Комментарии 139
Хорошо, когда у компании есть возможность вот так "психануть", а не идти на унизительные и вредные для Интернета компромиссы - может, в какой-то момент любители позапрещать (особенно чужими руками) всё-таки столкнутся с недовольными избирателями.
Компания имеет возможность так психануть потому сто фактически находится в другой юрисдикции и подчиняется локальным законам лишь косвенно. Попробовали бы они так психануть в ответ на решение суда в США.
Были прецеденты, когда суд в США требовал что-то блокировать на уровне DNS-провайдеров?
Вы путаете теплое с квадратным.
Не было прецедентов не равно возможности не подчинится решению суда в юрисдикции которого находится компания.
Были прецеденты, когда суд в США
Z-library ?
Нет конечно, свобода слова безлимитная*
Пока нет. Наиближайший случай: TorGuard (VPN) заставили блокировать трекеры по решению суда по иску против них.
Пока в Америке действует французская модель: уличенным качателям шлется через провайдера предупреждение (DMCA notice). По закону после скольких-то раз провайдер обязан нарушителя отключить. Не отключает - судятся с провайдером за упущенные фантазии. Могут и напрямую пользователей терроризировать, но то реже.
Но враг лобби не дремлет, хотят изменить закон в сторону блокировки неугодных. https://arstechnica.com/tech-policy/2024/04/movie-industry-demands-us-law-requiring-isps-to-block-piracy-websites/
Были прецеденты, когда суд в США требовал что-то блокировать на уровне DNS-провайдеров
Зачем заставлять 100500 провайдеров, если можно отжать домен. Было множество случаев, когда ФБР обязывало регистратора передать ей управление доменом, когда обнаруживала там C2 серверы ботнетов, фишинговые страницы или запрещённую порнографию.
Ну так решение суда выполнено же. Или в США суд какой то особенный, и требует чтобы его решения не просто исполнялись, но и каким то определенным образом?
Владелец почтового провайдера Lavabit, находясь в США, "психанул" в ответ на запрос FBI скрытно выдать метаданные пользователей, и просто остановил работу своего сервиса.
Какое решение суда? Никакой суд не обяжет предоставлять услуги.
Еще как обяжет. Помните про запрет дискриминации и все такое? Не может соседняя булочная не продать вам булку хлеба потому что вы ей не понравились.
Мне кажется, так "дискриминация" не работает. Если законодатели штата Техас хотят к себе особого отношения, компания уходит из штата, и ничего ей за это не будет. Примеры таких случаев - остановка продаж Тесла в Техасе, или уход PornHub из Индианы и Кентукки в ответ на требования регистрации пользователей по паспорту.
Булочная может закрыться.
Аналог данной ситуации - сеть булочных закрывает свой филиал в определённом городе, если не хочет идти на условия городской администрации.
Тут ситуация не совсем однозначная. Вот есть булочная, она открылась, чем объявила публичную оферту: "любому, заплатившему цену товара, этот товар будет предоставлен при наличии самого товара". И вот тут булочная не может отказать Вам продать хлеб, потому что публичная офферта - это как если бы на столике в этой булочной лежала стопка распечатанных и уже подписанных владельцем или директором булочной договоров. То есть договор с их стороны уже подтверждён. А вот если Вы захотите какой-нибудь вычурный вензель на заказ, то публичной оферты нет, ведь продаётся не товар, сделанный на продажу, а услуга, причём, заранее не известно, какая именно. И вот тут булочник может вежливо отказать по любой причине, которая не подпадает под статьи Административного и Уголовного кодексов.
Если бы у бабушки .... Компания подсчитала где больше потерь будет и решила меньше потерь будет просто отказаться от рынка франции и португалии
С вассалами можно, а то вздумали брыкаться.
А разве есть разница, ввели ли они блоклист или заблокировали сервис целиком? Оба варианта вроде выглядят как удовлетворяющие решению суда.
Формально - да, а на деле... Возьмём пример с булочной, который тут уже использовался. Точнее, сеть булочных. Суд постановил, что булочная должна перестать продавать... Допустим, хлеб "Бородинский". А сеть крупная, известная. И вот, эта сеть просто закрывает все магазины в городе. Да ещё за полчаса до конца рабочего дня, чтобы все, кто рассчитывал купить там хлеб, уткнулись в закрытые двери. И на дверях оказываются вывешены листочки с объяснениями, что так и так, суд такой-то запретил нам продавать определённый сорт хлеба, мы считаем это неприемлемым и закрываем филиалы в Вашем городе. "С уважением, администрация сети "Тёплый хлеб". Спасибо, что были с нами все эти годы."
Это интересно, как компании реагируют. Apple продавала или всё ещё продаёт телефоны с наушниками во Франции т.к этого требует закон, хотя это кажется так глупо, особенно в свете последних тенденций на сокращение мусора и углеродного следа) Ради каких-то невероятно дешёвых наушников нужно изменять коробки, увеличивать транспортные расходы, увеличивать другие косвенные расходы и всё это ради наушников (19$ в рознице, хотя в коробке могут лежать немного другие EarPods, но неуверен).
Просто интересно, где будет та точка, когда уже не будет смысла или «настроения» подстраиваться под очередной глупый закон определённой страны. Под весь ЕС приходится, но вот отдельная страна ЕС это уже интересно, и продажи по идее не сильно пострадают т.к людям легко доехать до соседей (да и доставку никто не отменял)
Просто интересно, где будет та точка, когда уже не будет смысла или «настроения» подстраиваться под очередной глупый закон определённой страны
С другой стороны, менеджеры постоянно думают, как оптимизировать бизнес-процессы, чтобы выжать пару процентов эффективности (и выбить себе премию). По сравнению с этим, рынок целой страны - довольно большой кусок, чтобы заморочиться. Вход на рынок представляется инвесторам как большая победа, а вы тут предлагаете сдавать завоёванное без боя.
Вот они и балансируют. Как только трудозатарты на укладывания расходника в одну коробку с телефоном подберутся вплотную к прибыли от нахождения в стране, Apple демонстративно что-нибудь отколет, вроде повышения цены: хотите с дефолтными наушниками - платите сверху, причём, больше, чем наушники стоят в рознице. И упомянут, кому заносить благодарность. Уж не знаю, сделали ли они так с самого начала или нет. Я бы сделал. И в рекламе показывал бы, что в какой-нибудь соседней стране iPhone строит на 50-70 евро дешевле, потому что отдельная коробочка для отдельной страны стоит дорого.
Ну, про невероятную дешевизну так себе аргумент.
Когда-то самый топовый айфон стоил много дешевле $1000, и это было дорого, как по тому рынку. И при этом эппл имела маржу с него в десятки, если не ошибаюсь, процентов. Потом айфоны подорожали - все вздрогнули, но сделали по-ежиному (понесли деньги в кассу). Потому из айфонопоставки исключили часть старой поставки - народ и это съел (наоборот, сейчас даже оно нравится), хотя цена не снизилась. Ах да, были оправдания, что за это клиент получает вот эту (очень не нужную) фичу, и еще вот эту и эту (навскидку тем, чем каждый владелец "гордится" в смысле наличия - спутниковые звонки, да "невероятно нужный" 5G)... Ничего, отбоярились, никто забастовку с требованием снижения цены не начал!
Я жду, как писал уже когда-то на Хабре, что однажды, за очередные 1100-1200 долларов станут продавать айфон только в обмен на коробку от старого (а на следующей итерации - вообще в обмен на старый в коробке). Нет коробки на обмен - плати на сотню дороже (даром ято картон вряд ли столько стоит). И миллионы леммингов будут верить, что очередное повышение цены - не развод на бабки, а шаг в "зеленое завтра"!
Почему бы по умолчанию не продавать за цену телефона сразу с ним и "невероятно дешевые" (на деле нет, 19 долларов - это 19 долларов!) зарядку и наушники (а заодно прочный кабель, не распадающийся от света), а, если клиенту не нужно, то делать клиенту скидку - это за гранью моего понимания. Ведь речь о довольно запредельной цене за телефон, и о марже далеко в эти самые 19 (и даже в 2 х 19) долларов!
а, если клиенту не нужно, то делать клиенту скидку
Я понимаю, когда наушники в комплектации.
Понимаю, когда они отдельной коробочкой. Не нужны - не покупай.
Но когда они в коробке, и от них можно отказаться - это как? Куда из потом девать распакованные?
на деле нет, 19 долларов - это 19 долларов!
Да, безусловно, 19$ (их розничная цена как отдельного товара) не мало, только на момент отмены эти наушники перестали быть необходимы в комплекте и убрать их это была возможность сэкономить и в т.ч существенно сэкономить на транспорте. Сами наушники при этом подешевели на 10$. И они стоят этого (вы могли заметить, что у многих для созвонов/звонком именно earpods). А то, что они не сделали скидки, то я не уверен, что вы можете это посчитать
Потому из айфонопоставки исключили часть старой поставки
Насколько помню, с убиранием блока зарядки, базовая модель стала иметь больший объём памяти. Как вообще можно посчитать цены на модели (примерная стоимость деталей это бред), чтобы их адекватно сравнить, не говоря уже об инфляции
Ах да, были оправдания, что за это клиент получает вот эту (очень не нужную) фичу
Ну это уже какие-то ваши проблемы, что вам ничего не нужно, кроме неизменившейся цены каждый год
если клиенту не нужно, то делать клиенту скидку - это за гранью моего понимания. Ведь речь о довольно запредельной цене за телефон, и о марже далеко в эти самые 19 (и даже в 2 х 19) долларов!
Ну они не хотят просто так дарить свои деньги, что поделать, у вас есть выбор… ах, да
Вы заблуждаетесь в том, что называете «запредельной ценой», и отсюда возникает искажённое восприятие. Бывает, что за крупными цифрами ценника скрывается нечто большее, чем обострённое желание заработать. Когда же это не так и балом правит банальная жадность — я полностью с Вами согласен.
В случае с продукцией Apple, в первую очередь они руководствуются стремлением выпустить «премиальный продукт» (как бы это ни звучало, но это основа идеологии компании), а уже по мере разработки устройства, стараются снизить по возможности и конечную стоимость. Однако, если ранее компания придерживалась планки маржи в ~20% (с небольшими отклонениями в зависимости от характеристик устройства) — что соответствует и всем прочим крупным производителям устройств, т.н. «премиум-класса», — то, начиная с 14-й линейки, планка для некоторых устройств сильно снизилась (к сожалению, не помню точные цифры, но что-то около 13%) без компенсирующего завышения отпускной цены прочих устройств модельного ряда. Ценник же при этом сохраняет тенденцию расти с каждым годом (и это при снижение маржи, избавления от «мусора» в виде з/у и гарнитуры в коробке). Ответ на вопрос «Почему?» сводится к банальной отговорке: «передовые технологии всегда стоят дорого». В данном конкретном случае, возможность производства SoC осталась лишь у одного производителя — TSMC, а ведь они производят устройства не только для Apple, а вообще для всего мира. Положение усугубилось ещё сильнее с COVID.
Apple ещё несколько лет назад приняла важное для себя решение — извлекать основную прибыль не от продажи устройств, а с комиссии с покупок в AppStore. Отсюда и пошло стремление, если уж и не снизить цену, то хотя бы попытаться её сохранять между поколениями устройств. Что же касается «мусора» в коробке, то он и есть мусор и его производство для комплектации каждого устройство — ни что иное, как пустая трата ресурсов и компании, и планеты. Разумно ограничить производство аксессуаров тем количеством, которое реально требуется людям, при этом в силу природы человека было бы бессмысленно раздавать эти аксессуары бесплатно по просьбе покупателя — люди брали бы их «прозапас». Именно готовность заплатить подтверждает необходимость в аксессуаре, а не страсть до халявы. На фоне этого, решение Apple — предлагать покупателям ровно то, за что они платят (устройство), не лишая их при этом возможности докупить и всё, что им действительно нужно — выглядит вполне разумным.
Да, всем нравится подход «всё включено» и комплектация побогаче придаёт бОльшей уверенности. К этому мир приучили уже давно, постоянно поддерживая ощущение нормы в происходящем. Вряд ли руководители корпораций пекутся за будущее планеты, но Apple, являясь одной из немногих компаний, способных задавать мировые тренды, всё же сделала свой шаг (вне зависимости от мотивов). И рано или поздно людям придётся распрощаться со слепым потребительством, поэтому я вижу только хорошее в тех редких случаях, когда интересы крупных компаний пересекаются с интересами человечества.
Время дешёвого компьютерного железа уже прошло и можно лишь порадоваться тому, что оно было. Пока мы маемся, подбираясь всё ближе к ограничениям привычного использования кремния, цены будут неуклонно расти — последние шаги к идеалу всегда обходятся дороже всего пройденного пути. Так что и стоимость премиум-устройств не сможет оставаться на месте вне зависимости от прочих экономических показателей.
Например, Samsung маржа устраивает, а их устройства не менее премиальные и технологичные. Samsung пожирает долю Apple, и Apple вынуждена снижать цены, чтобы конкурировать. Раньше (во времена iPhone 5) Apple выпускала дешёвое железо (меньше RAM, меньше разрешение экрана, по сравнению с Android-флагманами), но компенсировала за счёт софта и экосистемы. Теперь конкуренты подтянулись по софту, а Apple не сделала за это время рывок вперёд, как это ей удавалось раньше.
Samsung пожирает долю Apple
Очень спорно, есть статистика? Просто то, что удалось быстро загуглить говорит и уменьшении доли самсунга за последние 10 лет и увеличении доли яблока. До s22-s23 самсунг выпускал очень сырые флагманы (речь только о флагманах). s24 отличается только кривым ИИ, прикольно.
Теперь конкуренты подтянулись по софту
Действительно, только это нужно было раньше делать, особенно самсунгу. Сейчас есть интересные модели от ббк, но есть пару моментов: их европейская цена это выстрел в ногу, их глобальные версии далеко не на всех моделях доступны, китайские версии имеют проблемы с по либо заточены под китайский рынок, ббк блокировала свои устройства удалённо (после такого вообще сложно пересилить себя, хоть, опять же, есть интересные модели). И вот тут, если цель иметь банально просто хорошо работающий флагман, то iphone идеально сюда ложится, даже дешевле, а вот остальное уже под вопросом
На прошлой неделе писали https://habr.com/en/news/824980/
Samsung и премиум в одном предложении.. яснопонятно...
Сегодня внешняя компания внезапно отключит обслуживание из за того, что ей не понравились законы страны, в которой она работает. Завтра её не устроит внешняя политика страны. Послезавтра президент. А потом глядишь, и её начнёт не устраивать национальный и/или расовой состав страны.
Печально всё это. По факту это путь в никуда. В технологическую деградацию.
Как раз уйти из страны, если требования ее регуляторов вразрез расходятся с вашими принципами, это правильно и честно. А не юлить, и пытаться и нашим и вашим. По мне блокировки в интернете , это как книжки на костре жечь . Не нравится пиратство, наказывайте потребителей контента на вашей юрисдикции.
блокировки в интернете , это как книжки на костре жечь .
Блокировки в интернете — это
...весёлая игра "долбани крота".
Так ведь компании не остаëтся ничего как уйти с рынка, так как продавать,как компания хочет, запрещает государство.
А Робин Гудить - себе дороже. (Т.е. на зло бесплатно раздавать услуги).
Лет 15-20 назад я бы вас горячо поддержал. Но с возрастом начинаешь просчитывать ситуацию дальше, чем на пол шага вперёд.
С чисто эмоцинальной точки зрения взять и рубануть шашкой это очень здорово, брутально и зажигательно. Сразу показать, вот дескать какие вы дремучие редиски, а я вот какой прогрессивный джигит.
Только друзья мои. Мы всё таки с вами инженеры, а не джигиты. И думать обязаны мозгами, а не мозжечком. Вот вы лихо и брутально отрубили клиента от критически важной инфраструктуры. И не просто клиента, а целую страну. Нанесли материальный и репутационный ущерб клиенту. К чему это приведёт? Очевидно, что к потере доверия. И доверие будет утрачено не только к конкретной компании, но и в целом к любым услугами, поставляемыми зарубежными контрагентами.
Какое решение примут бизнес и технологические элиты страны после подобных инцидентов? Очевидно, что необходимо клонировать критически важные технологии, и развивать их в рамках внутренних компаний. Что собственно сейчас и происходит. Китай клонирует GitHub, Россия клонирует Java и IDEA. Можно опять же по джигитски задорно над этим поржать - вот дескать, шильдики прилепели, ха ха ха. Только вот когда дело касается критической инфраструктуры и больших бабок, элиты не станут заниматься очковтирательством и возьмутся за дело всерьёз. Сначала склонируют Open Source технологии. Потом начнут их развивать. Любой ценой. Буквально заливая пожар баблом.
А как только развитие собственных технологий начнёт приносить плоды, элиты начнут закрывать эти технологии от конкурентов. Так начнут образовываться закрытые технологические кластеры. Со своими стандартами, языками и со своей технической спецификой. И это неизбежно отразится на нас с вами. Появятся российские, китайские, европейские, американские IT'шники, с технологичекой экспертизой, востребованной только внутри родного кластера. Как следствие - замедление темпов развития индустрии. Так как каждый кластер будет вынужден делать все то же самое, что и соседний, но по своему. Как следствие замедления - технологическая деградация. Как следствие- неизбежное падение доходов специалистов и проблемы с поиском работы внутри своего кластера.
И это печально. А ещё печальнее то, что судя по количеству минусов у моего поста и количеству плюсов у вашего поста на Хабре очень много глупеньких мальчиков и очень мало настоящих инженеров. Только друзья мои. Время сейчас такое, что взрослеть надо немедленно. Нет у вас времени этой юношеской дурью маяться. Потому что до описываемых мною последствий я скорее всего не доживу. А вы, друзья мои брутальные, огребёте по полной. А поколение младше вас огребёт ещё больше. Так что заканчивайте размахивать шашкой, и начинайте думать головой.
С одной стороны, есть опасность, что злое правительство выдумает свои, ни с чем не совместимые ОС, СУБД, TCP/IP и т.д. И нельзя будет легко поехать в другую страну и применить свой 20-летний опыт на привычном стеке.
С другой стороны, если так случится, инженеров придётся обучать глубоко и фундаментально, а не просто формошлёпству и API чужих фреймворков.
На ум приходит ситуация 90-х, когда множество талантливых инженеров, учившихся в СССР, уехали и оказались очень востребованы.
В минусе окажутся те айтишники-хайпожоры, которые учат новый стек, заламывают себе ценник в 300к/нс, а через 2 года уходят на следующий проект, чтобы не закостенеть (в скиллах и главное в з/п).
В 90 уехала малая часть инженеров. Основная часть пошла на рынок торговать барахлом или спилась и умерла.
>если так случится, инженеров придётся обучать глубоко и фундаментально, а не просто формошлёпству и API чужих фреймворков
Мне так не кажется. Будут обучать формошлепству и API чужих фреймворков на закрытой в рамках данной страны территории. Пример - 1С.
Нет, такого не произойдет, потому что денег и людей банально не хватит, потому что чем более закрытая и маленькая структура тем меньше она востребована и порой деньгами туда не завлечь.
Блажен, кто верует...
Есть два варианта:
Откатиться на 10, 20, 30 лет, или дальше (в зависимости от того, насколько глубоко импортозамещаем) и начать с нуля свою разработку базы.
Переклеить шильдики, и на плечах гигантов с переклееными шильдиками строить что-то актуальное и современное. По типу вашего примера с перебрендированным JB IDEA + нейросетка от Сбера.
Лица, принимающие решения, не дураки. И не захотят оказаться в ситуации, когда местные айтишники пилят свой скрепный TCP/IP стек и полностью отечественные компиляторы РЕФАЛа, а противник в это время клепает дроны с CV и 5G.
Лица, принимающие решения, не дураки. И не захотят оказаться в ситуации, когда местные айтишники пилят свой скрепный TCP/IP стек и полностью отечественные компиляторы РЕФАЛа, а противник в это время клепает дроны с CV и 5G.
Ситуация конечно начнёт развиваться по 2му сценарию. Поэтому последствия появятся не сразу. Вот склонировали мы идею. Начали добавлять одни фичи. А коварный враг в свой ветке другие. Потихоньку среды начнут разъезжаться по функционалу и возможностям, и через каких то 10-15 лет станут настолько разными, что пользовательский опыт в одной среде станет непременим в другой. Пример конечно грубый и примитивный, но примерно по такому пути может начать развиваться ситуация. Сначала различия будут несуществующие. Потом начнут нарастать как снежный ком по целому спектру направлений.
И это катастрофически плохо на мой взгляд. Плохо для всех. И для нас и для наших заклятых друзей. Потому что отрасль развивается с такой бешенной скоростью только благодаря глобализации и стандартизации. А разделившись на кластеры мы проиграем все. Сначала развитие в каждом кластере замедлится. Потом остановится. А потом начнётся деградация. И уже физически не получится реализовывать такие масштабные проекты, какие мы реализуем сейчас. И лет через 30 мы запросто можем откатиться к ситуации "вот в каком отделении открывали сберкнижку, туда и идите"
Потихоньку среды начнут разъезжаться по функционалу и возможностям, и через каких то 10-15 лет станут настолько разными, что пользовательский опыт в одной среде станет непременим в другой
Я считаю, такого не будет. Выходит следующая мажорная версия технологии, которая существенно лучше предыдущей, и мы бросаем свои форки, и делаем новый форк, пытаясь портировать туда свои выстраданные фичи.
А если технология вообще новая, типа выстреливших недавно LLM, то просто копируем 1-в-1, как это сделали яндексы и сберы с ChatGPT.
Для примера можно посмотреть на СССР. Скопировали сначала 74-ю серию логики в K155, потом вышли микропроцессоры, и этот соплестрой выбросили, и начали копировать Z80 и i8086. Потом скопировали Apple II (кажется, под именем Агат), потом PC XT в линейку ЕС ЭВМ. Где тут "разъезжание по функционалу"?
А если и там и там хорошая версия вышла?
Если по мелочам тут лучше одно, там - другое, то расхождение не критично.
А через 10+ лет либо тамошняя версия будет на голову выше тутошней, и придётся копировать заново, либо технология целиком будет вытеснена другой, и продукт перестанет быть актуальным.
Ну, если не разъедится, то это будет тот редкий случай, когда я только обрадуюсь своей ошибке. Но в целом я в этом вопросе склонен к пессимизму.
Вы, наоборот, оптимист. Если думаете, что продукт созданный на гос. гранты и выпущенный на 150-миллионный рынок, может превзойти продукт, растущий в рыночной конкуренции на 2+ миллиардном рынке.
А вы уверены, что 2+ миллиардный рынок не распадётся на десяток 200 миллионных? Или, что более вероятно, что кластеры начнут формировать группы стран, и мы попадём в орбиту того же Китая?
Какие-нибудь французы/шведы/итальянцы не потянут свой линукс больше, чем переклеиванием шильдиков. Не верю я в них.
А китайцы нас на свой рынок не пустят. Покупка китайских продуктов - можно, обратно - нельзя. Так уже сейчас защищена игровая индустрия там. Хотите издать игру - ищите китайскую компанию, через которую будете издаваться. Но и этого мало, игра должна пройти 100500 экспертиз, и на все иностранные игры есть глобальная квота.
Так деградация в ИТ это мечта для некоторых шизов. Мол, быстрое развитие ИТ - путь к цифровому и мировому концлагерю, глобальному потеплению, ИИ скайнету, смерти Земли и Человечества и прочего...
А вообще, есть такой мультик "Адажио" называется. Про попытку максимально изолироваться. (Спойлер: у героя не хватило ресурсов).
Лица, принимающие решения, не дураки.
Глядя на третий год разворачивающегося перед нами действа, Вы правда так считаете?
(Я тоже в детстве думал, что "я маленький, я ни хрена не понимаю, а вот взрослые — они ого-го какие умные, вот стать бы взрослым — уж я уууух!". А потом я вырос, и чем старше становлюсь, тем больше понимаю, что ни хрена подобного и взрослые ни разу не изменились — те же самые дети, только с доступом к ядерным кнопкам.)
В случае разделения мы скорее всего не сами по себе будем, а в китайской технозоне и китайцы вполне могут запилить и свои сетевые протоколы и свой 6G не уступающий американскому, но несовместимый с ним. Huawei в рождении 5G одну из ключевых ролей играла и патентов у них едва ли не больше чем у остальных.
Пусть сработает один раз но в самый нужный раз.
Да да, в самый нужный.
На практике правда наблюдаем что наблюдаем - с
Ну да, а если вспомнить 1С и всю специализированную кухню вокруг их продуктов?
Я бы не называл это деградацией.
Лет 15-20 назад я бы вас горячо поддержал. Но с возрастом начинаешь просчитывать ситуацию дальше, чем на пол шага вперёд.
Американская пословица: "Кто не поддерживал демократов в юности — у того нет сердца. Кто не поддерживает республиканцев в старости — у того нет мозгов."
(размышляет вслух): Мне вот интересно понять ход мыслей тех, кто ставит минус предущему комментарию — я никак не могу понять, что этот минус должен означать? Я эту пословицу не из головы выдумал — она реально есть, это медицинский факт. Те, кто в США живёт — те это и так знают, а те, кто в США не живёт — они что, считают, что они и правда лучше американцев знают, какие там пословицы, что ли?
Я просто сообщил факт существования такой пословицы хабражителям, которые, как я предполагал, этого не знают. Единственное предположение, которое выглядит более-менее логичным — это инстинктивная реакция "мне не нравится, что ты тут говоришь, и плевать, факт это или нет". Несколько детсадовкий уровень, знаете ли...
Могу предположить что за неверную цитрату.
Речь шла не о демократах и республиканцах в Америке а о либералах/ консерваторах.
https://provereno.media/blog/2021/02/20/govoril-li-cherchill-citatu-pro-liberalov-i-konservatorov/
Я просто сообщил факт существования такой пословицы хабражителям
Фактов целая масса, их вся жизнь вокруг нас. Вы же не озвучиваете рандомные факты в сети случайным пользователям, верно?
У конкретного действия есть конкретная мотивация. Озвучивая факт и не давая контекст того, с какой мотивацией вы его озвучиваете, вы оставляете открытое пространство домыслов для читающих. И читающие пользуются этим пространством, вычитывая из цитаты свои смыслы и реагируя на них по-разному. Вот кому-то что-то не понравилось в этой цитате, он её воспринял негативно на свой счёт и подумал, что вы хотели этот негатив донести, вот и поставил минус.
Это не ситуация, когда человек пишет "как в той пословице", а ниже приводят "ту пословицу" цитатой, чтобы расширить контекст читателя. Там комментатор с цитатой разъясняет контекст, о котором говорит изначальный автор.
В этой ситуации вы сами выбрали какую пословицу привести, хотели какую-то свою мысль донести этой цитатой или хотели подчеркнуть что-то, что вы заметили. А дальше идёт анализ вашей цитаты и того, что вы хотели этим сказать, делаются свои выводы и появляется своя реакция. А уж из подобной цитаты, где идёт сегрегация людей по возрасту, соотношение возраста с позицией, можно целую массу разных выводов сделать.)
p.s. но, на самом деле, я не думаю, что конкретно у вас минусы за конкретное сообщение. Просматривая комментарии я вижу у вас на достаточно многих комментариях оценки -1, поэтому полагаю, что у вас тут есть подобие "хейтера", который видя ваш ник ставит оценку, выражая личное отношение к вам, а не к конкретным мыслям. Потому что вы как правило изъясняетесь вполне нормально, объясняете свою позицию, которую я могу понять и поэтому такая череда минусовых комментариев удивляет.
Вы же не озвучиваете рандомные факты в сети случайным пользователям, верно?
Однако когда я иду по офису и на кухне двое обсуждают какой-то момент проекта, я вполне себе вклиниваюсь и добавляю свои два цента по теме, потому как для этого кухня и предназначена — разговоры, в которых участники не хотят ничьих советов, ведутся в их офисах (=в личке)
Вот кому-то что-то не понравилось в этой цитате, он её воспринял негативно на свой счёт
Ну то есть хрестоматийное "мама, он меня сукой назвал"? Сам придумал, сам обиделся — полное самообслуживание! Логично, конечно — однако какие выводы я из этого ожидается, что я сделаю? "Писать так, чтобы никого не обижать" — получится как у Саваофа Бааловича...
я вполне себе вклиниваюсь и добавляю свои два цента по теме
Прямо так, идёте по офису, встаёте вплотную к говорящим и с умным видом произносите цитату? :)
Вопрос не в аналогиях и подобном, мне просто искренне интересно. Я представил себе эту сцену, где двое людей обсуждают что-то, а к ним подходит третий, блаженно прикрыв глаза, приложив руку к подбородку, аки старец и произносит цитату, после чего уходит. Выглядит с одной стороны комично, с другой нелепо, с третьей обескураживающе.
Но даже тут, в зависимости от того, где это происходит реакция будет совершенно разная. Подошли на улице к незнакомцам обычным - скорее удивление, настороженность. Подошли на улице к незнакомым агрессивным людям - скорее открытая агрессия. Подошли, как вы описали в курилке - скорее удивление, возможно дружелюбный смех. Подошли даже в курилке к кому-то, кто встал не с той ноги - осуждение, пассивная агрессия.
Вы же, уверен, не будете в каждой из этих ситуаций, высказав какой-то факт, удивляться кардинальной разности реакций?
Логично, конечно — однако какие выводы я из этого ожидается, что я сделаю?
Лично я бы хотел, чтобы вывод был такой - не снимать с себя ответственности за произнесённые слова, только и всего. Осознание того, что за коммуникацию ответственны обе стороны, и говорящая, и воспринимающая. И поэтому как говорящие могут ответственнее относиться к своим сообщениям, так и воспринимающие могут понимать, что человек мог совсем другое подразумевать и эмоциональный всплеск далеко не всегда всё верно понял.
И в рамках этого, в конкретно этом случае, если вы сами решили отправить сюда пустую цитату без указания отношения к ней, то вы сами, осознанно, оставили поле для додумок и реакций. И поэтому вопрошание в пустоту "а минусы за что?" мне видится либо неискренним и манипулятивным, либо просто глупым. Но, поскольку это лишь моё ожидание, я не считаю, что вы имели в корне своего сообщения ни одно из трёх перечисленных свойств. А потому, был бы рад, в рамках обсуждения, если бы вы конкретнее расписали своё видение и ожидаемые реакции\поведение от акторов в этой ситуации.)
Прямо так, идёте по офису, встаёте вплотную к говорящим и с умным видом произносите цитату? :)
Представьте себе, да. Как я уже писал, те, которым 100% не нужен "третий лишний", ведут свои беседы в своих личных офисах, а кухня для того и предназначена, что в ней идёт свободный обмен мнений и то, что называется cross-pollination.
после чего уходит
А почему сразу "уходит"? Совершенно не обязательно. Можно и продолжить разговор.
Подошли на улице к незнакомцам обычным - скорее удивление, настороженность. Подошли на улице к незнакомым агрессивным людям - скорее открытая агрессия. Подошли, как вы описали в курилке - скорее удивление, возможно дружелюбный смех. Подошли даже в курилке к кому-то, кто встал не с той ноги - осуждение, пассивная агрессия.
Вот я и говорю: что у Вас за каменный век, если чуть ли не в половине случаев у Вас ответ "агрессия"? Как будто кто-то подошёл к Вам и с ноги в физиономию зарядил. Человек тем и отличается, что свои неандертальские реакции в зародыше давить умеет — а Вы ими чуть ли не гордитесь.
Лично я бы хотел, чтобы вывод был такой - не снимать с себя ответственности за произнесённые слова
А лично я бы предпочёл, чтобы Вы не считали, что нужно
вести себя как в том анекдоте
Всплывают в Тихом океане рядом русская и американская подводные лодки, капитаны собираются выйти наверх. Американскому капитану помощник советует:
— Сэр, вы там с ними поаккуратнее разговаривайте, а то не дай бог что не так скажешь — они обидятся и в атаку полезут!
Американский капитан выходит, приветливо улыбается, машет русскому:
— Hello, Russian! [хеллоу, рашн]!
Русский капитан:
— Чё?! Это кто тут "херово покрашен"?!! Срочное погружение, торпедная атака!
Так что дело не в том, "кто какие слова сказал", а в том, "кто как сказанные слова интерпретировал", и тут уж я бессилен. И вопрошал я в пустоту не "ой, а чего это меня обидели", а "какого такого некоторые совершенно не относящиеся к ним высказывания воспринимают на свой счёт и сразу начинают отбиваться; с какого дуба они рухнули?"
Вы рассказываете о последствиях, которые могут наступить (а могут и не наступить) когда-то в будущем, а тем временем, благодаря, подобному стремлению соблюсти все процедуры в Интернете уже не осталось даже ни одного поисковика. Разумеется, вот так взять и внезапно отключить клиентов — это не дело, но и заниматься подобного рода ерундой (блокировкой, да ещё и DNS) — рыть себе могилу. Не знаю как там заведено у OpenDNS, но они могли таким никогда не заниматься и тут на тебе, нужно реализовывать функционал, направленный на ухудшение пользовательского опыта. А завтра неугодные сайты сменят домены. И послезавтра. Ну, а раз ты уже запряг себя, будешь продолжать. Какое может быть дело DNS до содержимого сайта? Его спрашивают «где?», он отвечает.
Вот так подстраиваясь под каждого идиота с законом Интернет стал телевиденьем. Не нравится, что размещено на сайте? А владельцу может не нравитесь Вы. Нужно, чтобы за просмотр трансляций платили? Так ходите и предупреждайте, что в следующий раз будет взыматься плата. А то, о чём говорите Вы — про урон от тотальной национализации и изоляции ИТ-проектов — так, а какой смысл в интернациональном github, если в нём удалять всё неугодное? Какой смысл в youtube без видео? Какой вообще смысл в интернете, если в нём останутся одни страницы из жёлтого справочника, который в полном объёме доступен в офлайн? Это деградация ещё хуже изоляционизма и она не где-то там за горами, а уже здесь.
Понятно, что в блокировке DNS адресов нет ничего хорошего. Только отстаивать свою точку зрения нужно не выстрелом себе в колено, а конструктивным диалогом и поиском компромиссов.
конструктивным диалогом и поиском компромиссов.
Каким боком в диалоге между правообладателями и пиратами DNS -провайдер?
Вы крайне странно интерпретируете моё высказывание. Это либо толстый троллинг, либо тонкая социопатия.
Диалог, понятное дело должен происходить между компанией и/или технологическим сообществом и властями страны. При этом законы страны должны неукоснительно соблюдаться. Даже те законы, которые вас не устраивают.
Получается, что OpenDNS сделал всё по вашим заветам. Предоставил технологическому сообществу Франции вести диалог с властями, а пока временно приостановил деятельность, чтобы не нарушать законы. Сам он вести диалог не может, т.к. у него нет субьекта в стране.
Ну, жизнь то она не чёрно-белая. Понятно, что власти порой принимают идиотские законы. Но это не значит, что тут же нужно устраивать революцию и идти на баррикады.
Да, нужно было выполнить требования закона. Потому что закон есть закон. А потом на практике продемонстрировать бессмысленность этого закона, и инициировать общественную дискуссию о его отмене. Понятно, что вопрос решился бы не за год и не за два. Но повторюсь, жизнь она не чёрно-белая. У любой ситуации есть масса оттенков. Умение пойти на уступки, чтобы не разрушить все и в будущем добиться более приемлемой ситуации- в этом и состоит искусство компромисса.
Требования закона выполнены. Вопрос - как выполнены. Вы не учитываете всю картину. Отношения США и ЕС натянуты. Если пойти на уступки ЕС, можно попать под "отмену" у себя на родине, а оно им надо? Учитывая, что прибыли никакой с этого рынка нет.
Насчёт инициирования дискуссий, нужны заинтересованные стороны. Тут все карты в руки французским ИТ-шникам, это им надо сохранить свободу своего интернета. А как может американец дискутировать с французскими законодателями? Даже если такой найдётся в OpenDNS, теоретически. Хотя, как вы говорили, дело не на 1 и не 2 года, зачем кому-то в США это надо.
Если пойти на уступки ЕС, можно попать под "отмену" у себя на родине, а оно им надо?
Вот в этом и корень зла к сожалению. В технологические решения зачем то начали вмешиваться люди, очень далёкие от технологий, и не обладающие необходимыми знаниями и опытом. По своему опыту участия в open source проектах я знаю, что два инженера всегда (ну почти всегда если точно) могут договориться. В каких бы уголках планеты они ни находились, и на каких бы языках они не разговаривали. А вот два политика или обывателя почти никогда не могут договориться :(
Поэтому мы семимильными шагами идём к деглобализации и региональной кластеризации. Со всеми вытекающими отсюда последствиями :(
А пресловутая "культура отмены" это вообще дикость. По сути кучка истеричных придурков подменяет собой судебную, исполнительную и законодательную власть, устанавливая свои "понятия" и вынося карательные решения без следствия, суда и адвокатов. По сути это анархия. И тут уже возникает вопрос в властям США, как они допустили такую деградацию государственной системы? И, если они не способны удержать общество страны в цивилизованных рамках, то могут ли они претендовать на мировое лидерство?
Мои вопросы понятное дело риторические.
Раз так, то и все ваши рассуждения/советы выше - риторические.
Это не значит, что я не должен иметь своего мнения по этому вопросу. И не значит, что я не имею права высказывать и отстаивать своё мнение на форуме.
Пришли к классической формуле: я стратег, а тактику вы уж как-нибудь сами...
Нет. Одни придурки угрозой отмены вынудили других придурков выстрелить себе в ногу. А третьи придурки на форуме радостно этому аплодируют. А я просто пытаюсь донести взвешенную и разумную точку зрения. И, похоже безуспешно пытаюсь.
Но, как я писал выше - это уже не моя проблема. Огребать будет следующее поколение.
устраивать революцию и идти на баррикады.
Ироничненько получилось, в приложении к Франции ;)
потом на практике продемонстрировать бессмысленность этого закона, и инициировать общественную дискуссию о его отмене.
Бессмысленность какого именно закона должен демонстрировать провайдер DNS? Который требует выполнять судебные постановления? Или который про охрану авторских прав? В разборках между спортивно-копирастической мафией и робин гудами пиратами DNS не должен участвовать. Что он и продемонстрировал .
Есть такая тенденция — "наказывать не того, кто виноват, а того, до кого руки дотягиваются".
Интернет для подавляющего большинства - это соцсети, мессенджеры и крупные сайты уровня Youtube. И в плане цензуры отличается от телевидения все меньше.
И не просто клиента, а целую страну. Нанесли материальный и репутационный ущерб клиенту. К чему это приведёт? Очевидно, что к потере доверия.
Давно существует практика признания действий государственных органов форс-мажором.
Сначала склонируют ... технологии. Потом начнут их развивать. Любой ценой. Буквально заливая пожар баблом.
Практика показывает, что бабло будет потрачено впустую.
Китай завалил индустрию солнечных панелей деньгами, результат: перепроизводство, продажи дешевле себестоимости (в попытке выжить компании закрывают отделы разработки в числе первых, потому что денег они не приносят).
Китай заваливает деньгами индустрию электромобилей, результат: махинации (продажа в лизинг -> производитель и покупатель получают субсидии -> с машины снимается все ценное и используется в производстве новой, переход к первому пункту), эту лавочку прикрыли, но теперь европейские порты забиты китайскими авто, потому что стали выдавать субсидии за вывоз за границу.
Если очень долго долбиться лбом в бетонную стену то её таки можно проломить. Вы не поверите, но я неоднократно наблюдал такое в своей практике. Хотя, справедливости ради надо сказать, что лоб таки проламывается чаще.
На этапе становления кремниевой долины распилено и разворовано много миллиардов тех долларов, астрономические суммы. Тоже заливали деньгами, и мы сейчас видим, кто лидер. Жулики они кто снарился, кто спился, кто в тюрьме - их уничтожил естественный отбор - а те, кто на шальные деньги что-то делал - они сейчас стали корпорациями.
Китайские авто и так сделали невозможное. Еще 10 лет назад китайский автомобиль вызывал смех, как наша классика примерно. Что мы видим сейчас? Очень достойная бюджетка, еще лет 5-7 и качество будет выше евро-брендов. Да, много жуликов, но они везде, это как крысы у ларька со стритфудом - пока из ларька не вырастет магазин, крыс не прогнать.
Что мы видим сейчас?
То же самое. Видимость автомобиля, атрибуты автомобиля, но только автомобили делать так и не научились - получается подделка под автомобиль, отлично, прямо таки убедительно выглядящая подделка, с совершенно немыслимым фаршем на уровне "бизнес" или "люкс" классов от мировых автомобильных брендов, где весь фарш - такая же подделка, красивая и очень убедительно выглядящая.
еще лет 5-7 и качество будет выше евро-брендов
Стремительное падение качества евробрендов недостаточно стремительно, чтобы за пять-семь лет упасть до уровня китайских подделок под автомобиль.
Автомобиль - это не телефон. Автомобиль - это чувствительная по цене покупка в отличие от телефона за сто или двести долларов. Неудачный до невозможности пользоваться телефон, конечно, досадно, но вынужденная покупка нового едва ли повлияет на личный или семейный бюджет. А вот с автомобилем все сложнее из-за его цены. Продать - выход, но совершенно новый автомобиль, покинувший автосалон, сразу и необратимо теряет в цене, поэтому выход получается с потерями. Каждый год, прошедший с года выпуска - точно так же потеря в цене, даже если автомобиль просто стоял в гараже и даже пылью не особо припал. Ну, наверное можно мучиться и пытаться на этом ездить, понимая потери от попыток избавиться, и занимаясь бессмысленным, а иногда и практически невозможным ремонтом того, что отломалось, заглючило, имело заводской брак или было и навсегда останется дефектом конструкции. Тем временем снаружи, с красивой блестящей обертки слезет хром, а то и краска - никудышний металл без антикоррозионной обработки быстро превратится в лохмотья ржавчины не только на крыльях и дверях, но и на силовых элементах кузова. Это не значит, что у евробрендов нет слабых мест и в целом проблем с качеством - есть. Запланированное устаревание, нанолитражные турбодвигатели с ресурсом в сто пятьдесят, в лучшем случае двести тысяч километров - это все есть. Просто считайте, что раз в сто пятьдесят тысяч вам придется менять блок, и прибавьте это к стоимости владения - возможно, вас это даже устроит. А если вы собираетесь продать автомобиль раньше, то проблема второго владельца все равно отчасти ляжет на вас посредством падения цены на вторичном рынке. Но тут же дело в другом - пусть замена блока дорого и хлопотно, но это возможно. Вы надежно, вот прямо таки почти стопроцентно сможете купить все необходимые детали и через двадцать лет. На китайские подделки под автомобиль, даже на все еще выпускаемые модели - ну-ну, попробуйте.
Практика показывает, что бабло будет потрачено впустую.
Те, кто поучаствует в распиле, с вашим тезисом едва ли согласятся.
Сегментации не будет, поскольку основной стек - общий. Да, будут свои локальные 1С и прочие критические узлы инфраструктуры, но это именно конечный продукт или сервис, а не составляющие. Никто не будет переписывать линукс, зато каждый сделает свой форк - но изменения-то все равно коммитят в общий потом, если они нужны сообществу, конечно. Никто не будет переписывать с нуля БД - опять сделают форк и допилят мелочи по местечковым требованиям - плюс оптимизация, плюс опытные инженеры. И так по огромному списку продуктов - берем, делаем форк, переименовываем, допиливаем под заказчика, в процессе нарабатывая опыт.
Это большой плюс, на самом деле - экспертиза должна быть размазана по миру, а не сидеть компактно в одном месте. Сервисы типа DNS каждый ОБЯЗАН держать свои национальные/корпоративные, вопрос безопасности - там где деньги и политика, надеятся на соседа нельзя ни при каких условиях.
Huawei уже переводит свою операционку с AOSP на полностью несовместимую и независимую основу. Хотя конечно никто не знает точно, что у ни там внутри.
Майкрософт вылетел в трубу с виндой для армов, две попытки делал, сейчас третья будет. Симбиан вылетел. Палмос, Убунту тач, Аврора, кто там еще? Хотя нет, Аврора вроде бы нишу заказных спецдевайсов заняла типа сканеров штрихкодов - фейл, но не полностью. Исход хуавея предсказуем.
Написать свою операционку - дело нехитрое, не так давно была статья как раз с подборкой существующих ОС - кто на диплом писал, кто просто ради фана или портфолио. Там очень много их. Хитрое дело - заставить людей использовать такую ОС, для чего нужны приложения, для чего нужны разработчики, для чего нужны люди, для чего нужны приложения... Ой, мы бегаем по кругу... Разорвать порочный круг сейчас нельзя, нужно предложить потребителю нечто большее, чем то, что есть. Можно было бы выпустить опенсорсные гаджеты, обеспечив так скажем "свободную платформу" - но проблема в том, что пристойных для того же смартфона чипов с открытым кодом попросту нет, у всех системный код засекречен и выдается только под строгое NDA крупным профильным конторам.
Нанесли ... репутационный ущерб клиенту.
Суды франции - клиенты OpenDNS? В само деле? Ну тогда им надо было выполнять договор, а не пытаться изменить его условия.
отрубили клиента от критически важной инфраструктуры
Закон суров, но он закон. Инфраструктурой было предоставление надежных адресов для всех сайтов. Закон это запретил. Увы, так бывает.
доверие будет утрачено .... в целом к любым услугами, поставляемыми зарубежными контрагентами.
Не "будет", а "было". Тут вы неправильное время поставили.
Правители Франции решили, что они утратили доверие к правителям США в вопросе цензуры интернета. И потребовали делать это самим - но на бесплатной для них американской технике. УЖЕ утратили и УЖЕ потребовали.
Правители США ответили, что если это будет не их цензура - то это будет и не их интерес. Делайте сами, за свои франки.
Китай клонирует GitHub ... элиты начнут закрывать эти технологии от конкурентов
Вы тут изрядно туману напустили, но... По сути вы описали два известных процесса.
1) стратегия embrace-extend-extinguish - которой американские компании занимались еще в прошлом веке. Приведенный вами GitHub не является какой-то отдельной революцией. Это лишь майкрософтовское расширение надстроенное над стандартной инфраструктурой git. И не только Майкрософт это делает. GitLab, Gitea, SourceForge, BitBucket... и наверное много кто еще, это просто из общеизвестных. Политические схватки правительств могут усилить этот процесс, но не более того. Я не буду утверждать, что этот процесс начался до нашего рождения, просто не знаю, но как минимум это регулярно происходит с прошлого века.
2) Загнать клиентов в своё стойло и устроить vendor lock-in. Опять же ничего нового. Поверх стандарта SQL есть много разных серверов с поведением "улучшающим", а зачастую даже нарушающим стандарт. Что усложняет переход к конкурентам.
В разные там фейсбуки-ютюбы довольно сложно залогиниться с паролем от мейл-ру или вконтактика. И видяшки оттуда просто так не вставишь. И комментарии оттуда не видны. А уж как по факту запретили вставлять в комментарии ютюб любые ссылки, кроме ссылок на продукты гугла!
И даже если вы гениальнейший гений - вы не сможете добавить эти функции в Фейсбук или Ютюб, потому что эти технологии УЖЕ закрыты от вас. Не станут закрыты, как вы пишете, а давным давно уже закрыты.
Поэтому если вы рассматриваете всё это "standing in American shoes", то происходит в само деле ужасное. Вы рискуете потерять привилегированный статус, когда для вас все открыто, а для других народов все закрыто. Но для всех других на планете идёт просто выравнивание уровня. Теперь для вас ТОЖЕ станет закрыто то, что всегда было закрыто для других.
Потому что до описываемых мною последствий я скорее всего не доживу. А вы, друзья мои брутальные, огребёте по полной.
...а чтобы этого не случилось правители США должны поделиться с правителями Франции управлением американскими инструментами цензуры.
Возможно вы правы, хотя мне это не очевидно. Но едва ли ваш эмоциональный крик тут что-то изменит. Это нужно тогда писать бы было во французских и американских СМИ, а не на Хабре.
заканчивайте размахивать шашкой, и начинайте
...что? Что конкретно хабракомментаторы должны сделать, чтобы правители США и Франции перестали кидать камни в стеклянном доме и договорились?
Вы сейчас приписали нам какое-то большой влияние на тех и других, якобы наши действия могут на них повлиять. Так расскажите, какими конкретно действиями по вашему мнению хабракомментаторы могут погасить конфликт Парижа с Вашинтоном?
Только не надо пустого "надо думать". Так говорят те, кто сами думать не хотят или не могут, вот и перепоручают это другим. Но ведь это не про вас, вы же не глупее нас, вы умнее нас. Вы давно подумали о том, о чем мы даже не догадывались.
Тогда научите нас! Какими конкретно действиями читатели хабра могут и должны погасить конфлик правителей Франции и Америки?
Оффтоп, но, по-моему, вы не знаете, что означает слово джигит и употребляете его в очень странном значении
Вот вы лихо и брутально отрубили клиента от критически важной инфраструктуры. И не просто клиента, а целую страну.
У страны "Франция" был некий договор с OpenDNS? Или всё же было EULA с стандартным отказом от ответственности?
Нанесли материальный и репутационный ущерб клиенту
Всё написано в EULA. Никакой ответственности, если коротко.
Какое решение примут бизнес и технологические элиты страны после подобных инцидентов?
Очевидно, что никто этого инцидента не заметит. DNS провайдеров >1, кто то выполнит предписание, кто то решит что штраф обойдется дешевле чем ломать свои бизнес процессы, кто то встречный иск подаст.. Зачем приплетать геополитику в местечковые разборки?
Не ставил минусов но использовать такие определения как "глупеньких мальчиков" и "юношеской дурью" как мне кажется неправильно, притом что с общей идей я согласен - регионализация технологий будет вредна всем, кроме политиков.
Вообще-то я писал про принципы, и торговлю ими. А можно продолжить вашу мысль про технологическую деградацию и закрытые технологические кластеры. А что если поставлять в Иран, Северную Корею, да и собственно всем желающим все технологии без ограничения? Как Вы думаете, изменится ли вероятность того, что мы все не доживём до описанных Вами последствий? И конечно предположение сильно выходит за область ИТ, но суперкомпьютеры очень помогают в расчете математических моделей не только погодных условий.
Открыл ссылку на пиратский ресурс - за вами сразу с мигалками выехали и на 10 лет за #?
Сомнительная идея с "наказывайте потребителя".
Сомнительная идея с "наказывайте потребителя".
С наркотиками это работает же.
Не везде, и чем дальше - тем меньше. Исключения, конечно, бывают, в основном в диких туземных странах, но мировой тренд сейчас - антипрогибиционизм в сфере наркотиков. Хорошо это или плохо - другой вопрос
С наркотиками это работает же.
Это работает не с, а на наркомафию и "крышующих" ее полицейских, поскольку задирает розничные цены на наркотики в космос при почти нулевой себестоимости их производства. А если наркотики дорогие, то наркоман оказывается перед простым выбором - ограбить, включая разбойное нападение, кого угодно первого попавшегося, чтобы добыть искомую сумму на очередную дозу. В то же время, продавайся наркотики в аптеках, их розничная цена была бы как у экстракта валерьяны, ацетилсалициловой кислоты и прочих аскорбиновых кислот, а значит у наркоманов не было бы потребности в совершении преступлений, иногда тяжких, ради столь полюбившегося им товара.
Описанное вами завтра уже давно вчера
Завтра её не устроит внешняя политика страны. Послезавтра президент.
т.е. сливать все данные тов майору как делает яндекс/вк это правильный путь ?
Вот интересно, а как бы мировая политическая ситуация выглядела сейчас, если бы Интернет изначально был жестко разделен по государственным границам? К чему привели бы 40 лет варения в собственном соку?
Можно посмотреть на северокорейский интранет. Везде так было бы. Или ещё похлеще, в каждой песочнице была бы своя реализация всех протоколов, ни с чем не совестимая.
История зарядок для телефонов как пример.
Вы так говорите, как будто а) до интернета не было средств распространения информации и б) перетекание информации в принципе невозможно.
Можно вернуться чуть назад к ссср/сша противостоянию, иностранная литература, включая периодику и научную, рядовому гражданину практически недоступна, при чем в обе стороны. Не рядовому доступна, но с ограничениями, в том числе языковыми.
А можно вернуться еще глубже в историю, когда формально жесткого разделения информации по границам не было, но из-за медленности ее передачи и языковых барьеров - фактически многие страны именно в своем соку и варились.
Ну чисто теоретически... смотрим художественную литературу. (точка расхождением в данном случае в 1980-м)
А после того, как Петькина мама случайно выиграла в лотерею новую считалку японской фирмы Sony и подарила её Петьке, то добавилось ещё и программирование.
Петька сразу же влюбился в свою новую считалку и невероятно гордится ею. Она у него и быстрая и умная и лёгкая и вся такая-растакя. Однажды, бродя по Интернету, Петька нашёл какой-то жутко засекреченный диссидентский сайт, до которого ещё не успел добраться НКВД. И оказалось, что его считалка способна даже покидать зону "SU"! На сайте была инструкция, как это можно сделать. Петька целый месяц тренировался, и, в конце концов, добился своего. На следующий день после того, как он сумел пробиться сквозь защиту в зону "EC", Петька пришёл в школу, чуть ли не лопаясь от гордости.
А ещё две недели спустя, Петька смог вывалиться даже в зону "COM". Хотя туда защита стояла много мощнее, чем в Эквадор. Счастливый Петька тогда и меня пригласил в гости, на большом мониторе посмотреть Интернет капиталистов. Похвастаться он захотел. Похвастался. Я в тот раз эту его новую считалку едва не сломала. Об Петькину голову. Ладно, не будем вспоминать.
Так вот. Как я уже говорила, сейчас у Петьки есть два увлечения - попаданцы и программирование. Петька постоянно торчит на каком-то форуме, где собираются такие же, как и он, психи. Свой форум они гордо обозвали "В Водовороте Времени". Я как-то заходила туда из любопытства. Ох! Ну и ну!
Они там на полном серьёзе обсуждают, что было бы, если: Чингиз-хан умер молодым, царевна Софья убила Петра I, Наполеон в Бородинском сражении пустил в бой свою гвардию, особо талантливый попаданец построил Петру I дирижабль с паровым двигателем, в тело Николая II Кровавого вселился наш современник и Октябрьской Революции не было. Это я ещё не самые бредовые темы описала. А так, чего там только ни было! Была даже ветка, где обсуждался вариант истории, в котором сумасшедшая террористка не застрелила товарищей Черненко и Горбачёва и после смерти Андропова генсеком стал бы кто-нибудь из них, а не товарищ Романов. По-моему, бред. Но пациенты, в смысле, посетители этого странного форума увлечённо обсуждают всё это.
В чём заключается посыл времени 17:30?
Одобряю и поддерживаю. Закон суров, но он закон. Вы выиграли. Живите теперь так, как хотели.
А суду-то что? Кроме нескольких ITшников, никто не заметит.
Живите теперь так, как хотели.
Программист юрист и качели.жпг
Австралийские народные избранники быстро переобулись, когда Гугл не схавал идею платить газетам за цитаты статей в поисковой выдаче в 2021 и решил отключить там сервис. OpenDNS- не так больно, но надеюсь, работники языком почувствуют какой то негативный фидбек.
что мне осталось непонятным так это неужели все там пользуются неким OpenDNS а не dns серверами провайдеров
Так провайдеры то наверное исполняют местные запреты как положено, через их dns не резольвятся эти сайты, но эти блокировки люди обходили просто указывая публичные dns. Поэтому появилось это решение суда для публичных dns сервисов. А вот подменять dns трафик как у нас они еще не научились (или не догадались?). Дикари одним словом…
подменять dns трафик как у нас они еще не научились (или не догадались?). Дикари одним словом
Это стоит денег, особенно если заниматься этим глобально по стране. В РФ не постеснялись издать законы, что провайдеры обязаны оплачивать цензуру из своего кармана, в итоге перекладывая затраты на абонентов, а во Франции постеснялись.
"Более того, инженеры сервиса внесли это изменение примерно в 17:30 по местному времени, в пятницу, для максимального хаоса."
Вот люди доверившиеся OpenDNS/Cisco обрадовались такому отношению к себе со стороны вендора. Стоит задуматься не вырубит ли Cisco купленное тобой оборудование, если ей не понравится изменения законодательства в стране размещения этого оборудования.
Стоит задуматься не вырубит ли Cisco купленное тобой оборудование, если ей не понравится изменения законодательства в стране размещения этого оборудования.
2 года уже как https://habr.com/ru/news/673130/ стоит об этом задуматься.
OpenDNS заблокировала свои сервисы во Франции (включая внешние территории) и в Португалии