Комментарии 58
Вот оно - проклятье онлайн сервисов. Страшен не ИИ, а корпорации, которые будут контролировать доступ к нему.
Аа.. а вы думали что вам дадут всё бесплатно и за ваши красивые глаза?)
А люди которые всё это разрабатывали и сервера будут питаться "спасибо" и божьим духом?
Нет никакого "Прокляться онлайн сервисов", точно также как не страшен ни ИИ, ни корпорации. Благодаря корпорациям многие страны вылезли из страшной нищеты, а магазины завалены горами товаров бытового пользования на любой вкус и цвет, корпорации дают сотни тысяч рабочих мест и двигают науку и технологии.
А уж на мелкие и средние стартапы - гнать вообще грешно. И вся эта левацкая конспирологическая демагогия про злые корпорации и почему нет халявы тут же судорожно залайкивается.
Онлайн это прежде всего привязка к воле хозяина сервиса. Хочет - пускает вас, хочет - нет. В случае с монополией может вообще дичь творить. Вам в такой схеме не принадлежит ничего, вы просто арендуете право пользоваться благами, если вам позволят. Вот не захотят магазины с изобилием всего принимать ваши денюжки по какой-то причине, где вы окажетесь?
Привязка работы сервиса (как онлайн, так и офлайн) к воле хозяина звучит достаточно логично - кому, как не хозяину определять, как будет работать его сервис, и будет ли работать вообще. При этом стоит учесть, что в подавляющем большинстве случаев работа сервиса регулируется еще и законодательно.
Для сравнения - доступ к некоторым сервисам по единоразовому платежу, подписке, или даже обоим вариантам сразу (когда сперва покупаешь доступ на старте и дополнительно оплачиваешь подписку, типа WoW). Если владелец решил распространять таким образом, и эти условия не противоречат закону, то можно лишь согласиться на эти условия или нет. Однако подчиняться требованиям изменить способ предоставления доступа владелец не обязан.
То, что вам не принадлежит ничего - тоже верно и вполне обоснованно. Условно, тот же Телеграмм предоставляет вам право пользоваться своими благами. Но ваш аккаунт в нем это ещё не владение "долей" ТГ. И если ТГ решит, что он работает только по подписке, то он имеет на это право, и вам придется лишь смириться и либо оформить ее, либо перейти в другой мессенджер (требовать изменений можно, разумеется, но решения принимает владелец). Более того, при регистрации вы, скорее всего, соглашались с прописанными условиями пользования.
И, наконец, "вот не захотят принимать денюжки". Обычно, такое решение принимается не просто так и вызвано нарушением со стороны пользователя. Нет компании резона терять прибыль по прихоти. Если нарушений не было - можно оспорить это решение в суде, так как условия пользования сервисом (если они были, конечно) ещё и накладывают некоторые обязательства на компанию
Тут вы подчеркиваете одно и уменьшаете значение другого. Польза очевидна, но монополизация также очевидна. Вы в своём комментарии пытались избежать упоминания этого факта. Нормальный рынок возможен только при наличии конкурентов. Для Midjourney это сейчас Stablediffusion, а для ChatGPT - что же произойдет, если OpenAI прекратит предоставление бесплатного доступа?
Интересная точка зрения. А почему корпорации такие богатые? Уж точно не из-за небольшой маржи и хороших зарплат у сотрудников. В современном мире чтобы кто-то жил хорошо, кто-то должен жить плохо. И примеров сотни.
"игра с ненулевой суммой"
Только и абсолютизировать этот принцип не стоит, капитализм тоже имеет свои проблемы и ограничения, для примера: за последние лет 40-50 доходы всё больше и быстрее перераспределяются в пользу меньшего количества людей (богатые богатеют, бедные беднеют, а в среднем все может и богаче), средний класс сокращается, средний доход домохозяйства США перестал рости примерно с 70-х годов: ранее зарплаты мужа в США хватало для семьи, жена за домом следила - сегодня всё меньше семей такое могут себе позволить.
Игру с ненулевой суммой можно преобразовать в игру с нулевой суммой добавлением "фиктивного" игрока. Что по вашему в кармане этого игрока и кто он?
Кстати, если вспомнить про колосальные цифры долгов в мировой экономике, ваша мысль начинает играть новыми красками, эти долги можно как понимаю и воспринимать как вашего фиктивного игрока.
Ну исходный тезис не совсем мой ))). А вот вопрос уже от меня.
Я понял ваш ответ как у игрока в кармане фига, а имя ему "коллективный никто". Можно сказать что у игрока в кармане, скажу специально иноязычным штампом, value, чтобы не было у русскоговорящих ассоциаций с Карлом Марксом, тогда кто этот игрок и насколько бездонный у него карман, особенно в свете введения оплаты за Midjourney?
Я имел ввиду следующее, я дополнил ваш ответ на пост про "игру с не нулевой суммой" следующей мыслью: обычно при оправдании негативных эффектов от капитализма используют утверждение, что это оправдано, т.к. в сумме все все равно богатеют, отсылая к игре с не нулевой суммой. После вашего поста я и подумал, не заблуждаются ли такие люди, забывая о том, что в таких анализах скорее всего не учитывают вашего "фиктивного игрок", у которого минусовой баланс и если его учесть, сумма может приблизится к нулю. И я сделал предположение, что этим "фиктивным игроком" могут быть мировые долги, которые на сегодня очень большие. "Манетаристы" говорят, что такие долги можно копить бесконечно, мол ничего страшного, но природа не терпит бесконечностей и эта система должна грохнутся, скорее всего по тому-же Марксу и случится.
Спасибо за развернутый ответ. Вы же меня подтолкнули к следующим мыслям: Итак, игра в деньги - игра с нулевой суммой. Долги "фиктивного" игрока - это взятые "на себя" проигрыши (скорее даже смертельные) многих людей, "благотворительность" в долг (в обмен на жизнь). К обсуждению ценности мы так и не приблизились, хотя Маркс говорил что рабочий класс ее и создает, но в русском переводе (ну или точнее в советском) это сразу стоимость, этот переход незаметен и ставится подсознательное "равно", вот, @VladBalaj , начал ветку с обоснования price через costs.
демагогия про злые корпорации
Ну видимо то, что во многих западных кинопродуктах есть "ЗЛАЯ КОРПОРАЦИЯ" говорит нам о том, что сценаристы и режиссёры у них все сплошь коммунисты. Культура как отражение общественного сознания что-то нам выдает именно такие образы.
дадут всё бесплатно
нет халявы
Никто и не говорит, что оно должно быть бесплатным. Есть запрос на то, что люди хотят иметь массовый доступ к продуктам цивилизации, вне зависимости от местоположения, родословной, национальности.
Именно поэтому нам нужен децентрализованный открытый и свободный ИИ, без какой-либо цензуры и ограничений. Опыт файлообменных сетей и криптовалют показал, что эффективные децентрализованые системы вполне возможны, а иногда и единственно возможны.
я бы на месте художников запретил рисоване в школе
В компании не рады популярности продукта? (чрезвычайный спрос это и есть высокая популярность) А озабоченность злоупотреблениями распространяется только на бесплатные аккаунты? (платные ведь не ограничивали)
Там очень простое злоупотребление: регаешь дискорд аккаунт и получаешь 25 токенов.
Это практически в автоматическом режиме делается.
Нагрузка у них очень приличная, так что не удивительно что лавочку прикрыли.
Да и не нужны им уже бесплатные пользователи, все и так знают что такое midjourney
Злоупотребление в контексте генерации фейков, а не абьюза с токенами.
Теперь то конечно всё будет совершенно иначе. Нет.
По-моему вы какую-то отсебятину придумали.
Вот заявление:
"We are doing what we can, but there is widespread abuse of the trial system and we have to prioritize members first. "
Если речь идет о приоритете платникам, значит есть ресурс, который забирается у одних и отдается другим. Откуда вы вообще инфу взяли про абуз фейков?
"Абуз фейков" это какие-то ваши мысли с потолка.
Абьюз в генерации токенов я не отрицал, указал что не он первопричина т.к. его используют с самого начала предоставления бесплатного доступа и авторы об этом прекрасно знали.
Так же я указал, что в контексте указаны фейки, что для него является проблемой.
Недавно в топ генераций начали выпадать политики в разных ситуациях, что скорее всего является первопричиной в виде звона монет.
Более того, в доказательства этих слов сам создатель уже высказывался в 22 году, что ему важней продать продукт, чем попасть в подобный скандал.
https://www.reddit.com/r/midjourney/comments/vzq4tl/is_midjourney_based_in_china/
Есть официальные заявления. Где вы там увидели информацию о том, что причиной является что-то кроме перегрузки серверов бесплатными участниками?
да, да, да. официальные лица никогда не врут и не подменяют причины! :)
Да пофиг вообще врут они или нет.
Мы обсуждаем конкретные факты. Поэтому я и спросил: какие у вас факты в пользу того, что речь об абузе фейками?
Потому что мне не понятно каким боком отмена триала мешает созданию фейков, сама идея мега странная. Потому что тот кто хочет делать фейки - просто купит подписку. Она стоит копейки.
Что мешает заплатить $10 (или сколько там) и клепать фейки? Я думаю у борцов с политическим режимом найдётся $10.
Ну да-да, не рады они. Точно так же, как создатели той сетки с распознаванием лиц в каком там, 20-м году? Тоже якобы не рады вдруг стали, что анонимусы на дваче телок из вебкама сливают - решили, пусть теперь ответственные профессионалы с определенной ведомственной принадлежностью пользуются.
Долгих процветающих лет создателям и разработчикам Stable Diffusion и всей его обвязки.
фотографы критиковали генераторы изображений за то, что они имитируют стили и техники
Эм, фотографы? Фотографы?! Я ещё понимаю (с натяжкой), художники и дизайнеры, но фотографы-то куда? Какой, лять, сакральный "стиль" или "технику" своровала в этот раз подлая нейронка? "Стиль" — 4:3 по грудь/полный рост, размытый фон, контурный свет, "техника" — столько-то мм фокуса — это, чтоль, ваша волшебная неповторимая фотомагия? А обычно и вовсе — "щёлкай зеркалкой всё подряд, дома разберёмся".
«Опасность заключается в том, что это может привести к потере доверия к визуальным средствам массовой информации, что затруднит возможность различать, что реально, а что нет», — сказал британский фотограф Адам Хан
Ребятушки, ваши "реальные" фото сейчас зачастую та же мазня, только без приставки "нейро". Сравните фото звёзд во время фотосессии и после публикации в средствах массовой информации — два совершенно разных человека на фото.
Чего ж с ФШ не воюете, ущемлённые? А потому как ФШ с плагинами/скриптами и прочее — это нормальный софт для ретуши/создания, это кого надо софт, потому как сами фотографы его знают и пользуют по полной.
Подобные "дипфейки" были и раньше, лепились всё в том же Фотошопе, профессионально и не очень. Просто, в гораздо меньше количестве, ввиду сложности и недоступности соответствующих инструментов для широких масс. Возьмите десяток-другой постеров последних лет — то тут то там грубо прилеплены головы. Или, например, недавняя "эпичная фотка", где Месси и Роналду играют в шахматы.
Так речь скорее всего идет о фотографах снимающих для стока, а их нейросети могут неплохо подвинуть, при гораздо меньшей стоимости "снимка".
Ну и прекрасно
Стоковые фотографы как раз самые большие лицемеры в данной ситуации, вместе с фотографами знаменитостей — что там что там просто тонны фильтров, ретуши и монтажа.
Действительно обидно будет, разве что, профессиональным фотографам дикой природы. Но, прогресс есть прогресс, собсно как и в дикой природе — адаптируйся или умри.
"Опасность заключается в том, что это может привести к потере доверия к визуальным средствам массовой информации"
Я это в начале 2000-х слышал с появлением Фотожопа. Так себе аргумент
Ну как сказать ) Я уже не замечаю рекламу, и вообще не доверяю любой информации в интернете, мозг уже так натренирован что все по умолчанию ложь, если я сам не докажу обратное. И это я не специально сделал, это оно само так )
Лучше всего недоверие к визуальным средствам массовой информации прививают гос.каналы на ТВ. Всё остальное в сравнении с ними детский сад...
Доверие к средствам массовой информации уже давно такое себе.
Как написали в Лентаче,
Миджорни против дипфейков, но 10 баксов это 10 баксов
Да просто им жалко гонять серверы на халяву, а это всё уже оправдания.
Молодцы на самом деле, грамотный маркетинг. Сначала создали шум по всему миру, буквальное из каждого утюга рассказывали про Midjourney. А сейчас, на самом пике хайпа, решили срубить ещё больше бабла, пока интерес не остыл.
А оправдание по поводу причины прикрытия "чрезвычайного спроса и злоупотреблений" выглядит не очень убедительно. Было настолько очевидно, что люди станут генерировать дипфейки, поэтому не верю, что разработчики не думали об этом перед запуском.
Знаем мы эту схему. Здесь как-то оправдываться ещё более нелепо, чем не оправдываться. Сказали бы прямо, "мы хотим срубить на вас больше бабла, платите, лошки", так нет же, "безопасность" тут какая-то, "большой спрос", напридумают же лапши, чтобы себя оправдать.
Людям которые здесь сидят и написывают, мол "разработчикам тоже надо что-то кушать", отвечу: всего у них прекрасно хватает, и кушают они хорошо (даже слишком), раньше они прекрасно жили на тех, кто платил, и при этом могли позволить себе разрешать попробовать тем, кто просто хочет попробовать. А вы топите и дальше себя в своих иллюзиях. Ну и бабки, конечно, не забывайте заносить, а то ведь корпорациям "кушать надо".
Это довольно распространённый психологический приём. Если что-то говоришь, то лучше это обосновать чем-то. При этом логичность и правдивость обоснования не очень важны, но всё же желательно за рамки здравого смысла не выходить. Хотя даже в таком случае это работает.
"Можно я пройду без очереди?"
"У меня хомяк умер, можно я пройду без очереди?"
"Извините, у меня врач сейчас к больной маме должен прийти, можно я без очереди пройду?"
Подтверждение вы можете получить только с помощью дополнительной информацией,
1) дополнительные данные которые можно проверить с помощью дополнительных онлайн сервисов.
1.1) Википедия/Ютюб/ fb/ vk/ etcétera
2) данные которые вы можете проверить через других(физически существующих) людей.
2.1) ваши личные знакомые/семья
3)данные которые можно проверить через независимые от людей сервисов.(которые трудно, или очень трудно взломать)
3.1) GPS
3.2) Time stamp
3.3) защищённые криптографией
Все можно подвергнуть сомнению любую хурму/информацию. Главное только захотеть! даже данные GPS/ и другие данные с телефона или любого другого девайса могут быть взломаны и подменнгы на необходимые для введения в заблуждения. Это невозможно контролировать, или моделировать. Ибо невозможно нанять столько людей для мониторинга каждой социальной сети. Даже если у вас найдется AI для этих дел.
Как мы можем противостоять этому(заведомо фальшивой/AI генерируемой информации)?
*Каждый эпизод фиксируемой реальности должен подтверждаться набором неизменяемых данных...
*.1) подтвеждаемыми данными GPS(чтобы можно было проверить картинку по уже существующим картам)
*.2) подтвеждаемыми данными о времени съемки.(для сопоставления времени суток, погоды, время года, etcétera)
*.2.1) данными из других источников снятых в то же время и в том же месте.
*.3) верификацией не участия программ для искусственно генерируемых изображений.
И сделали они это когда выходили Bing Img Creator и SDXL
Имеется 3070Ti. Не подскажете, существуют ли вменяемые (возможно платные) оффлайн программы для генерации изображений? То есть есть имея программу, покупаю-скачиваю(лучше сам формирую) DataSet (возможно, часть его надо разметить) или готовый набор весов под разные тематики (космос, города, люди...) - даю время на обучение. И уже применяю (понимая, что время генерации будет весьма не быстрое на бытовой видеокарте). Пробовал пару открытых с GitHub - но качество - увы (хотя время генерации относительно небольшое). Может не там искал?
https://github.com/AUTOMATIC1111/stable-diffusion-webui
Программа вот. Модель по вкусу.
Ссылку дали выше, добавлю: для быстрого и легкоусвояемого понимания что к чему рекомендую канал автора одной из лучших моделей. Там и про базис, и про обучение и про тонкости. Местами резковато-эмоционально, зато всё по сути.
Сами модели брать тут и тут. Всё бесплатно.
высказались о негативных последствиях, которые повлечёт за собой отсутствие регулирования творческой деятельности
Ну да, человекам вон до сих пор не зарегулировали творческую деятельность, до сих пор расхлёбываем.
Изображения, сгенерированные при помощи Midjourney, наводнили Интернет.
Как скоро в выдаче поисковиков при поиске по картинкам большая часть изображений будет фейковой? И как скоро в выдаче поисковиков вместо реальных сайтов большую часть выдачи займут автосгенерированные ChatGPT?
А ведь можно ещё и нагенерировать сетку из 1000 сайтов или более полностью со сгенерированным текстом и изображениями. Кто-нибудь из них да попадёт в топ. А потом рекламы навешать.
Зато у MS Bing доступна бесплатная версия https://www.bing.com/create
Не одни они на этом рынке, ох, не одни...
Объясните, почему так люди "горят" с капитализма, который даёт им работу и возможности стать теми же бизнес-владельцами?
Midjourney прикрыла бесплатный тестовый доступ: в компании не рады «чрезвычайному спросу и злоупотреблениям»