Комментарии 61
Ну вот и родной физтех попал под санкции. Что же делать, как жить дальше.
Меня всегда интересовало, что мешает делать покупки через подставную компанию? Как такие списки что-то решают?
Важен, насколько я понимаю, «конечный бенефициар».
И если подставная компания покупает то, что раньше покупала подсанкионная организация — это проверят и банально не продадут. Или «озаботятся» как про Сименс и турбины в Крым.
Но это мысль с дивана.
>это проверят и банально не продадут
Это подразумевает, что все коммерческие сделки с российскими компаниями проверяются федеральным правительством перед их заключением. Неужели это так?
если правительство сша узнает, то вкатит такой штраф, что мало не покажется.
А как коммерческая компания может с уверенностью сказать, что заказчик находится в сговоре с организацией из санкционного списка, какие есть у неё для этого инструменты? Выглядит так, что проще вообще не иметь дела с российскими компаниями на всякий случай. Но и тут можно завести подставную компанию в каком-нибудь условном Казахстане.
Вот именно, что «проще не иметь».
Здравый смысл подсказывает, что если условный МФТИ закупал единичные уникальные детали для условных лазеров, а после попадания в список находится фирма из Казахстана с таким же заказом — лучше дела с ней не иметь или очень хорошо проверять. Себе дороже.
Заведение «подставных» компаний в конце-концов может вскрыться и закончиться проблемами. А может и не вскрыться.
Плюс риск попасться на уникальном товаре через «прокладку» и потом доказывать, что не верблюд.
ИМХО, хотя тезис "проще не иметь дел с российской компанией" явно имеет смысл с кучи сторон, это был бы юридический беспредел уровнем эквивалентном СНГшному.
Вас можно обязать проверять контрагентов де-юре, ничего сверх того вы, как компания, гарантировать не сможете и уж точно не хотите. Это задача правительства, - расширять санкции, конкретизировать оборудование, запрещенное к поставке. "Докажи, что не верблюд", - плохой метод
Прокладки в принципе не самое выгодное и обычно временное решение, отсрочивающее неизбежное, санкции не перестают работать
Зачастую такие сделки находятся не столько на контроле самих организаций, сколько на банковском контроле, которые сами перед проведением операции запросят всю информацию о сделке и бенефициарах
Неужели это так?
Все сделки по отдельным категориям товаров проверяются.
Все сделки с зарубежными компаниями и так проверяются. Простой перевод денег без доказательств сделать нельзя.
Продавцы сами проверяют.
Я как-то заказывал LimeSDR в американском магазине на американский же адрес. Я не уверен, то ли они увидели что был платеж не американской картой, то ли этот адрес у них числится в списке mail forwarders, но они прислали мне анкету где просили указать конечную страну назначения, цель покупки и явно подтвердить что это не связано с военными.
А ведь я даже не из России...
Есть очень много способов проверить конечного пользователя. Начиная от проверки на уровне поставщика, и заканчивая, например, процедурой post-shipment verification - это когда к заявленному конечному пользователю приезжает человек из посольства и просит предъявить проданный товар (о том, как это выглядит, можно посмотреть, например, здесь: https://wikileaks.org/plusd/cables/08MOSCOW210_a.html)
Проблема подставных компаний - это разовое мероприятие. После которого не будет ни поддержки, ни дополнительных закупок. Поэтому долгоиграющие вещи типа сложного софта или оборудования "пиратить" нет смысла, т.к. лишаешься довольного большого куска.
мешает здравый смысл, вы ж в России тоже не станете через левые креды финансировать экстремистские организации, потому что вас всё равно вычислят и влупят так, что мама не горюй будет. США следят за выполнением санкций и как показывает практика, если у поставщика нет желания нарушить эмбарго, то он никакой левой фирме ничего не продаст. слышал что в тех же чипах хватает спрятанных средств идентификации партии, вы их не найдёте никогда и никак не сотрёте, а если они попадут каким-то образом в руки обратно американцам, то вся цепочка раскроется и дальше будет жуткая кара
Ничто не мешает , все так и делают. Примеров масса, причем даже тех которые на виду, а сколько их скрыто и осталось в тени одному Богу известно. Санкции уже давным-давно научились обходить и уследить за всем этим невозможно.
По сути решает валюта и транзакции. Все что касается долларов, это контролируется законами США, где обход санкций считается коррупцией.
https://www.berlingske.dk/samfund/dansk-politimand-fanget-i-amerikansk-terrornet
https://foreignpolicy.com/2012/08/10/so-you-want-to-be-a-sanctions-buster/
upd. да и в целом, это довольно старая и широкая тема различных исследований, которыми обеспокоены штаты.
BIS has also added the Moscow Institute of Physics and Technology to the MEU List on the basis of its production of military products for a military end-user.
"От России в список организаций попал физтех (Московский физико-технический институт, МФТИ) за сотрудничество с российскими военными."
В оригинальном сообщении Министерства Торговли США слово "российские военные" не употребляется. На самом деле дословный перевод оригинала звучит как изготовление вооружения для армии. Т.е. речь о реальном оружии или компонетах, которым можно сходу пользоваться. С одной стороны можно поздравить Физтех для чисто учебного заведения это явно прорыв с другой стороны стоила ли овчинка выделки
Интересно, что в МФТИ так напрягло американских вояк? ПО для военных попало по санкции Америки (которая также занимается разработкой военного ПО) или нечто иное?
Ну вот это вполне может быть поводом, наверное.
Ну как бы на сайте Физтеха в открытую написано, кто, что, и для каких конкретно заказчиков разрабатывает.
Господа, тут многие не в курсе главной проблемы: экспортом является не только приборы или софт, но и консультации. То есть люди из штатов даже не смогут позвонить на физтех по зуму и с физтехами говорить. Потому что акт разговора будет экспортом, нарушающим черный список BIS.
Это я не думаю, а знаю, потому что проходил трейнинг по экспортному контролю.
А с международными конференциями как? Сможет физтех в них участвовать?
Это налогает ограничения исключительно на экспортные операции по закупки военного или двойного применения технологий и оборудования. Как тут уже отмечалось выше и это ограничение можно преодолеть если поставщик получит лицензию на поставку. Более детально в этом документе
https://www.bis.doc.gov/index.php/documents/regulations-docs/2343-part-744-control-policy-end-user-and-end-use-based-2/file
Это ограничение ввело Министерство Торговли США одно из самых лояльных министерств. На научную и учебную деятельность Физтеха это никак не повлияет "комерческим" лабораториям жизнь понятно попортит.
Вы не в курсе. Вы читаете сайт, а мне это расписывала в деталях юристка американской процессорной компании MIPS перед сделками с российскими компаниями в 2011 году. Я также прошел трейнинг по экспортному контролю. Так вот.
Ваше утверждение "исключительно на экспортные операции по закупки военного или двойного применения технологий и оборудования" - неверно. Потому что:
Во-первых, формально экспортом является не только приборы или софт, но и консультации. Поэтому юристы инструктируют инженеров всегда проверять, не общается ли он с кем-либо из черного списка BIS.
Во-вторых, под двойное назначение подходит много чего. Лицензируемые микропроцессорные ядра, чипы с блоками шифрования, DSP - про многие без юриста вообще трудно подумать что они двойного назначения.
В-третьих, юристы в компаниях перестраховываются и по умолчанию запрещают общаться с любыми entities из любого списка BIS. А разбирательство кто есть кто стоит денег на внешних юрисконсультантов. Компании платить не будут, чтобы выяснять может ли кто-то участвовать в конференции.
Поэтому - да, западные компании будут запрещать сотрудникам участвовать и в российских конференциях в МФТИ. И университеты тоже
Вам дали ссылку на документ если у Вас есть возражение по официальному документу предоставленному Министерство Торговли США, то согласно правилам научной дискуссии попробуйте подтвердить Ваш тезис. Делать заявления о том кто в курсе или не в курсе это крайне непрофессонально.
Образец как это делается я дал в своем посте.
Я готов принимать от вас анализ документов только если вы юрист специализирующий на экспортном контроле. Если нет, ваша интерпретация для меня не аргумент,
Я тоже не юрист и анализировать документы не буду. Вместо этого у меня есть anecdotal evidence, то есть наблюдения из жизни. Я 10 лет работал в американской компании MIPS Technologies как раз в тот момент в который она стала лицензировать в России процессорные ядра и получал инструкции как от компанейских юристов, так и например от VP Sales. Перед любым контактом любой entity в России ученый или инженер работающий в американской компании должен убедиться, что она не в списке BIS. Любые сомнения должен решать юрист. Причем корпоративный юрист должен спросить у специального внешнего консультанта, рекомендованного правительством. Так как это стоит денег, корпоративному юристу проще сказать "нет" и не допустить контакт.
Также мне говорил VP Sales "если где-то видим military - разворачиваемся и прекращаем общение - даже без уточнения с юристами".
Вы можете говорить, что это якобы только о коммерческих сделках. Нет, не только. Однажды юрист устроил мне втык за обсуждение использования учебных и открытых процессорных ядер из учебников с русским человеком работающим в Долине, который был при этом профессором в ИТМО.
Перед тем, как я проводил в 2015 году в МФТИ семинар по MIPSfpga (именно учебные ядра), мне юрист сказал проверить что все университеты не значатся в базе данных BIS. Если бы физтех в том время значился в базе данных BIS, мне бы это проводить не разрешили.
Вот пост об этом мероприятии:
В документе, на который вы поставили ссылку, много раз повторяется оборот не только про материалы, оборудование и софтвер, но и "технология для их создания":
“Technology” for the “development”, “production” or “use” of equipment
И вот это может быть передано и на словах, в виде документов и чертежей. Поэтому компанейские и университетские юристы будут запрещать общение на конференциях просто на всякий случай
Вот та часть, которая касается непосредственно МФТИ. Мин Торговли все подробно разжевало и предоставила документы.
§ 744.10 RESTRICTIONS ON CERTAIN ENTITIES IN RUSSIA
(a) General prohibition
Certain entities in Russia are included in Supplement No. 4 to this part 744 (Entity List). (See also §744.1(c) of the EAR.) A license is required, to the extent specified on the Entity List, to export, reexport, or transfer (in-country) any item subject to the EAR to such entities.
(b) Exceptions
No License Exceptions apply to the prohibition described in paragraph (a) of this section.
(c) License review standard
Applications to export, reexport, or transfer (in-country) items subject to the EAR to these entities will be reviewed with a presumption of denial.
Как я уже сказал Мин Торговли США это самое лояльное министерство и все, что требуется это прозрачность торговых операций со стороны американских компаний кто взаимодействует с МФТИ. На научную или образовательную деятельность это никак не повлияет. Не надо заниматься паникерством.
На научную - может повлиять запросто, огромное количество необходимых для научной деятельности оборудования и расходников подвержены экспортному контролю.
Скорее всего нет. Так как люди с физтеха будут считаться представителями entity в черном списке, а даже разговор с ними считается экспортом консультации. См. мое объяснение ниже.
Юристы в компаниях перестраховываются. В Digilent и Xilinx накладывали ограничения на поставки в Россию даже учебных FPGA, делали это с 4-месячной проверкой, хотя там юрист в Imagination Technologies проверил и сказал, что ничего такого с этими устройствами не надо. Я с всякими корпоративно-электронными юристами общался 10 лет, они на всякий случай банят все, если окажется в любом списке. Любое разбирательство стоит денег, так как им нужно слать запрос в специализированным внешним юрисконсультантам по экспортному контролю.
Консультации там есть неявно в обороте “Technology” for the “development”, “production” or “use” of equipment
И вот это может быть передано и на словах
Это отчасти так, но надо понимать, что Supplement 2 to part 744, на который Вы ссылаетесь, это дополнительный список ограниченного к экспорту для military end-users. Он расширяет огромный Supplement 1 to part 774 (aka Commerce Control List), список того, что ограничено к эспорту для всех категорий конечных пользователей.
Тем хуже для "люди из штатов", которые "даже не смогут позвонить на физтех по зуму и с физтехами говорить". Кто ж за дуболомов проблемы решать будет?
А физтех как-нить и без штатов обойдется. ШтаНы сами виноваты.
Судя по тому, что под санкции попали китайские компании занимающиеся квантовыми компьютерами, то и МФТИ, скорее всего притянули за это. Буквально вчера на канале "Русские Норм!" выпустили сюжет о квантовых компьютерах и там как раз был представитель из МФТИ.
На Coursera есть платные курсы от МФТИ, надеюсь они не превратятся в тыкву...
Я уже столько раз читал про введение санкций против разных компаний или физических лиц, что давно стало понятно, что их могут ввести в любое время, против любого, и повод не особо нужен. Если есть он - хорошо, если нет просто стандартная отписка "угроза безопасности". И ни разу я не слышал, чтобы санкции снимали, их вводят навсегда
Поправка Джексона — Вэника. Но тут такое дело, одну санкцию отменили, десять новых добавили.
Поправка Джексона — Вэника - хороший пример, она была введена за то, что СССР не выпускал евреев в Израиль. Это продлилось совсем недолго, года три, кажется, и закон о невыезде в СССР отменили, а поправка продолжала действовать. Уже давно не было СССР, а у России был с Израилем безвизовый въезд, а поправка все еще действовала. Ее отменили, только непосредственно перед введением новых санкций - Закон Магницкого. Так что - санкции форева)
РФ официально "противостоит" США, а официальные лица пишут статьи, что пора бы СССР возродить. Естественно, что со временем все сколько-нибудь опасное для США попадет под санкции. А что вы таки хотели?
Электронное издание Гоа Thegoaspotlight, правильно написав название МФТИ – Физтех – расписала причины более детально.
Российский МФТИ был добавлен властями США в список конечных потребителей продукции военного назначения.
«Это помешает Китаю и России использовать американские технологии в военных целях», - заявила министр торговли США Джина Раймондо в заявлении.
«Можно ожидать, что это решение существенно усложнит закупку американского оборудования и комплектующих для МФТИ», - заявила Би-би-си Наталья Волчкова, профессор Российской экономической школы.
Эти санкции как-то влияют на выпускников или бывших сотрудников МФТИ?
Если вы не работаете на американского работодателя, то скорее нет, чем да. Ну, может, админпроверку при получении визы США усложнят. Но визы и так в России выдавать перестали.
Согласно предоставленным документам Мин Торговли США это никак не влияет. Это влияет исключительно на экспорт из США военных технологий или технологий двойного применения где заказчиком фигурирует МФТИ.
МФТИ внесён в санкционный список США