Комментарии 92
Нет не значит.
1) 3500 в РФ сейчас не возможен для коммерческого country-wide 5G (с нормальной мощностью в 20-60 Вт на соту) т.к. большая часть этого диапазона отдана под «космос» и ФСО (привет Володе)
2) часть частот в 3500 свободна, прогуглите «оператор Фрештел» и «оператор Транстелеком» [я работал с обоими этими операторами], но у них лицензия на WiMax и с сильным ограничением по мощности (6 Вт) и по географии использования
3) между п.1 и п.2 нет противоречия т.к. а)речь о разной мощности, 6 Вт не равно 60Вт, б)речь о системах с и без ограничений по географии использования
Немножко не понимаю сути проблемы — есть общественный договор, по которому существуют всякие власти и там фсб, Роскосмосу, не суть, смысл в том что существуют они для народа и на деньги народа, и делать плохо ( не выделять частоты на развитие бизнеса и т.д.) значит получить меньше налогов и одобрения. Ну ладно взяли и попилили денег (поменяли оборудование на новое), но стрелять себе в ногу это уже край наглости ещё и не за свои деньги...
делать плохо ( не выделять частоты на развитие бизнеса и т.д.) значит получить меньше налогов и одобрения
не припомню, чтобы у нас в стране это работало
Есть такой сайт налог.сру. Ветка для физ. лиц активно развивается и выглядит более менее современно.
Ветка для бизнеса. Кнопки пожаловаться на работу сайта нет, вся обратная связь тщательно зарыта. Сайт представляет из себя убожество и 2000х(как собственно и все остальные сайты гос. структур). Удалось найти связь. Пишу: «Почему на сайте не отображается за какой конкретный месяц не доплата налогов», ответ: "
Боюсь, сейчас дело обстоит наоборот =(
> стрелять себе в ногу… не за свои деньги…
Нога не их, платят не они, почему бы и не пострелять?
Зато можно будет кричать про «снова НАТО виновато».
Последний раз, когда я изучал общественный договор, там фигурировала важная идея — не отсвечивать и стараться держаться подальше от сотрудников в форме. И не шутить при прохождении паспортного контроля.
До части, где "они существуют для народа" я недочитал, увы. Пришлось уехать на ПМЖ в другую страну.
Собственный дом, вот только ни прав собственности на него у меня нет, ни материальных вложений, тк всё это принадлежит государству, которое завтра меня сменит другим человеком и это будет норма. Почему-то у нас человек ради государства, а должно быть наоборот
Ваши действия?
Уволиться и пусть делают что хотят. Перед этим можно написать служебку, что при передаче частотного диапазона X-Y МГц в коммерческое пользование выполнение задачи Z станет невозможным, т.к. данный диапазон используется для технических нужд задачи. Требуется модернизация оборудования в количестве xxx единиц, бюджет для модернизации отсутствует. Дата. Подпись.
Но я сомневаюсь, что те, кто сидит в креслах в таких вещах разбираются. Там просто — «не положено» и всё тут. Ну хочется им. Выделено — значит положено, и даже если актуально не используется — пригодится, кто ж будет отдавать имеющееся?
Я могу говорить только за себя: пусть лучше эти частоты и дальше будут за комитетчиками, космонавтами, обороной.
Пока что.
К примеру — я пользуюсь интернетом в 99% случаев дома. В сотовом — мессенджер, карты, такси. Всё. Я понимаю, что люди разные — кому-то нужно всей толпой на день города онлайн стримить в инсту или ютюб, но поэтому и говорю за себя только. Стоит задуматься, говоря яркими штампами вроде «народ требует 5G, а власть ставит плаки в колеса бизнесу, который эти требований выполняет», о том, что «народ» в плане хотелок неоднороден, а вот уплата налогов (если мы говорим о работающих) — универсальна. Есть более-менее всеобщие хотелки (например, дороги и школы для детей), но есть и более узкогрупповые.
mig126
Банальный пример.
Есть такой сайт...
Это системная проблема, она не только сайтов касается.
Куча проектов, то же благоустройство, сплошь и рядом выполняются без расчета на эксплуатационные издержки. Т.е. например, поставили условную скамейку — хорошо, но когда её через год сломали — она так сломанной и осталась — проект-то закончен, а проекта по отслеживанию текучки нет. Или проложили велодорожку, зимой её продавил до колей трактор-снегоуборщик — дорожка так убитой и осталась. Вот и с порталами так. Где-то всё работает норм — например, дорожные знаки более-менее восстанавливают, но много где «текучку» не отслеживает никто.
Через некоторое время появляется гражданская технология, которая использует те же радиочастотыпроблема не в этом. А в том, что сначала государство под всякую хрень резервирует 97% радиоэфира, а потом оказывается что оставшихся 3% не хватает на нормальную гражданскую инфраструктуру. Тем более что этот эфир используется максимально небрежно, занимая широкие полосы под устройства, существующие в единичных экземплярах.
Насколько я понимаю, так изъятие обратно неиспользуемых частот должно вернуть 99% занятого диапазона
Глава Ростелекома: европейскую часть РФ невозможно подключить к 5GА по сути статьи не невозможно, а не разрешают. При этом уже не разрешили свои (совет безопасности). И, возможно, по мнению «экспертов», нам не разрешат страны Европы. Почему-то аж на 300 км. Хотя противники 5G вопят, что дальность очень маленькая, на каждый дом антенну надо ставить.
Так там разные диапазоны и функции.
и не «не разрешают», а не разрешают в 4,7-4,9 ГГц, потому что в 28ГГц — разрешают, и в «legacy» LTE диапазонах видимо уже скоро разрешат «тех.нейтральность» т.е. запуск 5G совместно с LTE.
Зачем нам иномарка, если за мкадом дороги разбитые?
Однако он нужен, даже если пока неясно, зачем.
Стабилизатор на рулевой стойке призванный сделать езду более менее комфортной на скорости выше 60-80км/ч, первым делом гнётся или срывается на серьёзном бездорожье. Ну и целый ворох других проблем, из за которых некоторые владельцы полностью до кузова его разбирают и собирают по человечески.
cat.4: до 20 мегабит
cat.6: до 30 мегабит
К сожалению я не смог найти точных данных по модему Qualcomm X52 (5G), но вчера я на нем получил скорость 133 мегабита через LTE (4G). Модем X50 cat.15, X55 cat.22, так что вероятно где то между ними. Москва, около МКАД, тест на улице.
Из деревенской практики (Владимирская область), где нет местной эфирной загрузки. Мегафон: в пределе до 20 мегабит, но по выходным скорость падает до 1-2 мегабит (высокая загрузка по цепочке). МТС: в пределе 10 мегабит, но скорость почти никогда не падает.
У меня в деревне скорость по 4G до 30 бывает, но вечером стабильность падает, когда нагрузка на соту возрастает (скорость тоже, но это понятно).
А это не для вас, это для большего количества инструментов слежки, собственно за вами, в исполнение ткскзтть 'умных' городов
А почему не разрешают? Ответ: зажали из принципа — кажется для нашей довольно продажной системы неверным. В чьих интересах диапазоны не отдают?
За чей счет менять?
Всегда, при любом исходе, за счет налогоплательщиков. А какие-то сомнения?
Получается что наши самолеты будут без системы «свой-чужой», если вылетят за границы РФ, на территорию где 5g работает в этом диапазоне?
Получается, что при некоторых определённых обстоятельствах, системы «свой-чужой» могут начать работать хуже. А могут и вообще не работать, например, если применяются меры РЭБ.
В интересную эпоху мы живем, господа!
Полноценный 5G — даст огромный толчёк в развитии. При чем для спецслужб и военных от него будет больше пользы, чем от имеющихся систем расспознования свой-чужой.
Уверен, что систему свой-чужой можно переделать на иные принципы работы. Например на лазер, к тому же он стойкий к радиопомехам.
О, а скажите мне, какой именно толчок даст 5G и почему? Что там такого, чего нет в 4G? Эволюционное развитие, некие плюшки для операторов, а революция где?
Можно много чего сделать в режиме реального времени.
Например расспознование видео с нескольких камер позволят в автоматическом режиме автоматизировать какой-то производственный процесс на предприятии, карьере, заводе.
Можно 100500 комбайнов отправить собирать урожай в автоматическом режиме, и управлять ими в реальном времени как в RTS) Сейчас тоже можно, но требуется установка специальных устройств на поле.
В общем основная фича в больших объемах информации на большие расстояния без проводов.
Это все есть сейчас, скорость несколько повышается, но все равно это беспроводное соединение с низкой надёжностью. Ничего нового не происходит вообще. Все важное надо все равно делать локально, потому что канал не гарантирован, либо ставить те самые специальные устройства.
То есть да, инкрементальные улучшения, но никакой революции. Сравните со смартфонами или сотовой связью вообще, когда реально стало возможным то, что раньше было никак нельзя.
Это все интересные технические улучшения, но вот скажите — стал ли WiFi 802.11n революцией по сравнению с 802.11g? Дал ли он чему-нибудь толчок? По мне так просто инкрементальное улучшение. Так же и 5G. Никаких толчков и революций.
А причем тут провод? Текст шла о возможности работы в режиме реального времени с удаленным управлением, и что якобы 5G делает это возможным — а я не понимаю, как именно, если основная проблема — низкая надёжность радиоканала и отсутствие гарантированной полосы пропускания.
а Вы читали стандарт? Если далеко — то медленно. Если быстро — то надо чуть ли не под вышкой сидеть.
Например расспознование видео с нескольких камер позволят в автоматическом режиме
Нахрен.
Молодцы военные и фсбшники, пусть и дальше жмут частоты, удачи им в этом деле.
Забавно что именно они хоть как-то мешают построению цифрового концлагеря, куда хотят вприпрыжку бежать «молодые и прогрессивные».
Например расспознование видео с нескольких камер позволят в автоматическом режиме
У меня первая ассоциация — такая же как у комментатора выше.
автоматизировать какой-то производственный процесс на предприятии, карьере, заводе.
Для этого НЕ нужен 5G.
Можно 100500 комбайнов отправить собирать урожай в автоматическом режиме, и управлять ими в реальном времени как в RTS) Сейчас тоже можно, но требуется установка специальных устройств на поле.
Эти специальные устройства для 5G называются базовыми станциями.
В общем основная фича в больших объемах информации на большие расстояния без проводов.
Беспроводная сеть — это не сеть соединения абонентов друг с другом по воздуху, а сеть базовых станций, подключённых к проводным каналам. Беспроводной там только последний отрезок канала до абонентского устройства, и он не такой уж длинный.
Крупным предприятиям, которые хотят что-то автоматизировать на своей большой территории, намного разумнее проложить для этого свою локальную проводную сеть (с намного большими скоростями при необходимости), а тем где провода никак не пробросить — радиоканал до своих же раздающих точек на публичных частотах (и никто им мешать не будет, т.к. территория своя), хоть тот же wifi если надо готовое популярное решение. Вплетать в эту систему посредника-мобильного оператора ну совсем незачем.
чем от имеющихся систем расспознования свой-чужой.
Согласен, абсолютно бестолковая фишка.
Подумаешь, что она встроена в абсолютно все воздушные суда, средства обнаружения и во всех блоках целеуказания (включая переносные зенитно-ракетные комплексы) и всего лишь делает невозможной (в случаях с ПЗРК, например, с вероятностью не менее 0,9) запуск ракеты по своим воздушным судам.
Полноценный 5G — даст огромный толчёк в развитии.
Не даст, потому что помимо него нужно будет вваливать не меньшие деньги в каналы связи между БС. В противном случае ситуация будет точно такая же как «домашняя сеть на 1 гигабит, а аплинк от провайдера на 10 мбит»
Высокие скорости на большие расстояния без проводов.
Мы всё ещё про 5G говорим? А том там чуть другая логическая операция: скорость ИЛИ расстояние.
автоматизировать какой-то производственный процесс на предприятии, карьере, заводе.
Мммм. Системы автоматизации, торчащие в общем доступе. Что может пойти не так (правда такие и сейчас есть, но только у бестолковых).
В процессах автоматизации применяются или существующие проводные решения(в том числе с резервированными каналами) или специализированные беспроводные протоколы. Применение «гражданских» стандартов типа вафли с узконаправленными антеннами это экстренный случай и к нему прибегают крайне редко.
Короче «промышленному-промышленное».
А открытые общедоступные каналы связи применяются в худшем случае для телеметрии. Если возникает необходимость связать два промышленных объекта MES-системами, то там уже VPN, VLAN и прочие подобные работы с провайдерами.
Можно 100500 комбайнов отправить собирать урожай в автоматическом режиме
Чтобы потом получить кучу неуправляемой технике при аппаратном отвале связи?
Все подобные автоматические системы имеют блоки автономного управления. Как раз на этот случай. В «ЦУП» передаётся лишь телеметрия, а если телеметрия без картинки то для неё хватает EDGE.
и управлять ими в реальном времени как в RTS)
Вы серьёзно предлагаете одному оператору одновременно вести и принимать активное участие в работе кучи комбайнов (да даже двух) с централизованной системой управления? А слабо одновременно на двух смартфонах гонки запустить и поездить там, ещё и в разное время и на разных трассах.
Сейчас тоже можно, но требуется установка специальных устройств на поле.
А в 5G появились MESH-сети? Я такого не помню что-то… В противном случае для 5G, внезапно, тоже надо ставить специальное устройство — базовую станцию. Потому что операторы сотовой связи, предоставляющие услуги сотовой связи населению, не очень заинтересованы ставить свои базовые станции в поле, где нет постоянного человеческого населения.
Подумаешь, что она встроена в абсолютно все воздушные суда, средства обнаружения и во всех блоках целеуказания (включая переносные зенитно-ракетные комплексы) и всего лишь делает невозможной (в случаях с ПЗРК, например, с вероятностью не менее 0,9) запуск ракеты по своим воздушным судам.ой я вас умоляю, подавляющая часть ПЗРК на вооружении — образца 80-х, и система «свой чужой» в них соответствующая. Никакими гигагерцовыми частотами там и близко не пахнет. А еще полоса 200+ МГц для «свой чужой» это безобразно много, хватило бы и 1-2, да и то с огромным запасом.
ой я вас умоляю, подавляющая часть ПЗРК на вооружении — образца 80-х, и система «свой чужой» в них соответствующая.
Какая соответствующая? На тот момент работала система стандарта «Кремний-2»(с 1970) и она работала на несущей у ответчика 668 МГц в своём рассекреченном варианте. А вот запросчики там были уже вполне себе гигагерцовые.
Кремний-2М выводится из эксплуатации и заменяется единой для СНГ системой «Пароль» с 2011. В том числе, естественно, меняются и ГЧ и СН у ракет.
И да, в настоящий момент Кремний-2 таки снят с вооружения, но вроде бы некоторые с ней летают на постоянно включенном «коде-2» у ответчика. Но вот это уже не точно.
Никакими гигагерцовыми частотами там и близко не пахнет.
Гигагерцовые частоты были открыты в двухтысячных? О_о
А еще полоса 200+ МГц для «свой чужой» это безобразно много, хватило бы и 1-2, да и то с огромным запасом.
Хорошо что вы не разрабатываете подобные системы, надеюсь вообще ответственные системы не разрабатываете.
Давайте я вам расскажу. Допустим у нас есть одна очень важная система, которая общается ровно на частоте 4001 Мегагерц, ведь там всякие модуляции, мало устройств и так далее. И тут появляется нехороший враг, который хочет нам эту систему поломать. Что ему для этого надо сделать? Правильно, запилить генератор помех на частоту 4001 Мегагерц. А вот собрать широкополосный генератор помех аналогичной мощности будет уже значительно сложнее и дороже.
И нет, если бы вы хотя бы примерно понимали о чём говорите и разбирались в радиотехнике то вы бы поняли, что «1 мегагерца не хватит».
и что теперь, для каждой военной системы выделять по гигагерцовой полосе?
А разве так выделено? И я на всякий случай повторюсь, что речь идёт о уже выделенной давным давно полосе, в которой работает куча техники и в случае вывода из эксплуатации этой полосы её надо будет перевооружать.
За деньги, само собой.
Разрешающая способность нынешних приемопередатчиков более чем достаточна, чтобы накрыть полосу в пару мегагерц было практически нереально
Ммм… приводя пример «из колхоза» именно поэтому решили идти по пути увеличения частоты в случае вафли. 2,4 -> 5 -> 6 :)
А разве так выделено?почти весь радиоэфир в РФ выделен под военные и/или морские системы. В итоге сотни устройств работают на в десятки раз большем диапазоне, чем миллионы
Ммм… приводя пример «из колхоза» именно поэтому решили идти по пути увеличения частоты в случае вафли. 2,4 -> 5 -> 6 :)2.4 -> 3.65 -> 5 -> 6. Только у нас диапазоны 3.65 и 6 полностью накрыты правительством.
почти весь радиоэфир в РФ выделен под военные и/или морские системы.
Я вам даже больше могу сказать: почти весь радиоэфир во всём мире разделён так.
В итоге сотни устройств работают на в десятки раз большем диапазоне, чем миллионы
Именно поэтому во всём мире существует понятие «нелицинзируемых» диапазонов и именно поэтому туда загнаны все гражданские.
3.65
Особо иронично что вы вдруг случайно про него вспомнили, потому что этот костыль появился как «схема с упрощенным лицензированием» для мощных передатчиков и при этом каналы в 20 МГц таки запрещены… правильно, в Штатах :)
6 полностью накрыты правительством.
Вот наше правительство молодцы, накрыли канал в 6 ГГц (169-196 канал) не только в РФ, но и в Канаде, Японии и даже Китае. Не говоря уже про США.
Поздравляю, вы успешно открыли для себя государственное частотное регулирование.
Ознакомьтесь, пожалуйста: en.wikipedia.org/wiki/List_of_WLAN_channels
А потом продолжим разговор, если у вас ещё будет желание. Ведь даже эта таблица сможет открыть вам очень много нового…
Глава Ростелекома: европейскую часть РФ невозможно подключить к 5G