Комментарии 81
Интересны технические подробности.
Будет требование для производителей встраивать бекдоры во все продаваемые в стране устройства?
Будут использовать уязвимости ПО для целевых атак (судя по новости, это и так разрешено)?
Будут незаметно устанавливать шпионское ПО при проведении обыска у подозреваемого?
Осталось принять закон, обязывающий преступников носить с собой телефоны постоянно и ни в коем случае не проводить важных переговоров без телефонов. И заживем...
Никогда не следует недооценивать предсказуемость тупизны
Ну, если верить закону (что делать не стоит, но допустим) прослушка касается не тупой гопоты, а всяких "крестных отцов", которые могут нанять спеца-безопасника или просто проводить сходки без телефонов (по крайне мере мозгов выбиться в доны у них хватило). И именно поэтому нужно принять закон об обязательном ношении телефонов верхушкой мафии и прочим серьезным криминалом. /s
Теперь если во Франции смартфон быстро разряжается – значит, тебе грозит пять лет тюрьмы.
Демократично
А кто удалит бекдор, тот бандит
Вот это они мощно задвинули. Демократично.
А в чём проблема? На обывательский взгляд, закон это вроде хорошо. Значит слежка будет проводиться законно, с оформлением бумажек протоколов и т.п. Слежка за подозреваемыми вроде не новое изобретение, все читали Холмса и т.д. И делать это законно/официально вроде бы более демократично чем просто подбрасывать мешочек с белым порошком неудобному журналисту или просто кому попало ради галочки
Разумеется, всё для заботы о людях. Никто и не спорит.
О человеке. Классика же.
В Анк-Морпорке пратиковалась древнейшая форма демократии — «один человек — один голос». Этим человеком был лорд Витинари, городской патриций. Ему же принадлежал единственный голос.
Ну а что в данном случае не так? Разница между "демократично" и "не демократично" лежит отнюдь не в отсутствии вмешательства силовых органов в личную жизнь [потенциальных] преступников в первом случае. Она в том, что в первом случае у них есть рамки дозволенного, и есть общественный контроль над их работой.
Действительно, вот, если бы такое сделали в РФ, тогда да, это было бы недемократично...
Перестаньте использовать слово "демократия" не к месту. Я, например, тоже не вижу в новости ни чего хорошего, но нам ли вякать про демократию, с нашими-то пачками репрессивных законов, цензурой, ТСПУ, внесудебными блокировками и т.д.
Да, именно нам. В России демократичные институты болтаются на уровне остальных цивилизованных стран.
И если вы этого не понимаете - значит мало об этом говорится.
Считаете ли вы нормой лобирование интересово коммерческой компании за деньги? Это демократично?
До войны в России была одна из самых демократичных цензур в мире. Но даже тогда любители орали как рашка зажимает свободу слова. Это не вопрос свободы словы в Рашке. Это вопрос мастерски пропагандой создать ощущение что её не было и нет.
Позвольте с вами не согласиться https://ru.wikipedia.org/wiki/Индекс_демократии
Лоббирование к демократии не имеет отношения. Демократия - механизм смены элит, обеспечивающий смену этих самых элит в принципе и минимизацию потерь при смене этих элит в частности.
"одна из самых демократичных цензур в мире" - это в цитатник.
Отличный источник, который составлен канадцами и американцами.
С каких пор это стало чем-то компроментирующим?
А с каких пор это стало некомпрометирующим?
Вместо клоунады можно посмотреть на сами результаты. США с 2016 года перешла из категории "полноценная демократия" в "несовершенную демократию". А с 20 на 21 год спустилась на 4 позиции на 30 место. Очень они себе подыгрывают, да? Рейтинг безусловно есть за что критиковать и про это сказано в самой статье. Но, то, что он "составлен канадцами и американцами" не является критикой по существу. Это просто пропагандистско-ультрапатриотический штамп.
И возвращаясь к исходному комментарию. Даже без этого рейтинга (предложите другой?) очень сложно согласиться с утверждением "в России демократичные институты болтаются на уровне остальных цивилизованных стран". В этой фразе проблемы и со словом "демократические" и со словом "институты".
Но даже тогда любители орали
мастерски пропагандой создать ощущение
Чушь. Нету в природе любителей, большинство просто думает за себя. Понимаю, что сейчас модно оплакивать противопоставляемую своим идеалам сторону (в ответ на любое недостаточно толерантное высказывание), потому и говорю - это приносит объективную пользу народу. А понятие свободы слова, скорее, наоборот, разнится от субъекта к субъекту:)
"нам ли вякать" - ну так не вякайте, в чём проблема-то.
После 2020 года, ковида, блм и выборов в сша продолжать ходить со всем этим про "демократию и свободу слова" - это уже даже не про наивность, а про инфантилизм скорее :(
Зато у нас всё супер по взрослому и без всяких решений суда. Очень не инфантильно. Свежачок https://www.vedomosti.ru/society/news/2023/07/07/984327-fsb-kruglosutochnii-dostup-taksi
Речь не о том, у кого лучше или хуже. Речь о том, что после 20-го года повсеместно забили на хотя бы видимость приличий в рамках пресловутого "общественного договора". "А вот у них", "а вот у нас", "а вот в нормальных-то странах" - всё, проехали, это осталось где-то там, за розовыми очками.
В смысле после 20-го года? Прослушка телефонов в большинстве стран может быть разрешена в том или ином случае. Это не ново. Даже близко не ново.
А сейчас просто адаптируют давно существующую ситуацию под новые реалии и технологии. Потому что например формально голосовое/видео общение в каком-то мессенджере это не телефонный разговор. И "старые" законы на это не распространялись.
Это всё очень общие слова. Напрмер, в США и европе запрещают или ограничивают использование технологий распознавания лиц https://www.kommersant.ru/doc/5985054 - это тоже "забили на хотя бы видимость приличий"? У вас какое-то очень мощное предубеждение.
А вы депутат госдумы или сенатор? Тогда да, вам не стоит вякать. А про остальных не надо обобщать и говорить "нам"
Где-то как-то именно нам и вякать. Мы на своем опыте знаем, к чему в итоге приводят такие фокусы. Толку только с того знания...
Вы не знаете значения слова "демократия".
Во франции есть пакет "обязательно" предустановленного софта на телефоны как у нас?
Во Франции легально то что в России называют "параллельный импорт". На маркетплейсах можно купить смартфоны из разных регионов. Например, американский Samsung на Snapdragon вместо европейского на Exynos. И да, у него не будет работать Samsung Pay с французскими банками, а предустановленные приложения будут соответствовать американскому комплекту поставки. При этом продавец будет французским и маркетплейс тоже французским (а не самостоятельный заказ на ebay/aliexpress с самостоятельной растоможкой), разумеется, у продавца есть гарантийные обязательства установленные законом и он должен чётко указать все особенности товара.
В офлайн магазинах и на официальных сайтах производителей (если у него есть французское представительство) же товары адаптированы под Францию (например, у тех же смартфонов обязательно должны быть проводные наушники в комплекте).
Закон не будет распространяться на журналистов, адвокатов и представителей других «чувствительных» профессий.
Мне вот интересно как журналистов отличают от не журналистов. По наличию диплома? По наличию публикаций? Кидают монетку?
в нашей стране у журналистов вроде есть спец. удостоверение. То есть не каждый Вася будет считаться журналистом, даже если он сам себя им считает
Наверняка и во Франции такое есть
А в моей нет:
Das Wichtigste vorweg: Journalist ist keine geschützte Berufsbezeichnung. Das heiß, dass sich jeder so nennen kann.
Перво-наперво: журналист не является охраняемым названием профессии. Это означает, что каждый может называть себя так
https://www.freierjournalist.com/blog/berufsbezeichnung-journalist/
Поэтому и вопрос как оно с этим у французов.
называть себя может кто угодно, а вот удостоверение журналиста не у всех есть
В этом документе наверняка указано, где именно чел работает, на какое СМИ (у нас вроде и блогер может получить. Но получить все равно нужно)
То есть мне достаточно создать "какое-то СМИ", например блог, и выписать самому себе удостоверение и я уже журналист?
не знаю как щас, но раньше корочки "Пресса" получались/покупалист легче лёгкого.
Вероятно человек сначала должен как то засветиться чтоб вызвать интерес к своей персоне...
Cложно ли будет получить журналистские документы людям, которые занимаются настоящим криминалом? Подозреваю, что они могут свою газету открыть, и завать "задания" "внедряться" в банды. Целая банда, и все как один журналисты!
Пришёл журналист к бандиту, а а бандит и сам журналист
К чему такие сложности, криминал уже давно выпускал всякие журналы, с девочками, просто удостоверения не делали потому что не нужны были.
Это еще демократия или уже фашизм? Французы соскучились по временам оккупации и аусвайсам?
Пока ещё не фашизм. Нужна открытая силовая диктатура - а это так, мелочь для фашизма. Вот военная бронетехника против протестующих - это куда ближе к определению фашизма.
А причем тут демократия? И тем более фашизм?
Правоохранительные органы занимаются своей работой - для их контроля есть существующие механизмы. Или Вы думаете, что каких-нибудь бандитов или торговцев героином нужно ловить как-то особенно ласково, без слежки?
При фашизме никакой санкции суда для Гестапо нужно не было, даи суды были полностью подконтрольны НСДАП.
А на каком основании государство зная о дырах в безопасности мобильных устройств вместо того что бы их закрыть (через производителя), следит за одними гражданами и подвергает риск других? То есть дырами может воспользоваться еще кто то если их не закроют?
Т.е. государство должно дать денег, чтобы производители телефонов платили google и qualcomm/MTK за доработку их устройств?
У Вас в двери, возможно, стоит замок, который можно вскрыть за несколько секунд - должно ли государство заставить кого-то заменить Вам заком на другой и кого?
Должно ли государство помочь торговцу героином, чтобы у него был защищенный телефон, который невозможно взломать?
Франция - демократия, если граждане изберут депутатов, которые примут закон, заставляющий кого-то менять замки в дверях и дорабатывать смартфоны - не вопрос, их дело.
Где там опенсорсный телефон на линуксе? шат-ап-энд-тейк-май-мани.jpg
Закон не будет распространяться на журналистов, адвокатов и представителей других «чувствительных» профессий.
Сразу появились избранные, для которых закон не писан.
В Минюсте страны в ответ заверили, что слежка будет применяться лишь в «десятках» случаев в год и она поможет спасти человеческие жизни.
Люди должны поверить на слово, видимо. Ведь ложь ещё не изобрели!)
полиция уже может эксплуатировать уязвимости безопасности в пользовательских устройствах вместо того, чтобы сообщать о них производителям.
Мда. Ведь никто и никогда не будет кому-то сливать что нужно или "помогать", и чёрного рынка таких услуг "не существует".
На носимых радиостанциях микрофон работает только пока аппаратную кнопку держишь нажатой. Нужна приблуда для телефона, которая таким же образом включает телефон и камеру во время разговора. Какая-нибудь нормально разомкнутая плоская кнопка, двусторонним скотчем приклееная к задней стенке. В мастерских по ремонту телефонов у мастеров должно быть достаточно умений, чтобы вживлять такие штуки в телефоны нуждающихся.
Проще взять какой-нибудь фитнес-браслет и настроить чтобы камера/микрофон включались с него. Или ещё что-то в этом роде.
Проще. Но тогда оно будет включаться программно, а значит, станет доступно для месье мажёр.
А "разомкнутая плоская кнопка, двусторонним скотчем приклееная к задней стенке" нет? Она по вашему будет "физически" включать камеру и микрофон? И даже если, то какая вам польза от камеры и микрофона, которые работают но ничего никуда не пишут? :)
Ну, как бы кнопка должна быть с двумя группами контактов и с тоненькими проводочками, которые мастер, вооружённый маленьким паяльником, включит в разрыв цепи камеры и в разрыв цепи микрофона. Прошу прощения, что сразу о проводочках не написал. И о паяльнике. :)
Дык технологии Сноудена давно известны - выковыриваешь из телефона микрофоны и говоришь в проводную гарнитуру. По желанию можно выключатель на мик сделать. Но можно и просто выдергивать из разъема
Начиная с Android 12 есть софтовый индикатор и возможность отзыва доступа. Ну по крайней мере — это значит что все подряд приложения НЕ смогут слушать.
Есть Librem 5 и PinePhonePro с выключателями микрофона.
Значит нужно аппаратное отключение микрофонов и вебок. Очевидно, нововведение не рассчитано на простых юзеров, ведь серьезные наркокартели не имеют своих каналов связи и бомжуют на бушных сяоми. Ведь наркобизнес на юге Европы никак не связан с властями напрямую. Естественно, предавая огласке во всех подробностях, они рассчитывали, что именно преступники пропустят все мимо ушей, а законопослушный гражданин окажется под надежной защитой.
И вечно нужно все додумывать и дорабатывать за разработчиков, то camera2api не добавят, то мелочи типа редактора hosts - но ничего, бравые ребята всегда подчистят косяки.
У меня даже странное впечатление складывается, что люди используют потенциал смартфона только для связи через отслеживаемые мессенджеры и развлекалова, потому что им это навязали компании. Нет конечно, их просто все устраивает, а сложности абсолютно любого юзера - как разместить ярлычок на домашнем экране, именно поэтому форумы вырезаются из первых строк выдачи, а поисковик интерпретирует запрос в сторону упрощения.
Одним словом, проблема на пустом месте, если ты знаешь, как работает твой девайс.
Во Франции одобрили закон об удалённой слежке полиции через камеры и микрофоны на смартфонах