Комментарии 45
Закупки софта российскими государственными компаниями составляют около 140 миллиардов рублей в год. В то же время совокупный доход отечественных IT-компаний на внутреннем рынке не дотягивает и до 30 млрд рублей, о чем заявил директор центра компетенций по импортозамещению Илья Массух.
То есть, чтобы дотянуться до оставшихся 110 миллиардов рублей, этот «директор центра компетенций по импортозамещению» предлагает не качество отечественного софта повышать и сопутствующих услуг, дабы действительно улучшить ситуацию в стране, а закрывать все лазейки, используемые для получения скорее всего более качественного ПО. Я правильно понимаю ситуацию?
Он всего лишь просит пустить оставшиеся 110 ярдов в российские компании, в том числе на ЗП Российских прогеров, и за счёт этого повысить качество отечественного софта и сопутствующих услуг…
Ога. Похоже многим нравится работать бесплатно "пока не наступит качество", либо платить за границу, а потом плакать что "отечественное всё плохое"…
Не удивительно что основной бизнес у тех же вим, экстенсив и прочих отечественных хороших продуктов держится исключительно на западном рынке. Не принято у нас платить нашим. Хотят SAP покупать… Таким Макаром действительно продавят включение иностранных разработчиков в список российского ПО, обозвав "локализованным"...
Ещё большая часть прогеров и админов, имеющая компетенции в иностранном софте и харде, пишет свой софт (и для внешнего рынка и для России) и администрирует импортный хард в российских компаниях.
Но почему прогеры пишут «забугор»? Потому что там покупают. Почему покупают «там» — потому что привыкли платить. Услуги и софт стоит денег.
Почему у нас не покупают? Потому что можно не покупать и ничего за это не будет
Почему те у кого есть деньги и потребности купить покупают «там»? Потому что нет своего хорошего. А почему нет своего? Потому что никто на него денег не дал.
Я просто хочу напомнить про данную рекурсию.
Я конечно понимаю, все эти вопли про «коррупцию и распил» не безосновательны, но если даже не пытаться, ничего не получится. В данном случае не работает принцип «вы сначала сделайте конкурентный продукт, а потом мы посмотрим». На производство продукта нужны деньги. И метод «обязать гос.компании вложиться в отечественный продукт» не так уж и плох. Только нужно контролировать качество. Ну а на качественный продукт и частный бизнес подтянется (который, к слову, пока никто не принуждает). Но вот с контролем качества проблемы (от чего и начинаются «распил» и прочее) — спрашивать за качество продукта на который нет ГОСТа не научились ещё у нас.
Коме этого, не сильно важно сколько бабла будет вваливаться в это, так как пока денежный оборот локализован внутри страны, это только стимулирует внутреннюю экономику. А вот когда внутренние деньги, в том числе налоги, уходят на внешний продукт — это уже плохо. Тем более, когда это не продукт, а воздух в виде лицензий на право пользования.
Чтоб появилось конкурентное предложение — нужен спрос. Что делать если нет спроса? Нужно его организовать…
… не будет закупаться иностранный софт в России — никто не будет его локализовать для российского рынка и русского языка
Если без него сложно — продолжат покупать. Но как только станет выгодней инвестировать в то чтоб его кто-то переписал — его перепишут/повторят. «Выгодней» — это не только про деньги, это в том числе время, компетенции и т.п. Если нет компетенций или слишком трудозатратно — понятно что не заменить. Точно так же как США продолжает закупать РД-180 не смотря на собственную компанию по «импортозамещению».
В России получается идут по стопам Украины, где ранее запретили 1С и Касперского.
И в чём же принципиальная разница между поддержкой своего и запретом чужого?
Пошлины на чужое — это поддержка своего? А налоговые льготы для своего это запрет чужого? Чем то это принципиально отличается? Если государственной компании становится сложнее купить чужое — это разве не поддержка своего? Заметьте, частным компаниям не запрещают, уголовные статьи за пользование не вводят…
Я принципиально прошу не рассматривать как этими "поддержками" пользуются (я про распределение сэкономленных или излишне-полученных средствах) — это уже вопросы другой области.
В России идут по мировым стопам. Не важно Германия это, США или Украина — принципы защиты внутреннего производителя примерно одинаковы везде.
Те же американцы в России не могут купить ничего кроме американской продукции. Даже если это 2 одинаковых кулера — покупают именно тот на котором наклейка Dell или Apple. И не важно что разница в 2-3 раза по цене.
Поддержка своего — это «мы растим помидоры и соседи растят. У соседей есть поддержка и они могут продавать дешевле — поддержим своих льготами / заградительными пошлинами поднимем цену соседских, чтоб свои встали на ноги или хотя бы не пошли по миру»
А запрет чужого… Это как твёрдые сыры: их как запретили в 14 году, так до сих пор родные не вызрели. То ли молоко не то, то ли из пальмового масла проще делать, то ли место мм… не очень.
PS 2 одинаковых кулера — 1 с наклейкой, другой без — могут отличаться: прохождением ОТК и гарантией.
Во-вторых про сыр. Даже у нас в Перми делают офигенный сыр — не хуже чем в Барселоне или Германии. Но и стоит он соответственно. И много кто в россии начал делать достойный сыр. И с 2014 года объемы производства сыра в России каждый год растут. До 2013 года стагнация, начиная с 2014 года по 10-20% роста в количественной оценке.
А ваше субъективное мнение скорее из-за подорожания — сейчас сыр дешевле 600р за кг не найти.
Но с удивлением обнаружил, что твёрдый сыр за 4 евро, притащенный из Испании, мне нравится с вином.
А то, что пробую здесь — не очень.
Поддержка / запрет: если есть такое же, но своё — поддержка, нет своего — запрет.
То есть если запретят все процессоры, кроме Эльбруса.Байкала — это запрет, если ограничат прямых конкурентов — поддержка.
PS на всякий случай, уточню, что с точки зрения конечного пользователя — «что совой об пень, что пнём об сову — сове как-то не по себе»
поддержка своего это ПОДДЕРЖКА. т.е. условия и помощь.
а запрет чужого, без поддержки своего… это называется «жрите что дают».
особенно это забавно, учитывая недавнюю новость как роскомнадзор угрожал яндексу блокировками. (и да, начать надо хотя бы с создания условий что бы яндекс из нидерландов на родину перебрался, а не в тупую запрещать)
У вас же, как понимаю, позиция заказчика: «меня заставляют жрать своё, а я хочу импортное». Причем заставляют то только государственного заказчика. И то, если не т аналога в реестре — тоже нет проблем. Что касается качества аналогов — ну давайте работать над этим, а не пихать Oracle в список «отечественное».
Частные компании что хотите, то и покупайте.
И в данном случае мне не понятна ваши позиция — пока что думаю что основано это на «заставляют менять привычное и работать».
Я полностью согласен что реализация хреновая — вместо централизованного создания центров компетенции, надеются на саморегулирование рынка. Но тут тоже не совсем так, ведь есть и «Сколково» и «Ростех» с их «РТ-Информ», «Сбертех» — вот это всё. Так что пытаются и центры компетенции создавать и рынок стимулировать — но «что-то идёт не так». И это отдельная тема разговора.
Тут часть того что есть популярным/понятным языком с картинками: journal.tinkoff.ru/it-lgoty
Покажите своему бухгалтеру/директору…
И не забудьте для справки бегло глянуть налогообложение в Германии, там, или США, и тогда даже просто сидеть на УСН (доходы) и отдавать только 7% вам будет счастье. А ведь можно и «патент 62» оформить…
про отсылку к сша… погуглите «кривая лаффера».
ну и да. если у нас в стране так всё шоколадно для айтишников… и льготы, и работы полно… почему айтишники при первой же возможности уходят в зарубежные компании, а айти компании выводят бизнес из России? в чём подвох то? =)
1. Вкладывание денег в образование, начиная со школы, расширение набора на специализированные кафедры, приобщение действующих софтверных инженеров к образованию, планшеты и оптику в каждую школу, помощь небогатым семьям, нормальные зарплаты учителям.
2. Специальные режимы налогообложения для софтверных компаний, ИП, фрилансеров. Помним, что у программоделов и софткомпаний прибыль почти = обороту, в отличие от промышленности и торговли. Поэтому НДС, налог с прибыли, ФСЗН (или как там в России) получаются в разы больше чем в промышленности и торговли. И вопрос не только в размере, но и в простоте регистрации и уплаты.
3. Рынок ПО интернационален по природе. Поэтому открытый Интернет, свободный доступ местных разработчиков на западный и китайский рынок и соответственно их компаний на местный рынок — это в интересах всей отрасли. Сегодня российские компании зарабатывают деньги на сопровождении импортного софта, накапливают капитал, знания, опыт, а завтра вполне могут посоревноваться с ним уже со своими продуктами. Причём это будут продукты мирового уровня, которые с удовольствием будут покупать без навязывания.
В связи с этим, начали требовать хотя бы с гос.компаний выделять деньги. И если нет компетенции их освоить, нормальный рынок начинает искать и создавать эти компетенции — привлекать иностранных спецов, вкладываться в школы, кафедры «вот в это всё». Это не мгновенно происходит, и лично я уже вижу что это происходит. Буквально за 5 лет я вижу изменения даже в школе и садике куда ходят мои дети. Искуственное насаждение государством за счёт бюджета — это утопия, так как чиновники никогда не будут угадывать потребности рынка. Во всяком случае отставать. По этому, более целевое и эффективное расходование — это дать деньги рынку/бизнесу и пусть они инвестируют в свои компетенции.
То что у нас «очень эффективные менеджеры» — надеюсь что всё-таки что-то поменяется в мозгах. Хотя даже на хабре, как посмотрю, в основном хейтеры…
2. Вы, извините, где работаете? Всё это ж есть уже несколько лет как. Любой со штатом более 7 человек может получить офигенные, на мой взгляд, налоговые льготы. НДС тоже отменен. Всё просто регистрировать, просто отчитываться и платить прямо из 1С :-)
3. Угу. И прочий мир-во-всем-мире. Скажите это IBM, Oracle, Apple, Google. Ну и Китайцам заодно.
То есть исходные коды и репозитории на территории России и есть команда которая это может собрать и поддерживать.
И как раз с софтом «это работает». А вот с оборудованием это пока фикция, потому что всякие «Бастион», «Эльбрус» и прочие не способны пока существовать без того же Китая…
Ну а вклад — он всегда «мировой». Мало кого интересует наработки каких ученых и из каких стран используются в том же процессоре, и где конкретно Intel или AMD их производят. Они владеют полным циклом техпроцесса, контролируют его и могут его повторить в любой стране — это и определяет «принадлежность».
Пока мы пытались быть частью мирового сообщества, у нас была одна ОС — Виндоус (о существовании других ОС «патриоты» не догадывались). Теперь мы пошли по своему «суверенному» пути, и у нас появилась целая куча ОС.Насчет обновления «суверенных» дистрибутивов и своевременного исправления уязвимостей тоже не все так просто. Там и так существует куча проблем из-за долгой сертификации каждого чиха. А в случае эскалации изоляции от мирового сообщества и возведения информационных барьеров проблемы будут только усугубляться.
Ура товарищи, верной дорогой идем!
………
(дальше следует пропагандистская мура, с выкрикиванием лозунгов про скрепы, отсутствие мировых аналогов и т.д.)
Что же до сугубо специфичных продуктов, обыкновенно когда выводится ошибка на русском, турецком или финском проще перевести ее на английский и искать уже по этой ошибке, коллег которые сталкивались с этой ошибкой.
1) Зачастую абсолютное не понимание со стороны Заказчика что он хочет получить.
2) Жлобство. Оценка стоимости работ ведется на ни кому не понятных принципах (или по принципу — да вон у меня знакомый студент за 3 месяца все сделает за еду).
3) Коррупция. Если это торги, то часто выставляются требования подведенные под конкретного исполнителя.
4) Скорей всего то, что будет закуплено-сделано ни когда реально не будет работать, ибо качество исходя и первых трех пунктов будет ни каким, да и пользоваться этим будет не возможно.
… Думаю, что можно успешно использовать опыт локализации в автомобильной промышленности, где уже пройден огромный путь и, самое важное, разработана балльная система оценки, учитывающая многие факторы.
Надеюсь, что гендиректор SAP CIS Андрей Филатов и все, кто его слушают, понимают, что производство автомобилей — этап ПОСЛЕ разработки = воплощение «в железе и пластике» описанного в документации Изделия в массовом масштабе.
Если проводить прямые аналогии, то «производство» софта в этой парадигме — это запись дистрибутива на болванки (выкладывание в онлайн-магазин).
(Понимаю, что прямые аналогии — «зло», но они помогают «драматизировать ситуацию» и «доводить до абсурда», помогая осознать проблемы.)
Хабровчане! Кто-нибудь навскидку знает, где расположены конструкторские бюро локализованных в РФ иномарок?
Кстати, согласно Постановлению Правительства, вносящему изменения в упоминаемою систему балльной оценки степени локализации работы по локализации ПО вносят не такой уж большой вклад в общую сумму баллов, т.к. рассматриваются именно в связке с локализацией сырья, материалов и технологических операций. Например, 10 баллов из 60-ти:
приборы информационно-развлекательной системы, мультимедийная
система:
поверхностный монтаж чип-компонентов на печатную плату
(10 баллов);
использование российских печатных плат (20 баллов);
разработка программного обеспечения (проведение калибровок
и подготовка конфигурационных файлов), закрепление прав
на результаты интеллектуальной деятельности за российским
юридическим лицом (10 баллов);
процентная доля российских комплектующих изделий
не менее 20 процентов цены компонента (20 баллов)
Инструменты миграции, доки, поддержка, механизм патчей, спеки на железо и всё остальное?
Вот жизнь-то начнётся! /офигевание
PS Тьфу, чего это я… Всегда можно дозаказать тот же SAP, просмотрев реестр замещённого ПО и не обнаружив там аналогов и с другой стороны, попробовать опустить SAP по ценнику из-за отсутствия его в реестре.
reestr.minsvyaz.ru/reestr/77546
reestr.minsvyaz.ru/reestr/106992
reestr.minsvyaz.ru/reestr/130415
Ни Veeam ни Acronis в реестре нет. Хотя разработка у них вполне в России. Acronis на мой вопрос сказали что внесения в реестр в планах у них нет.
Разработчики, не против локализации, они против того чтобы считать локализованный иностранный софт Российским и пригодным для импортозамещения (гениальная идея).
Имхо, новость скорее в другом — государство издало закон, который не в состоянии исполнить, и теперь придумывает пути, чтобы создать видимость его исполнения.
такая себе идеология православного северного ирана,
стражи скреп и мавзолейных мумий и прочих непохороненных мощей…
Разработчики отечественного софта выступили против локализации продуктов Cisco, Oracle и других зарубежных компаний