском.
В домашних условиях 10 тысяч на человека в месяц это уже рябчики с ананасами в шампанском.habr.com/ru/news/t/448722/#comment_20057352
А какой способ тратить больше денег и не тратить время на приготовление? Питаться в соседней столовой/шаурмячной/макдачной? Ну уж очень разнооборазное и полноценное питание. И бюджет раздувает, для провинциальной столовой это будет 250*3*30=22500. В домашних условиях мне хватает 30% от этой суммы :)
Можно инвестировать в пароварку-мультиварку, можно готовить впрок на несколько дней. В крайнем случае завести боевую подругу на взаимовыгодных условиях, что поможет и арендную плату сократить.
Можно инвестировать в пароварку-мультиварку, можно готовить впрок на несколько дней. В крайнем случае завести боевую подругу на взаимовыгодных условиях, что поможет и арендную плату сократить.
если у человека есть запас здоровья, он действительно может жить на меньшую сумму
Даже если и нет запаса здоровья, качественная и здоровая еда как раз стоит очень недорого. Гречка, манная крупа, перловка, свекла, злаковые всякие — наоборот, это ерунда даже для скромного бюджета. Вот если вам наоборот, хочется красивых упаковок, да чтобы побольше усилителей вкуса там было напичкано, тогда уже придется раскошелиться.
Что-то у вас одни углеводы в наборе. Стоит добавить качественную молочку (почем в России сыр не из пальмы?), мясо, рыбу, овощи и фрукты как бюджет устремится в космос.
Да, такое почти вегетарианское меню себе сделать можно (хотя как в ваш список манка попала, не ясно). Но быть здоровым вегетарианцем (даже почти вегетарианцем) не просто. Это требует знаний и психологических усилий.
Самое банальное омега-3. Готовить красную рыбу легко, но дорого (и никаких усилителей вкуса не нужно). Оливковое масло дешевле, но об этом нужно думать и тоже тратиться. Иначе будет подсолнечное. Ничего в нем плохого нет, только если у вас хорошая рыба и мясо в рационе.
Ещё экономно готовить, например, суп. Но если у вас самое дешманское жилье в комнате с кучей народа, вы не сможете приготовить себе суп на 2-3 дня, съедят без вас. Готовить по очереди — тут как повезёт, не всегда на такое можно договориться. И то самое оливковое масло тоже мгновенно уйдет, кстати.
В теории это всё решаемо и гипотетический минимум здорового питания действительно достаточно низкий (но как ниже отметили, жить на одних углеводах я бы не стал). Но на то он и минимум. Это как на Усейна Болта ориентироваться, когда оценивать чей-то бег.
Обычному человеку для здоровой готовки всё же нужно отдельное жилье (хотя бы комната). А это либо владение, либо аренда, но из бюджета в 30 тыс мы уже выходим.
Да, такое почти вегетарианское меню себе сделать можно
Зачем вегетарианское? Я просто как пример привел несколько продуктов. Чтобы есть ежедневно 300 грамм хорошей свинины или говядины, вам нужно аж 4000 рублей.
При том бюджете, что мы обсуждаем, 4000 — это именно "аж". Очень большая доля бюджета. А вот при 60к можно легко себе позволить, соглашусь. И мясо и овощи. Будет достойный рацион.
Большая, но надо же понимать, что мясо в здоровом рационе — самый дорогой продукт. Всё остальное будет дешевле, при этом есть дорогое мясо ежедневно и не требуется, сегодня вы едите говядину, завтра курицу. Поэтому сделать совершенно здоровый рацион на бюджет 6-7К вполне реально. Не факт, что он будет вкусным, но как минимум полезным. И если вы зарабатываете 30К, вы вполне себе можете снять и комнату за 15К, или даже меньше, если район отдаленный, и питаться. Одежда — в секонде, на проезд и мелкие расходы тоже что-то остаётся.
… сегодня вы едите говядину, завтра курицу
Курица это здоровый рацион?
Когда-то это было так. Когда покупали кур у селян на рынке. А сейчас там столько гормонов и антибиотиков тетрациклиновой группы, что «мама, не горюй». Лучше как раз ее пореже стараться употреблять.
Тогда уж лучше индейку. Они в профилактике тетрациклином не нуждаются. Но индейка дороже в 2 раза.
Проблема не в абсолютной цене, а в том, что если указано 3500 рублей в день — это должна быть достижимая сумма. Довольно большая, да. Если указано — должны быть оговорены условия (рейтинг, количество заказов, район работы), при которых человек, удовлетворяющий требованиям, может её заработать.
Если, конечно, не говорить, что -773 рубля — это тоже «до 3500».
Если, конечно, не говорить, что -773 рубля — это тоже «до 3500».
Так я не вижу опровержений того, что она прям недостижимая. В идеальных условиях, с переработками, число реально насколько я понимаю. Нет, то есть я полностью согласен, что писать именно максимальную сумму которую ты получишь работая на износ в ритме, в котором невозможно вкалывать каждый день, сомнительная практика, но это прямо скажем не ноу хау Яндекса. Такое практикуется чуть менее чем везде. У меня честно говоря вызывает удивление удивление (простите за такую конструкцию, не удержался) в комментариях. Я думал все уже давно привыкли делить такие обещания минимум на 2. То есть, повторюсь, это несомненно плохо так делать, но практика в наших реалиях обычная, и с чего возмущаться конкретно яндексом, я не очень понимаю. Половина какого-нибудь хедхантера увешана обещаниями зарплат, которые достижимы только сферически в вакууме.
То, что так практикуется много где, не повод к этому "привыкать". К бычкам на улице я тоже, честно говоря, не привык и не планирую. Ну то есть я их игнорирую, конечно, но если вдруг речь зайдет, никакого "да это нормально, все бросают, пусть он тоже бросит" не будет.
Так и здесь. Зашла речь, люди высказались, что не считают это нормальным или естественным.
«До 3500», как правило, означает «больше этой суммы вряд ли получите».
Если бы 3500 зарабатывалось легко, а с напрягом получалось бы больше, «до 3500» было бы враньем.
Если бы 3500 зарабатывалось легко, а с напрягом получалось бы больше, «до 3500» было бы враньем.
для работы не требующей никакой квалификации и опытаЗато, как видно, требующей не хилой физической подготовки и богатырского здоровья, которое совсем не безлимитное.
требующей не хилой физической подготовки и богатырского здоровья, которое совсем не безлимитное
Гулять по городу с нетяжелым рюкзаком?
Регулярные прогулки только улучшают физическую форму.
Так рассуждают люди, которые никогда не занимались подобной работой.
Так рассуждают люди, которые никогда не занимались подобной работой.
Отчего же?
Из физического труда — я чернорабочим в геологической экспедиции попахал с полгода.
Это потяжелее будет.
10 часов в день — это даже при скорости 4км/ч — 40км в день. Это явно не прогулка, это тянет на полноценный поход, и не всякий походник будет чесать переходами по 40км в день 5 или 6 дней в неделю.
Забыли ещё упомянуть штрафы, из-за которых пробегав с переработками — можно получить денег в итоге, как если бы работал лишь пол дня.
Судя по минусам мне в Карму у кого-то бомбануло от упоминания штрафов.
Я не думаю, что это Яндекс минуснул, а некоторые менеджеры из других компаний — узнали себя.
Я не думаю, что это Яндекс минуснул, а некоторые менеджеры из других компаний — узнали себя.
У нас в КЗОТе штрафы как бы запрещены. В ТК разве не так?
Если абстрактно, штрафы обычно оформлены как лишение премии, ТК это не противоречит. И еще есть такая штука, как договор на оказание услуг физическим лицом, там, насколько я помню, можно законно прописывать штрафы.
Если абстрактно, штрафы обычно оформлены как лишение премии, ТК это не противоречит.А если конкретно, как можно получить "-773 рубля"?
ТК допускает отрицательные оклады (плату за выход на работу?)?
Я не знаю, какой договор подписывают курьеры. Только могу сказать, что например, фрилансер как физическое лицо может подписать договор на оказание услуг, по которому в случае, например, просрочки еще и останется должен, это будет законно и ТК его не защищает. Кстати, по подобному договору работодателя еще и не волнуют твои отпуска, больничные, условия труда и так далее.
Вот, первое что нашлось по запросу «договор с курьером»:
Вполне может быть, что у доставщиков еды договор такого же типа.
Ну и вот еще: трудовой договор vs подряд. Так что ТК там может быть вообще ни при чем.
Вот, первое что нашлось по запросу «договор с курьером»:
3.3. В порядке, установленном статьёй 393 Гражданского Кодекса РФ возместить Заказчику стоимость утраченного или повреждённого Подрядчиком товара (груза) в полном объёме в срок не позднее одного месяца с момента установления факта не сдачи.
Вполне может быть, что у доставщиков еды договор такого же типа.
Ну и вот еще: трудовой договор vs подряд. Так что ТК там может быть вообще ни при чем.
Свои сложности есть у всех. Сравните с работой таксиста или медсестры, например.
Да и разработчики, бывает, от работы дохнут, как загнанные кони. Сколько нас тут, сгоревших на работе, испортивших безвозвратно здоровье — да и умерших от стрессов хватает.
С любой работы, которая гробит твое здоровье, надо уходить. Это не профессия особо вредная, это мы сами о себе плохо заботимся в погоне за деньгами.
Не путайте прогулки с нервотрепкой «достался бы мне заказ» и «успею-не успею».
Я не в курсе, а на велосипеде им передвигаться можно?
Частенько в Москве вижу курьеров яндекса на велосипеде или, чаще, самокате. Вообще, чтобы пешком передвигались, такое видел только однажды, в метро.
Передвигаться можно на чем угодно, главное — работать.
Дадут или нет на чай, зависит от человека.
Дадут или нет на чай, зависит от человека.
Можно, но велосепедисты это отдельная категория курьеров и им дают еще меньше времени на прибытие в ресторан или доставку заказа. Чаевые большая редкость, не более 5% на то что курьер их получит.
Надо же, не знал.
А если устроиться работать как пеший и пользоваться велосипедом, накажут?
А если устроиться работать как пеший и пользоваться велосипедом, накажут?
Плюс за сообразительность. Многие так и работают, устраиваются пешими и ездят на велосипедах. Платформа об этом не узнает если только кто-то специально не напишет в Яндекс «а вот этот курьер числится пешим, а катается на велике» и даже в этом случае врятли что-то сделают, проверить такое нереально, работники не появляются в офисе месяцами.
Проверить можно. Если приложение может получать маршрут передвижения, то можно видеть, что курьер не едет общественным транспортом и при этом развивает скорость недоступную пешеходу.
Что под капотом приложения мне неведомо, но его можно дисассемблировать и посмотреть что и куда отправляется. Проверять можно, а нужно ли им это? Не думаю, заказ доставил вовремя, а остальное не суть важно. И ни разу не слышал чтобы кого-то не то что штрафовали, а даже дергали из-за этого.
Может, кстати, вполне даже статься, что из-за «сообразительных» курьеров другим выставляют недостижимые сроки. Потому что если Петя, который числится «пешим», но ездит на велосипеде, без проблем смог за 5 минут одолеть пару-тройку км, то почему бы эти же пять минут не выставить Васе, который реально пешком ходит?
Оно конечно же наверняка сложнее, чем то, что я описал, но не исключено, что неточная входная информация может дальше порождать интересные эффекты.
Оно конечно же наверняка сложнее, чем то, что я описал, но не исключено, что неточная входная информация может дальше порождать интересные эффекты.
Не надо его дисассемблировать. Положение курьера без сомнений передается. Посчитать скорость элементарно.
Можно-то можно, но зачем?
Скорее всего именно так в яндексе и появляются «недостижимые» пешие маршруты. Кто-то купил велик и разъезжал под видом пешего. Система собрала статистику по этому участку как «пеший» и теперь всем пешим курьерам говорит что его можно преодолеть за это время. Более того получается что система не врёт т.к. статистика с её точки зрения собрана достаточно полная…
Вот, кстати, да. Тоже вполне возможная история. «Тайные велосипедисты» накопили системе систематическую ошибку, которой она теперь гнобит тех, кто действительно пытается обходить все эти маршруты на своих двоих. Это к вот этой дискуссии, ага:
habr.com/ru/post/447914/#comment_20023682
habr.com/ru/post/447914/#comment_20023682
Вполне возможно, но есть и другая проблема пеших курьеров: расчет времени в пути на основе автобуса или троллейбуса который ушел пару минут назад, и вместо 20 минут пешком получается 10-12. И курьер снова опоздал.
Ну, значит, нужна какая-то иная система оценки потребного времени. Плюс, инструкция, некий «Устав быстрого и безопасного передвижения по городу» для курьеров. Где было бы прописано, какие методы рекомендуются — а какие нет, и почему. Но вряд ли Яндекс будет этим заниматься (хотя я подобные ещё в 90-х годах для расклейщиков объявлений составлял, м-да… где клеить, где не клеить и по каким причинам).
Умерший курьер, кстати, на велосипеде был.
Электросамокат, пригодный для режима "курьер", будет дороговат.
Даже пеший курьер наматывает ~40 км за день.
Скорее, тяжеловат и быстро самортизируется. А лёгкие живучие конструкции — таки да, экономически могут не оправдаться. Хотя про 40км Вы, полагаю, всё же несколько преувеличили. Это близко к норме спецназовца/пограничника уже.
8 часов * 5км/ч
Скажем так — этот расчёт далёк от реальности. И потому, что с реальная скорость пешехода с рюкзаком сильно ниже, и потому что ходит он даа-алеко не все эти 8 часов.
Расчет ± близок к реальности: работает курьер тоже не 8 часов. И в рюкзаке у него не полная боевая выкладка, а всего лишь чей-то обед.
По личному опыту 30-40 км это когда командировочное задание выполнено вчера, а самолет домой завтра и есть день на побродить по городу. С посещением музеев, перекусами, рюкзаком и плоскостопием.
По личному опыту 30-40 км это когда командировочное задание выполнено вчера, а самолет домой завтра и есть день на побродить по городу. С посещением музеев, перекусами, рюкзаком и плоскостопием.
Всего лишь чей-то обед может сострять как из пары бургеров, так и из 3 объёмистых пакетов с едой и одним с водой, погодные условия часто далеки от идеальных и вдобовок ко всему жестко заданный таймер.
Ну раз в месяц, в охотку, в комфортных условиях (когда не по рытвинам-ступеням шастаешь, а по музейным полам в хорошей обуви + перерывы «на кофе и фонтаны») — почему бы и нет? А если это гонка по чужим правилам каждый день — ну извините. Две большие разницы.
Знал одного курьера — наматывают только так. Не каждый день, но раз в неделю 40км набирается. Он купил себе, кстати, электросамокат, который самортизировался за сезон. Несколько раз чинил, потом бросил, не знаю почему.
Если речь об общей протяжённости маршрутов — может быть. Если о только пешем ходе — как-то сомнительно. 40км это действительно много. Это диаметр Москвы с Востока на Запад, примерно. Я как-то раз половину оного диаметра отшагал ночью (летом, в довольно комфортных условиях во всех смыслах этих слов) — ноги потом ныли два дня.
Электросамокат, пригодный для режима «курьер», будет дороговат.
А если не электро, а просто обычный самокат без двигателя?
Скорость разве выше не станет?
Дело не в объеме, дело в разнице между обещаемым и реальным заработком. Курьеры же не говорят «вы обещали платить 1500, но мы хотим 3500».
Вполне приличная для России зарплата
Простите, а причем тут Россия? В новости вроде про Москву речь.
Как новость относится к хабам «Карьера в IT-индустрии», «Управление персоналом»? Пикабу сюда переезжает?
А таки да, там же вчера великий исход на reddit начался. Вот и хабр зацепило :)
Ну как же, это ведь яндекс. Айтишная компания, в которую так мечтают попасть начинающие программисты.
Всегда жалею ребят, вкалывающих на такой работе. Это реально — работа на износ.
Хорошо бы это был сарказм, но боюсь, что нет. Какой «на износ» ходить по городу с нетяжелым рюкзаком?
А Вы попробуйте. Довольно быстро поймёте, какой.
Это день-два-неделю — болеем-менее нормально. Через две — хроническая усталость, отупение, ухудшение внимания и т.д. Все «прелести» однообразного физического труда на улице в загазованном городе. Не считая стресса в связи с неизбежными опозданиями и т.д.
Это день-два-неделю — болеем-менее нормально. Через две — хроническая усталость, отупение, ухудшение внимания и т.д. Все «прелести» однообразного физического труда на улице в загазованном городе. Не считая стресса в связи с неизбежными опозданиями и т.д.
Это день-два-неделю — болеем-менее нормально. Через две — хроническая усталость, отупение, ухудшение внимания и т.д.
Если вы нормально питаетесь, то через 2 недели небольших регулярных физических нагрузок — ваша физическая форма только улучшается.
Другое дело, что если вы питаетесь только пивом и чипсами, то да…
Белки обязательно нужно употреблять, если занимаетесь физическим трудом.
нормально питаться на тридцатку в месяц. В Москве. Без своего жилья
А разве вы туда не добровольно приехали? Если не осилили Москву — то просто уезжайте.
Почему кто-то должен о вас заботиться, кроме вас самого?
Детство-то кончилось, родители уже не обязаны — дальше давайте самостоятельно.
Ищите самостоятельно работу получше, самостоятельно повышайте свою квалификацию и т.п.
И будете питаться очень даже хорошо.
Вы социал-дарвинист? Ну тогда вопросов нет. Но все социал-дарвинисты рано или поздно сталкиваются с себе подобными, которые подарвинистее будут.
разве вы туда не добровольно приехали?
Это как-то опровергает слова, что полноценно питаться не получится? А значит физическая форма не будет улучшаться, она будет падать.
Я прошу прощения, но где утверждается о том, что на 30к можно позволить данные вещи + снимать жилье? Или откуда вы это взяли?
Было бы конечно замечательно, работая на низкоквалифицированной работе в чужом городе/стране еще и квартиру позволить себе снимать. Где-нибудь такое вообще возможно?
Было бы конечно замечательно, работая на низкоквалифицированной работе в чужом городе/стране еще и квартиру позволить себе снимать. Где-нибудь такое вообще возможно?
Почему квартиру? Любое жилье. Если под мостом жить, работать на такой работе не получится.
Где-нибудь такое вообще возможно?
В США вполне возможно, если речь не идет о NYC и SF Bay.
«знакомый» бельгиец работает почтальоном в маленьком городке
получает 1500 евро. не шибко жалуется. хватает на жизнь и на путешествия по Европе
получает 1500 евро. не шибко жалуется. хватает на жизнь и на путешествия по Европе
А что в Москве цены на продукты питания выше среднероссийских?
Ну, собственно, Вам уже ответили. Белки с витаминчиками не особо помогут от нервов во время втискивания в вагон метро в час пик с огромным квадратным рюкзаком. Да и ходьба с таким рюкзаком — физическая нагрузка не из самых полезных, поверьте. Эта работа, конечно, с голоду умереть не даст, но и перспектив никаких не оставляет. Нужно быть очень мотивированным и живучим субъектом, чтобы с такой работой ещё что-то нарабатывать на будущее. Хотя бы просто учиться нормально.
Белки с витаминчиками не особо помогут от нервов
Как это не помогают от нервов, когда помогают от нервов:
Пассифлора, базилик, мелисса, боярышник, зверобой, женьшень, лимонная вербена, валериана, липовый цвет.
Впрочем, если какая-то работа принципиально не подходит людям с определенным складом характера, то зачем же себя так мучить этой работой.
Нужно быть очень мотивированным и живучим субъектом, чтобы с такой работой ещё что-то нарабатывать на будущее
И кто будет это делать за человека, кроме него самого?
«Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны» © Шота Руставели
Такая работа — она для тех, кто по каким-то причинам не может найти себе что-то получше. А зарабатывать копеечку нужно, здесь и сейчас. Просто нужно понимать, что это всё — оно не от хорошей жизни. Тяжёлая, изматывающая, бесперспективная работа. На ней работают ВЫНУЖДЕННО. И эти люди, эти курьеры, заслуживают как минимум человеческого отношения, сочувствия и сострадания.
Такая работа — она для тех, кто по каким-то причинам не может найти себе что-то получше. А зарабатывать копеечку нужно, здесь и сейчас. Просто нужно понимать, что это всё — оно не от хорошей жизни. Тяжёлая, изматывающая, бесперспективная работа. На ней работают ВЫНУЖДЕННО. И эти люди, эти курьеры, заслуживают как минимум человеческого отношения, сочувствия и сострадания.
Ничего не напоминает? Начало 20 века, рабские условия на заводах, стрельба по толпе на проходной, стачки, убийства лидеров профсоюзов и т.п.?Совершенно верно. Добавьте сюда закредитованность населения, снижение социальных гарантий и гражданских свобод. Собственно, я квалифицирую ситуацию уже даже не как «звериный оскал капитализма», а как откат к феодализму. Капитализм, всё-таки, подразумевает накопление и развитие, это игра с положительной суммой, какие-никакие инновации и социальные лифты. А тут… :-(
Капитализм, всё-таки, подразумевает накопление и развитие, это игра с положительной суммой, какие-никакие инновации и социальные лифты.
Можно примеры из истории «капитализма с накоплением, развитием, положительной суммой и социальными лифтами»?
Почти вся Западная Европа. За время развития капитализма в ней случилось и масса соц лифтов (причем в обе стороны), и понятие что есть «бедность» существенным образом изменилось. И это несмотря на несколько масштабнейших в истории шарика войн, которые произошли именно здесь.
Да, именно так. Плюс США с Канадой, Австралией и Новой Зеландией. С некоторой натяжкой — Южная Корея, Сингапур, Малайзия. Там везде всякое бывало, но, в общем и целом — МНОГОЛЕТНЯЯ тенденция-то именно что инноваций, социальных лифтов и общее облагораживание среды (включая сюда демократические свободы и нормальную правовую систему).
И это несмотря на несколько масштабнейших в истории шарика войн, которые произошли именно здесь.
И именно благодаря капитализму.
Ой. А до капитализма ничего подобного не было?
Мировых войн было две. Обе две были при капитализме. Породил их капитализм — решал свои проблемы таким образом.
Вот бы это развидеть.
В до-капиталистическую эпоху война была обычным состоянием человечества. Все воевали со всеми. Столетняя война, Тридцатилетняя война — ничего не говорят эти названия?.. Феодализм — это власть силовиков-воинов, которые иначе просто не могут. У меня нет иллюзий относительно капитализма, но всё же это огромный шаг вперёд.
В до-капиталистическую эпоху война была обычным состоянием человечества.
Война — обычное состояние человечества. Что при первобытно-общинном строе, что при рабовладении, при феодализме и капитализм тут не исключение.
У меня нет иллюзий относительно капитализма, но всё же это огромный шаг вперёд.
Войн подобных Второй мировой ни до, ни после не было. В этом капитализм шагнул, что называется на все деньги.
Война — обычное состояние человечества. Что при первобытно-общинном строе, что при рабовладении, при феодализме и капитализм тут не исключение.При капитализме войны могут быть холодными, торговыми, кибернетическими и т.д. Тоже мало хорошего, но железо в организм в таких случаях принудительно не пихают. В отличие от.
Войн подобных Второй мировой ни до, ни после не было. В этом капитализм шагнул, что называется на все деньги.Погибшим всё равно на масштаб войны. Мировыми войны стали просто в результате развития производительных сил: круче оружие, больше организационные возможности, масштабнее война. Но для капитализма (НАСТОЯЩЕГО капитализма) война не является чем-то необходимым, у него есть иные возможности для экспансии и навязывания своего. А у феодализма нет — только грубые силовые методы (и немного дипломатия, которая при феодализме малозначима).
войны могут быть холодными, торговыми, кибернетическими и т.д.Я практически уверен, что на любой из этих войн могут напихать железа. Промышленный шпионаж, разборки с конкурентами, вот это все.
Ну с классическими-то войнами не сравнить, согласитесь.
Феодализм — это игра с нулевой суммой, отсюда постоянные попытки перераспределения (в основном территорий, как главного ресурса). Капитализм — иной уровень, это игра с положительной суммой. Что, как говорится, не исключает — но уже и не обязывает. В отличие от феодализма.
Феодализм — это игра с нулевой суммой, отсюда постоянные попытки перераспределения (в основном территорий, как главного ресурса). Капитализм — иной уровень, это игра с положительной суммой. Что, как говорится, не исключает — но уже и не обязывает. В отличие от феодализма.
Опять какое-то утверждение без доказательств. Можете поконкретнее? Я даже более конкретный вопрос задам: допустим, я родился в семье бомжей в Англии — живу на улице, дома нет и не предвидится, жру то, чем кормят благотворительные организации. Банковского счёта, разумеется нет, и никто мне его не откроет (ну и класть туда нечего). Куда именно мне развиваться, как что-то накопить и где найти социальный лифт в топ-менеджеры технологической корпорации, например?
>Если вы нормально питаетесь, то через 2 недели небольших регулярных физических нагрузок — ваша физическая форма только улучшается
Теоретик? Небольших регулярных это судя по всему НЕ про курьеров.
Я на работу хожу пешком (15км каждый будний день), в любой кожаной обуви ноги просто в хлам убиваются (мозоли, гематомы). Перешёл на спортивную. Ресурс у любых кроссовок год, у джинс — полгода-год. Есть хоть чуток нездоровится, к концу недели ноги еле таскаешь. Это при том, что питаюсь нормально, а прогулки для фана и до и после 8 часового сидения на Ж.
А у курьеров, судя по всему «пробег» 30 и больше км в день. И паршивое питание. И скорее всего дешевая обувь.
Теоретик? Небольших регулярных это судя по всему НЕ про курьеров.
Я на работу хожу пешком (15км каждый будний день), в любой кожаной обуви ноги просто в хлам убиваются (мозоли, гематомы). Перешёл на спортивную. Ресурс у любых кроссовок год, у джинс — полгода-год. Есть хоть чуток нездоровится, к концу недели ноги еле таскаешь. Это при том, что питаюсь нормально, а прогулки для фана и до и после 8 часового сидения на Ж.
А у курьеров, судя по всему «пробег» 30 и больше км в день. И паршивое питание. И скорее всего дешевая обувь.
Вот, ППКС, что называется.
«Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны» © Шота Руставели
«Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны» © Шота Руставели
Ну, ХЗ, я и про Karrimor такое же слышал, что мол всё остальное фигня, а Karrimor годами носится. Убил уже 2 пары. У любого производителя материалы одинаковые и дырка в месте сгиба стопы появляется. Потом ещё конечно можно годик поносить с дыркой, но холодно.
Кстати, подумалось, что моя оценка в 30км у курьера, скорее всего заниженная. Даже никуда не бегая выходит 7км в час, значит за 8-10 часов выходит 55-70км. Вряд ли им дают отдыхать… явно не полезно это всё.
Кстати, подумалось, что моя оценка в 30км у курьера, скорее всего заниженная. Даже никуда не бегая выходит 7км в час, значит за 8-10 часов выходит 55-70км. Вряд ли им дают отдыхать… явно не полезно это всё.
Ну, 7 км/ч считается ходьбой с повышенным темпом на ровной местности (но это еще не темп спортивных ходунов). Т.е., если человек торопится, то он развивает такую максималку.
Но при этом именно максималку, а не среднюю скорость. Здесь не учитывается, что нужно останавливаться на регулируемых пешеходных переходах, что в толпе скорость падает, что вверх/вниз по лестнице так гонять вряд ли получится, да и опасно.
Я по хорошей погоде хожу с работы пешком. 4 км дворами и тротуарами. Темп не прогулочный, но и не максимальный на всем протяжении. Получается 53 минуты. Т.е. менее 5 км/ч. Молодой и ногастый может развивать и поддерживать скорость и 6 км/ч. Но 7 км/ч на протяжении 10 часов — это уже запредельно.
Но даже при средней скорости 5 км/ч получится за день 40-50 км. Нагрузка, явно, не оздоровительная. Тем более, по загазованным улицам.
P.S.: Как мы шутили в молодости: 5 минут прогулки по Садовому эквивалентны пачке «Беломора». Лет 25 назад с женой решили сходить пешком от ул. Курченко в парк у Олимпийской деревни. Вдоль по Вернадского. Это кошмар. Легкие горели… и еще дня три всякой гадостью кашляли. А с тех пор экология явно не улучшилась.
Но при этом именно максималку, а не среднюю скорость. Здесь не учитывается, что нужно останавливаться на регулируемых пешеходных переходах, что в толпе скорость падает, что вверх/вниз по лестнице так гонять вряд ли получится, да и опасно.
Я по хорошей погоде хожу с работы пешком. 4 км дворами и тротуарами. Темп не прогулочный, но и не максимальный на всем протяжении. Получается 53 минуты. Т.е. менее 5 км/ч. Молодой и ногастый может развивать и поддерживать скорость и 6 км/ч. Но 7 км/ч на протяжении 10 часов — это уже запредельно.
Но даже при средней скорости 5 км/ч получится за день 40-50 км. Нагрузка, явно, не оздоровительная. Тем более, по загазованным улицам.
P.S.: Как мы шутили в молодости: 5 минут прогулки по Садовому эквивалентны пачке «Беломора». Лет 25 назад с женой решили сходить пешком от ул. Курченко в парк у Олимпийской деревни. Вдоль по Вернадского. Это кошмар. Легкие горели… и еще дня три всякой гадостью кашляли. А с тех пор экология явно не улучшилась.
15км? рили?)))
не, я конечно ни на что не намекаю — но это расстояние, например, от мкада до бульварного конца.
НЕ ВЕРЮ(с) Станиславский
не, я конечно ни на что не намекаю — но это расстояние, например, от мкада до бульварного конца.
НЕ ВЕРЮ(с) Станиславский
Ничего себе — небольшая физическая нагрузка! Вы попробуйте за день 30 км пошагать быстрым шагом по городу с 10кг за плечами. По сугробам, под дождем, в слякоть. И учтите, что обувь они себе реально хорошую не могут позволить.
Знаете, лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.
Вопрос, что вы с чем сравниваете и что предлагаете?
Запретить доставку и всех уволить? Думаете такое предложение обрадует курьеров?
Вопрос, что вы с чем сравниваете и что предлагаете?
Запретить доставку и всех уволить? Думаете такое предложение обрадует курьеров?
Если я здесь начну писать, что я предлагаю, это будет нарушением правил «Хабра».
По сути вопроса:
habr.com/ru/news/t/448722/#comment_20051002
Есть такое правило — чем работа тяжелее и чем меньше на ней платят, тем хуже будет отношение. Потому что если человек УЖЕ согласился на такой труд, значит, он УЖЕ готов прогибаться. Отсюда весь этот мухлёж с расценками-нормативами и т.д. Переработки и т.п. в таком режиме неизбежны, как у водителей многих коммерческих маршруток, многих строительных рабочих и у много кого ещё.
По сути вопроса:
habr.com/ru/news/t/448722/#comment_20051002
Есть такое правило — чем работа тяжелее и чем меньше на ней платят, тем хуже будет отношение. Потому что если человек УЖЕ согласился на такой труд, значит, он УЖЕ готов прогибаться. Отсюда весь этот мухлёж с расценками-нормативами и т.д. Переработки и т.п. в таком режиме неизбежны, как у водителей многих коммерческих маршруток, многих строительных рабочих и у много кого ещё.
про беспереспективную вынужденную работу я согласен, только такая работа у 2/3 населения. Именно чтобы выжить.
Если доставку закрыть, станет чуть меньше работы и еще чуть ниже зарплаты.
Если доставку закрыть, станет чуть меньше работы и еще чуть ниже зарплаты.
Ну понятно, что даже на уровне руководства Яндекса эта проблема вряд ли решается. Логика коммерческого процесса такова. Логика В ТАКОЙ среде. Но можно было бы хотя бы ограничить общую потогонность системы, так сказать. Чтобы, действительно, не провоцировать переработки.
Я общался с одним таксистом, он говорит что с заказа в Яндекс.Такси он получает денег меньше, чем с заказа в приложении конкурента. При этом для меня, как для клиента Яндекс.Такси стоит дороже. При этом сказать что конкуренты демпингуют нельзя, т.к. они были задолго до Яндекса и имели такие же расценки.
Возможно Яндексу просто нужно умерить пыл в резании костов.
Возможно Яндексу просто нужно умерить пыл в резании костов.
Если таксистов слушать, можно и не такое «узнать». Это я к тому, что эту байку слышал не раз и в разных службах.
Из хороших еще есть «посредник себе забирает дофига», когда на предложение работать без посредника округляются глаза и «это ж налоги надо будет платить»
Из хороших еще есть «посредник себе забирает дофига», когда на предложение работать без посредника округляются глаза и «это ж налоги надо будет платить»
Это мой хороший знакомый, у меня нет оснований ему не доверять. И я приблизительно знаком с тарифами для водителей конкурирующей службы. Ниже, кстати, уже писали что Яндекс.Еда для ресторанов дороже конкурентов, при этом курьерам они платят меньше. У меня есть все основания полагать что в случаи с такси так же.
Отчасти это видно даже со стороны клиента: когда они только пришли в город, то это было самая быстрая (по подаче машины) служба такси. В то время они доплачивали водителям за заказы сами (если я не ошибаюсь по 30 руб за любой заказ было сверху). У конкурентов на тот момент время назначения машины и подачи увеличились, я практически всегда стал использовать Яндекс.Такси.
Когда они прекратили доплачивать у них назначения машины можно ждать минут по 10-15 и приезжают практически всегда только их брендированные машины. А у конкурента стало как раньше: машина назначается практически моментально, подача занимает минут 5. Прям как до захода Яндекс.Такси в город.
Я не утверждаю, но на мой взгляд это связано с тем, что в момент захода водителям было с ними работать выгоднее и они стали брать заказы оттуда (у многих по несколько приложений стоит). Когда стало невыгодно вернулись к другим приложениям (точнее к двум конкретным с одним владельцем).
Что касается работы без посредника: я не думаю что там кто-то платит налоги (ну какие налоги у частника, который кого-то подвозит), но заказы действительно брать негде, сейчас на улицах почти нигде (кроме, пожалуй, Новосибирска в направлении Академгородка\Бердска) не голосует. Да и в случае с Яндексом, там же даже если их брендированная машина приезжает, то исполнителем заказа показан какой-нибудь ООО «Рога и копыта» (подозреваю что это аффилированные ооошки), а по факту это просто человек с машиной (как в Uber где-нибудь в США).
Отчасти это видно даже со стороны клиента: когда они только пришли в город, то это было самая быстрая (по подаче машины) служба такси. В то время они доплачивали водителям за заказы сами (если я не ошибаюсь по 30 руб за любой заказ было сверху). У конкурентов на тот момент время назначения машины и подачи увеличились, я практически всегда стал использовать Яндекс.Такси.
Когда они прекратили доплачивать у них назначения машины можно ждать минут по 10-15 и приезжают практически всегда только их брендированные машины. А у конкурента стало как раньше: машина назначается практически моментально, подача занимает минут 5. Прям как до захода Яндекс.Такси в город.
Я не утверждаю, но на мой взгляд это связано с тем, что в момент захода водителям было с ними работать выгоднее и они стали брать заказы оттуда (у многих по несколько приложений стоит). Когда стало невыгодно вернулись к другим приложениям (точнее к двум конкретным с одним владельцем).
Что касается работы без посредника: я не думаю что там кто-то платит налоги (ну какие налоги у частника, который кого-то подвозит), но заказы действительно брать негде, сейчас на улицах почти нигде (кроме, пожалуй, Новосибирска в направлении Академгородка\Бердска) не голосует. Да и в случае с Яндексом, там же даже если их брендированная машина приезжает, то исполнителем заказа показан какой-нибудь ООО «Рога и копыта» (подозреваю что это аффилированные ооошки), а по факту это просто человек с машиной (как в Uber где-нибудь в США).
Поднять зарплаты, это видится правильным решением. В Москве, благодаря Яндексу, такси и курьеры очень дешевы относительно средней зарплаты. Но это не очень хорошая практика, по многим причинам.
Фактически, зарплату курьеру формируют потребители, делая заказы. Ок, надо поднять з/п курьеру — отличное начинание! — только вот доставка начнёт стоить дороже, количество заказов сократится и появятся конкуренты, у которых дешевле. Далее — все как описано выше, курьеров готовых работать за 1.5к/день меньше не стало.
Решение проблемы — внешнее регулирование. Устанавливаем минимальные зарплаты! Да вот только эти зарплаты переложат на конечников, как ни крути и рынок сократится — вот и безработица.
Ситуация с дешёвыми такси и доставкой формируется по вполне рыночным законам, к сожалению работники будут страдать в любом случае. Выход — исключать работников из системы. Вон такси успешно замещает каршеринг (ну ок, в моей жизни — успешно): дешевле, не надо общаться с таксистом, меньше рисков попасть на неадеквата, больше контроля над ситуацией. То же и с доставкой еды: доставка дорогая, значит пусть люди сами сходят за едой в столовую! Хотя минуточку...
рынок сократится — вот и безработица
Рынок чего сократится? Работы курьером? Уменьшать безработицу за счёт роста количества курьеров — это так себе решение. Безработица плоха не тем, что людям нечем заняться, а тем, что люди не могут обеспечить нормальную жизнь себе и своим детям. Работа курьером в текущем виде как раз и не позволяет. Не сильно лучше безработицы.
Видите ли, если человек выбирает работать курьером, а не быть безработным, значит он считает, что безработица хуже. Не стоит за него решать.
А при чем тут "решать за него"? За кого я, по-вашему, решил? Вы хотите меня убедить, что работа курьером — это отличная работа, мотивируя тем, что на неё кто-то соглашается?
Рассуждать в терминах «отличная работа» — «ужасная работа» неправильно.
У человека есть альтернативные варианты поведения, их и нужно сравнивать. Так что я не пытаюсь убедить вас, что курьер — отличная работа. Я пытаюсь убедить, что если человек выбрал работать курьером, а не быть безработным, для него это лучше. Для кого-то, конечно, может быть и наоборот.
У человека есть альтернативные варианты поведения, их и нужно сравнивать. Так что я не пытаюсь убедить вас, что курьер — отличная работа. Я пытаюсь убедить, что если человек выбрал работать курьером, а не быть безработным, для него это лучше. Для кого-то, конечно, может быть и наоборот.
Рассуждать в терминах «отличная работа» — «ужасная работа» неправильно.
Почему вы так считаете? Есть же, например, вредные производства, сокращающие жизнь. И если государство может, к примеру, выделить грант на автоматизацию такой работы, это отлично, разве нет? Или вы считаете, что такие работы стоило бы оставить, что бы у людей был выбор?
Давайте в крайности типа урановых рудников не бросаться, это отдельная тема.
Курьер — работа средней вредности, есть более вредные, есть менее вредные. Вообще говоря, вредна практически любая работа.
Я не думаю, что государственный грант на автоматизацию такой работы дело хорошее.
1. вы на средства налогоплательщиков руками государства перемещаете финансы между отраслями
2. выгодоприобретатель этого — бизнес доставки, рестораны и т.д. Сами курьеры, наоборот, лишаются выбора, т.е. лишаются работы.
Вот когда с развитием благосостояния общества автоматизация станет выгодной, т.е. на рынке труда не будет кучи дешевых низкоквалифицированных работников, бизнес сделает автоматизацию сам. Тогда это будет отлично.
Курьер — работа средней вредности, есть более вредные, есть менее вредные. Вообще говоря, вредна практически любая работа.
Я не думаю, что государственный грант на автоматизацию такой работы дело хорошее.
1. вы на средства налогоплательщиков руками государства перемещаете финансы между отраслями
2. выгодоприобретатель этого — бизнес доставки, рестораны и т.д. Сами курьеры, наоборот, лишаются выбора, т.е. лишаются работы.
Вот когда с развитием благосостояния общества автоматизация станет выгодной, т.е. на рынке труда не будет кучи дешевых низкоквалифицированных работников, бизнес сделает автоматизацию сам. Тогда это будет отлично.
Человек выбирает работать курьером за 3500 в день, а приходится ему работать за 1500. Потому у них там дикая текучка. Кроме того, низкие зарплаты влияют на социальную обстановку в городе. Десятки низкооплачиваемых молодых ребят — это серьезная угроза и здравоохранению, и безопасности. По сути, Яндекс экономит на зарплатах курьеров за счет остальных горожан. Потому да, установка разумных минимальных зарплат и соцпакета в этой области мне кажется выходом из положения.
Человек выбирает работать курьером за 3500 в день, а приходится ему работать за 1500.С этим не спорю, мошенничество. Если это так.
Потому у них там дикая текучка.А вот тут не знаю, поэтому ли. Мне кажется, к курьерской работе большинство относится как к временной.
Кроме того, низкие зарплаты влияют на социальную обстановку в городе. Десятки низкооплачиваемых молодых ребят — это серьезная угроза и здравоохранению, и безопасности.
Это, может, и угроза, но заметно меньшая, чем десятки безработных молодых ребят.
Потому да, установка разумных минимальных зарплат и соцпакета в этой области мне кажется выходом из положения.
Импульсивное решение часто оказывается неверным. Законодательная установка «разумных» минимальных затрат приведет только к безработице и черному рынку труда. Я не знаю, как устроена экономика в Яндекс.Еде, но вообще-то в интернет-магазинах службы доставки либо себя с трудом окупают, либо убыточны. ПОкупатели платить за доставку больше 200-300 руб не хотят. Но то, что есть работа, благоджаря которой молодые могут «перекантоваться», а пожилые просто заработать на жизнь (альтернатив-то часто у пенсионеров нет) — это хорошо, а не плохо.
Продублирую свою комментарий:
Я общался с одним таксистом, он говорит что с заказа в Яндекс.Такси он получает денег меньше, чем с заказа в приложении конкурента. При этом для меня, как для клиента Яндекс.Такси стоит дороже. При этом сказать что конкуренты демпингуют нельзя, т.к. они были задолго до Яндекса и имели такие же расценки.
Выше, кстати, писали что курьерам в конкурирующих компаниях (DeliveryClub, например) платят больше. Да и вообще я ни раз слышал что Яндекс всем (включая квалифицированных) платит ниже рынка.
Поэтому совсем не факт что доставка станет дороже. Просто Яндекс будет получать не 70% (цифры с потолка) от своей части стоимости заказа отдавая курьеру 30%, а будет, например, 50 на 50.
Я общался с одним таксистом, он говорит что с заказа в Яндекс.Такси он получает денег меньше, чем с заказа в приложении конкурента. При этом для меня, как для клиента Яндекс.Такси стоит дороже. При этом сказать что конкуренты демпингуют нельзя, т.к. они были задолго до Яндекса и имели такие же расценки.
Выше, кстати, писали что курьерам в конкурирующих компаниях (DeliveryClub, например) платят больше. Да и вообще я ни раз слышал что Яндекс всем (включая квалифицированных) платит ниже рынка.
Поэтому совсем не факт что доставка станет дороже. Просто Яндекс будет получать не 70% (цифры с потолка) от своей части стоимости заказа отдавая курьеру 30%, а будет, например, 50 на 50.
Долговременная ходьба наносит вред суставами ног, т.к. излишне изнашивает их и начинается артроз и т.п. повреждения соединительной ткани суставов. А ходьба в рамках мегаполиса ещё и вредна для легких. Рюкзак на спине по 8 часов вреден для позвоночника.
В идеале ходить нужно не больше 4 часов в день с перерывами по 10 минут каждые полчаса.
В идеале ходить нужно не больше 4 часов в день с перерывами по 10 минут каждые полчаса.
вред суставами ног, т.к. излишне изнашивает их
Жизнь вообще изнашивает организм.
Если человек не может/хочет продавать работодателю свои мозги (мысли, генерируемые в этих мозгах), занимаясь высококвалифицированным трудом — то он будет продавать свое тело (физические аспекты, изнашивая его так как вы описали).
Думаю, сидение в офисе по 8 часов гораздо хуже. Для кучи органов.
Совершенно верно. Причём ходить не так и не там, где хочется, а так и там, где приходится. Что большая разница.
Ну это вообще трудно объяснить тому, кто не был в этой шкуре. Тем более, что у курьеров Яндекса такая оптимистичная ярко-жёлтая служебная форма + это почти всегда более улыбчивая и бойкая молодёжь. Я в 90-ые подрабатывал расклейкой объявлений и погрузкой-разгрузкой на рынках. Был в хорошей физической форме (спортивное прошлое). Но мало не показалось, что называется.
Физическая усталость, особенно хроническая, быстро отключает высшие психические функции — страдают внимание, интерес к сложным предметам, обучаемость и т.д. Поэтому раз попав на тяжёлую физическую работу вырваться не так-то просто — бытиё определяет сознание. Ну и, конечно, организм изнашивается — работа курьера или грузчика от физиологичной гимнастики далека, факт.
Физическая усталость, особенно хроническая, быстро отключает высшие психические функции — страдают внимание, интерес к сложным предметам, обучаемость и т.д. Поэтому раз попав на тяжёлую физическую работу вырваться не так-то просто — бытиё определяет сознание. Ну и, конечно, организм изнашивается — работа курьера или грузчика от физиологичной гимнастики далека, факт.
Не хочу показаться бездушным, но имхо потратить 20 лет жизни на учебу (школа_универ_аспирантура) тоже чего-то стоит, и у меня не возникает удивления разница в доходах. И кстати, зп в 60 тр — достаточно типовая даже в Москве для людей с высшим образованием. А в 30 тр — это зп, например медсестры в больнице. Про это почему-то не любят вспоминать. Так что 30тр для позиции на которой НИЧЕГО не требуется — имхо очень даже хорошо.
имхо потратить 20 лет жизни на учебу (школа_универ_аспирантура) тоже чего-то стоит, и у меня не возникает удивления разница в доходах
Стоит да, но
— ситуация не должна быть: без учёбы еле сводит концы, с учёбой хотя бы живёт относительно неплохо
— ситуация должна быть: без учёбы живёт неплохо, с учёбой живёт более чем достойно.
Например, на сайте сервиса указана возможность зарабатывать до 3500 рублей в день, а по отзывам курьеров заработать больше 1500 при обычных условиях невозможно.Что за обычные условия? 8 часовой рабочий день? Если да, то будет выходить примерно по 30к в месяц, для Питера и Москвы ниже среднего.
В DC2 повару школьного комбината сулят целых 26 тысяч рублей, если что. Человеку, который должен кормить наших детей и ничего при этом не украсть.
Сдельную зарплату делите на 1.5, потому что там ноль гарантий, ноль стажа и ноль отпуска. И тут организация коммерческая, то есть зарплата с прибыли а не с налогов.
И это все равно низкая зарплата, не надо стремиться чтобы вся страна была бедная, нужно чтобы все хорошо зарабатывали, и бюджетники, с учётом того что их десятки процентов в РФ, будут в конце.
В DC2 повару школьного комбината сулят целых 26 тысяч рублей, если что. Человеку, который должен кормить наших детей и ничего при этом не украсть.
«Не украсть» зависит не от уровня зарплаты.
А от организации труда и контроля за ним. Воруют и миллиарды, воруют и копейки. Просто если есть такая возможность.
сулят целых 26 тысяч рублей
Это же не круглосуточная столовая. У меня родственница работает в школьном пищекомбинате — говорит, что довольна, фактически там работаешь полдня, потом свободная птица.
кормить наших детей
А что в этом «такого»? Это же не ресторан со звездами Мишлена.
Готовить простую еду — несложно, этим навыком владеет, пожалуй, каждый второй человек.
Ну а если ваш навык не уникален, то вы конкурируете на рынке труда с миллионами таких же как вы.
кто из нас держит дома отдельные разделочные доски для мяса, рыбы и овощей?Из нас — не знаю, но есть много людей, у которых есть отдельная посуда и т.д. для мясного и молочного.
Ну вот честно, кто из нас держит дома отдельные разделочные доски для мяса, рыбы и овощей? И моет их отдельно? А кто умеет готовить суп в автоклаве, например?
Я держу. Для хлеба одна, для овощей другая. Для сырых мяса и рыбы — третья, для копченых/соленых — четвертая.
Правда, каюсь, сыр режу на хлебной.
А мою доски, разумеется, каждую отдельно. Они все вместе в раковину под кран не влазят :)
Вот суп в автоклаве не готовим. Пробовали как-то в мультиварке — совсем не то.
Я не повар, суп в автоклаве не сварю, но у меня дома отдельные доски для мяса, птицы, рыбы, овощей, фруктов, бутербродов (сыр-хлеб-колбаса) и выпечки. И ножи есть для мяса и овощей отдельные. И несмотря на то, что оно всё подписано маркером, этот порядок всех бесит и его игнорируют, только я отвернусь. Вот приезжает мама в гости — и уже через пару минут режет хлеб на доске с нарисованной курицей и красную рыбу на фруктовой. Отдельные тряпки для посуды и стола — та же самая реакция. Бррр! Так что не для каждого второго, а хорошо, если для каждого десятого будет понятна технология общепита.
Необходимо и достаточно две доски:
— одна для продуктов, которые нельзя есть без термообработки,
— другая для продуктов, которые можно есть без термообработки.
Потому варёное мясо нельзя резать на доске на которой резали сырое мясо, но можно резать на доске на которой режут хлеб.
И тоже самое с ножами и с тряпками.
— одна для продуктов, которые нельзя есть без термообработки,
— другая для продуктов, которые можно есть без термообработки.
Потому варёное мясо нельзя резать на доске на которой резали сырое мясо, но можно резать на доске на которой режут хлеб.
И тоже самое с ножами и с тряпками.
На самом деле, есть ещё разное время термообработки для убийства разных видов паразитов (в моей специфической школе чего только не преподавали, аха). Так что я не рискну есть после 25-минутной варки курицу с «говяжьей» доски. А разделение овощей-фруктов — чисто из-за въедливого ядрёного запаха лука и пряной зелени. И отдельная доска под выпечку тоже из-за запахов и из-за того, что такого размера (50х60см, ЕМНИП) деревянные доски на вес золота, раз в пару месяцев не заменишь, как «бутербродную» для любой готовой еды. С ножами и тряпками я с вами на 100% соглашаюсь, поэтому у меня их и не столько, сколько досок: в цельный кусок металла запахи не впитываются, а тряпку/губку с запахом надо просто выбрасывать немедленно.
Нет, конечно, дело не в кулинарном техникуме, а в эпидемически неблагополучном районе Средней Азии. Плакаты в рост человека с описанием жизненного цикла разных паразитов и мерах профилактики, развешенные на стенах столовой поверх фресок с улыбчивыми пионерами — это незабываемо. От воспоминаний о фотографиях выматывания ришты до сих пор тошнит.
Мясом периодически снабжают деревенские родственники. Одиозные белорусские «полкабана», ага. Иногда телёнок ноги поломает, иногда лосятины после охоты подбрасывают. Не доверяю этому мясу ни на грош, но и ссориться, отказываясь, не хочу. Ну, хоть молоко больше не передают, узнав, что я его кипячу, то есть, порчу и превращаю в смертельный яд.
Мясом периодически снабжают деревенские родственники. Одиозные белорусские «полкабана», ага. Иногда телёнок ноги поломает, иногда лосятины после охоты подбрасывают. Не доверяю этому мясу ни на грош, но и ссориться, отказываясь, не хочу. Ну, хоть молоко больше не передают, узнав, что я его кипячу, то есть, порчу и превращаю в смертельный яд.
Про молоко: в отцовой родной деревни тоже всегда были в своём молоке уверены и гордо пили без кипячения. А потом приехала санстанция, взяли у каждой коровы анализы, и оказалось, что все, кроме одной, больны туберкулёзом. Такие вот пирожки с котятами.
Насчёт мяса и прочего, я со своими фобиями борюсь и обычно никого не агитирую. Всё же, средняя полоса — райское место: ни пауков тебе ядовитых, ни чумных сусликов, ни паразитов инопланетных. Хлеб вот уже лет 10 в холодильнике не храню, и картофельная палочка его не сжирает за полдня. Суп, простоявший два часа на плите, не выливаю, потому что он и за сутки даже не прокисает. Не понимают местные своего счастья…
Насчёт мяса и прочего, я со своими фобиями борюсь и обычно никого не агитирую. Всё же, средняя полоса — райское место: ни пауков тебе ядовитых, ни чумных сусликов, ни паразитов инопланетных. Хлеб вот уже лет 10 в холодильнике не храню, и картофельная палочка его не сжирает за полдня. Суп, простоявший два часа на плите, не выливаю, потому что он и за сутки даже не прокисает. Не понимают местные своего счастья…
У бабушки в деревне на южном Урале парное козье пью прямо из ведра. Вкусняшка! Но в нем я уверен.
Честно говоря, даже самый захудалый напичканный химией продукт в супермаркете на самом деле более надёжен, чем вкусные домашние молочко/мясо/яйца от бабушки в деревне. Там есть лаборатории, которые хоть как-то проверяют продукты, и на фабрике, и в супермаркете. А животные у бабушки могут чем угодно заболеть, и никто об этом не узнает, пока всю семью в больницу с каким-нибудь сальмонеллезом не отправят.
парное козье пью прямо из ведра.
Бррр. Не воспринимаю парное молоко в принципе, во-первых, оно теплое, во-вторых — оно мне чисто психологически кажется грязным. С бактериями итд. Пастеризованное из холодильника — за милую душу.
Ну, это индивидуально. Я как-то пробовал парное молоко. Еле удержался, чтобы не стошнило. Мало того, что оно тёплое, это полбеды. Самое худшее, что оно, блин, коровой попахивает. А корова, в общем-то, имеет сложный аромат вроде тройного одеколона, но только не из лимона, бергамота и померанцевого масла, а из пота, дерьма и чего-то ещё. Я не могу пить жидкость, которая так пахнет, будь она хоть трижды полезная и натуральная.
Самое худшее, что оно, блин, коровой попахивает.
Согласен, это жесть!
А вот это ваши собственные тараканы. Либо нечистоплотность хозяек
Это не тараканы, а обоняние городского жителя. Я не всё лето проводил в деревне, я туда приезжал эпизодически на дачу, на выходные, шашлички пожарить и т.д… Вся живность в деревне попахивает дерьмом, какой бы чистоплотной не была хозяйка. Собственно, этот запах там в любой живой деревне просто витает в воздухе. Никто ведь не вычищает ежедневно свой скотный двор до блеска. А гадит там каждый гусёнок ежедневно много раз. Местные этого просто не замечают, для них это естественный запах, как для меня, например, естественный запах выхлопных газов или выбросов заводов. Я его чувствую только тогда, когда совсем уж всё плохо с точки зрения экологии. В то же время те деревенские жители чуют его сразу, лишь подъезжая к городу.
Учитывая, что я такой не один, а со мной во мнении сходятся все знакомые, которые имеют сугубо городской образ жизни, я более склоняюсь к моему варианту. Пусть навозом, но в деревне им пахнет всё, сколько ты там корову не мой.
Скатол (C9H9N). Очень интересное вещество.
Молоко пахнет (в том числе) им.
И дерьмо тоже. Разница — в концентрации.
wiki:
Молоко пахнет (в том числе) им.
И дерьмо тоже. Разница — в концентрации.
wiki:
В больших концентрациях имеет фекальный запах (при низких концентрациях приобретает сливочно-молочный запах или запах, напоминающий запах жасмина).
…
Используется как ароматизатор в парфюмерии, пищевой промышленности и как ароматизатор при производстве табачных изделий.
А ещё у городских жителей при выезде за город происходит интоксикация чистым воздухом. )))) Выхлопных газов не хватает.
Для меня парное молоко как продукт перестало существовать в тот момент, когда корова при мне отложила лепёшку в ведро с молоком, его процедили через крупную марлю сомнительной чистоты и сразу же стали пить и нахваливать, несмотря на явственную вонь. Мне было тогда года 4. С тех пор только кипячёное.
ниже среднего
Вы говорите о работниках в профессиях, не требующих ни квалификации ни опыта.
Напротив, было бы удивительно, если бы их заработки были бы выше среднего.
судя по всему Яндексу не хватает курьеров. Отсюда и такие рабские условия
Осмелюсь предположить, что факт такого отношения говорит как раз об обратном. Нет необходимости держать планку — на место уволившегося сразу прибежит 10 свежих и полных сил студентов, которые будут рады любым деньгам.
Да, судя по всему Яндексу не хватает курьеров. Отсюда и такие рабские условия.Нет, просто альтернативы работы с гибким графиком для большинства студентов ещё хуже:
- Шастать по квартирам/офисам и продавать всякую фигню — доход очень неравномерный, легко могут «кинуть» и не каждому дано.
- Работать техником у провайдера и впаривать клиентам роутеры и всяческие дополнительные услуги. Тоже неравномерный доход, плюс помимо подвешенного языка нужны какие-никакие компьютерные навыки.
- Расклеивать/раздавать листовки — минимальный доход, частое кидалово.
- Быть разнорабочим «на пятачке» — работаешь со всякими мутными личностями и занимаешься тяжелым физическим трудом, опять могут кинуть.
Короче, плохо быть бедным и не иметь квалификации.
работы с гибким графиком для большинства студентов ещё хуже
Официанты же.
Если понял как именно получить чаевые — заработок весьма хорош для студента.
Ну а для «незакомплексованых» есть веб-чаты и массажные салоны и стриптиз-клубы. Есть знакомые — за 3-4 месяцев запросто можно и машину купить. А то даже и далеко не самую дешевую.
Студент, кажется, мозгами поступил в институт.
Зачем эти мозги использовать для раздачи листовок, а не для фриланса или джуниорства?
Зачем эти мозги использовать для раздачи листовок, а не для фриланса или джуниорства?
Звучит правильно, но на практике студенту на фрилансе довольно тяжело заработать. Кроме программирования есть и другие специальности. И найти заказы на фриланс биржах для начинающих конструкторов и технологов, например, почти невозможно. А низкоквалифицированный труд приносит деньги здесь и сейчас.
Для конструкторов всегда есть такие ниши, как написание курсовых/дипломных итп, например. Уверен, что какие-то низкие позиции на рынке тоже должны быть. Это интеллектуальный труд с прокачкой профессиональных скиллов. Было бы желание.
А за 5 лет работы курьером студент просто теряет 5 лет, а потом ноет, что после окончания института его с такой крутой корочкой никуда не берут.
А за 5 лет работы курьером студент просто теряет 5 лет, а потом ноет, что после окончания института его с такой крутой корочкой никуда не берут.
написание курсовых/дипломных итп
Далеко не для всех эта ниша приемлима. Конечно это пока не уголовное преступление (я надеюсь, что будет), но морально крайне сомнительно.
Ведь этот человек с купленной дипломной потом дом для вас спроектирует с командой таких же. Или состав колбасы. А некоторые и министерством руководить будут каким-нибудь.
Не все же институты и специальности связаны с IT.
30К хватит на съём комнаты, какую-нибудь еду, и немного развлечений. По сути это примерно минимальная зарплата. Входной порог на эти вакансии очень низкий. Нужно иметь приложение на Андроид, уметь пользоваться телефоном и всё.
Хочешь получать много — получай образование навыки и твоя зарплата повысится.
Вот то что врачи столько же получают в некоторых это местах это треш полный.
Хочешь получать много — получай образование навыки и твоя зарплата повысится.
Вот то что врачи столько же получают в некоторых это местах это треш полный.
А в некоторых эта зарплата даже выше (вакансии в Омске — одно загляденье, 30к здесь нифигово приличная зарплата, а так — 20к для квалифицированного и 10-12к для неквалифицированного или социального (например, для учителя).
Вам повезло с регионом
Медианная зарплата в апреле 2017 года. Темно-синий — свыше 40 тысяч рублей, зелёный — от 28 до 40 тысяч, салатовый от среднероссийской (24 700) — до 28 тысяч, жёлтый — от 22 тысяч до 24 700, оранжевый — от 20 до 22 тысяч, красный — от 18 до 20 тысяч, коричневый — от 16 до 18 тысяч, бордовый — менее 16 тысяч
Медианная зарплата в апреле 2017 года. Темно-синий — свыше 40 тысяч рублей, зелёный — от 28 до 40 тысяч, салатовый от среднероссийской (24 700) — до 28 тысяч, жёлтый — от 22 тысяч до 24 700, оранжевый — от 20 до 22 тысяч, красный — от 18 до 20 тысяч, коричневый — от 16 до 18 тысяч, бордовый — менее 16 тысяч
Но революционно настроенных голодных толп, берущих почту, мосты и телеграф, не видно.
Хм… наверное не «штрафы» и даже не «лишение премии», а «неначисление премии», т.к. вроде нет в Рос.законодательстве таких понятий: zakonius.ru/trud/vprave-li-rabotodatel-shtrafovat-rabotnika
Если только не возмещение ущерба, причиненного работником работодателем.
И куда смотрит ТрудИнспекция?
Хотя, по тому же ТК, спасение утопающих, дело рук самих утопающих(с)
Если только не возмещение ущерба, причиненного работником работодателем.
И куда смотрит ТрудИнспекция?
Хотя, по тому же ТК, спасение утопающих, дело рук самих утопающих(с)
Доставку еды с заработком курьера ~ 60-80 тыс. никто (массово) заказывать не будет. И курьера придется просто уволить.
И не знаю, что прицепились к Яндексу за эту смерть. Парень мог точно также умереть в офисе или дома. Иногда такое, к сожалению, происходит.
10 часов курьером для молодого парня — это не та нагрузка, от которой умирают.
И не знаю, что прицепились к Яндексу за эту смерть. Парень мог точно также умереть в офисе или дома. Иногда такое, к сожалению, происходит.
10 часов курьером для молодого парня — это не та нагрузка, от которой умирают.
Яндекс обычный крупный работодатель. Крупные работодатели, нанимающие много людей на низкоквалифицированный труд, выжимают из них максимум. То есть, платят не больше, чем этого достаточно для устойчивого функционирования бизнеса + стараются выстроить потогонную, жёстко стимулирующую систему (часто с запланированной текучкой и многими другими, гм, интересными фишечками, ага). Не будь каких-никаких законов уровня ТК — платили бы ещё меньше и гоняли бы ещё жёстче.
Доставку еды с заработком курьера ~ 60-80 тыс. никто (массово) заказывать не будет. И курьера придется просто уволить.Совершенно верно. А теперь подумайте, ПОЧЕМУ.
>Яндекс обычный крупный работодатель…
Честно говоря, не знаю, как там устроена Яндекс.Еда, так что ни спорить, ни соглашаться не берусь. Одно могу сказать, ТК позволяет платить еще меньше. Заработки малоквалифицированных работников можно повысить только ограничив приток низкоквалифицированной дешевой рабочей силы.
> Совершенно верно. А теперь подумайте, ПОЧЕМУ.
Зарплаты заказывающих не позволяют?
Честно говоря, не знаю, как там устроена Яндекс.Еда, так что ни спорить, ни соглашаться не берусь. Одно могу сказать, ТК позволяет платить еще меньше. Заработки малоквалифицированных работников можно повысить только ограничив приток низкоквалифицированной дешевой рабочей силы.
> Совершенно верно. А теперь подумайте, ПОЧЕМУ.
Зарплаты заказывающих не позволяют?
Заработки малоквалифицированных работников можно повысить только ограничив приток низкоквалифицированной дешевой рабочей силы.Совершенно верно. И/или как-то увеличив производительность их труда (механизацией-автоматизацией, хотя бы самой примитивной).
Зарплаты заказывающих не позволяют?Ну вот видите, Вы и сами всё знаете. Ресторанные курьеры в Испании несколько лет назад зарабатывали одну-две тысячи евро вполне запросто. Сейчас не знаю, но вряд ли ситуация изменилась.
Так если зарплаты заказывающих будут позволять заказывать курьера за 80, то и продукты из труда будут стоить больше и для курьера будут так же недоступны. Абсолютные цифры вырастут — по сути ничего не изменится. Это вроде называется инфляция.
Вообще-то изложенное Вами есть очень наивное (а, во многом, и опасное, заморачивающее) экономическое представление. Кроме абсолютных цифр расходов/доходов очень важна их структура. Дело не в том, чтобы «поднять все цены и зарплаты в 10 раз», условно говоря (это, действительно, ничего не даст, кроме инфляции). Дело в том, чтобы труд стоил много дороже его разовых результатов.
Сравните две ситуации:
1) Вы заказали товар с себестоимостью 60 рублей, ещё 10 рублей компания заплатила курьеру, Вам всё в результате продали за 100 рублей. Компания заработала 30 рублей на этом заказе.
2) Вы заказали товар с себестоимостью 10 рублей, ещё 60 рублей компания заплатила курьеру, Вам всё в результате продали за 100 рублей. Компания заработала 30 рублей на этом заказе.
Для Вас и компании разницы никакой. Для курьера — очень большая.
Конечно, пример условный по многим причинам. Но разницу между положением курьеров Яндекса и курьерами испанских ресторанов он вполне иллюстрирует.
Сравните две ситуации:
1) Вы заказали товар с себестоимостью 60 рублей, ещё 10 рублей компания заплатила курьеру, Вам всё в результате продали за 100 рублей. Компания заработала 30 рублей на этом заказе.
2) Вы заказали товар с себестоимостью 10 рублей, ещё 60 рублей компания заплатила курьеру, Вам всё в результате продали за 100 рублей. Компания заработала 30 рублей на этом заказе.
Для Вас и компании разницы никакой. Для курьера — очень большая.
Конечно, пример условный по многим причинам. Но разницу между положением курьеров Яндекса и курьерами испанских ресторанов он вполне иллюстрирует.
Во втором примере выиграет конкурент компании, который будет продавать товар себестоимости 10 рублей за 50, но с самовывозом и зарабатывать 40 рублей.
Количество работы для курьеров сократится -> привет безработица.
Трагедия неквалифицированного труда в том что рынок очень конкурентный, откуда на нем деньги? "Вот на эти 2% и живём"
Во втором примере выиграет конкурент компании, который будет продавать товар себестоимости 10 рублей за 50, но с самовывозом и зарабатывать 40 рублей.Так она и продаёт. Все продают. Просто это сужает рынок. И самовывоз невыгоден тем, кто за час, что мог бы потратить на дорогу, просто заработает много больше, чем сэкономит на самовывозе. Это СТРУКТУРА доходов/расходов другая просто.
Нет никакого «реально стоящий». Любой товар Вам будут пытаться продать по максимальной цене. Конечно, себестоимость тоже играет важную роль — но спрос, выраженный в Вашей готовности платить ту или иную цену, всё-таки важнее. Мелочовка часто имеет накрутку в тысячи процентов, но Вы её бестрепетно покупаете, потому что Вам нужно, а абсолютная цена мала.
Любой товар Вам будут пытаться продать по максимальной цене.
Не отдельный товар по максимальной цене, а получить максимальную выручку за все проданные товары. Если за чуть меньшую цену удастся продав больше товаров увеличить выручку, то лучше продать за меньшую цену при большей выручке.
Именно это обнаружил Wallmart, когда вместо того, чтобы часами торговаться за каждый отдельный товар с целью продать по максимальной цене, стал продавать по фиксированной цене.
Коммерческая модель максимизации прибыли может быть разной. На разных участках могут даже работать противоположные стратегии. Тем более, что для большой сети и маленького магазинчика ситуация может сильно различаться. Однако продавать ниже себестоимости, как и ниже той цены, по которой реально разбирают — обычно желающих не находится.
Нет никакого «реально стоящий». Любой товар Вам будут пытаться продать по максимальной цене. Конечно, себестоимость тоже играет важную роль — но спрос, выраженный в Вашей готовности платить ту или иную цену, всё-таки важнее.
В торговле важнее оборот в целом, а не наценка на одном экземпляре.
Так что, как правило, — совсем наоборот. Исключения редки.
Если товар не настолько индививидуален как дом или настолько редко продаваем как автомобиль — это не так уж и просто индивидуально подстроить наценку по максимому. И потому обычно не заморачиваются, в случае еды уж точно.
Имею многолетний опыт автоматизации предприятий торговли и ресторанного бизнеса.
Наценка на товары прежде всего чисто механическая — просто +% к себестоимости.
То есть изначально на все товары — один и тот же процент.
И только если какие-то отдельные товары оказываются слишком дорогими в результате — индивидуально на них делают наценку меньше.
Ситуацию с тем, чтобы на массовый товар искусственно индивидуально делали большую наценку, чем в среднем по всем товаром — встречал едва ли десяток раз за 30 лет автоматизации предприятий торговли. И всегда это касалось совсем уж грошовых товаров — типа палочек для чистки зубов.
Ну то есть чисто теоретически бизнес конечно заинтересован делать наценку больше.
Однако практически это слишком много накладных расходов — поэтому в продуктах питания этим крайне редко заморачиваются. Там болший доход дает если продать больше экземпляров дешевле, чем срубить на каждом экземпляре больше прибыли.
В редко продаваемых товарах, не в продуктах питания (или в «элитных» продуктах питания) — там, да, может быть и иначе. То есть там может быть так, как вы и написали.
Но для еды ваши суждения действительности противоречат.
"реально стоящий"? То есть из двух одинаковых товаров по одной цене вы бы взяли тот, у которого себестоимость больше? Просто потому, что у производителя дороже аренда и плохие станки? А зачем вам это?
Но ответили-то вы изначально на комментарий submagic, который в своем примере наверняка имел ввиду сравнимые товары, а не отличающиеся в 6 раз по качеству.
потребитель за те же деньги получает гораздо более худший товарБолее дешёвый — не значит более худший. Если резко снизить все себестоимости, оставив цены и зарплаты прежними (поначалу) — что получится?
Если резко снизить все себестоимости, получится розовый пони. Себестоимость — это некая объективная штука для продавца или производителя. Он и так непрерывно прилагает усилия, чтобы её снизить, и всё, что можно было снизить резко, уже давно снижено.
Поэтому если вы смотрите не на какой-то эксклюзивный товар, в который заложено 90% понтов и 10% себестоимости, а на обычный массовый товар/услугу, в нем заложена норма прибыли 10-20%, всё остальное — стоимость комплектующих, операционные затраты, амортизация и т.д. В том числе и стоимость доставки. И как бы вы не хотели, возможности увеличить оплату за доставку не за ваш личный счет, а за чей-то другой, в природе не существует. Хотите поднять зарплату курьерам? Это можете сделать только вы сами, не Яндекс.
Поэтому если вы смотрите не на какой-то эксклюзивный товар, в который заложено 90% понтов и 10% себестоимости, а на обычный массовый товар/услугу, в нем заложена норма прибыли 10-20%, всё остальное — стоимость комплектующих, операционные затраты, амортизация и т.д. В том числе и стоимость доставки. И как бы вы не хотели, возможности увеличить оплату за доставку не за ваш личный счет, а за чей-то другой, в природе не существует. Хотите поднять зарплату курьерам? Это можете сделать только вы сами, не Яндекс.
Если резко снизить все себестоимости, получится розовый пони.Странным образом наоборот почему-то получается — когда, например, повышают цену на топливо. А в другую сторону — «розовый пони», ага.
Себестоимость — это некая объективная штука для продавца или производителя. Он и так непрерывно прилагает усилия, чтобы её снизить, и всё, что можно было снизить резко, уже давно снижено.То есть, никакой прогресс тут невозможен? Ну, там, типа снижения себестоимости электроэнергии, жилья, перевозок? Правда?
Поэтому если вы смотрите не на какой-то эксклюзивный товар, в который заложено 90% понтов и 10% себестоимости, а на обычный массовый товар/услугу, в нем заложена норма прибыли 10-20%,Заложена КЕМ, на каком этапе? Розница спокойно закладывает от 50 до 150%, не везде правда. Но это достаточно заурядная розничная наценка например, на лекарства или одежду. Безо всяких понтов. Есть и выше накрутки.
И как бы вы не хотели, возможности увеличить оплату за доставку не за ваш личный счет, а за чей-то другой, в природе не существует.За счёт снижения себестоимости самого товара, я же написал. Конечно, если Вы полагаете, что это в принципе невозможно — тогда да, «в природе не существует», согласен. Но практика несколько противоречит этому Вашему утверждению.
Заложена КЕМ, на каком этапе? Розница спокойно закладывает от 50 до 150%, не везде правда. Но это достаточно заурядная розничная наценка например, на лекарства или одежду
Это вам бабушки на лавочке жаловались, что ли? Да за такой бизнес сейчас Дерипаска с Потаниным дрались бы на барсетках :)
Не, если вы возьмёте закупочную цену на заводе и посмотрите на цену в магазине, вы-то разницу в 50% там вполне себе найдете. Но это не прибыль магазина. Вы там доплачиваете за доставку этого товара на склад, за аренду склада, за работу кладовщика, за аренду помещения магазина, за зарплату той девушки за прилавком и т.д. Владелец магазина себе в карман положит не так много, как бабушки на лавке успели себе назавидовать.
То есть, никакой прогресс тут невозможен? Ну, там, типа снижения себестоимости электроэнергии, жилья, перевозок? Правда?
Прогресс — возможен. Небольшой. Как и регресс. Электроэнергия имеет свойство дорожать, жильё, перевозки тоже. Вы же выше сами про «резко» писали, не?
За счёт снижения себестоимости самого товара, я же написал.
Ну т.е. если товар для магазина подешевеет, он не цену должен снижать для вас, а отдать эти деньги курьеру, так?
Владелец магазина себе в карман положит не так много, как бабушки на лавке успели себе назавидовать.Вы мой комментарий внимательно прочитали? Я писал про НАКРУТКУ, а не про ПРИБЫЛЬ.
Прогресс — возможен. Небольшой. Как и регресс.Про инфляцию процессорной мощности слышали, например? Про цены на алюминий, когда его только открыли? Ну ерунду-то не пишите. Себестоимость ПАДАЕТ (при прочих равных). Если только нет форс-мажора типа войны и т.п.
Ну т.е. если товар для магазина подешевеет, он не цену должен снижать для вас, а отдать эти деньги курьеру, так?Так. И не только курьеру, но и продавцу, его начальнику, грузчикам и т.д. Чтобы они, в частности, купили больше этого самого товара (не забываем, что отпускные цены на всё остаются прежними).
Вы мой комментарий внимательно прочитали? Я писал про НАКРУТКУ, а не про ПРИБЫЛЬ.
А какой, кхм, смысл писать про НАКРУТКУ (я не совсем понимаю, что вы подразумеваете под этим базарным термином, но рискну предположить, что добавленную стоимость)? Прибылью продавец может манипулировать в широких пределах. Добавленной стоимостью, в общем-то, весьма в узких, или вообще никак.
Про инфляцию процессорной мощности слышали, например?
А про естественную инфляцию всех валют слышали? Себестоимость при прочих равных как раз тихонько растет. Иногда происходят технические революции, тогда что-то может меняться.
Так. И не только курьеру, но и продавцу, его начальнику, грузчикам
А, ну ок. А чего вы сами им не доплачиваете тогда, просто так? Ждёте технической революции, без этого никакой благотворительности?
Прибылью продавец может манипулировать в широких пределах. Добавленной стоимостью, в общем-то, весьма в узких, или вообще никак.Ровно наоборот. В том смысле, что прибыль-то он не может увеличивать беспредельно (иначе так бы все делали), а вот превышение отпускной цены над закупочной может выставить любое. Просто свыше некоторого значения перестанут покупать.
А про естественную инфляцию всех валют слышали? Себестоимость при прочих равных как раз тихонько растетСебестоимость, приведённая к покупательной способности, как раз падает. Сегодня Вы можете за одну и ту же сумму купить гораздо больше мегагерц, чем 20 лет назад. И гораздо больше алюминия, чем в позапрошлом веке. Электричества, бензина, высококачественной стали, хорошей обуви и шоколада, кстати. тоже. Как Вы понимаете. список может быть продолжен.
А, ну ок. А чего вы сами им не доплачиваете тогда, просто так? Ждёте технической революции, без этого никакой благотворительности?Я доплачиваю. И Вы доплачиваете. Просто курьеру из этих денег достаётся всего ничего. Была бы себестоимость ниже — ему переподало бы больше (ну, по крайней мере, это было бы технически более реализуемо).
а вот превышение отпускной цены над закупочной может выставить любое.
Это пустая демагогия. Естественно, что под «может» подразумевается то, что он может сделать в рамках ведения бизнеса, а не в рамках законов философии. Поэтому он не может сделать наценку выше, чем позволяет рынок. И это те самые 10-20%. И это то, что я называю «в широких пределах», т.к. на оставшиеся 90-80% стоимости товара он повлияет на 1-2% в лучшем случае, если поднатужится.
Себестоимость, приведённая к покупательной способности, как раз падает.
Ну так и в целом экономика или растет, или исчезает. Курьер вот сейчас может питаться не хуже, чем барон в 19 веке.
Вы можете за одну и ту же сумму купить гораздо больше мегагерц, чем 20 лет назад
Мегагерц — да. А квартир — нет. Даже если по ППС пересчитать. Мяса — нет. Бензина — нет. Электричества — тоже нет, с чего вы взяли? Энергия значительно подорожала, даже в пересчете на ППС. Обуви — да. Шоколада — возможно, но не факт. Литий для батареек дорожает. Да блин, даже вода подорожала.
Была бы себестоимость ниже — ему переподало бы больше
Нет, я бы предпочел купить дешевле и положить эти деньги себе в карман, а не курьеру. А магазин больше заинтересован в покупателях, нежели в курьерах. Цены на товары и зарплаты курьеров диктует рынок.
И тут я вспоминаю пресловутые гречку и соль со скачками цен на них.
Курьер вот сейчас может питаться не хуже, чем барон в 19 веке
Ежедневно свежую телятину, выкормленную вручную на экологически чистых полях и запеченную на костре?
Вино 20-летней выдержки из винограда, собранного с собственного виноградника?
Есть отдельные вещи, типа мороженое, шоколад, которые стали доступне. Но давайте не мешать все в одну корзину.
Вы точно баронов с графами-королями не путаете? Пару телят в неделю на прокорм одного барона — это немало, да и где их взять-то круглогодично? Ту же кашу/картошку с копченостями поест.
И нет, такой рассадник инфекции сейчас вряд ли удастся добыть курьеру, живущему в городе. Это надо самому выращивать скот где-то совсем в глуши, куда ни один ветеринар не забредает.
Вино — ну тоже сомнительная вероятность. Пиво — да, но не факт, что оно ощутимо лучше.
Фрукты-овощи круглый год, а не только местные в сезон.
И нет, такой рассадник инфекции сейчас вряд ли удастся добыть курьеру, живущему в городе. Это надо самому выращивать скот где-то совсем в глуши, куда ни один ветеринар не забредает.
Вино — ну тоже сомнительная вероятность. Пиво — да, но не факт, что оно ощутимо лучше.
Фрукты-овощи круглый год, а не только местные в сезон.
Вы точно баронов с графами-королями не путаете?Бароны были очень разные по состоятельности. Были и бедные даже. Но в среднем они питались (и питаются до сих пор) НЕСРАВНЕННО лучше современных курьеров.
Но в среднем они питались (и питаются до сих пор) НЕСРАВНЕННО лучше современных курьеров.
Да хренушки. Натуральнее — да. Лучше — нет. Современная пища дальше от природы, чем в 19 веке. Но это не является её недостатком. Натуральное, это не значит, что вкусное, и совершенно не значит, что полезное и здоровое.
Ну Вы проведите опрос — кем скорее люди согласятся быть, курьерами или баронами. Даже без приставки нарко-, ага.
Курьерами в 21 веке или баронами в 19-м? Можно и без опроса сказать, что подавляющее большинство выберут первое. Никакие сочные дворовые девки и рябчики с костра не компенсируют вам вероятность смерти от дизентерии или тифа в счастливые 30 лет, или лечение зубов с помощью вырывания их клещами у кузнеца.
Ну вот как бы популярность книг про попаданцев говорит об обратном.
Можно подумать, все любители Игры престолов так бы и побежали с обсидиановыми кинжалами белых ходоков мочить, будь у них такая возможность…
популярность книг про попаданцев говорит об обратномА популярность триллеров и фильмов ужасов говорит о том, что люди хотят кормить своими мозгами зомби?
Ну вот как бы популярность книг про попаданцев говорит об обратном.
Подавляющее количество книг про попаданцев говорит о том, что все хотят попасть или в далекую-далекую галактику или в Хогвардс.
А в реальное прошлое хотят только несколько отдельно взятых людей. Причем все с современным образованием.
Ну вот как бы популярность книг про попаданцев говорит об обратном.
Подавляющее количество книг про попаданцев говорит о том, что все хотят попасть или в далекую-далекую галактику или в Хогвардс.
А в реальное прошлое хотят только несколько отдельно взятых людей. Причем все с современным образованием.
Если мы внимательно посмотрим на эти книги — то там речь о том, что ты становишься крутым.
Отчасти благодаря знаниям из 21 века. Отчасти — по везению.
И львиная доля попаданцев попадает в мир повышенной комфортности (магия там или в ряды высшей знати).
Насчет реального уровня жизни высоким заболеть чумой или тифом и т.п. — ничего подобного попаданцы в подобных книгах, как правило, не получают. Они не живут там жизнью «тех баронов из прошлых веков».
Книги эти несколько тешат самолюбие — вот какие были глупые тогда людишки, вот какой молодец наш современник туда попавший.
Где книги, где попаданец попал всерьез, скажем, в пожизненное рабство?
Если он даже в рабство и попадает, то в третьей главе уже героически из него освобождается, а к пятой свергает какого-нибудь барона и занимает его место.
Если гипотетически предположить возможность «попадания» — все эти героические подвиги крайне маловероятны, даже если у тебя есть современные знания.
Ну разве что если историю хорошо учил — имеешь небольшой шанс устроится работать «Нострадамусом». Если, конечно, тебя подпустить до себя какой князь или граф. Простым людям ни к чему такие «Нострадамусы», которые знают только про глобальные исторически события, а не про конкретные судьбы этих людей.
Где книги, где попаданец попал всерьез, скажем, в пожизненное рабство?
Для начала, такие книжки сразу попадают в аудиторию 17+, что теряет значительную часть аудитории.
Нужно понимать, что книжки для детей и книжки для подростков совсем не плохие. Они хороши для этой аудитории.
Если же вы ищете крутую художественную литературу для 30+, то таких людей немного. Абсолютное большинство читающих в этом возрасте читают либо Донцову либо не художественную литературу.
Поэтому под эту аудиторию пишут единицы. Следовательно и хороших книг единицы.
Мне кажется, вы с вашим собеседником говорите одно и то же: книги про попаданцев пишутся по «соцзаказу» конкретной аудитории, поэтому в них есть именно любимые ей штампы и приёмы вроде одним-махом-всех-побивахом. Эти люди хотят причаститься чувства свободы от условностей давящего их мира и ощущения победы, а не исторической достоверности и погружения в атмосферу. Сказки они хотят, причём с хорошим концом (в том числе и в сантиметрах). Так что изначальный посыл, что читающие про попаданцев жаждут жизни средневекового человека и считают её лучше нынешней, в корне ошибочен.
Мне кажется, вы с вашим собеседником говорите одно и то же: книги про попаданцев пишутся по «соцзаказу» конкретной аудитории, поэтому в них есть именно любимые ей штампы и приёмы вроде одним-махом-всех-побивахом.
В том-то и дело, что сюжет попаданца это не обязательно одним-махом-всех-побивахом.
И вообще, я не считаю штамп — плохим приемом. Все зависит от того, как обыграть. Как сделать сюжет. Какой слог у автора.
Эти люди хотят причаститься чувства свободы от условностей давящего их мира и ощущения победы, а не исторической достоверности и погружения в атмосферу.
Простите, какая может быть историческая достоверность при попаданцев в выдуманные вселенные Гарри Поттеров, Звездных Войн или Средиземья? Даже историческая достоверность реальных событий, которые отстоят от нас на 500 и 1000 лет на должном уровне недоступна для самых крутых историков просто в силу невозможности получить менталитет тех людей.
Я не понимаю, почему сказку нельзя назвать шедевром, почему хороший конец это штамп плохого произведения?
Я не понимаю, почему так много людей считает, что почитать про мрачный сюжет, какие-то там пытки в средневековье и отсутствие возможностей у людей — это показатель крутости?
Есть подозрение, что у тех, у кого все хорошо в жизни, больше манит почитать ужастики, как нечто новое, и наоборот, но это опять не так.
Критерии хорошей книги у каждого разные. И на мой взгляд, объективными критериями являются не штампы, не жанр и не достоверность определенных событий.
А непротиворечивость, логичность на уровне конкретной аудитории (например нет смысла для детей до 10 лет разрабатывать сложную модель магии которая должна учитывать современную физику), продуманность персонажей и увлекательный сюжет.
которые отстоят от нас на 500 и 1000 лет на должном уровне недоступна для самых крутых историков просто в силу невозможности получить менталитет тех людей
Да даже если и можно. Этот как-то плохо воспринимается.
К примеру, вполне с доводами статья habr.com/ru/company/parallels/blog/348922 про 3000 лет отсутствие приватности, что появилась только вот-вот совсем недавно.
Воспринимается аудиторией именно что с современной точки зрения (причем с узкосовременной — текущие вопросы блокировок и т.п.), все больше как наезд на нашу современность, как попытка подвести обоснование под нынешние наезды властей на приватность.
Ну а реально-историческое описание положения женщин — как красная тряпка, как лишний повод в современности погнобить нынешних мужиков за то, к чему они отношения не имеют.
Или чернокожее рабство — как повод привить комплекс неполноценности нынешним белым.
Кстати, немцам такой комплекс за фашистские времена Германии привить удалось.
Вот-вот, я как раз на эту ошибку восприятия вам и пытаюсь указать: ни в сообщении, на которое вы отвечали, ни в моём не было ни слова про то, что это «плохая литература» или «штампы это плохо». Литературоведы не дадут соврать, все базовые сюжеты испробованы уже в Библии и древнегреческих мифах. Это лично у вас какой-то комплекс с этим связан, вы его транслируете на всех, и он заслоняет реальный смысл их слов.
PS Кстати, я уважаю и обожаю сказки как жанр, мною их читано (да и рассказано в своё время тоже) немеряно, вот и сейчас дома лежит несколько томов специально для себя купленных сказок малых народов, ждёт свободного часа.
PS Кстати, я уважаю и обожаю сказки как жанр, мною их читано (да и рассказано в своё время тоже) немеряно, вот и сейчас дома лежит несколько томов специально для себя купленных сказок малых народов, ждёт свободного часа.
Курьерами в 21 веке или баронами в 19-м? Можно и без опроса сказать, что подавляющее большинство выберут первое.
Ох, не факт, что подавляющее большинство задумается о дизентерии и зубах :)
Бароны были очень разные по состоятельности. Были и бедные даже. Но в среднем они питались (и питаются до сих пор) НЕСРАВНЕННО лучше современных курьеров.
Да, разные. Но «бедные даже» — нечастое исключение, потому что изначально в средневековой европе — баронский титул это звание из высшего дворянства, пусть даже и в конце списка.
Мы же не сравниваем французского барона с цыганским бароном?
Баронский титул обычно давался с ленным правом на землю с которой барон мог получать свою прибыль. Реже стабильное денежное или другое довольствие.
Вы точно баронов с графами-королями не путаете? Пару телят в неделю на прокорм одного барона — это немало, да и где их взять-то круглогодично?
bobermai, а ничего что барон ещё кормит свою собственную дружину рыцарей?
Пару телят на дружину хотя бы в пару дюжин рыцарей со своими оруженосцами — это мало!
Вы явно путаете барона с обычным помещиком!
Помещик — это свкайер, а сквайер — это даже не рыцарь, а просто благородный оруженосец, который в средние века в 21 год проходил посвящение в рыцари.
Пример бедного рыцаря — небезызвестный дон Кихот, у которого более половины его дохода уходило на еду.
Барон — это лорд, помельче чем граф, но тем не менее лорд, и у него были и замок и вассалы, которых он регулярно созывал на пир (если не позвать, обидятся и в битве не защитят своего лорда). Причём часть вассалов практически постоянно жила при его замке (чтобы защищать замок), где кормилась каждый день.
А ведь ещё были баронеты и баннереты, которые не лорды, но тоже со своими вассалами.
Так что пара телят на барона — это очень мало.
Это было про средние века.
Что касается XIX века то могу процитировать Пушкина:
Вошел: и пробка в потолок,
Вина кометы брызнул ток;
Пред ним roast-beef окровавленный,
И трюфли, роскошь юных лет,
Французской кухни лучший цвет,
И Страсбурга пирог нетленный
Меж сыром лимбургским живым
И ананасом золотым…
Еще бокалов жажда просит
Залить горячий жир котлет,
Но звон брегета им доносит,
Что новый начался балет.
А ещё можно вспомнить Молоховец:
Что делать, если к вам пришли гости, а в доме нет продуктов?
— Пошлите кухарку в погреб, пускай она нарежет холодной буженины, лососины, добавит мочёную клюкву, посыплет свежей зеленью и подаст на стол. Разлив домашней наливочки, извинитесь перед гостями...
Другое дело, что в XIX веке было полно разорившихся дворян опустившихся на самое дно жизни, в том числе и среди баронов заложивших своё имение кредиторам (можно вспомнить Барона из «На дне»).
PS что за школота с двойкой по истории заминусовала submagic?
DrPass
Курьерами в 21 веке или баронами в 19-м? Можно и без опроса сказать, что подавляющее большинство выберут первое. Никакие сочные дворовые девки и рябчики с костра не компенсируют вам вероятность смерти от дизентерии или тифа в счастливые 30 лет, или лечение зубов с помощью вырывания их клещами у кузнеца.
DrPass, если вам 20 лет (как типичному курьеру) и гормоны бьют в голову, то Право Первой Ночи — может с лёгкостью затмить всё остальное. :)
Ну так и в целом экономика или растет, или исчезает. Курьер вот сейчас может питаться не хуже, чем барон в 19 веке.
Вы точно баронов с графами-королями не путаете? Пару телят в неделю на прокорм одного барона — это немало, да и где их взять-то круглогодично?
а ничего что барон ещё кормит свою собственную дружину рыцарей?
Пару телят на дружину хотя бы в пару дюжин рыцарей со своими оруженосцами — это мало!
Вы явно путаете барона с обычным помещиком!
Оруженосцы исчезли еще в 17 веке.
Да и какая такая рыцарская дружина в 19 веке?
Военную самостоятельность знати зарубили на корню много раньше. К примеру, массовый снос частных фортификационных сооружений, запрет обносить стенами — и в Европе и в Японии и т.п. — это все началось еще в 16 веке, ну а уже к 18 никаких намеков на личную армию (если только барон не выполнял поручение короля).
Тогда уже и не у каждого герцога был хотя бы десяток простых слуг, а вы о целой дружине барона.
Я доплачиваю. И Вы доплачиваете. Просто курьеру из этих денег достаётся всего ничего. Была бы себестоимость ниже — ему переподало бы больше
Что-то я не понимаю вашу мысль.
Вот есть два магазина, где вы можете купить товар. Стоит он одинаково, по 1000 руб и там и там.
Но вот стоимость доставки различается. В одном — 200 руб, в другом 300 руб. И платится курьеру, а не магазину.
Вы в каком купите? Точно во втором?
А если доставка бесплатна в обоих магазинах, но в одном товар стоит 1200 руб, а в другом 1300 руб., потому что курьеру больше достнется?
Мне кажется, большинство потребителей купят в первом. А второй со временем разорится. Или начнет оптимизировать стоимость доставки. Потому что ему нужны покупатели. А курьеров навалом и «за 200».
Ежедневно свежую телятину, выкормленную вручную на экологически чистых полях и запеченную на костре?
Экзотические фрукты, привезенные из заморских стран. Немецкую колбасу, настоящие итальянские макароны. Кстати, да, ежедневно свежее мясо, пусть не с собственного пастбища, но с рынка, и приготовленное самому, а не холопами, но по вкусу ничуть не хуже.
Скажем так, есть отдельные вещи в еде, которые стали менее доступны, например, мясо косули или черная икра (хотя не везде). Но в целом это не влияет на правоту утверждения, что еда, которая ранее была доступна лишь высшему сословию, теперь стала массовой.
Экзотические фрукты, привезенные из заморских стран. Немецкую колбасу, настоящие итальянские макароны. Кстати, да, ежедневно свежее мясо, пусть не с собственного пастбища, но с рынка, и приготовленное самому, а не холопами, но по вкусу ничуть не хуже.
Это всё, по вашему DrPass, у обычного простого курьера вместо досирака?!
Скажите, а хамон с пармезаном, обычные курьеры как часто кушают?
еда, которая ранее была доступна лишь высшему сословию, теперь стала массовой
Речь всё ещё о курьере в сравнении с бароном?
Такая еда стала массово доступной, потому что массовым стал средний класс, который и тогда мог себе позволить еду как у высшего класса.
Но, курьер к среднему классу финансово не относится.
Кстати, да, ежедневно свежее мясо, пусть не с собственного пастбища, но с рынка, и приготовленное самому, а не холопами, но по вкусу ничуть не хуже.
Как человек, серьезно относящийся к приготовлению мяса, позволю с вами не согласиться.
Очень хорошая говядина, идеально подходящая для стейков — очень даже дорогая.
Кусок мяса для того, чтобы накормить ужином хотя бы 2 человек, — запросто обойдется вам в 2000-3000 рублей. И это только стоимость самого мяса-сырья.
Как человек, серьезно относящийся к приготовлению мяса
Как человек, в отношении еды представляющий совершенно типичный образец массового потребителя, могу сказать, что ни я, ни 99.99% других потребителей не отличат разницу между очень хорошей говядиной и просто хорошей говядиной, которая стоит раз в десять дешевле, чем вы написали. По крайней мере, если им не сказать: «Я вам сделал суперстейк из супермяса», и тем более цену не озвучить. Тогда-то любой ваш гость будет причмокивать и хвалить этот необыкновенный вкус.
Но если вы сомневаетесь, купите самое обычное мясо на базаре, приготовьте и тоже расскажите про его крутизну при подаче. Эффект будет абсолютно такой же.
могу сказать, что ни я, ни 99.99% других потребителей не отличат разницу между очень хорошей говядиной и просто хорошей говядиной, которая стоит раз в десять дешевле, чем вы написали.
Не всё так просто.
Тот кусок и на базаре будет не дешевым. Просто он вырезан из определеннного места, а мяса в таких местах мало.
Тут не только во вкусе дело.
А например и в жилах, которые банально будут мешать вам жевать и в том сколько тщательно придется обработать мясо при готовке…
Тот кусок и на базаре будет не дешевым.
«Яблочко» с внутренней стороны бедра стоит процентов на 20 дороже, а не в 10 раз :) И не будет там никаких жил, вообще. И мяса там килограмма два в одном вырезе, хватит пятерых взрослых до отвала накормить.
«Яблочко» с внутренней стороны бедра стоит процентов на 20 дороже, а не в 10 раз :)
То, что в 10 раз дешевле — такое мясо людям вообще давать есть нельзя, то только собакам. Они из-за особенностей пищеварения предпочитают подгнившее мясо, да.
Вы путаете котлеты (где хлеб, лук, а иногда и соя, с мясом перекручены) — там да, при том же объеме может быть разница в 10 раз с куском мяса.
Это я говорю именно про хорошее, качественное и свежее мясо, причем я написал, какое именно, а не фарш с луком и соей. Естественно, зависит от региона. В Норильске, наверное, качественное мясо и стоит 3000 рублей. Но южнее оно стоит 400, а мясо за 3000 для гурманов отличается от него примерно так же, как для аудиоманьяков отличается звук по обычным кабелям и по кабелям из бескислородной меди.
Вот есть два магазина, где вы можете купить товар. Стоит он одинаково, по 1000 руб и там и там.Ну я вообще-то в первую очередь не на стоимость доставки буду смотреть. А на репутацию магазина. И на сроки этой доставки. И на то, что именно доставляется (если есть различия в нюансах товара). Ну и т.д., и т.п. 100 рублей здесь тоже играют роль, конечно, но ближе к последней.
Но вот стоимость доставки различается. В одном — 200 руб, в другом 300 руб. И платится курьеру, а не магазину.
Вы в каком купите? Точно во втором?
А если доставка бесплатна в обоих магазинах, но в одном товар стоит 1200 руб, а в другом 1300 руб., потому что курьеру больше достнется?Вы уверены, в том, что ПОТОМУ ЧТО КУРЬЕРУ больше достанется? Де-факто связь тут, мягко говоря, не совсем прямая.
Что-то я не понимаю вашу мысль.Моя мысль заключается в том, что низкая себестоимость должна позволять закладывать в цену товара хорошую зарплату курьера. Структура цены должна быть иной, а не такой, как сейчас. В Европе ФОТ обычно около 70% составляет, у нас 30%. Ощутите разницу.
Моя мысль заключается в том, что низкая себестоимость должна позволять закладывать в цену товара хорошую зарплату курьера.
Ну а зачем, спрашивается? Низкая себестоимость — это отличный просто для конкуренции, для повышения продаж, для вытеснения конкурирующих товаров или товаров-заместителей. А курьеру достаточно платить столько, за сколько он будет согласен везти товар. И в общем-то, доход курьера в цепочке затрат, из которых складывается себестоимость товара для конечного потребителя, вообще ничем не отличается от всех остальных составляющих. И ваша мысль тем более нелогична, т.к. с одной стороны, магазин пытается снизить себестоимость по всем возможным категориям, а одну из них, которая ничем не лучше других (оплата за доставку) он, как вы предлагаете, почему-то, наоборот должен повышать.
Ну а зачем, спрашивается?А затем, что так положено по закону. ДОЛЖНО быть положено. Наряду со всяким там ГОСТами, СНиПами и прочими МРОТами.
Собственно, вот это и есть точка расхождения. Та самая, благодаря которой ресторанные курьеры в Испании зарабатывают 1-2 тысячи евро в месяц. В отличие от. И вообще народ там живёт существенно лучше, чем в России. И не только благодаря климату.
А так, да — можно людей на улицах ловить, в кандалы заковывать и на рудники отправлять, за баланду работать. При, гм, правильно налаженном процессе может быть очень даже выгодно. «Десять старушек — уже рупь» ©
Собственно, вот это и есть точка расхождения. Та самая, благодаря которой ресторанные курьеры в Испании зарабатывают 1-2 тысячи евро в месяц
А что зарплата в 1-2 тысячи евро в Испании даёт ресторанному курьеру? Он с ней разве может позволить себе снимать нормальное жильё в Мадриде, не говоря уже о возможности покупки? Да хренушки, как и московский курьер на 30К — только что-то убитое на окраине. Ну да, он чаще может позагорать на пляжах Каталонии, чем московский курьер. Но зато на Селигер он не съездит :)
Он с ней разве может позволить себе снимать нормальное жильё в Мадриде, не говоря уже о возможности покупки?Ну как бы в Испании Мадрид не так сильно отличается от всей остальной страны, как Москва от всей остальной России. И что такое тысяча евро в Испании, можете погуглить. Это намного больше, чем 500 евро в Москве. Не говоря уже о двух тысячах евро.
Зачем гуглить, вот оно, все есть. Однобедрумную квартирку не в центре снять — уже шесть сотен на минус. И еще надо на что-то жрать.
А вот сравнение Москвы с Мадридом.
А вот сравнение Москвы с Мадридом.
Интересно получается. Средняя зарплата по Испании — меньше полутора тысяч, а курьеры умудряются 2 зарабатывать?
Что-то не то в Испанском королевстве. Или у вас в данных.
Что-то не то в Испанском королевстве. Или у вас в данных.
У них оплата сдельная, причём зависит от стоимости заказа (но не меньше некоторой суммы, естественно). И гоняют они на скутерах и велосипедах (своих). Так что да — тысячу делают довольно легко, кто желает больше, делает больше, две тысячи вполне реально. Мои данные, правда, давностью в несколько лет, но не думаю, что сейчас в это области что-то существенно поменялось.
Ну а зачем, спрашивается?
А затем, что так положено по закону. ДОЛЖНО быть положено. Наряду со всяким там ГОСТами, СНиПами и прочими МРОТами.
Собственно, вот это и есть точка расхождения. Та самая, благодаря которой ресторанные курьеры в Испании зарабатывают 1-2 тысячи евро в месяц. В отличие от. И вообще народ там живёт существенно лучше, чем в России. И не только благодаря климату.
Ну, учитывая, что средняя зарплата по Испании как раз около 1-2 тыс. евро, что-то не верится, что подобная низкоквалифицированная работа оплачивается так же.
Впрочем, испанская метода не единственная.
Есть еще и американская — где официанты получают копейки, но чаевые для важный источник дохода.
Причем, что у нас чаевые — дело добровольное, а в США — дело само собой разумеющееся. Если ты не дашь чаевых, то когда при выходе на тебя поднос с едой «случайно» опрокинет обиженный тобой официант, то остальные посетители кафе только зааппладируют, когда им объяснят за что это тебя так наказали.
Причем, вы можете легко и просто «начать с себя» — просто начав давать солидные чаевые курьерам.
Вы уверены, в том, что ПОТОМУ ЧТО КУРЬЕРУ больше достанется? Де-факто связь тут, мягко говоря, не совсем прямая.
1) Вы не ответили на мой первый вопрос, где я спрашивал про ваш выбор в ситуации, когда ТОЧНО КУРЬЕРУ (1000 магазину+200 курьеру либо 1000 магазину + 300 курьеру). При прочих равных, естественно.
2) Вы сами перечислили свои критерии выбора магазина. Что-то я не заметил в них, чтобы вы выясняли у магазина, сколько из этих денег достанется лично курьеру. Вас интересовало только то, что касалось лично вас (сроки доставки, увереность в магазине, что не кинет и т.п.)
Думаю, что остальные также смотрят на цену и прочие параметры, но вряд ли выясняют процент курьера. И уж тем более при прочих равных редко покупают дороже только потому, что там курьерам платят больше.
В Европе ФОТ обычно около 70% составляет, у нас 30%
Что вы понимаете под ФОТ?
В Европе, как вы наверняка знаете, предприятия выплачивают «ФОТ» работникам. А работники сами потом платят налоги и т.п. А у нас именно работодатель сначала заплатит кучу бабла во всякие фонды, пенсионные и проч.
Если уж сравнивать, так не сколько работадель перечилил работнику, а сколько у того работника останется после уплаты всех налогов.
Впрочем, я все равно не понимаю, с какого перепугу магазин должен поднимать зарплату именно курьерам. А не уборщицам, к примеру, которые тоже вряд ли жируют.
Причем насильно, ибо при наличии толпы желающих отвезти товар за 200 рублей магазин почему-то должен им втюхивать 300 за эту работу.
А то, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным, но больным, так с этим я согласен.
Моя мысль заключается в том, что низкая себестоимость должна позволять закладывать в цену товара хорошую зарплату курьера. Структура цены должна быть иной, а не такой, как сейчас. В Европе ФОТ обычно около 70% составляет, у нас 30%. Ощутите разницу
Кому она должна?
Зачем должна?
Если у вас человеколюбия выше крыши — просто давайте курьеру чаевые.
Ну а у бизнеса совсем другие соображения. И когда появится дополнительная финансовая возможность — интересным для бизнеса будет не повышать зарплату курьеру, а, к примеру, поставить в офисе кофе-машину с бесплатным кофе для сотрудников (да, курьеры тоже будут иметь право пить этот бесплатный кофе).
Или заказать новый сайт/мобильное приложение у программиста, чтобы конкурентов обойти.
Но никак не поднять зарплату курьеру.
А, ну ок. А чего вы сами им не доплачиваете тогда, просто так? Ждёте технической революции, без этого никакой благотворительности?
Я доплачиваю. И Вы доплачиваете. Просто курьеру из этих денег достаётся всего ничего.
Есть же понятие «чаевые».
Платите лично, дело-то.
Вы тут очень много пишете о том, что — кто-то должен делать это доброе дело.
Начните с себя — платите чаевые.
P.S.:
Я даю чаевых 10% от суммы заказа. Удобно считать.
Себестоимость ПАДАЕТ (при прочих равных)
Себестоимость добычи нефти, скорее наборот.
Ну а человеческий труд, входящий в любой изделие — только дорожает.
Изменения цен в магазинах показывают, что вы не правы. Ну то есть при небольшой конкуренции можно было бы сослаться, что то картельный сговор. Однако это совершенно автономные предприятия, — однако конкуренция есть, а снижение цен далеко не всегда.
В бизнесе известно правило:
Нельзя слишком уж снижать цены, иначе вы не сможете обеспечить продажу товара на должном уровне (держать достаточно количество продавцов, оплачивать красивые витрины и вывески, позволить себе заплатить программисту, чтобы он вас автоматизировал и т.п.).
Ну т.е. если товар для магазина подешевеет, он не цену должен снижать для вас, а отдать эти деньги курьеру, так?
Так. И не только курьеру, но и продавцу, его начальнику, грузчикам и т.д. Чтобы они, в частности, купили больше этого самого товара (не забываем, что отпускные цены на всё остаются прежними)
А зачем это нужно для бизнеса?
Зачем повышать зарплату курьеру (о повышении сверх инфляции, конечно же, идет речь)?
Не лучше ли вложиться в рекламу, к примеру?
Это даст новых покупателей и больше прибыли.
А что даст для бизнеса зарплата курьера?
На нашей фирме как то проводили эксперимент: платили в 2 раза выше рынка. Гм… производительность труда дико возросла, да. На 2 недели. Потом производительность труда в течение месяца-полутора откатилась на первоначальную, ту что была до повышения зарплаты.
Себестоимость добычи нефти, скорее наборот.Труд может дорожать только относительно — то есть, его удорожание показывает, что все остальные себестоимости (за редким исключением) падают. Ну, в нормальных экономиках. Что до нефти — то это просто сырьё. Подорожает чересчур — перейдут на другое, только и всего. Как с угля перешли на нефть, сейчас вот на газ и на экологически чистые виды топлива. Это не экономика, это геология (физика, химия, энергетика...)
Ну а человеческий труд, входящий в любой изделие — только дорожает.
Изменения цен в магазинах показывают, что вы не правы. Ну то есть при небольшой конкуренции можно было бы сослаться, что то картельный сговор. Однако это совершенно автономные предприятия, — однако конкуренция есть, а снижение цен далеко не всегда.Сейчас это работает не так. Например, во времена Лужкова в Москве действовало несколько сотен застройщиков. Казалось бы, конкуренция должна быть весьма значительной и цены должны были снижаться. Только вот все «ниточки» от всех этих застройщиков тянулись всего к трём его замам, которые де-факто управляли землеотводом, подключением коммуникаций и т.п. Замы, естественно, друг с другом не конкурировали. Как и застройщики, в результате. И, кстати, не думаю, что с приходом Собянина что-то существенно поменялось в этом отношении.
Далее, сейчас мониторинг цен конкурентов и правку своих можно осуществлять чуть ли не в режиме реального времени. Как и подсчёт текущей (дифференциальной) прибыльности. Никто не будет опускать цены ни на копейку больше, если это ничего не даст в плане выручки/прибыли. А оно зачастую не даёт — ибо далеко не все готовы ехать на другой конец города ради небольшой экономии. Ради большой же — может, и поедут, но это уже разорительный демпинг. То есть, цены сейчас выравниваются очень быстро, ценовая конкуренция протекает иначе, чем ещё 20 лет назад.
А зачем это нужно для бизнеса?У нас, в России — незачем, конечно. В той же Испании — чтобы набрать толковых ответственных курьеров. Не говоря уже о том, что там иные требования трудового законодательства.
Зачем повышать зарплату курьеру (о повышении сверх инфляции, конечно же, идет речь)?
Не лучше ли вложиться в рекламу, к примеру?Уже нет. Это я Вам пишу как человек, более четверти века связанный с рекламой. Конечно, кто-то сейчас ещё на что-то ведётся, но в эпоху Интернета, Гугла, АлиЭкспресс и т.д., и т.п. маркетинг, опять же, работает уже не так.
Это даст новых покупателей и больше прибыли.
На нашей фирме как то проводили эксперимент: платили в 2 раза выше рынка. Гм… производительность труда дико возросла, да. На 2 недели. Потом производительность труда в течение месяца-полутора откатилась на первоначальную, ту что была до повышения зарплаты.Вполне ожидаемый результат. Поэтому платить нужно не (просто) БОЛЬШЕ, а ИНАЧЕ. Например, не (только) за количество доставленных заказов — возвращаясь к теме курьеров Яндекс.Еды — но и за своевременность, и за «лайки» довольных клиентов. За презентабельный вид (чистый, выбритый, улыбчивый...). Ну и т.д., и т.п. А если просто повысить всем зарплату — в прежней экономической ситуации, что макро, что микро — существенно это ничего не улучшит. Работать хорошо должно быть ВЫГОДНО, плохо — НЕ ВЫГОДНО, вот и всё.
Себестоимость добычи нефти, скорее наборот.
Ну а человеческий труд, входящий в любой изделие — только дорожает.
Труд может дорожать только относительно — то есть, его удорожание показывает, что все остальные себестоимости (за редким исключением) падают. Ну, в нормальных экономиках. Что до нефти — то это просто сырьё. Подорожает чересчур — перейдут на другое, только и всего.
Применительно к производству еды (мы же про курьеров по доставке пищи говорим) — как раз доля ручного труда была и будет велика, а, значит, будет только дорожать.
Ну разве что они на пальмовое масло перейдут в сырье — тогда подешевеет.
С нефтью — не выдумывайте — история все уже сказала.
Когда нефть подорожала — в моду вошли более маленькие автомобильчики.
На другое сырье не могут перейти, хотя нефть уже лет 40 как дорожает и дорожает.
Изменения цен в магазинах показывают, что вы не правы. Ну то есть при небольшой конкуренции можно было бы сослаться, что то картельный сговор. Однако это совершенно автономные предприятия, — однако конкуренция есть, а снижение цен далеко не всегда.
Сейчас это работает не так. Например, во времена Лужкова в Москве действовало несколько сотен застройщиков.
Застройщики?
Вы бы еще про космические корабли написали — там вообще пяток производителей.
Давайте, все же вернемся к продуктам питания. К службам приготовления и доставки еды.
А зачем это нужно для бизнеса?
Зачем повышать зарплату курьеру (о повышении сверх инфляции, конечно же, идет речь)?
У нас, в России — незачем, конечно. В той же Испании — чтобы набрать толковых ответственных курьеров. Не говоря уже о том, что там иные требования трудового законодательства.
Вы сейчас обосрали испанцев и похвалили наших?
Мол, испанцам нужно платить много, иначе можно набрать только бестолковых?
Не лучше ли вложиться в рекламу, к примеру?
Это даст новых покупателей и больше прибыли.
Уже нет. Это я Вам пишу как человек, более четверти века связанный с рекламой. Конечно, кто-то сейчас ещё на что-то ведётся, но в эпоху Интернета, Гугла, АлиЭкспресс и т.д., и т.п. маркетинг, опять же, работает уже не так.
Как человек, наблюдающий в нашем городе стремительный взлет сети шаурмячных, с просто красиво оформленным залом и красивыми вывесками, красивыми упаковками — позволю себе с вами не согласится.
Они уже по по франчайзи начали продавать свой фирменный стиль в другие регионы — затраты на имидж окупаются.
Поэтому платить нужно не (просто) БОЛЬШЕ, а ИНАЧЕ. Например, не (только) за количество доставленных заказов — возвращаясь к теме курьеров Яндекс.Еды — но и за своевременность, и за «лайки» довольных клиентов. За презентабельный вид (чистый, выбритый, улыбчивый...). Н
Не вариант.
Не чистых — нужно просто сразу увольнять.
А свои «лайки» клиенты могут просто продемонстрировать чаевыми курьеру.
всё, что можно было снизить резко, уже давно снижено
Это не так. Такой тезис можно было бы и 10 лет назад сказать и 20. И всё же цены на некоторые товары и услуги продолжают снижаться. "Всё уже давно снижено" станет верным, когда остановится технический прогресс.
Вы упустили слово «резко». Сейчас себестоимость понижают уже на проценты за один приём, а не в разы.
От товара зависит. Лекарства для терапии ВИЧ дешевеют в разы. Полная расшифровка генома за десять лет подешевела на порядок. SSD-диски тоже.
Это я к тому, что в областях, где прогресс идёт, удешевление очень сильное. С другой стороны хорошая мебель не подешевела, там прогресса нет (хотя самая дёшевая тоже подешевела значительно, потому что автоматизация)
Ваши слова только подтверждают общее правило: пока товар/услуга новые, технологии не отработаны, они улучшаются ударными темпами, но если они сотню лет назад вышли на рынок, придумать что-то кардинально новое, упущенное предшественниками, трудно. В основном крупные сдвиги происходят не из-за внутренних процессов в отрасли, а из-за внешних, общих для многих отраслей. Например, «телефонизация всей советской станы» автоматически улучшила работу такси за счёт возможности вызова на дом, но заслуга самих таксистов в этом минимальна.
От товара зависит. Лекарства для терапии ВИЧ дешевеют в разы. Полная расшифровка генома за десять лет подешевела на порядок. SSD-диски тоже.
Вы ссылаетесь на технологичные товары. Которые только недавно вышли из очень дорогой стадии R&D.
Разумеется, после отбития капитальных вложений и после отладки производства — такие товары дешевеют.
К продуктам питания и приготовлению пищи — это не относится.
Столь радикальных и новых технологий в индустрии еды мало (например, из последних — шоковая заморозка, микроволновки, соя и пальмовое масло в каждом втором дешевом продукте — но и этим технологиям уже 100 лет в обед)
> Если резко снизить все себестоимости, оставив цены и зарплаты прежними (поначалу) — что получится?
Получится, например, сгущенка из растительного масла
Получится, например, сгущенка из растительного масла
Если резко снизить все себестоимости, оставив цены и зарплаты прежними (поначалу) — что получится?
Я вам, наверно, сейчас Америку открою:
Не нужно никаких дополнительных призывов к снижению себестоимости. Ведь снижение себестоимости — это как раз одна из основных проблематик, на которых сосредоточен бизнес. Всегда.
Более дешёвый — не значит более худший.
Конечно, не значит.
Но чтобы радикально снизить цену, оставив при этом приемлимое качество, нужны поистине гигантские обороты.
Вы думаете, что смартфоны дорогие? Нет, они удивительно дешевые. Просто потому что массовое производство.
Но! Телефонов с 3G (сети 2G отмирают, например, у Tele2 в Москве уже нет 2G) простых кнопочных за те же смешные деньги, что и ныне существующие кнопочные — не существует.
Казалось бы — почему так? Они же простые, ведь 2G существуют копеечные?
Да просто нет массового производства, нет чипов для них. Для всего этого — чтобы создать дешевый и качественный телефон с 3G — нужны слишком большие обороты.
Дешевые 2G телефоны существуют только потому, что раньше это было мейнстримом, основным товаром. И именно те объемы и позволили наладить производство.
Себестоимость — это некая объективная штука для продавца или производителя. Он и так непрерывно прилагает усилия, чтобы её снизить, и всё, что можно было снизить резко, уже давно снижено.
То есть, никакой прогресс тут невозможен? Ну, там, типа снижения себестоимости электроэнергии, жилья, перевозок? Правда?
Конечно, возможен.
Только вы уж слишком многого хотите от руководства рядового предприятия по доставке еды — для снижения себестоимости вы предлагаете решать ему вопросы общегосударственного плана.
Вот вы и пришли к правильным выводам: чтобы радикально снизить себестоимость — вам нужно мега-грандиозное по масштабам предприятие.
Поэтому если вы смотрите не на какой-то эксклюзивный товар, в который заложено 90% понтов и 10% себестоимости, а на обычный массовый товар/услугу, в нем заложена норма прибыли 10-20%,
Заложена КЕМ, на каком этапе? Розница спокойно закладывает от 50 до 150%, не везде правда. Но это достаточно заурядная розничная наценка например, на лекарства или одежду. Безо всяких понтов. Есть и выше накрутки.
Давайте ближе к еде:
Имел удовольствие автоматизировать и рестораны и продуктовые магазины.
Типичная наценка на молоко и хлеб (если не печь самому) — 5%.
Наценка на большую часть основных продуктов питания — около 10%-20%.
«Нечистая» прибыль получаемая с этой наценки — львиной долей уходит на аренду (удачное помещение, подходящее под розничную торговлю из-за высокой проходимости — ой как дорого) и на зарплату персоналу.
У сетей продуктовых магазинов ситуация получше. Но и там 35% — это считается более чем удачной ситуацией с наценкой. Но и накладных расходов у таких сетей существенно побольше. Из бонусов — за счет огромных объемов закупа они хорошо продавливают поставщиков по цене.
Розница спокойно закладывает от 50 до 150%, не везде правда
Да, это правда.
Для нескоропортящихся и не выходящих из моды вещей (кстати, смартфоны нужно продавать как можно быстрее).
Скажем, какие-нибудь спортивные штаны могут висеть на витрине магазина и по 5 лет.
И все это время платится аренда, занимается витринное место, оплачивается работа персонала, который считает остатки, меняет ценники, оформляет витрину, демонстрирует товар покупателям.
Так что наценка в 100% вполне оправдана. Не забывайте — что такой товар продается не мгновенно, а может и через полгода и через 2 года…
Подорожает не всё, а только доставка. Позавчера я отдал курьеру 4 сотни сверху за то, что он второй раз приехал. Сам товар в ту же цену остался.
Нет лишних денег на доставку? Можно сходить самому. Я не говорю, что так надо, но я утверждаю, что никакой экономической катастрофы не произойдет.
В 6 раз больше — это ваша идея, не моя. Но в большинстве развитых стран есть минимальный уровень ЗП, который покрывает необходимые расходы.
Тезис "но тогда рабочих мест будет меньше" не состоятельный. Если человек получает мало, он попадает в ловушку — нет сил, времени, возможности учиться и менять профессию. Ещё он постепенно теряет здоровье, но не будет иметь денег на полноценное медобслуживание.
А если он не может устроиться курьером, потому что платят 60, но конкурс полтора человека на место, он будет искать возможности, пока в эту ловушку (больной и без денег) не попал. Даже для тех, кто говорит "пусть уезжают домой" это лучше. Если будет 25, а не 30, он ужмется и всё равно останется. А если вакансий маловато, он либо освоит другую профессию (для всех хорошо), либо уедет.
Не Яндекс, не Москва — курьер за 30 самый начальный уровень. При желании легко делается две нормы. Бизнес только рад, на себестоимости не сказывается.
Доставку еды с заработком курьера ~ 60-80 тыс. никто (массово) заказывать не будет. И курьера придется просто уволить.
Вы ошибаетесь. Нетрудно посчитать, что нынешний доход от работы именно яндекс.курьера значительно выше чем указанные 60-80 тыс руб на работника. Но яндекс перераспределяет доход не в пользу ФОТ работников-курьеров. Как так?! Да элементарно: почему-то все считают только стоимость заказа доставки еды и совсем забывают, что яндекс.еда это в первую очередь реклама яндекса. Да, не удивляйтесь для яндекса это в первую очередь реклама — просто узнайте сколько стоит разместить в городе один рекламный щит, а если таких «щитов» тысячи, и они при этом постоянно перемещаются?!
Яндекс нашел лазейку в законе о рекламе и вовсю её бесплатно использует. Что будет, если комитет по рекламе ограничит процент «корпоративных» цветов и символики в одежде курьеров хотя бы до 10% как это сделано во многих штатах США?! Ответ очевиден — яндекс прикроет эту лавочку и придумает новую соковыжималку.
Система штрафов — это феодализм, если фирма не стесняется обирать своих работников под вымышленным предлогом. Всегда есть «перегибающие инициативщики» на местах, пекущиеся об увеличении индекса, но не удивлюсь, если существует план по штрафам и он привязан к некому коэффициенту дохода компании. К капитализму происходящее никоим образом не относится, это обогащение одних за счет ресурсов, в том числе и жизни, как видно из топика, других. Джек Лондон в романе «Мартин Иден» очень ярко описал такой тип работы: не может человек в потогонке иметь каких-либо интересов и мыслей, он превращается в рабочий скот.
К капитализму происходящее никоим образом не относится
Что же это тогда, если не капитализм?
Ну, написали же выше — феодализм. Я не совсем согласен с там написанным, но с тем, что в современной России главным общественным строем является именно феодализм, не согласиться не могу, увы.
Ваша ошибка, что вы оцениваете экономические формации по критерию добро/зло, всё хорошее — это капитализм, всё плохое — это «что-нибудь другое», а «феодализм», «коммунизм», «рабство» — это ругательства по обстоятельствам.
На самом деле, есть вполне объективные критерии, что есть что.
Если сильно упрощать, феодализм — это когда вы должны служить феодалу просто по факту того, что живёте на его земле или переданы ему в услужение каким-то другим способом. Он при этом не может распоряжаться вами как вещью, но может выставлять на своей земле +- любые законы, ограничивают его по большей части только риск массового бунта и вышестоящий феодал.
Капитализм — это когда результат вашей работы целиком и полностью принадлежит вашему работодателю, а сколько вы получите «с барского плеча» — это как договорились, изначально никто никому ничего не должен. Плюс к этому, всё продаётся и покупается за деньги, с минимально возможными ограничениями. Ни о каких лифтах и справедливости тут нет и слова, это всё заслуги других социальных институтов.
Так что да, ситуация когда вы сами согласились работать на износ по 12 часов в день за тарелку доширака — это вполне себе капитализм.
На самом деле, есть вполне объективные критерии, что есть что.
Если сильно упрощать, феодализм — это когда вы должны служить феодалу просто по факту того, что живёте на его земле или переданы ему в услужение каким-то другим способом. Он при этом не может распоряжаться вами как вещью, но может выставлять на своей земле +- любые законы, ограничивают его по большей части только риск массового бунта и вышестоящий феодал.
Капитализм — это когда результат вашей работы целиком и полностью принадлежит вашему работодателю, а сколько вы получите «с барского плеча» — это как договорились, изначально никто никому ничего не должен. Плюс к этому, всё продаётся и покупается за деньги, с минимально возможными ограничениями. Ни о каких лифтах и справедливости тут нет и слова, это всё заслуги других социальных институтов.
Так что да, ситуация когда вы сами согласились работать на износ по 12 часов в день за тарелку доширака — это вполне себе капитализм.
Если сильно упрощать, феодализм — это когда вы должны служить феодалу просто по факту того, что живёте на его земле или переданы ему в услужение каким-то другим способом. Он при этом не может распоряжаться вами как вещью, но может выставлять на своей земле +- любые законы, ограничивают его по большей части только риск массового бунта и вышестоящий феодал.
Под это описание любое недемократическое государство подходит.
Под это описание любое недемократическое государство подходит.Далеко не любое. Демократия — это тоже понятие довольно широкое и многогранное. Феодализм — это только один из огромного количества вариантов «недемократии», хотя при особом желании можно извернуться, и изобрести такую общественную формацию, которая будет и демократической и феодальной одновременно.
при особом желании можно извернуться, и изобрести такую общественную формацию, которая будет и демократической и феодальной одновременно.Рыцари Круглого Стола — чем не пример? При феодализме демократия возможна — но только среди феодалов. Собственно, древнегреческая демократия — она только для аристократов и была. Но сейчас у этого слова иной смысл, всё-таки.
древнегреческая демократия — она только для аристократов и была
Нет, вы путаете с Речью Посполитой, где право голоса было для шляхты, а не для тех кого называли быдло.
В Афинах право голоса было не только у аристократов, а вообще у всех кто отслужил в армии или во флоте.
И даже, если ты был очень бедный, все равно ты мог получить право голоса отпахав несколько лет во флоте гребцом.
Я определяю это иначе:
ФЕОДАЛИЗМ:
ф1) Общий объём средств производства (по крайней мере, главных) более или менее постоянен, производительные силы не развиваются или развиваются крайне медленно. В классическом феодализме средства производства — это земля, пригодная для успешного земледелия + крепостные или приравненные к ним на этой земле.
ф2) Большая часть средств производства находится в собственности очень ограниченного круга лиц, имеющих силовые возможности для защиты этой собственности. В классическом феодализме это высшие дворяне с их дружинами.
ф3) Ситуация из пункта ф2) закрепляется также юридически и идеологически + сословная сегрегация и наследование собственности и власти. Социальные лифты почти отсутствуют, а между стратами так и вообще практически исключены.
Демократия при феодализме также исключена — за крайне редким исключением типа «земских соборов» в очень особенных ситуациях Дипломатия используется в основном лишь для экономии силового ресурса (угроза применения силы дешевле применения силы, но может быть не менее действенной).
КАПИТАЛИЗМ:
к1) Общий объём средств производства неуклонно растёт — и количественно, и (самое главное) качественно, «по ассортименту». Производительные силы постоянно развиваются, растут.
к2) Поэтому средства производства постоянно переходят из рук в руки — точнее, переходит из рук в руки ценность этих средств (что вчера было много и дорого, теперь может быть мало и дёшево, ну и наоборот). Сегодня у Вас угольные шахты и всё в шоколаде — завтра они истощились, к тому же все перешли на нефть. Зато ничто не мешает Вам открыть на заработанные на угле деньги успешный IT-стартап, например.
к3) Ситуация из пункта к2) обеспечивается также правовыми гарантиями («все равны перед законом») и демократическими процедурами — власть отделена от собственности, это уже не привилегия, а профессия.
Конечно, это упрощённая, утрированная картинка — к тому же феодализм и капитализм почти не встречаются в чистом виде, почти везде имеет место быть их взаимопроникновение, перемешивание. Но, в общем и целом, всё именно так — феодализм это игра с нулевой суммой, это война и перераспределение, это касты, наследуемые привилегии, это навязанное массам невежество, это зомбирующие идеологии и сращивание власти и собственности (точнее, при феодализме это две стороны одной медали, так сказать).
Капитализм — игра с положительной суммой, это постоянное развитие производительных сил, это равенство всех перед законом, это реальная демократия, это минимальные гарантии всем: безопасность, образование, здравоохранение. Это социальные лифты и перспективы.
Главных, базовых отличия два: при феодализме производительные силы не развиваются, а власть и собственность находятся в одних и тех же руках ограниченного круга лиц и наследуются — что закрепляется юридически и идеологически. При капитализме — производительные силы постоянно растут, власть отделена от собственности и не является наследуемой. Что закрепляется юридически и путём просвещения масс.
А называть можно что угодно как угодно, это правда.
ФЕОДАЛИЗМ:
ф1) Общий объём средств производства (по крайней мере, главных) более или менее постоянен, производительные силы не развиваются или развиваются крайне медленно. В классическом феодализме средства производства — это земля, пригодная для успешного земледелия + крепостные или приравненные к ним на этой земле.
ф2) Большая часть средств производства находится в собственности очень ограниченного круга лиц, имеющих силовые возможности для защиты этой собственности. В классическом феодализме это высшие дворяне с их дружинами.
ф3) Ситуация из пункта ф2) закрепляется также юридически и идеологически + сословная сегрегация и наследование собственности и власти. Социальные лифты почти отсутствуют, а между стратами так и вообще практически исключены.
Демократия при феодализме также исключена — за крайне редким исключением типа «земских соборов» в очень особенных ситуациях Дипломатия используется в основном лишь для экономии силового ресурса (угроза применения силы дешевле применения силы, но может быть не менее действенной).
КАПИТАЛИЗМ:
к1) Общий объём средств производства неуклонно растёт — и количественно, и (самое главное) качественно, «по ассортименту». Производительные силы постоянно развиваются, растут.
к2) Поэтому средства производства постоянно переходят из рук в руки — точнее, переходит из рук в руки ценность этих средств (что вчера было много и дорого, теперь может быть мало и дёшево, ну и наоборот). Сегодня у Вас угольные шахты и всё в шоколаде — завтра они истощились, к тому же все перешли на нефть. Зато ничто не мешает Вам открыть на заработанные на угле деньги успешный IT-стартап, например.
к3) Ситуация из пункта к2) обеспечивается также правовыми гарантиями («все равны перед законом») и демократическими процедурами — власть отделена от собственности, это уже не привилегия, а профессия.
Конечно, это упрощённая, утрированная картинка — к тому же феодализм и капитализм почти не встречаются в чистом виде, почти везде имеет место быть их взаимопроникновение, перемешивание. Но, в общем и целом, всё именно так — феодализм это игра с нулевой суммой, это война и перераспределение, это касты, наследуемые привилегии, это навязанное массам невежество, это зомбирующие идеологии и сращивание власти и собственности (точнее, при феодализме это две стороны одной медали, так сказать).
Капитализм — игра с положительной суммой, это постоянное развитие производительных сил, это равенство всех перед законом, это реальная демократия, это минимальные гарантии всем: безопасность, образование, здравоохранение. Это социальные лифты и перспективы.
Главных, базовых отличия два: при феодализме производительные силы не развиваются, а власть и собственность находятся в одних и тех же руках ограниченного круга лиц и наследуются — что закрепляется юридически и идеологически. При капитализме — производительные силы постоянно растут, власть отделена от собственности и не является наследуемой. Что закрепляется юридически и путём просвещения масс.
А называть можно что угодно как угодно, это правда.
Капитализм — это всеобщее товарное производство. Где все становится товаром. В частности ваша способность к труду.
Капитализм —… это равенство всех перед законом,
Какое может быт равенство перед законом, если у одного миллионы и он может нанять адвокатов (не говоря о других менее законных способах влияние на правосудие). А у другого шиш с маслом.
Одним любой минимальный штраф — это трагедия. Другие могут "абонементы" покупать, чтобы нарушать каждый день.
феодализме производительные силы не развиваются,
Они всегда развиваются. Просто темпы разные. Если бы не развивались, то капитализм бы не настал.
а власть и собственность находятся в одних и тех же руках ограниченного круга лиц и наследуются — что закрепляется юридически и идеологически
Вы только что описали капитализм :) Разве что власть при капитализме наследуется не напрямую, а через владение большими капиталами.
Процитирую Ленина:
Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов. — Три источника и три составных части марксизма (март 1913 г.).— ПСС, 5-е изд., т. 23, с. 47.
Ну я же написал — в чистом виде ни феодализм, ни капитализм практически не встречаются. Но некая «идеальная теоретическая концепция» у них примерно такова, как я изложил.
Существование социальных лифтов разрушает идею классов. Классы — это те же страты, сословия. Как только рабочий начинает получать достаточно, чтобы дать своим детям образование, позволяющее им стать инженерами, учёными, артистами, бизнесменами — и наступает более или менее настоящий капитализм (от слова НАКОПЛЕНИЕ). До того — существенная смесь с феодализмом.
Существование социальных лифтов разрушает идею классов. Классы — это те же страты, сословия. Как только рабочий начинает получать достаточно, чтобы дать своим детям образование, позволяющее им стать инженерами, учёными, артистами, бизнесменами — и наступает более или менее настоящий капитализм (от слова НАКОПЛЕНИЕ). До того — существенная смесь с феодализмом.
В формациях нет ничего идеального. Они строятся на прочном материалестическом основании.
Конечно в более новых формациях остаются следы старых, но это не решает роли.
Существование социальных лифтов разрушает идею классов.
Социальные лифты и классы совершенно разные понятия.
Классы — они про отношение человека к средствам производства. Есть у человека (или группы людей) что-то на чем могут работать другие люди и приносить им прибыль.
А социальные лифты — про структуру общества.
А доход человека и социальные лифты они никакой решающей роли не играют.
А настоящий капитализм уж лет 150 как наступил. И ведет как раз к расслоению общества и регулярно старательно "отключает" все социальные лифты.
Конечно в более новых формациях остаются следы старых, но это не решает роли.Смотря сколько этих следов.
Социальные лифты и классы совершенно разные понятия.Ну так отношение к средствам производства может сильно меняться. Что и образует (в частности) социальный лифт. Заработали Вы денег, купили землю, сдали в аренду. Вы поменяли класс, уехали на социальном лифте. Если подобные процессы становятся обыденными, классовая структура как таковая разрушается — точнее, теряет свою фундаментальную значимость.
Классы — они про отношение человека к средствам производства. Есть у человека (или группы людей) что-то на чем могут работать другие люди и приносить им прибыль.
А настоящий капитализм уж лет 150 как наступил. И ведет как раз к расслоению общества и регулярно старательно «отключает» все социальные лифты.Маркс и Ко полагали. что социальный строй определяется уровнем развития средств производства. Но на самом деле он определяется не столько их уровнем (абсолютным), сколько их ДИНАМИКОЙ. Если они бурно развиваются — это капитализм. Если развитие притормаживается — возвращается феодализм.
Это упрощённая картинка, но в своей основе верная.
Существование социальных лифтов разрушает идею классов.
И чем же оно разрушает? Где-то постулировалась идея невозможности перехода из одного класса в другой?
Классы — это те же страты, сословия.
Только наоборот. При феодализме были мещане, крестьяне и т.д. — это сословия. ПРи капитализме — рабочие и капиталисты.
Как только рабочий начинает получать достаточно, чтобы дать своим детям образование, позволяющее им стать инженерами, учёными, артистами, бизнесменами
Инженер, учёный, артист — это всё тот же рабочий. Вот бизнесмен — это уже сложнее.
При капитализме класс определяется отношением к средствам производства, а не образованием и т.п.
Где-то постулировалась идея невозможности перехода из одного класса в другой?Практически да. Классовое сознание и всё такое.
Инженер, учёный, артист — это всё тот же рабочийРабочий Брюс Уиллис — хорошо звучит.
Дело не в том, бизнесмен или не бизнесмен, дело в доходе, отнесённом к рабочему времени. Если Вы работаете на заводе грузчиком, но при этом сдаёте дорогую квартиру в центре города — Вы к какому классу относитесь?
Практически да. Классовое сознание и всё такое.
Эти вещи не мешают переходу из класса в класс. Затруднить, да могут.
Рабочий Брюс Уиллис — хорошо звучит.
На одного Брюса приходится десятки тысяч простых актёров, которые работа за зарплату.
Дело не в том, бизнесмен или не бизнесмен, дело в доходе, отнесённом к рабочему времени.
При капитализме классы определяются отношенем к средству производства.
Некий сферический программист в крупной IT компании, на ведущих позициях, который живёт на зарплату (его доход идёт только с зарплаты), может получать значительно больше хозяина автомастерской, который сам в этой мастерской не работает. Но при этом программист будет рабочий, а хозяин мастерской — капиталист, пусть и мелкий.
Некий сферический программист в крупной IT компании, на ведущих позициях, который живёт на зарплату (его доход идёт только с зарплаты), может получать значительно больше хозяина автомастерской, который сам в этой мастерской не работает. Но при этом программист будет рабочий, а хозяин мастерской — капиталист, пусть и мелкий.Ну да. Только потом программист купит дом и сдаст его в аренду или накупит акций/облигаций с твёрдым доходом. А хозяин автомастерской не сможет — отложенных денег не хватит. Хотя этот хозяин тоже работал, по-своему: заключал договора, нанимал работников, организовывал бизнес-процессы.
Ну и в чём разница тогда, по итогу? И в чью пользу?
Деление на классы — оно про отношение к средствам производства, а не про доход в абсолютных величинах.
И произойдёт то самое изменение классового сознания и смена класса. Не сразу, но если его доход с дома/акций и т.п. значительно превысит зарплату с программирования, то станет мелким буржуа. А дальше, уже как кривая выведет.
Рабочий с заоблачное зарплатой и нищий буржуа — это некие экстремумы. Они погоды не делают.
Только потом программист купит дом и сдаст его в аренду или накупит акций/облигаций с твёрдым доходом.
И произойдёт то самое изменение классового сознания и смена класса. Не сразу, но если его доход с дома/акций и т.п. значительно превысит зарплату с программирования, то станет мелким буржуа. А дальше, уже как кривая выведет.
Ну и в чём разница тогда, по итогу? И в чью пользу?
Рабочий с заоблачное зарплатой и нищий буржуа — это некие экстремумы. Они погоды не делают.
Вы против штрафов? Вспомните об этом посте, когда в следующий раз будете ждать курьера часами, а он просто забьет.
У нас сейчас вся сфера массового обслуживания это работа на износ, а иначе никак, потому что иначе слишком дорого будет для остального населения.
Итого чем дольше будет тянуться рецессия в экономике, тем больше людей просто умрут или станут инвалидам.
1) На деньги яндекс.еды можно только одному дауншифтить. С другой стороны вряд ли пока это рассматривается как серьезная работа.
2) Судя по тому, что я видел по отзывам. Как раз таки с заказами не так и хорошо. Поэтому и сложно выйти на максимум. И человек не бегает 10 часов. Часто они вообще тусуются в ТЦ, когда нет заказов. Плюс там пик заказов в определенное время.
3) Да как ни странно все же мозги тоже надо иметь. Что бы планировать маршрут. Решать свои проблемы с супервайзерами.
4) На 30 тыс. при текущих ценах даже в провинции тяжело выжить. Не должно быть работы на выживание и износ. И это не зависит от квалификации. И опять таки не надо сравнивать работу, где ты получаешь 20 тыс. сидя на попе и где ты за них пашешь 8 часов. Впрочем как я понял все таки и у яндекса и у деливери, многие получают гарантированное вознаграждение. А просрать его тоже надо иметь талант. Сам я в этих службах не работал, в городе у меня их нет. Могу судить лишь по отзывам на ютюбе.
2) Судя по тому, что я видел по отзывам. Как раз таки с заказами не так и хорошо. Поэтому и сложно выйти на максимум. И человек не бегает 10 часов. Часто они вообще тусуются в ТЦ, когда нет заказов. Плюс там пик заказов в определенное время.
3) Да как ни странно все же мозги тоже надо иметь. Что бы планировать маршрут. Решать свои проблемы с супервайзерами.
4) На 30 тыс. при текущих ценах даже в провинции тяжело выжить. Не должно быть работы на выживание и износ. И это не зависит от квалификации. И опять таки не надо сравнивать работу, где ты получаешь 20 тыс. сидя на попе и где ты за них пашешь 8 часов. Впрочем как я понял все таки и у яндекса и у деливери, многие получают гарантированное вознаграждение. А просрать его тоже надо иметь талант. Сам я в этих службах не работал, в городе у меня их нет. Могу судить лишь по отзывам на ютюбе.
Медкнижка должна быть обязательно — её наличие определяется областью деятельности организации, а не Вашей должностью в ней, как ни странно. То есть, если удалённый сисадмин ресторана устроен официально — обязан иметь медкнижку.
Есть другое мнение:
spmag.ru/articles/kto-obyazan-imet-medicinskuyu-knizhku
Закон о медицинских книжкахИсточник:
В основном законодательном акте, который регулирует медицинские осмотры трудящихся – приказе Минздрава РФ № 302н от 12.04.2011 – нет указаний на то, что такое медицинская книжка, кому требуется и как она выглядит.
Данную информацию можно найти в приказе Роспотребнадзора от 20.05.2005 за № 402 «О личной медицинской книжке и санитарном паспорте». В нем сказано, что медицинскую книжку нужно иметь трудящимся в следующих отраслях:
связанных с продуктами питания (производство, перевозка, торговля и т.д.);
осуществляющих воспитательный и образовательный процесс в детских учреждениях;
организациях, которые проводят коммунально-бытовое обслуживание населения.
То есть, законодательство регулирует не наименование профессий и должностей, а отрасли экономики, для работы в которых нужно оформлять медицинскую книжку.
spmag.ru/articles/kto-obyazan-imet-medicinskuyu-knizhku
Ну понятно, что есть, так сказать, физический смысл — а есть формальные требования. Иногда они существенно расходятся. Но если что — РосПотребНадзор может взять список официально трудоустроенных сотрудников школы, финес-центра или ресторана и тупо попросить КАЖДОГО показать медкнижку. И если у кого-то её не будет — его, как минимум, отстранят от работы, а организация налетит на штраф.
Это как раз не «другое мнение». Предприятие зачастую работает в нескольких отраслях — у него прописано несколько кодов ОКВЭД. Вот в рамках одной организации и трудятся люди в разных отраслях.
Сначала вы говорите про "свина", а потом беспокоитесь об инфекциях. Ну заразят "свина", для вас это разве важно?
В комментариях все обсуждают социальные вопросы, но вопрос-то тут в основном технический: почему Яндекс.еда ставит для курьеров сроки короче, чем это рассчитывает Яндекс.транспорт? Как бы подразумевается, что основное конкурентное преимущество Яндекса — умение строить оптимальные маршруты, и стоимость доставки снижается именно за счет оптимального использования курьеров, а не просто дешевого труда бедных мигрантов.
Неквалифицированый в данном случае не только труд курьера, а как видим и логиста.
В комментариях все обсуждают социальные вопросы, но вопрос-то тут в основном технический: почему Яндекс.еда ставит для курьеров сроки короче, чем это рассчитывает Яндекс.транспорт?Потому что Яндекс.Еда знает, что время, рассчитанное Яндекс.Транспортом, всегда несколько завышенное (догадайтесь, почему). Хотя, по-моему, это ни разу не причина так поступать.
Если бы Яндекс действительно хотел решать эту проблему, а не гордо говорить, что у них лучшие айтишники, то они бы действительно это исправили. Начиная от тупого способа, вроде сбора всех заказов с неадекватным временем, а потом повторной отправки по этому маршруту программистов, архитекторов, тим-лидеров и других сотрудников: не успел добежать — лишился половины зарплаты, повторять до окончания дня и просветления, заканчивая чем-то более умным, ведь не даром же говорят, что в Яндексе не дураки сидят.
А что рассчитывать-то? Скорость пешехода 4-6 км/ч. В условиях города смело отниматйте 30-40% на толпы и светофоры.
Другой вопрос, что анонимные твиттер аккаунт — не лучший источник информации, который однако, очень дешев, прост и эффективен в черном пиаре.
Отдельно доставляет тот факт, что все бросились охать на аккаунт далекого доктора, а вот неанонимные отзывы бывших курьеров(которых явно много), почему-то не пользуются такой популярностью.
И да, я с Яндексом не связан, вообще живу в другой стране, и у нас тут таких курьеров пруд пруди на улицах. Только они вело, как правило.
Скандалы с условиями труда прилагаются
newsnowfinland.fi/economy-business/the-cost-of-delivery-foodora-workers-strike-back-against-raw-deal
Другой вопрос, что анонимные твиттер аккаунт — не лучший источник информации, который однако, очень дешев, прост и эффективен в черном пиаре.
Отдельно доставляет тот факт, что все бросились охать на аккаунт далекого доктора, а вот неанонимные отзывы бывших курьеров(которых явно много), почему-то не пользуются такой популярностью.
И да, я с Яндексом не связан, вообще живу в другой стране, и у нас тут таких курьеров пруд пруди на улицах. Только они вело, как правило.
Скандалы с условиями труда прилагаются
newsnowfinland.fi/economy-business/the-cost-of-delivery-foodora-workers-strike-back-against-raw-deal
Удивляться нечему. Случаи не единичны, но о них знают единицы. Яндекс.Еде следует срочно закрыться, потому что после такого позора с грубейшим нарушением трудового права не отмыться.
P.S. По всему можно сделать однозначные выводы: все эти сервисы типа Яндекс.Еда, Деливери, сервисы такси и т.д. — рабовладельческие системы, которые пользуются потенциальной рабсилой. Нормальных сотрудников на такую работу не берут по определению, т.к. нужны послушные дебилы, готовые выполнить любые приказы, в т.ч. неграничащие с действительностью
P.S. По всему можно сделать однозначные выводы: все эти сервисы типа Яндекс.Еда, Деливери, сервисы такси и т.д. — рабовладельческие системы, которые пользуются потенциальной рабсилой. Нормальных сотрудников на такую работу не берут по определению, т.к. нужны послушные дебилы, готовые выполнить любые приказы, в т.ч. неграничащие с действительностью
Яндекс.Еде следует срочно закрыться
На заводах, выпускающих смартфоны Эппл, рабочие чуть ли не сотнями самоубиваются, где ваши требования закрыть Эппл?
Значит, и Эпплу тоже стоит закрыться. Гибель людей на работе — это следствие системного нарушения трудовых прав, т.е. носящее массовый характер. Если эти компании продолжают работать, значит, так работают инспекции по труду.
Яндекс.Еда как сервис показал истинное лицо агрегаторов, т.е. кто они есть на самом деле. Впрочем, без этого инцидента это было понятно. Пример тому — забастовки водителей такси.
В нынешних условиях бывшим сотрудникам не следует замалчивать факты нарушений трудового права. Если есть нарушения, значит, нужно о них рассказывать, чтобы новые сотрудники знали истинное лицо Работодателя и не верили сказкам на собеседованиях.
Это не только агрегаторов касается, но и тех же военных и силовых структур
Яндекс.Еда как сервис показал истинное лицо агрегаторов, т.е. кто они есть на самом деле. Впрочем, без этого инцидента это было понятно. Пример тому — забастовки водителей такси.
В нынешних условиях бывшим сотрудникам не следует замалчивать факты нарушений трудового права. Если есть нарушения, значит, нужно о них рассказывать, чтобы новые сотрудники знали истинное лицо Работодателя и не верили сказкам на собеседованиях.
Это не только агрегаторов касается, но и тех же военных и силовых структур
вы не уловили пафос — нужно закрыть человечество )
Да, давайте закроем все компании, где кто-то почему-то умер. Те курьеры яндекса, которым эта говноработа позволяет выжить/закончить ВУЗ/иногда зайти в клуб будут вам очень благода.
10 часов на ногах — это не повод и не причина умирать. Причина явно какая-то другая, в которой априори винить Яндекс в корне неверно. Штраф на умершего — довольно естественный эффект. Вот если его не снимут, и выплатят неполную з/п наследникам — тогда да, давайте орать и шуметь, я первый.
Любые компании, кроме откровенных синекур пользуются рабсилой. Условия труда и оплаты в компаниях сверху ограничены реалиями бизнеса, снизу — реалиями рынка труда. Рынок труда (вместе с зарплатами) можно приподнять тремя путями:
1. приподнять всю экономику. Появятся раб. места получше, курьеры и таксисты будут переходить туда, конторы (причем все сразу) вынуждены будут поднимать зп, улучшать условия. Заодно и верхняя планка приподнимется. Это самый лучший путь.
2. Законодательно установить некий минимум оплаты. Тоже возможно, но не следует забывать, что у зп есть и верхний потолок, если платить младшему персоналу условно по 100к, то бизнесы будут разоряться, а те же курьеры окажутся на улице с зарплатой в 0к. Или случится черный рынок труда, и вот там уже будут потогонки что мама не горюй, никакой публичности, никаких соц гарантий.
3. курьерам объединиться в профсоюзы и своими акциями заставить работодателей улучшить условия. Первый риск — см выше. Так же есть опасность, что профсоюзы станут мафиозными гнездами. Гуглить mafia labor unions.
В странах с развитой экономикой все три пути присутствуют в разных пропорциях. И это лучшее, чего когда-либо достигало человечество на шарике, за исключением уникальных мест типа Эмиратов или СА, где благосостояние определяется не эффективностью бизнеса, а наличием ультравыгодных природных ресурсов.
10 часов на ногах — это не повод и не причина умирать. Причина явно какая-то другая, в которой априори винить Яндекс в корне неверно. Штраф на умершего — довольно естественный эффект. Вот если его не снимут, и выплатят неполную з/п наследникам — тогда да, давайте орать и шуметь, я первый.
Любые компании, кроме откровенных синекур пользуются рабсилой. Условия труда и оплаты в компаниях сверху ограничены реалиями бизнеса, снизу — реалиями рынка труда. Рынок труда (вместе с зарплатами) можно приподнять тремя путями:
1. приподнять всю экономику. Появятся раб. места получше, курьеры и таксисты будут переходить туда, конторы (причем все сразу) вынуждены будут поднимать зп, улучшать условия. Заодно и верхняя планка приподнимется. Это самый лучший путь.
2. Законодательно установить некий минимум оплаты. Тоже возможно, но не следует забывать, что у зп есть и верхний потолок, если платить младшему персоналу условно по 100к, то бизнесы будут разоряться, а те же курьеры окажутся на улице с зарплатой в 0к. Или случится черный рынок труда, и вот там уже будут потогонки что мама не горюй, никакой публичности, никаких соц гарантий.
3. курьерам объединиться в профсоюзы и своими акциями заставить работодателей улучшить условия. Первый риск — см выше. Так же есть опасность, что профсоюзы станут мафиозными гнездами. Гуглить mafia labor unions.
В странах с развитой экономикой все три пути присутствуют в разных пропорциях. И это лучшее, чего когда-либо достигало человечество на шарике, за исключением уникальных мест типа Эмиратов или СА, где благосостояние определяется не эффективностью бизнеса, а наличием ультравыгодных природных ресурсов.
10 часов на ногах — это не повод и не причина умирать
Причина — из-за наличия штрафов!
Потому что через 10 часов работы, у вас не получится без энергетиков шагать столь же быстро как и в начале, а потому если не хотите штраф, то придётся каждый день пить энергетики, что и приводит к такому концу.
за исключением уникальных мест типа Эмиратов или СА, где благосостояниеблагосостояние граждан. Которых там ~15% от населения. Остальные 85% живут не лучше, чем везде.
Так страна в первую и единственную очередь должна заботиться о своих гражданах, а не помогать снусмумрикам на другом конце галактики в ущерб своим гражданам ради идей межгалактической революции.
О да, в единственную очередь. Национализм — это ведь так здорово, особенно когда паспорт нужного цвета. Государство должно заботиться в первую очередь обо всех своих жителях, а не только о гражданах, иначе очень быстро появляются весьма печальные последствия: растет преступность, неравенство, отток рабочей силы, снижение темпов роста экономики и т.д. В нормальной ситуации государству должно быть абсолютно наплевать, какой у человека паспорт (за исключением выборов и гос. службы).
Это работает, если все государства так устроены. А если одно считает, что снусмумрики важнее, и можно обобрать свой народ в их пользу, а второе так не считает, то из первого начинается массовый исход во второе, где уровень жизни начинает стремительно падать. И да, это не национализм, т.к. паспортом могут владеть люди совершенно любой национальности.
Остальные 85% живут не лучше, чем везде.
может и не лучше, чем «везде», но лучше (в смысле зарплаты), чем в своей домашней стране. Иначе почему эти 85% экспатов тут появились?
ЗЫ Я — экспат, живущий в саудовской аравии, если что.
Какие штрафы? Что за чушь? Штрафы выписывать имеют право только уполномоченные госорганы. Хотя… Если в Яндекс.Еде действительно действует система штрафов, то я бы хотел иметь информацию о таких фактах.
Знакомым налоговикам нужна премия к грядущим праздникам. Яндекс.Еда — хороший объект для проверки на «вшивость» и «волосатость»
Знакомым налоговикам нужна премия к грядущим праздникам. Яндекс.Еда — хороший объект для проверки на «вшивость» и «волосатость»
Спросите любого курьера проработавшего больше месяца, вам расскажут за что недоплачивают и штрафуют.
Но курьеры не в чндеесе устроены, а в неких курьерских службах. Умерший велосипедист был устроен в некоем "Европарке"
Стоп! Т.е. мы опять говорим о Яндекс.Еде как об агрегаторе услуги по доставке еды? Т.е. Яндекс, как и любой другой агрегатор, формально не причем, несмотря на то, что именно сам Яндекс диктует условия, а не курьерские службы?
Я так понимаю, что на Хабре в пору писать посты о формах современного рабства на примере тех же агрегаторов, а также о явном несовершенстве трудового законодательства
Я так понимаю, что на Хабре в пору писать посты о формах современного рабства на примере тех же агрегаторов, а также о явном несовершенстве трудового законодательства
Т.е. мы опять говорим о Яндекс.Еде как об агрегаторе услуги по доставке еды?
Коим он и является.
Т.е. Яндекс, как и любой другой агрегатор, формально не причем, несмотря на то, что именно сам Яндекс диктует условия, а не курьерские службы?
Именно так и есть. Курьер — "партнер", а не официальный работник Яндекса.
именно поэтому значительную часть выплат оформляют премиями, а размер премий региулируется по воле работодателя. Нигде вы не увидите слова «штраф», это всегда «депремирование»
Скорее всего, у них зарплата делится пополам на саму зарплату и ежемесячную «премию», вычитают при штрафе из «премии».
Наш сервис предоставляет круглосуточную телефонную поддержку для курьеров. Мы просим всех курьеров связываться с нами и рассказывать обо всех неподобающих случаях с супервайзерами. Исходя из этой информации, мы сможем в дальнейшем принимать решение, продолжать ли сотрудничать с этим партнером дальше.
Вранье. Дальше супервайзера курьеров не пускают, все разбивается о стену «я тебя послушаю, но делать ничего не буду». Техсаппорт у них сидит в Воронеже и обратиться к ним курьер может «только по текущему заказу»
Толсто.
Когда час вашего времени станет стоить от $25, думаю, вы пересмотрите свое отношение к доставке. Лично для меня, еда — это рутина, на которую я хотел бы тратить как можно меньше времени.
Взаимоисключающие параграфы во всей красе. В палату мер и весов.
>что за блажь заказывать еду на дом или на работу?
>у всех более-менее приличных ресторанов и пиццерий издревле и всегда были свои службы доставки?
>чай не в Швейцарии и не в Люксембурге живёте
А там что, боги живут? Более того, я не думаю, что в Швейцарии так уж популярны подобные службы, ибо цена часа курьера будет абсолютно неподъемная, а доставка — золотая.
Глобальные службы доставки являются более выгодной альтернативой мелким собственным службам ресторанов. За счет лучшего управления персоналом, более эффетивной логистики и тыры пыры. Все как с такси — сначала уличные извозчики (время простоя процентов 70-80, с соответсвующими воздействием на заработок),, потом таксопарки с телефонными диспетчерами (время простоя процентов 20-40), потом глобальные службы убер/гетт/я.т. (простой около нуля)
>что за блажь заказывать еду на дом или на работу?
>у всех более-менее приличных ресторанов и пиццерий издревле и всегда были свои службы доставки?
>чай не в Швейцарии и не в Люксембурге живёте
А там что, боги живут? Более того, я не думаю, что в Швейцарии так уж популярны подобные службы, ибо цена часа курьера будет абсолютно неподъемная, а доставка — золотая.
Глобальные службы доставки являются более выгодной альтернативой мелким собственным службам ресторанов. За счет лучшего управления персоналом, более эффетивной логистики и тыры пыры. Все как с такси — сначала уличные извозчики (время простоя процентов 70-80, с соответсвующими воздействием на заработок),, потом таксопарки с телефонными диспетчерами (время простоя процентов 20-40), потом глобальные службы убер/гетт/я.т. (простой около нуля)
Нормально в Швейцарии с доставкой. Есть и службы, есть и свои доставщики. Зависит от, например стоимость аренды помещения может быть дороже чем оклад двух человек на полную ставку, кто развозить будут.
Системы типа takeaway.com работают как агрегатор плюс вело доставка (но не обязательно), на eat.ch доставщик проблема ресторана, mosi.ch только своя доставка (авто).
Зачем нужен SaaS? У всех более-менее приличных компаний есть своя ит-инфра и обслуживающий штат.
Ой, я вот тоже многого не понимаю. Зачем марки коллекционируют, зачем обои в цветочек выпускают. А машины черные? И какое право имеют делать блюдечки с синей каемочкой.
А главное зло — это вилки. Раньше все ели одной ложкой. Что это еще за буржуйская блажь, чай не баре?! наши отцы-деды за дефицитом давились, значит и вы, читатели, перебьетесь.
А главное зло — это вилки. Раньше все ели одной ложкой. Что это еще за буржуйская блажь, чай не баре?! наши отцы-деды за дефицитом давились, значит и вы, читатели, перебьетесь.
Интересно, что на упоминания противостояния, например, таксистов и Убера или AirBNB с гостиницами реакция обычно бывает совершенно противоположная. Потому что воспринимается как «продвинутые айтишники против зажравшихся монополистов». А отличий, на самом деле, никаких — такой же демпинг за счет «оптимизации» заказов и переноса всех рисков с компании-организатора на непосредственного исполнителя.
странно, что никто не знает о бизнес схеме яндекс еды???
вообще то ЯЕ берет нехилый процент с ресторанов а курьерам платит сколько считает нужным… они могут как повысить ЗП так и понизить…
тут сама работа курьера по оплате не такая серьезная если вычитать ее из того грабительского процента, что ЯЕ снимает с ресторанов
вообще то ЯЕ берет нехилый процент с ресторанов а курьерам платит сколько считает нужным… они могут как повысить ЗП так и понизить…
тут сама работа курьера по оплате не такая серьезная если вычитать ее из того грабительского процента, что ЯЕ снимает с ресторанов
Очень интересно, и сколько же берет яндексс ресторанов за заказ?
и кстати все бизнесы яндекса являются обычными капиталистическими паразитами, обычно там 80% работает неофициально и это позволяет компании выходить на ипо, затраты потому как копеечсные(людям в ПФР плать не надо и страховку оформлять… а люди сутками горбатятся за копейки, в дагестане даже яндекс-такси не дали войти на рынок.
ЯЕ берет до 40% с чека ( с ресторана естественно..)
ЯЕ берет до 40% с чека ( с ресторана естественно..)
по правде говоря они просто копируют модели бизнеса с западных колег
все это мелочи… другой вопрос, а кто будет отвечать за допуск к работе в подобном состоянии???
и в яндекс-такси если состояние водителя плохое или его машина неисправна??? все ведь знают что яндекс такси в более 90% личное авто водителя??
скажут сам виноват… а кто блин его на маршрут выпустил??
никакой ответственности ни медосмотра ни техники, яндекс просто как агрегатор выступает, цены при этом снижает для исполнителей, вначале обещает с три короба а потом говорят, что экономическая ситуация изменилась…
а люди гробят свое здоровье и технику, пашут по 12 часов за копейку
все это мелочи… другой вопрос, а кто будет отвечать за допуск к работе в подобном состоянии???
и в яндекс-такси если состояние водителя плохое или его машина неисправна??? все ведь знают что яндекс такси в более 90% личное авто водителя??
скажут сам виноват… а кто блин его на маршрут выпустил??
никакой ответственности ни медосмотра ни техники, яндекс просто как агрегатор выступает, цены при этом снижает для исполнителей, вначале обещает с три короба а потом говорят, что экономическая ситуация изменилась…
а люди гробят свое здоровье и технику, пашут по 12 часов за копейку
Если парень был трудоустроен по закону
ключевое слово-если…
да все равно замнут
ключевое слово-если…Вообще там официальное трудоустройство, зачем гадать?
Вот только с кем именно он находился в трудовых отношениях? Выше уже была инфа о том, что отнюдь не с Яндексом.
У нас ещё следственный комитет приезжал. Потом все с участковым, трудовой инспекцией и пр. подписывали некий акт о причинах произошедшего.
Одним из следствий введения нормального МРОТа (на который можно реально прожить) станет существенное сокращение странных низкооплачиваемых вакансий типа заправщика на АЗС или ручной мойки машин. Не знаю, правда, хорошо это или плохо для работающих там.
В Ирландии ~$11/h
И тоже живём как-то. Цены высокие, конечно, но МРОТ прямо уж так не «обесценивают».
И тоже живём как-то. Цены высокие, конечно, но МРОТ прямо уж так не «обесценивают».
Чудес не бывает. У них же потогонки по большей части просто вынесены в другие страны, как и у других стран европейской цивилизации, поэтому в среднем внутри все выглядит неплохо. Покупают/заказывают в других странах низкотехнологичную продукцию/услуги произведенные в потогонках по демпинговым ценам, а продают высокотехнологичные и стабильную валюту, у которых конкурентов мало или совсем нет.
У нас то тоже должно быть вроде около 12 $, но для неквалифицированного труда это обходят точно так же через ИП, «практикантов» и черные зарплаты, куда уж без них. Но для чуть более квалифицированного труда это намного большая редкость, чем в России.
А как мыть машину, если не вручную? Автоматикой? Или самообслуживание? На заправщиков тоже есть спрос, в основном среди женщин.
Гораздо лучше сократить охранников, и к этому уже идут сети компактных магазинов.
Гораздо лучше сократить охранников, и к этому уже идут сети компактных магазинов.
Гораздо лучше сократить охранников, и к этому уже идут сети компактных магазинов.
Кажется, от этого выигрывают и клиенты магазинов и сами клиенты.
У нас через дорогу «Пятерка», в которую я регулярно захожу после работы.
Когда там работали «охранники», там был конкретный бардак. В лучшем случае они сидели на упаковочных столах и базарили со своими корешами на своем языке. В худшем — слонялись по торговому залу и затевали ссоры с посетителями. При этом им вменялось в обязанности следить за сохранностью тележек, но на практике половина тележек были уже на автостоянке, а другая половина — раскатаана в творческом беспорядке по всему фойе, так что даже ко входу в сам магазин не проберешься.
Ну и еще для этих дармоедов снимали жилье в моем подъезде. Регулярные (раза 2-3 в месяц) ссоры с драками между обитателями этой «нехорошей квартиры».
После того, как их сократили, в кассиры стали нанимать не только девочек, но и крепких ребят (некоторые, правда, судя по «перстням» на костяшках, — с уголовным прошлым). Такие и грузчиками могут поработать при необходимости и порядок навести.
И порядка, в самом деле, действительно стало больше…
Автоматические мойки придумали десятилетия назад, но зачем тратиться, когда можно мигрантов за копейки нанять. Женщина прекрасно сама заправит, если стоимость заправки человеком будет на две сотни дороже.
В Канаде, например, ручная мойка — это вообще другая услуга и включает в себя обычно полную отмывку машины и салона и стоит пару сотен. Чтобы руками мыли только кузов — я даже не слышал про такое.
В Канаде, например, ручная мойка — это вообще другая услуга и включает в себя обычно полную отмывку машины и салона и стоит пару сотен. Чтобы руками мыли только кузов — я даже не слышал про такое.
Справедливости ради, автоматические мойки имеют весьма ограниченное применение — когда надо по-быстренькому сполоснуть снаружи и поехать. Никакая даже самая современная автомойка вам не пропылесосит и не помоет салон и багажник, не вытрусит коврики, не вытрет потёки, не уберет прилипший битум, не заполирует мелкие царапины и т.д. Всё это по-прежнему делается только вручную.
Ну а заправщик — это вообще профессия сродни швейцару в отеле. Ещё не так давно все втыкали шланги самостоятельно, и никто не ожидал, что что в будущем это будет делать специально обученный сервисный персонал.
Ну а заправщик — это вообще профессия сродни швейцару в отеле. Ещё не так давно все втыкали шланги самостоятельно, и никто не ожидал, что что в будущем это будет делать специально обученный сервисный персонал.
Чтобы руками мыли только кузов — я даже не слышал про такое.Руками там протирают разве что, а моют — аппаратом высокого давления. Насчет автоматической мойки у меня сомнения — как она будет мыть, например, колесные арки изнутри или дверной проем, который при закрытых дверях недоступен?
Чтобы руками мыли только кузов — я даже не слышал про такое.Странно, автоматические мойки же не могут нормально помыть и кузов, во всяких пазах остаётся пыль, битум не отмывается, диски нормально помыть вообще без шансов. И плюс они лак быстро царапают.
>> Ну ещё конечно необходимо ввести прогрессивный подоходный налог.
Есть мнение, что прогрессивный налог никогда не работает как ожидается — что бедные платят мало, а богатые — много. Суть такова, что прогрессивный налог — коррупциогенный (+преступления) и основная нагрузка как раз ложится на бедняков и средний класс, не способный изобрести схему ухода от налога (+в массе жить стало хуже).
Есть мнение, что прогрессивный налог никогда не работает как ожидается — что бедные платят мало, а богатые — много. Суть такова, что прогрессивный налог — коррупциогенный (+преступления) и основная нагрузка как раз ложится на бедняков и средний класс, не способный изобрести схему ухода от налога (+в массе жить стало хуже).
Практически всегда прогрессивный НДФЛ превращается в высокие налоги для «среднего класса», относительно низкие (как в процентах, так и в абсолютных величинах) для бедных, и нулевые для богатых — так как последние всегда знают, как лихо его не платить, выводя лаве в офшоры.
Во всём цивилизованном мире прогрессивный подоходный налог.
Не во всём.
Они что-то делают не так?
Вы не поверите…
Вы знаете как лучше? Рассказывайте.
Возможно, пока не придумали «как лучше». Но это не значит, что нельзя лучше.
Развитость страны вроде не эквивалентна понятию «все так». Есть какие-то условия, позволяющие эффективно использовать соответствующую модель налога.
Люди, которых я считаю разбирающимися в экономике, говорят что фиксированный налог — чуть ли не самое шикарное приобретение России и нет никаких причин его менять в будущем.
Люди, которых я считаю разбирающимися в экономике, говорят что фиксированный налог — чуть ли не самое шикарное приобретение России и нет никаких причин его менять в будущем.
В Княжестве Монако подоходного налога вообще нет.
А в одной из стран (к сожалению, забыл в какой), существует фиксированный налог в зависимости от профессии. Поэтому автогонщики предпочитают числится там «водителями» :D
А в одной из стран (к сожалению, забыл в какой), существует фиксированный налог в зависимости от профессии. Поэтому автогонщики предпочитают числится там «водителями» :D
А в одной из стран (к сожалению, забыл в какой), существует фиксированный налог в зависимости от профессии.Ну, в России для желающих есть ЕНВД и патентная система налогообложения.
В Княжестве МонакоС населением 30 тысяч, в котором при этом открыто овер 9000 анонимных банковских счетов не резидентов, чуть меньше всяких фирм, оптимизирующих налоги и магазинов машин/драгоценностей продающих их дешевле чем в остальном ЕС.
Ну ещё конечно необходимо ввести прогрессивный подоходный налог.
А это здесь вообще причём?
А по мне так яндекс еда — днище. У нормальных ресторанов есть своя, незадолбанная доставка. А в ЯЕ, похоже, полно всяких шаурменных зарегистрировалась, или фабрик-кухонь в подвалах, и еда только на фото красивая. Оценки блюд нет. Возможности с адекватными затратами времени предъявить кухне претензии за хреновую пиццу из дерьма практически нереально. Да и толпы курьеров, тормозящие кухню для зала в том же макдаке — не радуют.
Бизнес и ничего личного, чем больше штрафов, тем больше останется денег работодателю. Раньше рабочие места обустраивали и за здоровьем следили. А сейчас больше делается для бумажки.
Слишком крупное обобщение.
Штрафы — это не только про деньги, оставшиеся работодателю. Спросите Milfgard-а, как и зачем они внедряли штрафование в Мосигре.
Больше скажу, люди оборудуют разные рабочие места для самих себя. Кто-то купит стол\кресло в Икее, а кто-то настроит окружение полностью под себя: размеры стола, освещение, клавиатура, мониторы и кронштейны, материал стола, уровень звука от системника…
Штрафы — это не только про деньги, оставшиеся работодателю. Спросите Milfgard-а, как и зачем они внедряли штрафование в Мосигре.
Раньше рабочие места обустраивали и за здоровьем следили.Далеко не все, не всегда, и не везде. Обустройство места зависит\зависело от множества факторов. Цена вопроса, снижение текучки, восприятие клиентом, жадность владельца, активность работника…
Больше скажу, люди оборудуют разные рабочие места для самих себя. Кто-то купит стол\кресло в Икее, а кто-то настроит окружение полностью под себя: размеры стола, освещение, клавиатура, мониторы и кронштейны, материал стола, уровень звука от системника…
А сейчас больше делается для бумажки.Если это делается для вменяемой бумажки — здоровье работника будет вполне себе сносным. Ибо за несоблюдение норм из той самой бумажки проверяющие выпишут конторе штраф на нехилую сумму. Плюс, дополнительные проблемы в случае ЧП\несчастного случая.
согласен, что обобщение крупное и даже топорное.
Дам места далеко не везде оборудовались, но исполнялось это чаще. А оборудование под себя с покупкой мебели это единицы. У меня некоторые клиенты еще за советскими столами сидят (многие госконторы). А бумажки делаются на отвали.
буквально неделю назад кидали фото аттестации рабочего месте… где так и написано: что оценка условий труда не производилась ни по одному пункту, зато постановили, что рабочее место относится ко 2 классу условий труда. (И это крупныая контора обслуживающая одну изгосструктур)
Аттестация рабочих мест в честном секторе это вообще рынок продажи справок об проведенной аттестации
Дам места далеко не везде оборудовались, но исполнялось это чаще. А оборудование под себя с покупкой мебели это единицы. У меня некоторые клиенты еще за советскими столами сидят (многие госконторы). А бумажки делаются на отвали.
буквально неделю назад кидали фото аттестации рабочего месте… где так и написано: что оценка условий труда не производилась ни по одному пункту, зато постановили, что рабочее место относится ко 2 классу условий труда. (И это крупныая контора обслуживающая одну изгосструктур)
Аттестация рабочих мест в честном секторе это вообще рынок продажи справок об проведенной аттестации
Это капитализм детка. Он такой, да… У подруги дочка лет 10 назад устраивалась работать в центр поддержки Билайна. Всё один к одному, до мелочей. Та же скотская потогонная система. Те же штрафы по любому поводу. Те же невыполнимые нормы. Единственно разница, тут парень умер на улице, а там девушка умерла прямо на рабочем месте.
Посмотрел обзор айкаксложно и изучил различные мнения и предложения на счёт трагедии и общей ситуацией в ЯЕ. У бизнеса есть такое свойство, как рентабельность, а так же конкуренция и отсюда рынок, который устанавливает стоимость сервиса или продукта. Яндекс не монополисты в еде и такси. Их соперник деливери и собственные службы доставки заведений.
Описывать из чего складывается ЗП курьера не нужно, это бабки клиента, который голоден. Из которых Яндекс оплачивает ЗП курьеру, расходы на привлечение этого самого клиента + все остальное. Ещё и заработать прибыль хочет. Если они перестанут получать бабки, а станут повышать ЗП курьерам из собственных средств — это направление закроется, вопрос в том, насколько тонок лёд между низкой ЗП и выживанием на рынке. Если по показателям есть возможность поднять зарплату курьеров до патриотического и мотивационного подъёма без убытков для компании, но они этого не делают — это плохо (по человечески, но не по математически), если не могут по причинам стратегическим, вопрос другой.
По поводу ошибок в расчетах времени доставки. Наблюдаю такое и в я.такси, во времени ожидания машины. Только таксист не штрафуется, если пропустил поворот и вместо 2 мин обещанных клиенту, он приезжает через 10-15. Кнут и пряник для курьера, клиенты не любят ждать, а Яндексу нужно опередить конкурента.
К чему все это. Для курьеров ситуация не изменится, ищите другую работу, как и таксисты. Изменится общий финансовый климат в стране — изменится и зарплата у курьеров. Пока есть текучка и проблем с кадрами нет, расчет ЗП не изменится, и кол-во штрафов будет прямо пропорционально желающим устроиться. Это обратная сторона простоты устройства работы без оформления официально.
Курьер и хочешь большую ЗП? Учись и зарабатывай мозгами. А по поводу резонанса… Резонанса то нет, кроме смерти парнишки. Таксисты страдают молча, их никто не заставляет работать на этой работе, как и курьеров.
Описывать из чего складывается ЗП курьера не нужно, это бабки клиента, который голоден. Из которых Яндекс оплачивает ЗП курьеру, расходы на привлечение этого самого клиента + все остальное. Ещё и заработать прибыль хочет. Если они перестанут получать бабки, а станут повышать ЗП курьерам из собственных средств — это направление закроется, вопрос в том, насколько тонок лёд между низкой ЗП и выживанием на рынке. Если по показателям есть возможность поднять зарплату курьеров до патриотического и мотивационного подъёма без убытков для компании, но они этого не делают — это плохо (по человечески, но не по математически), если не могут по причинам стратегическим, вопрос другой.
По поводу ошибок в расчетах времени доставки. Наблюдаю такое и в я.такси, во времени ожидания машины. Только таксист не штрафуется, если пропустил поворот и вместо 2 мин обещанных клиенту, он приезжает через 10-15. Кнут и пряник для курьера, клиенты не любят ждать, а Яндексу нужно опередить конкурента.
К чему все это. Для курьеров ситуация не изменится, ищите другую работу, как и таксисты. Изменится общий финансовый климат в стране — изменится и зарплата у курьеров. Пока есть текучка и проблем с кадрами нет, расчет ЗП не изменится, и кол-во штрафов будет прямо пропорционально желающим устроиться. Это обратная сторона простоты устройства работы без оформления официально.
Курьер и хочешь большую ЗП? Учись и зарабатывай мозгами. А по поводу резонанса… Резонанса то нет, кроме смерти парнишки. Таксисты страдают молча, их никто не заставляет работать на этой работе, как и курьеров.
Смерть курьера «Яндекс.Еды» запустила волну жалоб на условия труда в компании