Комментарии 186
Клиент: — а что это в кульке в багажнике?
Автосалон: — физические кнопки для передней панели и дверей, если захотите поставить.
Кнопки клеить двухсторонним скотчем на дисплей
И получится вот так
Ужас какой, как это развидеть??? Это в какой машине так?
удивительно, что кнопки аварийной остановки и обдува лобового стекла каким-то образом смогли добраться в физическом исполнении, а не в виде очередной иконки экране ?
догадываюсь что это обязаловка для сертификации
Да не особо, в кадиллаке CTS III аварийка сенсорная
он в ЕС продаётся? у европейцев немного другие стандарты чем в США, в моем американском авто, аварийка находится на рулевой колонке (сверху), очень маленькая и неудобная кнопка и не подсвечивается во включенном состоянии (хотя на всех евроавто она мигает, даже на классических жигулях)..в этом может быть разница
видимо ктото из руководства поменял авто на такое где нет физических кнопок, это единственное объяснение кмк
Вот бы еще какому-нибудь директору банка/оператора связи позвонил коллцентр с предложением кредита или домашнего интернета.
Тинькофф мог бы. По крайней мере мне, как клиенту тинькофф, после регистрации ИП (бесплатная услуга банка при открытии счета) позвонили, с предложением открыть у них счет.
Раз так 500 для начала
Да, тот же ростелеком уже достал. Звонят каждую неделю/две с нового номера с предложение подключится.
Это не Ростелеком звонит, это разводка.
да не, это Ростелеком, настоящий
Да, к сожалению. Они наняли какую то говно конторку. А метрика у неё количество выбешенных людей. Вот и "работают" люди.
Забавно то что когда мои знакомые недавно подключились, они ...... продолжили звонить и предлагать подключится. Но ещё более забавное то, что часть номеров пересекается с ТП РТ и при подключении РТ не может дозвонится из за того что все номера перебанены и в программах антиспама уже у всех блокируются автоматом.
было бы круто если бы они начали выпускать новые модули с кнопками, кто хочет тот пусть меняет, да и можно было бы в конфигураторе сделать выбор
Да, планшетиком наверное удобно управлять только если автопилот за тебя ведет. Вообще не понимаю этой тенденции, надеюсь еще опомнятся. В какой то машине уже дворники (не если не сработал датчик дождя) через планшет включаются - в каком то обзоре видел. Это вообще беспредел.
у меня нельзя управлять климатом если активен звонок на телефоне, хочешь поменять температуру - отключаешся - меняешь - перезваниваешь
(авто китайское конечно, но тенденция уже массовая такой маразм делать)
Как же удобно что у меня пока крутилки для климата, пока держусь на старой машине (мазда, скоро 10 лет, блин). И Шайба для управления функциями на дисплее (хотя и поддерживает тач - но не пользуюсь вообще даже на стоянке) + громкость регулируется отдельной крутилочкой (ей же можно mute одним нажатием сделать), это все под рукой у подлокотика. Это супер эргономично прямо. Интересно оставили ли они в новых моделях такое управление - не изучал.
А китайское - не китайское - эта планшетизация похоже уже почти везде, к сожалению.
Пример японцев: приус20 - большинство функций через тачскрин (да древний, да резистивный но работает хорошо), приус30 - все вернулось к истокам. Благо что в 20ке на руле тоже были физические кнопки. Но да, я взял в пример "древнее" авто из 2000х, но уже тогда ребята проверили и поняли, что ключевые функции лучше оставить на кнопках.
Всякую мультимедию и прочее запросто можно в тач пихать, но громкость, ответ на звонок, климат лучше все же иметь прямой доступ.
У китайских братьев всё в планшете на Андроид, это ужасный ужас - нельзя вызвать телефон, климат и прочие функции, если включилась камера (кнопок нет, хотя камера сама по себе - удобно), запуск радио или телефона - секунды вместо долей секунд (это же цельное приложение, нельзя просто взять и запустить его, а, скорее, переключиться, моментально как на полноценных автомобилях). "Но это же Андроид, вы можете..." быть посланы производителем, запретившим ставить приложения, потому никаких плюсов для клиента (только дешевизна для производителя). Кнопки дороже, когда их надо много (а тут даже заглушки не нужны при отсутствии функций), перекраивать интерфейс проще, добавлять функции не руками проще (особенно подогревы, их китайцы традиционно запихивают в а*). Ещё беда - сенсорные кнопки, их даже виброотклик (который ощущается как шатающаяся панель) не спасает. При этом самой удобной функции (андроид-авто) им традиционно не завозят, как-то даже 10летний европейский автомобиль в плане эргономики (да и другого) выглядит привлекательнее.
При этом самой удобной функции (андроид-авто) им традиционно не завозят
конечно, гуглу чтоли платить надо? неее
Я никогда и не сомневался, что чисто китайские товары хуже. У них практически традиционно проблема с софтом, надёжностью и эргономикой. Потому если какие китайские товары и покупаю, то только осознавая что получу за свои деньги.
Те же ноутбуки выглядят привлекательно при их цене, но годятся только как подставка для горшка.
нельзя вызвать телефон, климат и прочие функции, если включилась камера
Вы имеете ввиду включение камеры заднего вида при парковке? Тут, вроде как, логично, что ничего не должно мешать и отвлекать.
У некоторых есть показ поворота при включении поворотника (даже стоя на месте - штука может быть полезная, особенно с нашей чисткой дворов и дорог), при маневрировании, например, может быть полезно отключить шумный вентилятор (что крутилкой делается в секунду, не отвлекая внимания, но крутилки мы открутили). С радио ещё не все сошли с ума и на руле есть кнопка "заткнись", но некоторые некитайские производители, например, её упразднили, хорошо ещё хоть можно просто громкость сбавить.
На счёт вентиляторов как то не обращал внимания, но звук радио автоматически глушится при включении задней передачи, а если переднее(потому что там датчик дождя) мокрое, то ещё и задний дворник. И так же всё включается/выключается обратно. Веста. Причём дворниками на лобовом, датчик дождя не управляет, потому что его "нет" в комплектации. Но работать с задним дворником, это ему не мешает. Оф. дилер только машет крыльями. Даже за деньги не могут разблокировать полный функционал. Только нелегальная перепрошивка.
Касательно громкости в машине. Взял машину у друга, Volvo XC60 2014. Ехал с громкой музыкой, включил заднюю передачу. По привычке выкрутил громкость в ноль, но ничего не произошло. Включил нейтраль, уменьшил звук и потом, а потом уже заднюю и поехал. А на следующий день выслушивал, какого я выключил звук парктроника! Оказалось, при включении задней, регулятор громкости мультимедиа начинает отвечать за громкость парктроника, а не музыки, и первым действием я не "ничего" не сделал, а убрал громкость парктроника.
Сколь помню, у Вольво (и некоторых других) звук меняется в зависимости от того, что включено - звонок - звук звонка, блютус - его звук, мультимедиа - её звук и звук парктроника туда же (на предыдущих годах громкость парктроника не регулировалась), при приходе нескольких событий не понятно чей звук регулируется (не читая надпись над полосой громкости), при андроидавто ещё и он вмешивается (у Вольво его не было, сейчас не знаю), крутишь звук магнитолы, эта штука "через 100 метров" и затихает, поскольку с этого мнгновения меняется именно его звук.
включил заднюю передачу. По привычке выкрутил громкость в ноль
Калина, 2015. При включении задней передачи громкость музыки выкручивается в ноль сама.
нельзя вызвать телефон, климат и прочие функции, если включилась камера
Тут все дело в хитрой аппаратной конструкции.
В таких ГУ стоят два независимых устройства: собственно SoC с обвязкой, который предоставляет вам работу с компьютером, ОС, программами; и микроконтроллер (MCU) который обрабатывает нажатия на кнопки, сигналы, регулирует подсветку и тд, и взаимодействует с системой через банальную i2c. У меня это - обыкновенный stm32.
Так вот камера подключена напрямую через этот MCU, и он перехватывает управление системой. Если кстати будет время и желание - попробуйте перезагрузить каким-то образом Андроид и включить заднюю передачу - камера должна активироваться даже без Андроида.
Не уверен что это так, по крайней мере если в машине есть камеры 360 и конструирование сцены вокруг с 3D (а оно уже много где есть), явно проходит через обработку. Камеры включаются на разные события (разные), не считая ручного режима, отдельно оно ещё со всех пишет на карту (и этот кардридер подцеплен как устройство USB к ГУ, чтобы разобраться как это устроено и к чему подключён какой блок - нужно доставать устройство, а этого делать совсем не хочется).
Не опомнятся. Это очень выгодно для производителей, потому что снижает количество необходимых деталей для автомобилей. Достаточно купить 1 дисплей и он заменит все крутилки, кнопки итд.
не опомнятся, но по другой причине: это очень удобно - представлять функции, которые у вас раньше были просто так, как инновационные и по подписке. чтобы ты зависел от дяди и платил просто так, а тебе могли сделать санкции учитывая твоё поведение/платежеспособность или нет.
и это про не только автомобили, это про всё больший (увы) процент софта, когда нажатие кнопки не просто запускает функцию, а обращается за разрешением к производителю (требуя качественного постоянного соединения)
когда нажатие кнопки не просто запускает функцию, а обращается за разрешением к производителю
да, это обычный веб-интерфейс. но тем не менее, считаю, что не нужно уносить в сеть вообще всё, отходя к принципу "жричедают и плати", отбирая контроль у пользователя и беря на себя дополнительную ответственность
Отключить по подписке можно и кнопку, в современных машинах они по КАНу общаются с исполнительными агрегатами.
Можно сделать набор физических кнопок на bluetooth с магнитиками (или даже с двухстороннем скотче) – куда хочешь туда прилепляй и присваивай функцию. Правда, с питанием непонятно – то ли на батарейках (они долго протянут) то ли на индуктивное питание.
BLE с батарейкой в кнопке будет жить многие годы
Можно сделать авто из кубиков лего. Пускай клиент сам собирает что ему надо.
Нельзя. Блютус - это не тот протокол, который гарантирует своевременную доставку сообщения. А аварийка должна включаться моментально. Так же как и открытие/закрытие верхнего люка должно происходить в считанные секунды (особенно когда ты понял, что он открыт за 2 метра от автомойки.)
У Теслов хорошо заточен компьютер. Он работает по-человечески. Китайские погремушки, на которых я катался, тоже работают хорошо с точки зрения отзывчивости. Но удобства у них нету.
Разнца в том, что в Тесле ты в двухтонном монстре, который не качает и которому мелкие ямки на дороге пофигу. Более того, гигантский дисплей позволяет разместить на нём гигантские кнопки.
Поэтому когда ты выбираешь что-то в меню машины, ты это делаешь с удобством.
Другое дело - полутонная погремушка, в которой уразано всё что можно. Там песок на дороге по зёрнышку передаётся тебе в попу. Попытка выбрать чего-то там на десятидюймовом (дай бог чтобы) дисплее заканчивается дикой неудачей.
Поэтому, например, Тойота Королла 2024 года выглядит вот так. Они понимают, что хоть машина и называется 2024, но, ясен пень, остаётся всё той же непобедимой, неубиваемой и невесомой Короллой. Они знают, что попасть пальцем в этот экран при движении невозможно. Поэтому руль удобно утыкан кнопками. А звук продублирован как на панели, так и на руле.
Смерть не придёт
Самурай
(с) Японское хайку про Короллу
Уж что что, а лишняя масса точно не помогает сделать авто более комфортным, особенно в нынешние времена, когда всем подавай "спорт".
Теслам то от этого что? Даже стоковые машины, без пакета Plaid или даже Ludicrous разгоняются так, что дай-боже. Я совсем недавно катался на старой эске 2014 года. В ней была полу-дохлая батарея и жёсткий диск бортового компьютера стрекотал так, что мне казалаось он щас Дум 2 загрузит.
При всём при этом, выдавливание педали "газа" в пол доставляло очень много радости. Несмотря на то, что машина "сидит" как пришпиленая и не дёргается, на разгоне она ощущается как боинг 777 на взлёте. Ты чувствуешь как корпус начинает напрягаться под такой мощностью.
Тэслам эта лишняя масса так вообще пофигу. Её заметно будет разве что на очень маленькой трёшке. S, X и Кибертрак в самых простых комплектациях имеют такой запал, что вся эта масса играет тебе на руку. За Y отвечать не могу, не катался.
Более того, все эти рассказы про "спорт" это для тех, у кого есть где гонять. Обычная поездка по городу в США представляет собой максимум 50 миль в час. (Что-то около 70 километров). Обычное ограничение скорости составляет от 30 до 40 миль в час. Да, несколько месяцев назад я накрутил на одометре своей Королле по 1200 миль в день. 3600 за три дня. Но даже в таких поездках "погонять" негде.
Выставляешь автопилот или круиз контроль на 75 миль в час и прёшь долго и занудно, слушая любимые аудиокниги.
Ни Тесла ни Королла не в состоянии нормально держать скорость после 120 миль в час. Просто потому что сопротивление воздуха становится запредельным, и топливо с электричеством летят в трубу. Да, и та и другая могут разогнаться на "погонять". Но все прекрасно понимают, что если даже взять великую Tesla Model X Plaid Track Edition, то зарядки хватит максимум на пол-часа гоночной езды.
Так что нет, не все годняют на Теслах. Тут их пруд пруди, и большинство просто прилежно ездит по дико ограниченным улочкам на ограниченных скоростях, местами на автопилоте. Или как минимум на ассисте. И внутри они чувствуются намного более спокойными, именно из за их массы.
Что самое прикольное - я в свои Пейнтбольные времена умудрился покататься на БТР-60. У меня тогда была вывихнута нога, и мне пришлось катить в ней, высунувшись из люка. Внезапно: несмотря на то, что колёса месили дикую грязь в полуметровых лужах, сам БТР как будто плыл над всем этим. Масса очень хорошо компенсирует любые неровности всего.
Масса делает автомобиль более комфортным, его меньшее кидает на кочках
и "подавай спорт" - это для молодых, вообще спорт...а что такое спорт? я прям немогу когда спорт это типа 140лошадок для когото...спортвыхлоп, спойлера..и разгон до сотни 11 секунд, а дальше фсё... да и тренд явно уходит от этого кстати
Что-то все в кучу смешали, спорт, ускорение Тесл и даже БТР О_о.
А речь на деле о том, что в пределах одной модели различия в поведении более тяжелых модификаций (гибриды, электрические версии) вполне ощущаемы и чтобы удержать уровень кренов на приемлемом уровне инженерам приходится приседать или с системами наподобие активных стабилизаторов, или банально увеличивать жесткость пружин, что явно не идет на пользу комфорту. А крены в нынешнее время не любят, оттуда и слово спорт, в кавычках, в изначальном сообщении.
Раньше был термин - эргономика. Но потом про него забыли
Когда за продукт отвечали эргономисты, критерием качества была минимизация времени взаимодействия с продуктом (интерфейс должен быть незаметным). Когда туда пришли маркетологи, критерием стала максимизация времени взаимодействия с продуктом (т.н. "вовлеченность")
критерием стал маразм: крутить и вертеть кнопки - как раз и есть "вовлеченность", сенсор = способствие ДТП, а сколько можно поднять лаве на замене всяких крутилок и кнопок)
Видел дофига чисто фанатов, не берущие китайский аналог по $3 за весь набор, а тупо вздрочивших всякие Авито, Ebay и т.п. в поиске $30+ оригинала. За Крутилку, блин. Одну)
Ставил я китайский подрулевой переключатель. Отходил меньше года. При том, что оригинал работал 12 лет. Нашел б/у оригинал, уже ~3 года работает. Цена, конечно, не в 10 раз отличалась, а всего лишь в два, но я теперь трижды думаю, оригинал брать или китайский аналог. Так что фанаты могут быть не так уж неправы.
Помнится, раньше были телефоны с кнопками.
Почему были у меня все еще есть, правда с каждым годом все сложнее находить годные трубки. По такому показателю как управление одной рукой ни один смартфон и рядом не стоял.
Когда основной канал коммуникации - голосовой, а набор в части случаев не из адресной книги (которая зачастую ограничена и поиск не идеален).
До сих пор мечтаю купить телефон с клавиатурой. Жалко, их больше не выпускают.
Вот такие смартфоны китайцы еще выпускают
да, и можно было прям в кармане писать смски
вот это верх удобства
Да чего ж дурные. Прямо как Эппл: мы лучше знаем, что вам лучше! Типа, вот мы понимаем, что отказ от кнопок это нам экономия, но мы вам не скажем, вам мы скажем что это лучше для вас, чем настоящие кнопки! Ну и что что настоящие кнопки безопаснее и их не надо глазами даже искать и оторваться от дороги, вы радуйтесь что вообще произвели автомобиль.
Совершенно верно отмечено. Meханические кнопки, переключатели, тумблеры и подобные элементы обладают несколькими дублирующими системами обратной связи человек-машина. Особенно можно отметить тактильное воздействие и моторику. Ведя автомобиль человек не думает как он это делает, это делает его моторная память. Включая переключение рычажков.
Осталось заменить педали и руль нарисованными на планшете. Для комплекта перенести туда же ручник и зеркала заднего вида (все три).
Идём уже. По крайней мере селектор зачастую сменён шайбой или пипкой, не все поняли как их делать. У меня есть для них определения - круто, современно, дизайнерски, футуристично, впечатляюще. Но практически нет "удобно". Кочергу или палку тоже не все умеют сделать, но тут вариантов накосячить ещё больше.
меня всегда удивляло, почему селекторы акпп всегда такие уродские и огромные и занимают кучу места
почему не юзать американскую кочергу или минималистичный вариант от мерседеса... всегда здоровенный тоннель на полу и там...или маленький селектор или здоровенная дубина с двумя положениями (вверх-вниз, по направлению переключения режимов)...но места занимать половину авто
а что минус? я вот как пример
Мерседес
На центральном тоннеле огромные места для хранения
Камри
дубина селектора, который уже лет 10 как электронный, вместо пользы тупо подстаканники и кнопочки
БМВ
число электронный джойстик, зачеем??
или вот моё старое авто
Крайслер, для евро рынка и США
тоннель на полу и здоровенная дубина селектора (ну он хотябы полумеханический, но это не оправдание, потому что для США...
Мы ставим кочергу и получаем кучу свободного места
Вот что это за эксперименты с селекторами, зачем это всё? уже как видим много лет оно продолжается
У меня ощущение, что селектор - следствие, а не причина. А причина - сам по себе туннель - именно что ради туннеля, дизайнерская мода такая. Только что не под уровень с подлокотником. Чтобы и коробочки, и подстаканники, и площадка беспроводной зарядки телефона.
туннель - именно что ради туннеля
В нём идёт воздух от печки к задним пассажирами
в тоннеле идут выхлопные трубы (под авто) и воздуховод печки
тем не менее, на фото крайслера с кочергой где тоннеля "нет" (он на самом деле есть но очень маленький) воздуховоды задних пассажиров отлично проходят под полом
==
я вообще не против тоннеля, но пусть там хотябы бардачок будет, а не не тупо один селектор или кнопочки, но почемуто большая часть пространства там тупо не используется...никак.
Кстати да. Поэтому печаль. Выбор автомобилей многих марок для меня ограничен нижним сегментом, где ещё ставят нормальный селектор, а не модную шайбу. И ладно бы просто шайба. Так у них цифровое всё ну такое тормозное, лаговое, затянутое. Всё сразу занимает сильно больше времени, даже базовые вещи как сдать назад.
На Тесле зеркало заднего вида одно недоразумение. Смотришь на изображение с камеры заднего вида на планшете.
Мне интересно, это действительно такая сильная экономия на сборке и комплектующих, что многие автопроизводители так стали делать? Ведь уже были тесты юзабилити, доказывающие что наиболее частые повседневные действия удобнее делать хардварными кнопками.
Я прекрасно понимаю Стива Джобса на его презентации первого айфона, где он объяснял чем сенсорный экран лучше кнопок - но там это было понятно, ибо для мобильных устройств при их размерах аппаратные кнопки были костылём. Но ведь такого никогда не было при управлении (автомобили, воздушный транспорт, роботы и тп).
Очень напоминает фетиш некоторых финтех стартапов, которые на логотипах писали типа «блокчейн текнолоджи» без какого-либо понимания что это и зачем. Мол тренд и так лучше продаётся.
Ну смотрите дисплей уже есть, почти во всех автомобилях. Его использование бесплатно, ничего ставить не надо.
А вот установка отдельных кнопочек это деньги и усложнение конструкции. Причем современная кнопка это больше чем кнопка, это по факту мини компьютер, который умеет кан шину.
Никто не мешает собрать сиглалы с многих кнопок в один мини компьютер. Я подозреваю, что это комбинация возможности сэкономить и сделать "по модному". О том, что кнопку или крутилку можно двинуть не глядя и рукой в перчатке никто не думает.
А при отсутствии функций - некрасивая заглушка, клиент почувствует себя ущербным, а так один салон (ещё и проще технологически), меньше проводов, меньше ломающихся деталек (типа кнопок, которые не так дёшевы, если могут переносить разные условия и хорошо работать). Можно добавлять функции, разблокируя существующие (ненажимающяся кнопка не очень гут).
В современных автомобилях никто не подключает кнопки сигнальными проводами, ни к центральному компьютеру, ни к мини компьютеру. Все подключается к питанию и кан шине. Поэтому кнопка и будет сама себе компьютер и исполнительное устройство в случае если там есть обратная связь.
Если на панельке несколько кнопок в группе, то имеет смысл все подключить к одному микроконтроллеру с CAN а в модуле кнопок все вообще может на одной плате стоять.
Причем современная кнопка это больше чем кнопка, это по факту мини компьютер, который умеет кан шину.
Да и пофиг. Цена микроконтроллера все равно значительно меньше цены пластика. Если производителю вместо обычных кнопок с контактами удобнее кнопки с микроконтроллерами - ок. Я тоже за; надежность чисто механических контактов бывает не очень. А выносить управление чем-то на тачпанель - это вредительство. Но дешевое; кнопка нарисованная на дисплее не стоит совсем ничего.
Я до сих пор не считаю аппаратные кнопки костылем. Просто есть телефоны для звонков, и есть смартфоны для приложений, которые кроме всего еще и звонить умеют. У меня долгое время был телефон для звонков и смартфон для мессенджеров и чтения книг. Потом телефон для звонков ушел на пенсию потому что звонить надо пару раз в месяц.
Ну как сказать. Я начал считать кнопки в телефоне неудобными, когда у меня количество контактов перевалило за 70. Да, в те времена очень старались другими вещами поднять юзабилити по поиску нужного номера, но всё равно написать первых несколько букв имени для меня быстрее на экране. Допускаю, что кнопки удобны в промышленной среде, когда ты в перчатках, грязное производство и тп. Но это частный случай.
70 контактов, 33 буквы. Предположим, что у вас нет имен с Ь, Ъ, Ы - вот 30 букв.
Грубо говоря, достаточно набрать первую букву и шорт-лист будет гарантированно умещаться в 1 экран (особенно, если набирать первую букву фамилии, а не имени - пламенный привет всем Александрам, Алексеям, Антонам), откуда нужный контакт выбирается джостиком за пару движений.
Увы, у меня сейчас есть привычка сохранять все контакты (почему бы нет, мир тесен, в памяти симки ничего не держу) с которыми я общался. Нажал букву «А», получил примерно 7 экранов, это имена и фамилии на букву а. 70 контактов это было до эпохи смартфонов.
И не надо в голове держать маппинг цифры-буквы. В любом случае, мы же про механика vs экран в телефонах? Сколько секунд в год вы сэкономите если будете нажимать цифры на дисплее, а не механические кнопки?
Не всем нужно звонить по отдельному телефону, смартфон с нормальной батареей живёт пару дней на зарядке и может использоваться для звонков (в том числе в сетях, не всегда поддерживаемых кнопочными звонилками). Даже если звонки много раз на дню - оно всё равно живёт долго.
Было время, я много звонил по телефону, и у меня по сути был телефон для звонков и смартфон для интернета. Держать телефон плечем, быстро сбросить или ответить, перезвонить одному из последних звонивших на кнопочном телефоне пожалуй удобнее, чем на смарте. Но это было еще до массового перехода на вотсап и телеграм.
Мне интересно, это действительно такая сильная экономия на сборке и
комплектующих, что многие автопроизводители так стали делать?
ну вообще да, допустим блок с кнопками стоит 100$, за год производитель выпускает допустим 10 тысяч авто...и у нас получается что на выпуск этих авто надо дополнительно потратить 10000*100=1млн долларов только на блок с кнопками
Эта логика кстати неплохо описана у А.Хейли, там правда срочный фикс в авто делали...но логика расчетов такаяже...цифры я из головы конечно придумал со 100долларами но там фишка в том что даже 10 долларовое изменение выливается в миллионы потом
Конечно все всё понимают и сейчас идёт экономическая оценка падения продаж из-за отказа от кнопок, относительно экономии на отказе от кнопок. Если по итогу окажется, что падение продаж не столь велико, значит будем жить с дисплеями.
Я вообще считаю, что в машине должно быть минимум электронных компонентов, которые устаревают и превращаются в электронный мусор и мало того, их ещё и невозможно без танцев с бубном заменить, когда подходит их время. К этому перечню (хотя и не столь строго) относятся встроенные дисплеи. Если бы я проектировал машины, то я бы договорился с производителем планшетов, который бы поставлял фирменные планшеты в машину в качестве опции и сделал бы надёжную крепёжную систему более или менее способную принять любые планшеты, которые есть сейчас и возможно появятся в будущем, в том числе сделал бы USB порт для связи с блоками управления автомобилем модульным, чтобы его можно было бы заменить на другой порт, если USB выйдет из моды. Всё основное управление было бы на кнопках и крутилках, а дополнительная информация о состоянии авто, система развлечения, навигации было бы на планшете, на который достаточно поставить фирменное приложение (лучше бы с открытой кодовой базой, так это позволит получать новые фишки и правки багов от сообщества) и подключить кабелем к системам авто. Звучит как колхоз, но я не сомневаюсь, что связка инженеров и дизайнеров, способны сделать подобную систему не только долговечной, но и эстетически привлекательной.
Не очень понял про моральное устаревание дисплеев, даже на 10летней машине с андроид-авто дисплей работает как раньше и выводит ту же навигацию с телефона (что лучше китайского непотребства с зеркалированием экрана). Производитель планшетов за 10 лет ни один раз изменит систему крепления или размер планшета на 1мм и он перестанет становиться в гнездо (делать его как на присоске - так себе решение). Звучит как дорогой колхоз (примерно как арафон, который получал бы дополнительный вес с размером и ценой за счёт соединителей при меньшей функциональности за счёт уменьшения полезного места).
Имеется в виду что если производитель встроит в машину "планшет" который умеет играть музыку с флешки, притворятся блютус колонкой, показывать какую-то навигацию, а возможно видео и что-то еще, то лет за 10 он безбожно устареет. А возможно половина фцнкций будут убогими от рождения (не все форматы играет, стриминг не играет, и.т.п.). Поэтому можно предусмотреть место для установки планшета размера 9"..11" с регулируемым креплением и разьемом. А на планшете будет какой хочешь навигатор, стриминг, и.т.п. Ну и приложение управления машиной.
. Ну и приложение управления машиной.
на обновление которого забъют через 3-5 лет, точнее выпустят новое но уже без поддержки вашего авто...и хорошо если оно будет прошито в машине намертво, а не обновлятся через гуглплей откуда его дропнуть могут
вообще автопроизводители очень....оооочень плохо могут в софт, чем объясняется популярность AA и CarPlay которые несмотря на убогость лучше чем любое другое штатное решение
получать новые фишки и правки багов от сообщества
ага, а как потом опции за кучу бабла для автодоводчика стекл например продавать? да никогда такого не будет, будут только ужесточать доступ, это же потеря денег
вообще автопроизводители очень....оооочень плохо могут в софт
Это прямо боль. У меня старенькая бэха с не-сенсорным экраном и idrive: это такая крутилка, которую можно качать и нажимать. Она сама по себе, как орган управления, очень удобная, и вокруг нее еще с десяток очень удобных кнопок (без иронии, тщательно продуманные для нажатия вслепую - всегда понятно, какую именно жмешь) кнопок. Но софт - такое говно, что и крутилка, и кнопки, да и экран тоже - по сути бесполезный груз: чтобы телефон по блютусу подключить, столько кнопок не надо, а больше оно ничего полезного не умеет.
Спрашивается - если они с кнопками не могут ничего хорошего сделать, что получится, если еще и кнопки убрать?
Последние N лет катаюсь по штатной навигации и слушая музыку штатными способами (ок, на CIC было через флешку, в NBT Evo уже Spotify), серьезно не понимаю чего еще люди требуют от ГУ.
у вас штатная навигация показывает пробки? обновляется оперативно, а не через дилера типа в течении 3х лет один раз в год?
кто поставщик навигации для бмв?
серьезно не понимаю чего еще люди требуют от ГУ.
у большинства авто встроенная навигация - это такое нечто как из начала нулевых
В старых версиях показывает, но только для основных дорог. Работает по радио через RDS. В более новых можно оформить подписку и получать более подробную инфу через интернет. Тут немного более подробно описано: Real Time Traffic Information - without the annual sub | The M3cutters
Обновления для старой были 2 раза в год, для более новых раз в год. С подпиской, насколько помню, более часто.
Поставщик у БМВ Here Technologies.
помню для РФ у here были очень посредственные карты (не в авто, а в принципе)
обновление 1-2 раза в год для карт...ну такое себе, в крупных городах дороги меняются каждую неделю
я вообще не могу теперь другие карты юзать кроме яндекса, всё какоето максимально ущербное... помню в Польше ездил по гуглу..все было довольно прискорбно
а тут фиксированные карты сомнительного производителя..которые я когдато видел на старом бмв и они меня совершенно не впечатлили даже в сравнении с гуглом
да вся эта штатная навигация без пробок и обновлений это ерунда какая-то. Еще и отдельная симка под это бывает нужна.. и обновления с бубнами.
У меня вообще мысль были что самое удобное и универсальное - - полное зеркало телефона делать (частично это реализует андроид-авто но частично). Но тогда для функций управления отдельный экранчик или часть экрана придется выделять.
К Here есть некоторые претензии, да. Но в остальном не соглашусь, такого чтобы я ехал 2 часа вместо одного не было ни разу, а езжу я часто по незнакомым местами и каких-то хитрых путей объезда не знаю.
А мы про, территориально, какую местность говорим? вы в Лондоне?
Да, стоит заметить что это относится к Лондону и Англии в целом.
к сожалению тут не могу предметно спорить потому что не знаю как сравнить самому ;)
Я сейчас езжу на штатной навигации BMW в Польше, уже полтора года как. Конкретный несовпадос карты и дороги встречал раза три
Перерытая поперёк дорога в одном селе. А Гугл правильно показывал, что проезда нет.
Пару раз к нужному месту приводило с обратной стороны. То есть есть нормальная широкая дорога к какому-то дому, а вместо этого мы едем через какие-то ебеня. Приезжаем по назначению, но с приключениями.
В остальном - доволен навигацией. Обновляю карты полностью раз в 3 месяца примерно. Пробки работают через радио, да. Android Auto не пользуюсь, потому что у меня Huawei.
Поэтому писал, что в идеале приложение должно быть с открытым исходным кодом. Это выгодно в том числе и для самого автопроизводителя - будут появляться новые функции и устраняться баги. Если ты совсем жадный автопроизводитель, можно добавить просто расшифровку того по каким каналам приходят какие данные, сделать супер минималистическую версию ПО и, если продажи авто будут приемлемыми, то сообщество само всё сделает.
выгодно в том числе и для самого автопроизводителя - будут появляться новые функции
это не выгодно, новые ф-ции это деньги, а тут отдавать на сторону?
устраняться баги
всмысле баги, будет 100500 версий прошивок? или автопроизводитель будет держать отдел разработки которого у него кстати нет?
сейчас зачастую подрядчики делают такой софт, производителю максимально не интересно делать кастомизируемые ГУ потому что с ними потом с гарантией проблемы (у моего авто например умельцы научились ставить софт внутрь, и как минимум человек 15 уже успело окирпичить железку(крайне посредственную) дилеры меняют целиком блок..пока закрывая глаза на то что вмешательство = слет с гарантии)
У моего авто нет штатно нихрена (кроме бестолкового экрана)...и те кто его покупают.....говорят что "ну и не надо, музыка и играет и ладно" (и выбирают кронштейн под телефон чтобы на нем навигацию запускать)...просто потому что ГУ это не то из-за чего выбирают автомобиль, если вам не 20 лет конечно
Не. С гарантией проблем не будет - изначальный планшет будет предоставлять производитель и именно на него будет гарантия, а не на машину в целом. А чтобы сохранить гарантию, можно будет ставить обновления приложения только от производителя в его планшет. А так ты волен поменять его на другой планшет или поставить версию приложения поддерживаемую сообществом и да, я думаю, что будет пара - тройка версий возможных версий.
сейчас зачастую подрядчики делают такой софт, производителю максимально не интересно делать кастомизируемые ГУ потому что с ними потом с гарантией проблемы (у моего авто например умельцы научились ставить софт внутрь, и как минимум человек 15 уже успело окирпичить железку(крайне посредственную) дилеры меняют целиком блок..пока закрывая глаза на то что вмешательство = слет с гарантии)
Вот-вот, я бы побоялся ставить полную прошивку, также как боюсь это делать на свой телефон. Однако, здесь речь идёт о приложении под андроид, ios или некую другую OS, если она станет популярна, функции приложения слишком простые, нам не нужна вся возможная мощь устройства, то есть оверхед в виде OS совершенно не страшен, да и специальные версии OS не особо нужны. Разработка будет стоить копейки для автопроизводителя по сравнению со всем остальным. И, соответственно, окирпичить устройство будет гораздо тяжелее. По идее авто будет прекрасно работать и без этой опции (т.е. вовсе без планшета), просто с ней будет больше информации, больше возможностей по управлению аудиосистемой, будет навигация и т.п..
Если я покупаю дорогой автомобиль с хорошим двигателем, который предположительно проходит 500к и хорошим салоном, я бы хотел, чтобы в нём не было экранчика, который через 10 лет превратится в "посмотри на мой pentium 3 в пожелтевшем корпусе в этом уютном кабинете красного дерева".
Если я покупаю дешёвый автомобиль, то я бы лучше совсем отказался от всяких едва работающих экранчиков, с возможностью потом приобрести что-то хорошее.
У моего авто нет штатно нихрена (кроме бестолкового экрана)...и те кто его покупают.....говорят что "ну и не надо, музыка и играет и ладно" (и выбирают кронштейн под телефон чтобы на нем навигацию запускать)...просто потому что ГУ это не то из-за чего выбирают автомобиль, если вам не 20 лет конечно
Не знаю. По моему хреновое ГУ может мгновенно испортить жизнь владельцу, а то, что оно со временем станет какашкой почти гарантированно. И исправить это нельзя, в отличии от времён когда были магнитолы и их можно было заменить на что-то более нормальное, когда они устаревали.
то лет за 10 он безбожно устареет.
По хорошему, сейчас практически все мультимедия в машинах это дополнения к смартам ( Carplay , Android Auto или MirrorLink), эдакая док станция с экраном для более удобного использования функций смартфона. Некоторые функции, кстати зарублены на корню, например то самое проигрывание видео, или там игрушки, чтоб соблазна не было. Так что устаревать там по хорошему сильно нечему, главное чтоб оно умело принимать сигнал от телефона, по проводу ли или беспроводною
устаревать там по хорошему сильно нечему,
на самом деле тем есть мина замедленного действия, через 10-15 лет там может деградировать память и оно всё превратится в тыкву
некоторые авто из нулевых например, имели жесткие диски внутри ГУ(головного устройства) и сейчас они почти у всех массово вышли из строя...и на форумах обмениваются подходящими моделями дисков (слабо в 23 году найти жесткий диск ноутбучного формата под IDE?) и образами чтобы ГУ оживить...но в те годы там не было критичного функционала...а вот сейчас можно как минимум без управления печкой остаться
Понятно что сломаться может все, и могут там дорожки на плате отклеиться, или конденсаторы какие вздуться. Диски я подозреваю это больше для устройств с встроеной навигацией старых, сейчас больше предпочитают сд карточки для нее, хотя я видеа реально двд привод тоже в машине в бардачке спрятаный для навигации, но думаю с переползанием на навигацию через телефон много памяти туда перестали пихать и количество циклов обращения и записи наверно упало, но полагаю могут быть нюансы.
Навигация в машине убога от рождения любая (мне от навигации в 99% случаев навигация вообще не нужна, нужны пробки на уже известных маршрутах, чтобы вместо 20 минут не ехать 50, а штатное такого не умеет, возможно, у китайцев умеет, но только в Китае с подключённым вичатом и есим их оператора), музыка... с флешки как играло, так и играет и даже на 15летней машине (и flac тоже), камера - только на самых новых оценил, но планшет тут роли не играет, качество камеры играет (хотя японцы умудряются за десяток лет не продвинуться), андроидавто - есть не везде, но это и навигация, и мессенджеры с обновлением, интерфейс ГУ обновляется оттуда и даже музыка при желании и наличии интернета (навигация сильно менее требовательна).
можно предусмотреть место для установки планшета размера 9"..11"
Т.е. дырки вокруг или приляпывать сверху, зачем, если оно уже есть, работает и не устаревает? Настройки всё равно зависят от производителя, без стандарта (а его нет и не будет) это будет напоминать сканеры, где часть настроек излишне подробна для ежедневного использования, а самых ходовых нет (или вызывают не те реакции, поскольку на этих годах этих машин было что-то своё и поддерживать это старьё никому не надо, т.е. останемся в ситуации как сейчас, только с китайским планшетом).
а возможно видео
И окажется что в части стран надо блокировать при движении показ видео.
Решение и сейчас есть - любая машина и планшет на присоске, но как-то при наличии нормальных решений не хочется.
Экраны становятся ярче, с более хорошей передачей чёрного, с более высокой частотой обновления, всё это влияет на удобство пользования. У планшетов появляются новые функции, в том числе и лучшие фронтальные камеры и самые современные протоколы связи. Мне хотелось бы расположить планшет под нужным углом и нужным расстоянии от места водителя и иметь именно тот размер диагонали, который мне нужен - может быть нужна маленькая диагональ (не более телефона), для пары функций, а может быть нужна большая, чтобы видеть и карту и параметры работы и всё остальное сразу. Система обязана быть заточена под разные размеры и разный материал корпусов, так что присоски и гнездо определённого размера отпадают в качестве вариантов. У себя в голове я представлял это в виде короткой выдвижной руки с парой шаровых суставов (располагается где-то между торпедой и центральной консолью), способными блокироваться в одном положении, на которой закреплена пластина с раздвижными уголками, чтобы можно было вставить очень толстый и очень большой планшет, если потребуется. Таким образом, можно расположить планшет под нужным углом и нужным расстоянии от места водителя. Кстати озвученная выше идея с рукой на шаровых суставах и раздвигающихся уголках вовсе не значит, что это единственный вариант, как можно реализовать этот функционал. Человечество придумало массу хитрых механических приспособ, которые могут потенциально лучше подойти под эту задачу и я уверен, что можно сделать это так, чтобы смотрелось уместно.
Тогда вам дорога в премиум со сборкой машины под заказчика, но, боюсь, айтишники (практически любые) подобные хотелки не в силах оплатить. Ну или кастомизаторы - "мы встроили планшет в планшет, чтобы..."
короткой выдвижной руки с парой шаровых суставов
Как-то напоминает китайские держалки под телефон. В него же обдув дуть будет, он перекроет что-то находящееся за ним (те же удобные крутилки, которые предпочту сверхбольшим экранам). 6" мне уже маловато (мелко карта до неразличимости), но 9 уже нормально, если не нагромождать туда всяких панелей. И остаётся ещё много места под кнопки (которые сейчас и изводят или делают дизайнерскими вместо функциональных).
Как-то напоминает китайские держалки под телефон
Ага, некая схожесть есть - это эффективный способ держать прямоугольные предметы с размерами в определённых диапазонах.
Естественно в моём воображении все крутилки и физические кнопки на месте, самая суть - что вообще можно отказаться от этой опции, если она не нужна, т.е. ты не привязан к электронным компонентам, которые устареют и состарят автомобиль. Обычное место расположения экрана я вижу сантиметрах в 20 от центральной консоли, на высоте и удалении от водителя удобное для него. Активного охлаждения для планшета не нужно, то что он может попадать в струю тёплого воздуха тоже не страшно - температуры там не такие, которые способны расплавить пластик или замедлить процессор до такой степени, что он не сможет переварить столь простенькое приложение. В полностью задвинутом состоянии будет походить на планшет лежащий на тоннеле, прямо под центральной консолью. Кстати потенциально пассажир сможет забрать эту штуку в своё безраздельное пользование, если будет нужно.
И ещё стоит отметить, что салон авто будет разрабатываться с учётом этой опции, то есть если уж я могу увидеть как это может быть реализовано, то уж профессиональный дизайнер интерьеров и специалист по эргономике и подавно справится.
Тогда вам дорога в премиум со сборкой машины под заказчика, но, боюсь, айтишники (практически любые) подобные хотелки не в силах оплатить. Ну или кастомизаторы - "мы встроили планшет в планшет, чтобы..."
Естественно себе я такое делать не буду - нужны какие-то невменяемые деньги - часть электросистемы автомобиля нужно будет разрабатывать с нуля, чтобы был отдельный вывод, который бы передавал информацию на usb порт.
Я вот не могу понять, пускай это дорого (хотя я и не уверен, что уж настолько дорого), почему никто этого не делает? Возможно есть какая-то адекватная причина, типа безопасности при аварии или просто людям пофиг и соответственно автопроизводителям тоже? Даже марки, которые вроде как заботятся о том, чтобы их авто служили десятилетиями и были всё это время символом статуса типа роллс ройс и других подобных так не делают. Когда вижу экранчики в подголовьях, прямо блевать хочется.
Сенсорные кнопки лезут не только в авто, но и морской/ЖД/авиа транспорт. Даже космические корабли уже с сенсорными экранами. И эта тенденция не вчера появилась.
Взять тот же самолёт, в его кабине может быть 2-3 тысячи(!) переключателей и индикаторов и экипаж должен помнить где все находятся и что делают.
но и морской/ЖД/авиа транспорт.
ну на экранах транспортных мониторов обычно дублирующие железные кнопки
вот например по периметру левого монитора
а у больших самолетов - экраны вродебы не сенсорные, они управляются железными кнопками, пилоты от них довольно далеко сидят чтобы в них пальцами тыкать
В самолётах так же. Кнопки по бокам для выбора функций, но часть экрана бывает сенсорной. Плюс активно используются планшеты(самые обыкновенные, бытовые).
ну вот тут кнопок нет например
У них есть конечно компьютер (внизу, где вбивают навигационные данные и т.п.), но его физический интерфейс это легаси, а не чтото специальное)
а планшеты там используются только как замена кучи бумажек и талмудов
Boeing 737, первый полёт: 9 апреля 1967 года. Интересно, почему же там их нет?
Сначала стали ставить экраны, потом пришло понимание что статичное использование экрана неудобно и непрактично. Сейчас в некоторых случаях часть функционала уже сенсорная.
Возьмите любой самолёт выпущенный в двадцать первом веке. Кнопки по периметру экрана там будут на всех.
Так же и с авто. Сейчас упарываются в сенсорность. Но через какое то время поднимется волна народного гнева и часть аппаратных кнопок вернут.
На планшете там полётная карта, погода, отрисовка схемы аэродрома.
Вообще бы не отказался от такого вокруг планшета типичного авто 2023 года. Особенно, если бы они были переназначаемые пользователем и закреплялись за его профилем.
Мне интересно, это действительно такая сильная экономия на сборке и комплектующих, что многие автопроизводители так стали делать?
Я полагаю, сильная. Отказ от физических кнопок - это сразу минус несколько десятков узлов от разных подрядчиков, и минус операции по сборке этого добра. Полагаю, на миллионе авто и экономия получается в сотню миллионов баксов.
Производители ради удешевления убирают лампочку подсветки бардачка (привет, Ниссан). Так что да, там просчёт каждого цента.
И от датчиков/кнопок на дверях. Удобно когда всё есть на всех, средне, когда только часть и совсем не удобно, когда только на водительской. И это не прямо ультрабюджет, чтобы такая экономия на спичках была оправдана.
Производители не всегда удешевляют, иначе бы все машины были бы индийскими за тысячу баксов ну или рено-логанами. Так что интересно посмотреть, как обстоят дела на машинах не самых низких ценовый категорий, там где за деньги всякие ништячки добавляют. Входит ли копеечная кнопка в комплектацию "бизнес-класса".
Они удешевляют там где это возможно и где это удешевление не слишком заметно конечному клиенту. А если это удешевление можно продать клиненту как "инновационную" технологию в результате, то еще лучше.
Так что интересно посмотреть, как обстоят дела на машинах не самых
низких ценовый категорий, там где за деньги всякие ништячки добавляют
тут вообще парадоксально, в авто дорогих категорий может быть меньше ништячков чем в дешевых авто
автопроизводители вообще очень сильно в маркетинг упарываются...я заметил вот такое
1) Выпускаем модель, она оказывается очень удачный
2) делаем рестайлинг - выкидываем часть ништяков, меняем салон, повышаем немного цены
3) выпускаем новую вариацию модели, меняем материалы на дешевые, часть фишек вообще убираем, цену сдвигаем на половину сегмента вверх
Ниссан в 80-е выпускал очень клевые авто, в современной линейке - какойто тихий ужас, тоже самое MMC провернул в промежутке 98-10е года..на современные модели MMC без слез взглянуть нельзя, хотя стоят они как дорогие автомобили
Американские авто 60-80х годов, были нафаршированы по самое небалуйся, и кондей и автомат и электрозеркала и автосвет и всё что хочешь даже в низких классах.. в 90-нулевые...дай бог если электросиденья есть
а электросидений кстати сейчас и в мерседесах-бмв в базе нет в E/5 - это вообще рукалицо
Китайцы сейчас с козырей зашли, ставят ВСЁ даже в автомобили низкого сегмента ;))
Да, китайские козыри в самом деле интересны. Помню, как в первых китайских телефонах было какое-то астрономическое количество симок. Типа, ну стоит же это две копейки, почему бы не добавить, чтоб получить преимущество?
Но мне кажется, так швыряются козырями только когда бренд еще нонейм, и все его берут, чтобы попробовать, опасаясь, что он вообще сдохнет через 20 минут. А как только бренд становится известным, цены растут и начинается маркетинговая игра - вот вам хороший дешевый смартфон с 32 гигами память (жить можно, но так себе). А если хотите, вот есть версия Ultra Super Pro X этой модели, в ней микросхема памяти на 2 доллара дороже. Там памями достаточно, вам она обойдется всего-то в +200 баксов.
Ниссан в 80-е выпускал очень клевые авто, в современной линейке - какойто тихий ужас,
О да, у меня Ниссан 2010-х намного беднее того же кузова в 2000-х.
это действительно такая сильная экономия на сборке и комплектующих
В Рено Логан фаза 1 некоторым не нравилось, что после смачивания стекла щетки не делают автоматического взмаха. Как выяснилось, для включения этой функции надо припаять один провод. В одном из интервью кто-то из ответственных лиц (за давностью уже не помню, кто именно) сказал, что изначально планировалось, но потом решили сэкономить.
Экономия там огромная, и дело не только в стоимости самих кнопок и их монтажа на конвейере.
Дело ещё в том, что раньше машину можно было запускать в производство только когда всё спроектировано. Сейчас разработку железа и софта можно распараллелить. А потом ещё фиксить баги, когда производство уже вовсю идёт.
Плюс в других комментариях верно пишут про подписки на дополнительные функции, про маркетологов и вовлеченность. В общем, за сенсорные дисплеи огромная куча причин. Кроме одной - удобства пользователей.
К чему эти полумеры с сенсорными экранами? Убираем руль с педалями вообще, и делаем приложенку на блютусе под смартфоны, где повороты будут делаться наклоном гироскопов а тормозить тапом по экрану, как в каком нибудь очередном Асфальте. В отдельном окошке можно скроллить запрещеннограмм. Свежо, стильно, молодежно, дизайнерский потенциал реализован, премии всем непричастным выписаны.
Меня как потребителя упрощение и планшетизация в автомобилях бесят неимоверно.
У меня на машине из нужных мне функций только подогрев руля с экрана и даже это неимоверно неудобно!
Новые шкоды вообще зашквар, нет даже возможности управлять шторками дефлекторов вентиляции, оказывается теперь ИИ автомобиля лучше меня знает куда надо дуть!
Множество всего вытащили на экран и теперь не выйдет тупо нажать кнопку или покрутить крутилку, надо останавливаться и лезть в дебри сенсорного экрана. Но кто реально останавливается?
Аналогично. Они бы еще рычаг сигналов поворота убрали в сенсорный экран и подменюху какую-нибудь
нет даже возможности управлять шторками дефлекторов вентиляции,
оказывается теперь ИИ автомобиля лучше меня знает куда надо дуть!
охренеть, там нет ручного режима климата? никогда не куплю такое авто, потому что не могу авторежимом пользоватся, не встречал еще автомобиля который в автомате меня бы устраивал
но справедливости ради, очень многие люди пользуются авторежимом и прям цитирую "поставил авто и 22 градуса и никогда больше в настройки не лазил, очень удобно"... такое многие пишут... я так категорически не могу
Меняю редко - 19-22, запотевание не все умеют хорошо определять, потому приходится включать на стёкла (кнопкой), рециркуляция иногда нужна (датчики качества воздуха не реагируют на Камаз), снижаю скорость вентилятора при выезде в начале (чтобы слышать приближающиеся машины по грунтовке), потом "авто" и нормально работает, поддерживает заданную температуру (а атермальные стёкла не дают свести датчики с ума, заставляя дуть холодным, когда не надо). Хотя, у китайцев и японцев встречал проблемные системы, но они и датчики иногда размещают в совсем непотребных местах, от чего авторежим больше бредит, чем работает.
потом "авто" и нормально работает, поддерживает заданную температуру
вот в том и проблема почти всех автоклиматов (для меня), они поддерживают заданную температуру
ставишь 21 градус, он нагнал 21, поставил вентилятор в 1 и в ноги..и всё..и ты сидишь в духотище дышишь своим CO2...но даа..вокруг 21 градус
ну и еще много можно напридумывать, весной например когда на улице +10 и солнце в лоб - включить кондей стекло-ноги...и ноги отмерзают..но ему по датчику солнце же светит значит надо кондей вверх... гениально блин, я как минимум на трех авто такую логику видел
потом я на самом деле люблю потеплее, 24-25, но когда он доводит до 24х, он начинает дуть ледяным воздухом..хоть дефлекторы все закрывай..да я верю что он так 24 градуса хочет сделать, но ветер то на меня дует ледяной, а я тепло люблю
Я вот из таких товарищей, которые выставили и не трогают. У меня, правда, на машине автоматика не покушалась выбирать дефлекторы, управляла только температурой и потоком воздуха.
Катался в 2 режимах: зимой +19, ноги + стекло; летом +21, лицо. Рециркуляция и горячий обдув для незапотевания - по необходимости, короткими интервалами. За глаза хватало.
Но вот если бы машина ещё и куда дуть выбирала - это был бы не вариант, тут соглашусь.
Вы не поняли, автомат давно умеет выбирать дефлектор в который дуть, особенно многозонные климат контроли, это в общем пофигу.
Теперь пропала возможность управлять именно шторками, когда можно было руками для каждого дефлектора задать направление или закрыть, теперь отдали в руки ИИ, он сам будет направлять потоки куда ему надо.
Я например всегда и все ставлю в сторону и вверх, терпеть не могу когда на меня дует, а теперь все, ручки нет
Я думаю будет как и с принтерами. Дойдёт до того что люди начнут массово взламывать ПО машины для перепрошивки и установки более менее удобного интерфейса и платные подписки этому только поспособствуют. А т.к. вмешательство в по не безопасно, то вмешается государство(лет через десять) и заставит производителя разделить ПО на критические функции(двигатель, тормоза, рулевое подвеска и всё остальное с возможностью свободной перепрошивки и замены/настройки интерфейса, т.к. нельзя сделать универсальный интерфейс, который будет удобен всем. Хотя к тому времени может быть автопилот станет более массовым явлением и проблема станет не такой острой.
Китайцев прешивают - всё равно гарантии нет и вообще не пойми что с ремонтом, а половина не работающих функций на китайском мало кого радуют, у нас, так-то китайцев много). Но для перешивки должно быть некоторое количество машин, дабы цена одной не стала космической. И движки с коробками прешивают самодельными (не обязательно становится лучше). Но вот прямо чтобы всё можно было - не факт, некоторые производители огородились и рут на устройстве не получить и с загрузчиком беда, решение если и есть, то оно уже дороже.
А можно фото? У меня на KIA Sorento 22-го года еще более менее, основная часть кнопок физические, ну есть и сенсорные, конечно, не критичные, вроде привык уже.
Может быть у меня эффект утенка, но я прям кайфую, когда в такси попадаю в старые японские пепелацы типа CR-V или RAV4 из девяностых и нулевых. У них приборка до сих пор выглядит футуристично. Современные тачки с 4к плазмой на всю торпеду - ну окэй, как говорил один банкир.
когда в такси попадаю в старые японские пепелацы типа CR-V или RAV4 из девяностых и нулевых
посмотрел на фото в интернете, обычные торпеды и приборки из 90х начала нулевых как у многих авто
футуристичные приборки были у автомобилей 70х-80х годов, особенно у американцев, там вообще отвал башки вплоть до crt дисплеев
Как насчет такой? Свежак, 22-й год )
Мало того что убирают хардварные кнопки, так еще некоторые автопроизводители в интерфейсе управление раскидывают так, что действие делается не в один тап по экрану, а надо пролистать 2-3 экрана, что на ходу явно не безопасно.
Почему как полумеру, коли уж хотят сэкономить, нельзя сделать например тулбар/панель в нижней части экрана с виртуальными кнопками отрисованными в стиле аппаратных? (Причем их порядок можно сделать настраиваемыми под пользователя) Один тап и функция работает. Зачем на кондей отдельное окно, на сидушки отдельное и тд?
Ну сделать правильный промышленный дизайн интерфейса - это кажется уже забытое знание ИМХО. Когда натыкаешься на старые девайсы в которых люди думали как сделать удобно больше чем над тем как сделать круто и красиво, то просто удовольствие получаешь...
В следующий раз признаю эргономически выверенным круглый руль? Пока для поворота нужно делать несколько полных оборотов, а не как в болиде или самолете.
Такая форма руля не про эргономику или дизайнерское решение, а чтобы не мешал ногам при посадке и высадке водителя из авто. Хотя на грузовых вполне себе делают руль откидывающийся вверх для этих целей
а у теслы для чего такой руль? чтобы садится легче было?
потом была куча же решений, по отъезду сидений, по подъему руля... но в итоге их всёравно тянет сделать его какимто полуквадратным
тут они значит заботятся об эргономике, а кнопочки уже нет ненужно
Нет, у Теслы исключительно потому, что Илон решил что так круто. Для него это очень важно, иногда даже в ущерб клиенту.
с рулем очень многие пытались поэксперементировать в прошлом...Маск тут не первый, пытались и джойстики приспособить
Маркетологи на самом деле спят и видят как чето с рулем сделать потому что это она из немногих вещей которая вообще не поменялась с момента первых адекватных автомобилей...пока никто не угадал
Как раз таки про удобство вождения. Посмотрите как ругаются владельцы машин с нестандартным рулём при вождении. Он может круто выглядеть, но на практике этот понос дизайнеров хочется затрамбовать туда, откуда он у них вылез.
Нелинейное управление в ту же копилку. Водитель просто не понимает куда повёрнуты колёса и как сильно. А если это ещё и сглючит на скорости, то привет встречная фура, прощай мир.
Удобно будет когда автоматический режим всегда подходить тебе будет и чтобы голосом его раз в год приходилось менять.
чтобы голосом его раз в год приходилось менять.
не надо голосом, пожалуйста, не надо
Илевен.
Не надо голосом, вы не знаете китайский, а у нас сейчас много таких возят и они реально кроме китайского ничего не понимают. Даже официальные поставляемые (китайцы не прарятся с локализацией того, что, возможно, перестанут поставлять и лохи^Wкупившие счастливчики останутся с носом и смогут разве что пересматривать блохеров, обещающих что "проблем с обслуживанием китайцев нет, вам врут те, кто не знает, мы всё знаем". Тем более голос часто не работает локально, нет связи - нет мультиков. И климата.
И вообще сделать движение рукой - секунда, сказать "окей, машинка", "слушаю и повинуюсь", "сделай теплее, нет, не люк, ть, тепелее сделай, люк закрой, закрой люк, молодец, теплее, не на 20 градусов, искидиот, на. два. градуса. теплее". Даже в идеальном мире прошло больше времени и это понравится разве что тем, кто не хочет сам сделать просто, быстро, точно.
Это все говорит о том, что проектировщики в этих машинах не ездят. Ну, или ездят исключительно по очень комфортным маршрутам, где нет интенсивного движения, пробок, частых дождей, снегопадов и прочего.
Это вообще глобальная тенденция - делать для других то, чем сам не пользуешься (или даже вообще не умеешь), и не представляешь, как этим пользуются другие.
Справляться с мультимедиа и прочим климатом сейчас классно помогают запоминание настроек и голосовой интерфейс. Здесь почти перестал пользоваться кнопками - ни физическими, ни экранными. Сел и поехал - уже все настроено с прошлого раза. Физические кнопки удобны в сценариях именно управления авто - где нужна быстрая реакция. Но пока все на месте.
Volkswagen после жалоб клиентов решил вернуть физические кнопки в новые машины
Да здравствует разум!
Открывать бардачок через тач который сдох на морозе -30?
Спасибо "умникам", которые не читали про пром дизайн и пассивную безопасность.
Volkswagen после жалоб клиентов решил вернуть физические кнопки в новые машины