Комментарии 49
А кто-то всерьёз думал, что будет не так? Ну, кроме политиков...
плюс к этому, на сколько увеличились расходы у тех-же разработчиков? Бензин всё дорожает, инфляция и тому подобное, за чей счёт должен быть банкет?
В других сферах не такой большой рост цен.... А значит кто то просил поднял цены и всё
Это базовые экономические процессы. Падает конкуренция => растет цена, снижается качество. Импортозамещение это байка для тех, кто школьный курс экономики прогуливал.
Это так смешно, что даже грустно. Китайцы наверное тоже школу прогуливали. И вообще все кто стремится производить у себя в стране тоже курс экономикс прогуливали (на счастье своей страны)
Да вроде не прогуливали, сосредоточивались преимущественно на внешние рынки, продают товары всем подряд, ориентируются на самые крупные рынки, а покупают тоже у всех, диверсифицируют риски, где могут — подкупают чиновников и творят что хотят, где не могут — демпингуют, включая бесплатную доставку, захватывают рынки и раскупают все потенциально профитное движимое и недвижимое (иногда даже реки делают движимыми для захвата территории) за рубежом. Они как раз наш рынок под себя подмяли, какое там "прогуливали экономику". Не было бы китайцев, то и таких проблем у нас не было, они основные конкуренты для своего производства (без обещательного "импортозамещения"). Конкуренция с ними это только переклеивание шилдиков, опоздали в гонке, де факто, они раньше ушли в полный капитализм, с более хитрым подминанием бывших соперников и содружников.
Примеры с китайцами по поводу конкуренции, качества и цен, вызывают смешанные чувства, например потому, что сами китайцы товары для детей одно время предпочитали покупать за рубежом, из-за нашумевших случаев подделок смесей детского питания. Сам видел китайца, который несколько лет тому назад увозил в Китай детскую смесь и даже пару коробок подгузников, он и объяснил зачем, после нашего недоумения — такие дела. Это, кстати, тоже в какой-то мере обьясняет популярность российской продукции (например, кремов) там, конкуренция в такой среде дается далеко непросто и качество далеко не обязательное качество в том случае.
По поводу подделок детского питания мрак какой то. Там за компанию должны и сотрудники полиции сесть(как минимум), которые знали, но отмахивались и проверяющие органы.
После того скандала прокатилась сеть проверок(причём она вылилась и наружу). Меламин был обнаружен в продуктах гигантов пищевой индустрии, таких как "Кэтбери", "Нестле" и "Марс", производимой на территории КНР. Эти компании заверили: она предназначалась для азиатских рынков(отличная отмазка).
На то и подделки, все что могут — подделывают, в любых направлениях. Мрак — не то слово, предположу, что финансовый интерес преодолел преграды, кто сумел — спрятался. Вроде сейчас оттуда не известно настолько мрачные случаи. А насчет посадить сотрудников и проверяющие органы, за эти случаи (случаев обнаружения подделок было несколько, после первой (ссылку на которую я дал, через несколько лет, обнаружили и другие с подделкой молока, которые вы цитируете, а изначально сроки наказания были небольшие, наверное поэтому бесстрашно повторялись на настолько высоком уровне, а с этого случая резко ужесточили наказания за подделку) — не думаю, что Китай в этом как-то отличается. Имхо, отношение китайцев к их правительству такое же сложное.
она предназначалась для азиатских рынков(отличная отмазка)
Имхо, теоретически должно существовать регулирование на внутреннем рынке продуктов питания, у нас одно, у них другое, за промах отвечают местные регуляторы, так что, вероятно, это правда. Но это лишь сильнее иллюстрирует ваши вопросы к контролирующим органам, которые без последствий допустили настолько крупные подделки.
Китайцы как раз торгуют со всем миром, а не отгородились от него и не пытаются у себя в загончике создать искусственный дефицит. Весь мир это конкурентный рынок. Как следствие, выросло качество, упала цена.
Падает конкуренция и растет цена => повышается привлекательность сегмента для новых игроков (выше потенциальная маржинальность при прочих равных, например, примерно том же объеме рынка). Приходят (создаются новые местные) новые игроки => конкуренция растет, качество повышается.
Ну это для тех, кто школьный курс экономики одним ухом слушал, когда из другого почти все вылетало.
Это при здоровой экономике. По факту уже существующие компании не пустят на рынок этих новичков различными способами. Или введут какую-нибудь сертификацию, которую новичкам просто не выдадут (потому что выдавать её будут только по блату и по договорнякам или вообще у неё будут физически не выполнимые условия) или просто будут уничтожать новичков проверками. Одна из главных задач монополии - это сохранить монополию любой ценой. А регуляторам можно и денег заносить. Плак-плак
"Смешались в кучу кони, люди, и залпы тысячи орудий слились в протяжный вой…". Как то у вас всё в одном. В тезисе на который я ответил, про нерыночные искажения не было ни слова.
Стремление к монополии - нормальное явление в рыночной экономике, так сказать одна из родовых травм капитализма. Противостоять этому может только государство. Забыли уже истории конца
Различного рода нетарифные барьеры (сертификации и пр.) - тоже вполне себе распространенный инструмент регулирования рынков. Попробуйте сходить на рынки в ЕС, там сертификаций, квот и пр. приключений столько - замучаетесь изучать. Гипотетически можно кучу всего напридумывать. Но все что вы придумываете - обоюдоострый инструмент, который может создавать проблемы как новичкам на рынке, так и не новичкам, в случае слабости государства (вы именно такой случай и описываете, когда легко дать взятку и/или пролоббировать нужный закон).
Под "здоровой экономикой" вы что понимаете? Раз про монополии заговорили - свободную рыночную конкуренцию или что-то еще?
То, что вы описали верно при хорошем инвестиционном климате рынка. Так система самобалансируется, как правило.
Мы живем в стране юридических заборов и вахтеров. К тому же этот рынок довольно активно канселят крупные игроки. Добавим сюда всякие интересные ивенты, вроде "А давайте-ка у нас бизнес скинется на нужды СВО", и не иллюзорный шанс, что тов. майор придет и скажет, что ваше теперь общее или даже наше.
Мы тут даже не будем затрагивать конкурентные преимущества модели, когда торговля идет со всем миром, против ориентирования только на внутренний рынок.
Я честно не понимаю, как можно верить в то, что закрытие рынка и уход игроков может положительно повлиять на что-то кроме кошельков довольно конкретных лиц. У страны все это уже было при импортозамещении 9 лет назад, у всего мира есть прекрасный пример северной и южной Кореи - там разница последствий этих подходов прям налицо.
Богатым и здоровым быть, безусловно, заметно лучше, чем бедным и больным. Осталось самое малое стать этим богатым и здоровым. Причем не конкретным индивидам, а всему населению.
Но 1) я специально добавил оговорку "при прочих равных", вы же ее игнорируете и вбрасываете дополнительные факторы, в основном политического характера.
2) Раз уж вы упомянули ЮК, то вот вам для размышления история как создавали в ЮК автомобильную промышленность (спойлер: грубый и брутальный протекционизм с запретительным уровнем пошлин, директивное планирование отрасли, постепенно трансформировавшийся во вне-тарифные методы протекционизма):
Хотя Корея не является в международной финансовой классификации «развивающейся страной», эту страну можно считать относительно новым участником мирового автомобилестроения.
Толчком к масштабному развитию национального автопрома страны явилось прямое вмешательство правительства в проблемы отрасли 1974 году.
В основе правительственной программы лежало два основополагающих принципа: ориентация на экспорт и концентрация капитала. Руководство государства поощряло создание крупных компаний, в основном больших семейных многопрофильных холдингов, так называемых «чэболь». Данные предприятия получили огромные привилегии. В первую очередь доступ к дешёвым кредитам и широкие налоговые льготы. В соответствии с постановлением правительства право заниматься производством автомобилей получили четыре компании: KIA, Hyundai Motors, Asia Motors и ShinJu (на основе которой в последствии было создано СП Daewoo Motors, а KIA слилась с Asia Motors).
В обмен на предоставленные привилегии автомобильным компаниям были выдвинуты конкретные требования. Так корейским правительством был введён норматив, по которому каждая из существующих компаний должна была достичь к 1980 году объём выпуска равный 50 тысяч единиц в год.
На первом этапе правительством был введён высокий тариф на ввоз иномарок (импорт машин стал практически невозможным) и разрешен беспошлинный ввоз комплектующих (импортировавшиеся в основном доставлялись из Японии).
На следующем этапе государство создаёт организацию корейских автопроизводителей (Korea Auto Industries Cooperative Association или KAICA), которая могла в свою очередь наложить запрет на импорт любых комплектующих (чтобы получить разрешение импортёру требовалось доказать, что аналогичная продукция не может быть произведена в Кореи). К этому времени корейским правительством рекомендовало автомобилестроителям использовать не менее 90% комплектующих национального производства). Это привело к тому, что иностранные автопроизводители (преимущественно японские) были вынуждены продавать свои технологии, иначе полностью теряли рынок сбыта комплектующих..)
... ну и так далее, статей на эту тему с аналогичным содержанием тьма. Похожим образом автопром у себя создавали Япония и Китай.
3) Каким образом предлагаете за счет открытости рынка попробовать поконкурировать на рынке ОС, например, или СУБД? Насколько возможно вообще на открытом рынке конкурировать с глобальными компаниями с большой выручкой и отлаженными процессами продаж, включая "индивидуальное стимулирование представителей корпоративных клиентов"? Попробуйте выбрать любой устоявшийся сегмент рынка и набросать укрупненное бизнес-план, как создадите "стартап" будете конкурировать с грандами.
1. Мы имеем довольно конкретную реальность, а не параллельное измерение с "прочими равными".
2.Клевая паста. Пожалуй не буду дискутировать с вашими ctrl+c ctrl+v.
3.Я не предлагаю конкурировать, я предлагаю жить в глобализованном мире и пользоваться достижениями человечества. Если прям чешется своего наделать, тот результат будет только через огромные инвестиции. Это отрасль, которая по сравнению с тем же США стояла на месте последние лет 40 или сколько там мы уже имеем программирование в более-менее современном виде. Для того что бы сравняться нужно вот эти средства, невложенные за эти 40 лет туда вложить, уберечь как-то от глобального распила такого жирнющего куска и где-то найти кадры для этой работы. Звучит безумно трудно, да, а в условиях путинской России невозможно. Впрочем именно поэтому все либо живут глобализованно, либо скатываются в Сев. Корею.
Авторынок посмотрите.
А политики и не думали. Вообще. Они не умеют.
Возможно, политики то явно не одни такие в своих способностях.
Уж, политики об этом как раз не только думали, но и планировали. И потому были к этому готовы, что бы опять навариться на чужих бедах.
Ещё надо не забыть что те разработчики что остались стали просить повышение окладов. Так что рост цен на ПО в РФ стоит из многих факторов
Прямое вмешательство это какое? Прикажут ценам не расти? Тогда можно привести аналогию с уменьшим упаковки, просто фичи иначе разъедутся по тарифам
А что мешает им запретить повышение цены, если регулятор не видит для этого оснований. Как минимум, на продукты они вполне замораживают цены. Причём даже тогда, когда есть причины их повышать.
Перспективы ничего не делать и продолжать клепать жалкие копии оригинальных приложений втридорога, потому что и так купят, куда они денутся?
Да тут даже на Хабре такие клепатели публикуются.
Ну с софтом то понятно. Взял опенсорс, наклеил нескучные обои, фигак-фигак - отечественный аналог. А с лекарствами как? Импортные поставщики обязаны уведомить за год о планируемой остановке поставок, ну так вот они уже уведомляют.
На него же спрос большой и так не справляются производить, при том что аналоги (по прямому назначению) есть, разве не так?
Аналоги опенсорса (в этом смысле) и в медицине есть: гомеопатия, БАД и ибупрофен (или другие компоненты смесей для снятия симптомов).
Многие импортные лекарства уже больше года не купить и даже не получить через льготу. Это я проверил на себе. Даже карточки товаров стали исчезать из онлайн аптек.
Но самое интересное, что есть российские аналоги, про которые почему то ни аптеки, ни врачи(по крайней мере в нашем городе) не знают. При том что они уже лет пять как получили регистрацию. Стоило поднять бучу через жалобу в здравоохранение и сразу же догадались, что нужно связать карточки импортного и отечественного продукта. Вслед и в аптеке карточки связались и при запросе одного(по названию или по действующему веществу), находятся оба.
Ну, как я понимаю вопрос был больше к качеству и оригиналу, насколько сравним аналог в случае медицины. Опенсорс, хотя бы посмотреть можно.
То что не знают, так врачи известны тем, что прописывают известный препарат, а не свежие дженерики.
Так проблема в том что выписывать вообще около года было нечего. А препарат из категории ЖНВЛП, то есть без них не обойдёшься.
Я эту всю суету пропустил, потому что купил большой запас. А как он начал заканчиваться, пришёл в поликлинику и с удивлением узнал что колёс нет и не предвидится. Правда после жалобы в здравоохранение, раздали волшебных пинков и система провернулась. Нашлись сразу лекарства. Что в это время делали остальные люди и как жили я не знаю, но без этого препарата, давление 70 на 40 и даже ниже. Т.е. даже до туалета дойти подвиг.
из категории ЖНВЛП
Это очень странно и грустно, тем более что, как человек выше пишет, фармкомпании, не уходят из РФ, даже по конкретным наименованиям, не относящимся к ЖНВЛП. Сдается мне, что компании с медикаментами из ЖНВЛП вышибли с рынка (конспирология после кусочка вашего текста "пять как получили регистрацию"), а механизмы не проработали. В этом контексте, интересна ценовая политика лекарств, особенно льготных. В списке нет особенно сложных препаратов (кроме белков), грустно это все.
раздали волшебных пинков и система провернулась. Нашлись сразу лекарства. Что в это время делали остальные люди и как жили я не знаю
Имхо, в общем-то, это общая проблема, людей приучили, что все за них как бы решают, но на самом деле все зависит от активных людей. Спасибо вам, что продвинули дело.
Здесь мне всегда вспоминается история с лекарствами от гепатита С, которые так и не смогли пройти госрегулирование (до ЖНВЛП дошли частично), хотя вышли на рынок аж в 2012 году, при том, что для токсичное, но разрешенное лечение (комбинация интерферона и рибавирина) приносит кучу побочек и неэффективно (и дорого, если покупать чистый интерферон), поэтому люди покупают дженерики из Индии и лечатся самостоятельно (врачам запрещено официально сопровождать лечение неразрешенными препаратами, насколько я понимаю). И все это при том, что ситуация с гепатитом С очень неприятная, а это ведь вирусное заболевание, хоть и не грипп и не передается воздушно-капельным путем.
И досадно, что все это ожидаемо и входило в планы, устроителей черт знает чего, эх… И денег ведь оказывается куры не клюют...
Польская компания Adamed. Цены пока не изменились.
Был большой перерыв в поставках, когда вводили маркировку, потом какое то время покупал уже маркированные(новая упаковка и форма выпуска, даже у себя сменили, покупал через знакомых в Польше, на всякий случай) и в середине 2022 они закончились везде по РФ(и в аптеках и резерве).
Но часть их препаратов и сегодня продаётся. Так что в чём проблема непонятно.
Самое замечательное в "клепателях" - это то, что "клепатели" всегда не ты, а кто-то другой
Так история простая - передел денег (налогов) вопрос очень серьезный. Кому-то со стороны доверить такой вопрос нельзя - и тем более отдавать деньги каким-то там программистам. Набраны и организованы свои "детишки" в импортозамещающие компании и те через пару лет освоят по форумам сложную отрасль. А обученные программисты постоянно имеют возможность отъехать из страны и направить усилия на разработку того что будет украдено^W импортозамещено. Самую большую тут улыбку вызывает, то что под всеобщие крики и патриотичное порицание кто-то продолжает работать и разрабатывать все эти системы для импортозамещения. С другой стороны куда интереснее пустить деньги на оборонку чем писать очередной язык программирвоания или библиотеку интерфейсов.
Не а что вы хотели, посмотрите как выросла средняя зарплата.
Ну попросят "добровольно" внести взнос от "сверхприбылей". Делов то.
>>Основным фактором повышения цен на отечественное ПО стало повышение зарплат программистов для их удержания в стране
чето не очень заметно
Может это - внутреннюю конкуренцию пойти составить, нежели сразу ныть про импортозамещение? Ну да внешняя конкуренция упала. И местные начали зажираться. ну так - отличное поприще.
Кто-то явно прогуливал экономику. Если бы не прогуливал, то явно бы не удивлялся базовым принципам рыночной экономики.
И кроме этого бы знал, что быстрый рост компаний при сильно возросшем спросе всегда приводит к росту цены и очень часто к привлечению заемных средств. Это прописные истины.
Конечно сами программы можно копировать в любых масштабах, но серьезные бизнес требует поддержки софта, его внедрения. Увеличивается количество требований к софту, что требует дополнительных ресурсов на разработку. А это рабочие места, оборудование, региональные подразделения. И все это надо сразу, а не когда через 3 года будут деньги.
В источнике сказано:
За год российские разработчики программного обеспечения (ПО) подняли цены на 30–50%, говорят потребители
Уровень журналистики — моё почтение. «Потребители говорят». Вот в этой новости хотя бы кого-то опросили https://habr.com/ru/news/t/725854/, но фактчекинг от Ъ это прям блеск.
Я, например, работаю в IT-компании, разрабатывающей ПО для бизнеса. И у нас цены не менялись. А у кого поменялись? Сколько было и сколько стало? Ну, например, 1С или Диадок. У них цены повысились?
Новость предельно странная. И разгоняют по всем порталам.
Другие новости
Российские разработчики взвинтили цены на ПО из-за отсутствия конкурентов