Комментарии 35
при значимости 6,5 сигма, что является свидетельством открытия частицы
Интересно, как они делают поправку на кол-во экспериментов?
Экспериментов ноль, значимость бесконечна!
Интересная точка зрения, но я ничего не понял
Побуду занудой: значимость в сигмах — это корень из уменьшения (улучшения) хи-квадрат лучшего фита при переходе от нулевой гипотезы (тут: стандартная модель без тёмного фотона) к тестируемой. Хи-квадрат обратно пропорционален квадрату погрешности (в общем случае 
, где 
— разность векторов экспериментальных данных и предсказаний модели с заданными параметрами, а 
— матрица ковариации результатов измерения, на диагонали которой стоят квадраты стандартных отклонений).
Интересно, как они делают поправку на кол-во экспериментов?
Она делается автоматически. Если можно 
раз повторить эксперимент, но с совершенно независимыми ошибками (обычно так всё же не получается, потому что есть не только случайная, но и систематическая компонента), то погрешность уменьшается в 
раз и значимость в сигмах соответственно повышается в 
раз.
CMYK светодиоды всё ближе!
У современной физики всё больше и больше аналогий с системой Птолемея. Эпицикл на эпицикле и эпициклом погоняет.
Проблема птолемеевской системы была не в эпициклах, а ее религиозной догматизации. Эпициклы теоретическая конструкция, как и многие другие, которая помогала свести наблюдения к предсказаниям. При круговых орбитах в гелиоцентрическая система давала даже менее точные предсказания, чем птолемеевская, и только с переходом к эллипсоидальным обошла ее в точности. Темные фотоны такая же теоретическая конструкция, которая может быть подтверждена наблюдениями и экспериментами, или нет. Но если она позволит описать, и тем более предсказать новые эффекты ТМ, которые подтвердятся, то ее введение будет оправданным. Главное, чтобы не возник какой-нибудь культ "темного света", который подавлял бы другие точки зрения, как в свое время произошло с теорией струн. Ее сторонники своей массой и влиянием фактически подавляли разработку альтернативных теорий физики, в частности, квантовой гравитации, пытаясь все свести к струнам, как базовому концептуальному представлению, пока недостатки этой теории стали достаточно очевидными.
тёмные фотоны... класс! тёмный свет, тёмное Солнце... я удовлетворена полностью
"простой вариант" там действуют те же силы но "они об этом не знают - еще не подписались на физикал-ревью" вариант 2 - там нечто другое
В недавнем сериале "Raised by Wolves" оперировали понятием "тёмные фотоны" примерно с той же степенью достоверности, что и в этой новости.
а если рассмотреть что, гравитация суть есть автономное понятие, летают такие гравитационные солитоны, и миксят материю...
Не зря я давно интересовался скоростью распространения тьмы. По всей видимости эта скорость больше скорости распространения света.
Что такое "скорость распространения тьмы"?
Это скорость с которой распространяется тьма.
А что такое тьма? И куда и как оно движется?
Тьма - это тьма. Она движется во все стороны. Хотя никаких "сторон" не существует.
Отсутствие фотонов - это тьма? А если там присутствуют магнитные поля это уже не тьма? А если там есть гравитационные волны?
Если сторон куда оно движется не существует, то может и движения нет?
Чтобы твоя теория тёмной материи прожила подольше среди десятков конкурентов, и как можно дольше не была опровергнута, надо засунуть "свои" частицы в область параметров, труднодостижимую в эксперименте и в наблюдениях. В целом это рядовая работа в духе: а давайте добавим в лагранжиан новых членов. Число им — сотни.
И что особо доставляет, авторы гордятся 6,5 сигма (больше, чем у бозона Хиггса). Однако это не достоверность открытия частиц,... а достоверность их "неоткрытия". :)
И что особо доставляет, авторы гордятся 6,5 сигма (больше, чем у бозона Хиггса). Однако это не достоверность открытия частиц,... а достоверность их "неоткрытия". :)
В каком это смысле достоверность "неоткрытия", если в статье хи-квадрат на степень свободы (которых в общей сложности аж 3283) уменьшается на ≈0.02 при добавлении тёмного фотона к Стандартной модели?
Что-то я не понимаю. Тёмная материя ведь гравитационно-взаимодействует, как с обычной материей так и сама с собою. Как на её роль может подходить какой-то "тёмный фотон", если фотоны не подвержены гравитации (почти)? Ведь из дисков галактик такие частицы должны достаточно быстро разлетаться.
Пора уже отринуть эту узость мышления и провозгласить тёмную физику как решение всех проблем современной науки!
Главное свойство тёмной физики в том, что она полностью состоит из тёмных законов, которые пока ещё не обнаружены но замечательно работают формируя наблюдаемую нами картину мира. А скептики пусть попробуют посчитать количество сигм того, что такие законы не могут не существовать!
Тёмная материя взаимодействует с обычной гравитационно. Тёмный фотон - за какое взаимодействие должен отвечать? Без этого определения вся статья не имеет ни малейшего смысла.
То ли речь о поиске ещё одного, кроме гравитационного, взаимодействия (а где хоть какие-то следы обнаружения этого взаимодействия?), то ли они - на самом деле гравитоны (ой ли?), то ли это просто модель наудачу - а вдруг получится её к чему-то привязать? Склоняюсь к третьему, хотя бы потому, что "фотон" в названии - явно что-то хайповое, связи со свойствами фотона (в том числе безмассовости) не видно никакой.
Тёмный фотон - за какое взаимодействие должен отвечать? Без этого определения вся статья не имеет ни малейшего смысла.
То ли речь о поиске ещё одного, кроме гравитационного, взаимодействия (а где хоть какие-то следы обнаружения этого взаимодействия?)
В принципе, какое-нибудь новое взаимодействие. В самом начале оригинальной научной статьи сказано, что рассматривается тёмный фотон, смешивающийся с гиперзарядовым бозоном Стандартной модели. Дальнейший анализ показывает, что это помогает объяснить обнаруженные аномалии в экспериментах по физике частиц (квантовой хромодинамике). Об астрофизической/космологической тёмной материи практически только одна фраза во введении.
"фотон" в названии - явно что-то хайповое, связи со свойствами фотона (в том числе безмассовости) не видно никакой.
Название условное, подобие фотону в том, что предлагаемая частица тоже векторный бозон (спин 1). См. также более ранний комментарий @Tyusha.
то ли они - на самом деле гравитоны (ой ли?)
У гравитона ожидается спин 2, и обычно отсутствие массы, так что нет.
P.S. Мне как-то встречался предлагаемый безмассовый тёмный фотон, который в основном должен взаимодействовать с тёмной материей, порождая тёмную рекомбинацию и тёмные акустические осцилляции, но это, видимо, совсем другая история.
Об астрофизической/космологической тёмной материи практически только одна фраза во введении
Вот и стало всё на свои места, спасиб. Видимо, "тёмным" назвали по непонятности, а привязка к "тёмной материи" возникла уже где-то в цепочке пересказов журналистами.
В оригинале примерно так написано: стандартная модель очень классная, но известно, что тёмную материю не объясняет. Давайте начнём вводить тёмные частицы с нового бозона, который назовём тёмным фотоном, и он будет взаимодействовать с известными частицами.
А вот "объяснить наличие тёмной материи" — это уже домыслы при пересказах.
Если это темные фотоны, то в чем сходство с ними обычными? В том что всегда движутся со скоростью света? Но она больше скорости убегания из галактики. А судя по всему темная материя кучкуется с обычной. В общем на мой непосвящённый взгляд эти фотоны не объясняют то из-за чего гипотеза отемной материи была выдвинута. Слишком большая угловая скорость движения заезд на окраинах галактик.
Если это темные фотоны, то в чем сходство с ними обычными?
Сходство в единичном спине.
Эти тёмные фотоны массивные, лучший фит даёт массу около 4.5 ГэВ, что примерно в 5 раз тяжелее протона и нейтрона (≈0.94 ГэВ), так что могут и кучковаться. Однако последствия в астрофизическом/космологическом контексте в исходной статье по сути не рассмотрены, поэтому не ясно, насколько они хороши как кандидат в "привычную" тёмную материю.
Почитал, что пишут по этому поводу. На википедии считают что темный фотон безмассовая частица. И вообще нужен для взаимодействия частиц темной материи между собой.
Гевы, тевы.. Сами же себе придумали на голову проблему масштабов. На определённом масштабе размерностей вся эта математика обрубается, далее идут субчастицы преонных масштабов, у них свои константы, нельзя выводить массу из длины волны
Физики предложили объяснить наличие тёмной материи «тёмными фотонами»