Комментарии 39
Есть ещё LocalStorage, IndexedDB, WebSQL (?).
Вообще, подобное решение только подталкивает всяких… Гхм… Личностей нетрадиционной мыслительной ориентации изобретать всё новые и новые способы фингерпринтинга, с которыми всё труднее и труднее бороться обычным пользователям. Если куки можно отключить в настройках, то для отключения, например, Canvas и AudioContext придётся уже попотеть: либо лезть во флаги, либо ставить расширения.
Вообще, подобное решение только подталкивает всяких… Гхм… Личностей нетрадиционной мыслительной ориентации изобретать всё новые и новые способы фингерпринтинга, с которыми всё труднее и труднее бороться обычным пользователям. Если куки можно отключить в настройках, то для отключения, например, Canvas и AudioContext придётся уже попотеть: либо лезть во флаги, либо ставить расширения.
Вызывает сомнение перевод «third party» как «сторонние», сразу возникает вопрос — а какие куки для браузера не сторонние?
Третьепартийные — вполне понятный термин, как мне кажется, можно использовать.
Третьепартийные — вполне понятный термин, как мне кажется, можно использовать.
«третьепартийные»? Вы вообще хоть раз это слово в русскоязычном интернете видели? Если и переводят (а обычно оставляют third-party), то именно как «сторонние» обычно.
Обратите внимание, что слово cookie тоже часто не переводят — с тем же успехом можно было бы first- и third-party не переводить.
Да, обычно «сторонние», повелось от «сторонние сайты». Но слово «третьепартийные» выглядит более понятным и однозначным, часто используется в разговорах, какие есть причины не начать использовать его?
Да, обычно «сторонние», повелось от «сторонние сайты». Но слово «третьепартийные» выглядит более понятным и однозначным, часто используется в разговорах, какие есть причины не начать использовать его?
часто используется в разговорахУ него 6 упоминаний в «Гугле», при этом два — ваши.
Я не знаю, как принято в других компаниях, могу судить только по нескольким, в которых работал.
В разговорах с русскоязычными коллегами мы ежедневно используем склоняемые слова «гугл», «сафари», «мазилла», «хром», «куки», «третьепартийные». Разговоры, разумеется, гугл не фиксирует.
Поэтому я и сделал предположение, что термин можно использовать и на письме. Он не страдает неблагозвучностью, трактуется легко, однозначно и имеет привычный контекст.
Если нельзя, то возникает вопрос — почему нельзя?
В разговорах с русскоязычными коллегами мы ежедневно используем склоняемые слова «гугл», «сафари», «мазилла», «хром», «куки», «третьепартийные». Разговоры, разумеется, гугл не фиксирует.
Поэтому я и сделал предположение, что термин можно использовать и на письме. Он не страдает неблагозвучностью, трактуется легко, однозначно и имеет привычный контекст.
Если нельзя, то возникает вопрос — почему нельзя?
Потому что это не входит в литературный русский язык. Если вы используете какие-то термины в тесном кругу семьи, друзей или коллег, то это идиолект, социолект и/или диалект.
Не то, чтобы нельзя — ваш язык, ваш выбор, как им пользоваться. Но не удивляйтесь потом, если вас не поймут.
Если кто-то в разговоре с Вами упомянет «третьепартийные куки», вы не поймете? Вряд ли, термин вполне ясный.
Мне больше понравилось объяснение ниже — слово «сторонний», которое словари тоже относят к разговорным, само по себе является синонимом «третьестороннего», поэтому достаточно и поэтому не нуждается в замене.
Мне больше понравилось объяснение ниже — слово «сторонний», которое словари тоже относят к разговорным, само по себе является синонимом «третьестороннего», поэтому достаточно и поэтому не нуждается в замене.
Во-первых, я задумаюсь, правильно ли я вас услышал. Во-вторых, скорее всего переспрошу: "третьепартийные? это от third party?" В-третьих, и дальше в разговоре меня это слово будет отвлекать, как непривычное и неудобоваримое. Хоть и с запинками, но понять я вас, конечно, пойму.
Любопытно. Смержить, запушить, да те же куки — англицизмы спокойно превратились в неологизмы, понятные айтишникам (тоже понятный термин), стали частью упомянутого выше социолекта, а некоторые даже успели выйти в народ — загуглить, браузер, двойной клик.
Но сейчас не про народ, статья не для обывателей, и Вы утверждаете, что практически прямая калька с технического термина будет с трудом понята айтишником… Спасибо за указание, подумаю о возможных причинах.
Помимо того, что я явно переоценил распространенность «третьепартийного» слова, и помимо упомянутой ниже достаточности, предполагаю, что играет роль длина этого слова. Но эти рассуждения совсем уж будут далеки от темы статьи, оставлю их при себе.
Но сейчас не про народ, статья не для обывателей, и Вы утверждаете, что практически прямая калька с технического термина будет с трудом понята айтишником… Спасибо за указание, подумаю о возможных причинах.
Помимо того, что я явно переоценил распространенность «третьепартийного» слова, и помимо упомянутой ниже достаточности, предполагаю, что играет роль длина этого слова. Но эти рассуждения совсем уж будут далеки от темы статьи, оставлю их при себе.
выглядит более понятным и однозначнымОно вообще не выглядит понятным. Что например такое «третья партия»? Если уж переводить «third party» буквально, то правильно будет «третья сторона». А куки в данном случае, соответственно, «третьесторонние». Но проще и короче будет сказать «сторонние», что и было сделано.
В отрыве от контекста слово «сторонний» тоже теряет однозначность — сторон много.
Слово «сторонний» не значит «принадлежащий стороне». Оно значит «чужеродный», «посторонний», «извне». Что более чем однозначно в понимании подавляющего большинства читателей.
Любопытный нюанс.
Порыскал по словарям — слово действительно числится в списках устаревших (боковой) и разговорных (посторонний), а не просто указывает на наличие сторон.
Благодарю за указание.
Порыскал по словарям — слово действительно числится в списках устаревших (боковой) и разговорных (посторонний), а не просто указывает на наличие сторон.
Благодарю за указание.
В Большом толковом словаре такое значение публикуется без пометы как устаревшее:
СТОРОННИЙ, -яя, -ее. =Посторонний. Ты человек с. С. взгляд. С. наблюдатель. Моё, твоё и т.п. дело стороннее (моё, твоё и т.п. незаинтересованное наблюдение, оценка кого-, чего-л.).
Также в Словаре синонимов есть такое:
сторонний см. побочный, чужой
А чем не устраивает устоявшийся в русском языке термин — третья сторона?
Для «third party» в русском языке есть общепринятый эквивалент «третьи лица» или «третья сторона».
Третьевечериночные
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В случае устоявшихся терминов этимология не помогает, значение имеет привычность трактовки в том или ином контексте.
Конфиденциальность, таргетинг, конверсия, персонализация — в данной статье хватает слов, которые опираются не на происхождение корней, а на обычай применения.
Конфиденциальность, таргетинг, конверсия, персонализация — в данной статье хватает слов, которые опираются не на происхождение корней, а на обычай применения.
Я, вы и прочие. Юзер, гугль, прочие.В контексте разговора о куках, стороннее — не юзер и не гугль, а все сайты, домен которого отличается от текущего.
ээээ… чет я не понял.
Есть облачная жира. Аккаунт — на id.atlassian.com. сама жира — на <my_company>.atlassian.org. Скрипты там вообще со всяких CDN загружаются.
или битбакет. Аккаунт — тоже id.atlassian.com, а система — на bitbucket.com.
Я — не фронтендер и плохо в этом разбираюсь, но получается что после запуска этой «фичи»(?), скрипты на домене битбакета не смогут читать куку с домена атлассиан?
Есть облачная жира. Аккаунт — на id.atlassian.com. сама жира — на <my_company>.atlassian.org. Скрипты там вообще со всяких CDN загружаются.
или битбакет. Аккаунт — тоже id.atlassian.com, а система — на bitbucket.com.
Я — не фронтендер и плохо в этом разбираюсь, но получается что после запуска этой «фичи»(?), скрипты на домене битбакета не смогут читать куку с домена атлассиан?
там и так нет куки с id.atlassian.com, почитайте про OAuth.
обычно подобная авторизация реализуется через редирект на id.atlassian.com и потом назад на запрашивающий сайт (с токеном, подтверждающим валидность юзера), так что сторонние куки не используются.
То же самое со всякими юплеями и ориджинами, при отключении third-party cookies отваливается форма логина (приходится включать-логиниться-выключать). А некоторым вещам, типа стат-трекера Rainbow Six: Siege, даже такое не помогает: обновил страницу при блокированных куках третьей стороны — вылетел.
«способы поддержки таргетированной рекламы, чтобы при этом сохранялась конфиденциальность.»
== «как полностью идентифицировать пользователя, при этом создать у него видимость конфиденциальности»
== «как полностью идентифицировать пользователя, при этом создать у него видимость конфиденциальности»
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
То, что заблочены куки из блэк-листа, а не все подряд 3rd-party.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Там выбор вариантов в настройках приватности.
Варианты (по степени влияния):
На скриншоте — первый дефолтный вариант. То есть — блочим сторонние куки из блэклиста. Вообще, блокировка трекеров в Firefox сделана именно по блэклистам с disconnect.me.
На скриншоте чётко написано именно про «отслеживающие» куки. Вообще, на них ещё много что завязано, в Mozilla не дураки юзерам по дефолту интернет ломать. Если так и будут делать, то совместно с другими браузерами, предупредив заранее.
Варианты (по степени влияния):
- Межсайтовые и социальные трекеры
- Куки с непосещённых сайтов
- Все сторонние куки (может нарушить работу веб-сайтов)
- Все куки (нарушит работу веб-сайтов)
На скриншоте — первый дефолтный вариант. То есть — блочим сторонние куки из блэклиста. Вообще, блокировка трекеров в Firefox сделана именно по блэклистам с disconnect.me.
Речь идет о всех «межсайтовых» куках относительно текущего домена.
На скриншоте чётко написано именно про «отслеживающие» куки. Вообще, на них ещё много что завязано, в Mozilla не дураки юзерам по дефолту интернет ломать. Если так и будут делать, то совместно с другими браузерами, предупредив заранее.
cookie по болгарски бисквитките
Интересно, будет ли относительно равноценной замена на LocalStorage, IndexedDB, или WebSQL?
Мне трудно оценить, т.к. не сильно продвинут в данных вещах. По идее, не должно быть проблемы, если и до этого кука создавалась для конкретного домена. Например, чтобы определить что это один и тот же физический юзер, который использует разные аккаунты. Конечно, если он прошаренный, он потрет и куки, и LocalStorage, и IndexedDB, и WebSQL. Но не все такие.
Да и если можно вопрос в догонку: а как прошаренного юзера определить, что он с одного и того же браузера/компа/места? Идеи?
Мне трудно оценить, т.к. не сильно продвинут в данных вещах. По идее, не должно быть проблемы, если и до этого кука создавалась для конкретного домена. Например, чтобы определить что это один и тот же физический юзер, который использует разные аккаунты. Конечно, если он прошаренный, он потрет и куки, и LocalStorage, и IndexedDB, и WebSQL. Но не все такие.
Да и если можно вопрос в догонку: а как прошаренного юзера определить, что он с одного и того же браузера/компа/места? Идеи?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Google перестанет поддерживать сторонние cookie-файлы в Chrome