Комментарии 48
Тут встает проблема obsolescence management.
Проблема в том, что, допустим, в той же стиральной машине стоит встроенный микроконтроллер(а где он сейчас не стоит?), который взяли и сняли с производства — текущий срок жизни таких компонентов может быть даже меньше 5 лет.
И что делать производителю стиральной машины, чтобы гарантировать 10 лет наличие платы с этим контроллером, если, например, прога была заточена именно под этот МК?
Держать склад запчастей? Переделывать плату под новую серию МК, и при этом гарантировать совместимость с уже не производящейся стиралкой? Закладывать только компоненты с гарантированной доступностью >10 лет(Intel просто рассмеется вам в лицо)? Есть еще несколько вариантов (о которых я как-то собирался написать статью), но все они требуют денег на реализацию, поэтому на сегодняшний день этим никто не заморачивается, если только специально не потребуют(а требуют это в основном в aerospace/defence и automotive)
То есть эта хорошая затея может привести и к удорожанию техники, так как затраты на R&D и obsolescence management для производителя техники увеличится, которые он с радостью переложит на того же потребителя.
То есть эта хорошая затея может привести и к удорожанию техники, так как затраты на R&D и obsolescence management для производителя техники увеличится, которые он с радостью переложит на того же потребителя.
С одной стороны так оно скорее всего и будет. С другой стороны конкуренцию никто не отменял и фирмы, которые смогут решить это наиболее эффективно, смогут предлагать более низкие цены. То есть я бы предположил что кратковременно цена заметно поднимется, а потом вернётся к прежней или к чуть более высокой.
Долго писать. Отвечу коротко. 51 серия контроллеров ещё в ходу. Гуглите дату анонса.
Ну а второе, часто в быттехнике типа стиралка и мойка разных производителей одинаковые специализированные чипы, что значит более широкий и долгий тираж, чем вам кажется.
51 серия контроллеров ещё в ходу.
51-ая серия еще в ходу, потому что на нее есть спрос и этот спрос идет не от бытовой техники — погуглите ценники на них и сравните с современными МК по характеристикам и всему остальному.
А теперь представьте какой-нибудь потребительский ARM за пару баксов, который в стиральной машине. Цикл производства конкретной модели стиральной машины — максимум год, а потом идет смена модельного ряда и этот ARM заменяется новым, более производительным и подешевле — конкуренция ж ведь. А что делать с предыдущей серией? На нее спрос падает с 20 тысяч до 100 штук — на ремонты. Вот вам и долгий тираж.
А теперь представьте какой-нибудь потребительский ARM за пару баксов, который в стиральной машине.
не представлю. там нет вычислительных мощностей, только древнее ядро, готовые силовые выходы, стандартные входы датчиков. Плата стиралки/посудомойки крайне проста и никаких революций там нет годами.
не представлю
Ну тогда, наверное, вам стоит обратить внимание не на дешевые европейские и китайские бренды, которые копируют решения десятилетней давности от более инновационных брендов, а на более современную технику от продвинутых производителей(о которых, кстати и речь в этом законе), в основном для европейского рынка. В плане революций там мелочи — подумаешь, экономичность не А, А+++, всякие 6-ые и седьмые чувства, прямые привода на хитрых мосфетах и сенсорные панели с тачами. А, еще забыл — у них уже давно есть Wi-Fi. И все это крутится на древнем 8051-ом — ну да, конечно.
Вы, наверное, не знаете, но робот-пылесос — это тоже уже довольно стандартная бытовая техника в европе
Стиральные машины с Wi-Fi это ладно. Как насчёт холодильников со встроенными планшетами/телевизорами или вот такой духовки?
Да блин — даже вот такая духовка уже год, как ширпотреб в европе. А ее предшественница с черно-белым тачем уже года 3 как продается. Спорим, что у этих серий разные контроллеры внутри и лет через 5 у предшественницы могут появиться проблемы с запчастями?
а на более современную технику от продвинутых производителей
и что? как по картинке можно сделать вывод о начинке? чтобы был wi-fi arm совсем не нужен.
сенсорные панели с тачами.афигеть инновация))) такое ощущение, что вы с выставки ВДНХ80 попали в 2019.
но робот-пылесос — это тоже уже довольно стандартная бытовая техника в европенуда, нуда. Уберу балалайку, пойду медведю водки дам, пока тут клюква такая раздается
афигеть инновация))) такое ощущение, что вы с выставки ВДНХ80 попали в 2019.
Дело не в том что это само по себе инновация. Дело в том что эти панели из года в год становятся лучше. Цвета добавляются, разрешение увеличивается. И никто не будет одну и ту же сенсорную панель ставить во все свои новые модели на протяжении десятилетий.
И если у вас с вашей "панели" можно выходить в интернет за рецептами или вообще на неё эппы из гуглплэя ставить, то начинка хоть немного, но должна соответствовать
И никто не будет одну и ту же сенсорную панель ставить во все свои новые модели на протяжении десятилетий
как бы вам сказать… если для вас электроника монолитное понятие, то распинаться нет смысла, все впустую. Если были бы хотя бы хоббийные познания в сборке простых вещей, то, вероятно, и не писали бы подобную маркетинговую ерунду.
Причём здесь монолитное или не монолитное? Получается у вас по любому есть какие-то запчасти, которые устаревают и вы их больше никогда не используете. Вся ли это панель или опять же только её отдельная часть, это другой вопрос.
если для вас электроника монолитное понятие, то распинаться нет смысла, все впустую. Если были бы хотя бы хоббийные познания в сборке простых вещей, то, вероятно, и не писали бы подобную маркетинговую ерунду
С удовольствием послушаю вашу аргументацию от, судя по всему, профессионального разработчика электроники. Особенно про хоббийные познания в сборке и как они относятся к потребительской электронике. А еще про тачи и выставку ВДНХ — я так понимаю, у вас уже давно и стиралка и посудомойка такой люкс имеют? А иначе, извините, но буду минусовать такие бессмысленные комменты.
Многие производители между сериями сохраняют P2P совместимость.
Так, что проблема — надуманная, даже не затрагивая то, что никакого сколько нибудь серьезного удешевления за год не происходит, это не молодая сфера.
В то же время некоторое время назад (не знаю как сейчас), производители ноутбуков, после снятия серии с производства, отправляли материнские платы под фрезер, что бы не попадали на вторичный рынок. В Польше было несколько таких мест, откуда иногда что то спасали и привозили.
Но пруфов я не дам, инфа была рода ОБС среди поставщиков комплектующих.
Электронные компоненты это не фронтэенд фреймворки, у многих жизненный цикл больше десятилетия
С другой стороны "у многих" не обязательно означает "у абсолютно всех".
И если до сих пор фирмы вообще не задумывались что там будет с производством всех комплектующих через несколько лет, то теперь им нужна будет какая-то гарантия что все комплектующие можно будет достать через 10 лет после выпуска последнего экземпляра конкретной модели.
И это по идее должно привести хотя бы к кратковременному повышению цен.
Автоконцерны уже очень давно так живут, в то же время в сфере электроники царит какое-то первобытное варварство производителей.
Поэтому
осуществить гуманным в отношении производителей способом
из комментария ниже, я вообще не вижу обоснования, просто наконец-то взялись за то, что давно бы пора.
Конкуренция не даст сильно взвинтить цены на этом основании, если вообще даст.
Электронные компоненты это не фронтэенд фреймворки, у многих жизненный цикл больше десятилетия. И даже после этого, оно обычно маркируется как «не рекомендовано для новых разработок» и все равно продолжает производиться.
Как тот, кто сопровождает производство своего изделия уже больше 15 лет и за это время сменивший по причине снятия с производства 2 серии 8051-ых микроконтроллеров от славноизвестной марки ATMEL, а также 2-х типов микросхем DC/DC преобразователей от марки Power Integrations, 3-х типов обычных силовых реле на 24В, а также нескольких типов датчиков Холла и всяких мелких диодов, позволю себе с вами не согласиться. При этом я до сих пор могу снять свою первую плату (на которой на три разьема распределено порядка 100 сигналов) и вместо нее поставить новую и все будет работать.
Учтите, что по хорошему при изменениях в этой части надо по новой проходить испытания и сертификацию своего изделия, и в этом деле мне пришлось даже немного помухлевать, чтобы старые результаты проходили. Вы мало знаете о ситуации в этой сфере.
Есть куча продуктов для которых срок в 10 лет это мало и точно так же есть куча продуктов для которых это даже и много.
При этом гарантия в 10 лет, именно гарантия а не возможность достать запчасти, сделает продукты заметно дороже.
У нас сейчас есть возможность на некоторые товары некоторых производителей продлить гарантию до 5 лет. И это стоит 10-15% от цены самого продукта. И мало кто это делает.
И если примерно прикинуть, то получается что обязательная гарантия в 10 лет поднимет цены продуктов на 20-30%. А то и больше.
В рамках этой стратегии повышение обязательного срока гарантии — вполне разумное предложение.
Не обязательно. Потому что в ЕС точно так же идёт борьба за сокращение потребления электроэнергии. И как минимум сейчас для отдельных категорий товаров новые модели часто потребляют заметно меньше энергии.
Соответственно их вполне логично менять скажем каждые пять лет и это окупается за счёт экономии электричества. Поэтому именно для этих категорий гарантия в 10 лет на данный момент особого смысла не имеет.
Так что не всё так просто и поэтому я не думаю что гарантия в 10 лет будет принята на законодательном уровне в ближайшее время.
Тогда производитель сам будет решать, что удобнее — планировать взаимозаменяемость на годы вперёд, или выпускать запас деталей для замены в старых моделях, или заменять устаревшее устройство на новое по гарантии.
Естественно, требуется дифференциация по классу устройств. Крупная бытовая техника (холодильники, стиральные машины, газовые и электроплиты и т.д.) — 15-20 лет, более мелкая техника — 8-10 лет.
UPD. Да, вижу, что уже предложили выше. Предложение постепенно перейти к таким срокам гарантии (чтобы производители успели перепланировать производство) считаю полностью разумным.
вот и бегут, наступая себе на пятки
и как обычно, хотели как лучше
бесконечные «улучшения» — вред
обязан поставлять комплектующие для своей техники до десяти лет после продажи.
в оригинале статьи:
they will have to supply spare parts for machines for up to 10 years.)
Весьма двусмысленное требование. Таким образом получается, поставщик будет поставлять запчасти 1 год и ничего не нарушит? Очень похоже на банки рекламирующие процентный ставки по депозитам до некой цифры и проценты по кредитам от .
Сомневаюсь, что бы в законе использовались формулировки способные иметь двойное прочтение. А если речь идет не о законе а о рекомендациях, то смысл какой это обсуждать?
IMHO одно из двух — либо журналисты, как обычно, услышали звон, да не знают откуда он, либо просто очередная разводка электората.
По этой ссылке можно посмотреть подробности принятой директивы. Сам текст еще не опубликован, поэтому надо подождать пару недель. Из интересного — там не только крупная бытовая техника и освещение.
Today, the Commission adopted 10 ecodesign implementing regulations, setting out energy efficiency and other requirements for the following product groups:
Refrigerators
Washing machines
Dishwashers
Electronic displays (including televisions)
Light sources and separate control gears
External power suppliers
Electric motors
Refrigerators with a direct sales function (e.g. fridges in supermarkets, vending machines for cold drinks)
Power transformers
Welding equipment
По обязанности предоставлять комплектующие — там разные сроки для разных типов приборов:
In order to promote reparability, and therefore to increase the lifespan of appliances, several ecodesign measures aim at facilitating products repair by ensuring the availability of spare parts, in particular that:
spare parts are available over a long period of time after purchase, e.g.:
o 7 years minimum for refrigerating appliances (10 years for door gaskets);
o 10 years minimum for household washing-machines and household washer-dryers;
o 10 years minimum for household dishwashers (7 years for some parts for which access can be restricted to professional repairers);
o moreover, during that period, the manufacturer shall ensure the delivery of the spare parts within 15 working days.
spare parts can be replaced with the use of commonly available tools and without permanent damage to the appliance;
In order to enhance the repair market, manufacturers have to ensure the availability of repair and professional maintenance information for professional repairers.
Почему-то это правило касается в основном только холодильников, стиральных и посудомоечных машин, а не тех же телевизоров и блоков питания, например (последние должны просто легко разбираться/собираться)
1) Стиральные машины.
Новая нормальная стиральная машина стоит 500 евро.
Самсунг — сгорела микросхема в электронном модуле. Модуль залит герметиком, доступа к плате нет, поэтому техподдержка меняет весь модуль. Весь модуль стоит 225 евро, работа специалиста 120 евро, 60 евро в мастерскую и назад. Итого ремонт: 405 евро.
Бош — износился подшипник барабана. Конструкция барабана такая, что отдельно подшипник заменить нельзя, только вместе с барабаном. Цена барабана в сборе 270 евро, работа специалиста, плюс транспортировка в мастерскую и назад. Итого ремонт: 450 евро.
Это когда причина поломки известна. Если причина неизвестна, нужно вызвать специалиста для диагностики — из отзыва цитата: «за 150 евро мы узнали, что ремонт нам обойдется в 350 евро».
Альтернатива: купить новую, а старую при доставке новой безплатно заберут. Вы что выбираете?
2) Блендер. Женщина уронила на пол случайно, перестал работать. Цена нового блендера 80 евро, цена ремонта 70 евро. Вы что выбираете?
Пусть поставляют запчасти, никто не против. А смысл?
Смысл в том что:
А) Еврокомиссия может придумать плату за утилизацию крупной бытовой техники раньше срока службы — например за стиралку возрастом до 5 лет — 200евро. Вот и думай что дешевле.
Б) Аналогичная ситуация уже была с автомобилями после ДТП в ЕС. Из-за дороговизны ремонта свежие авто после достаточно несерьезных ДТП списываются в тотал, так как стоимость ремонта превышает рыночную стоимость аналогичной машины до ремонта. Клиент получает полную страховую стоимость, а машинка увозится в восточную европу, где рабочая сила намного дешевле и, ВАУ, тотала уже нет. Поэтому идет восстановление и биток после этого еще долго ездит по просторам Польши, Украины и, возможно, даже России.
В принципе тут будет то же самое.
Право на ремонт. Евросоюз обязал производителей бытовой техники поставлять запчасти в течение десяти лет