Комментарии 150
В целом логика предсказуема. Есть случаи, когда на владельцев катамаранов заводили дела по этой статье, если кто-то утонул. Самокат в этом плане вряд ли в чем-то отличается.
Уголовное дело может быть и слишком жёстко, но в целом меня удивляет ситуация на этом рынке. Ладно когда были какие-то компании-ноунеймы. Но сейчас крупные игроки зашли, а весь контроль над тем, кто вообще берет самокаты, сводится к «ну вы пришлите фото, если двое или несовершеннолетний». Нигде больше не видел такого, чтобы за своими же правилами вообще не следили.
Странная логика.
А арендодатель автомобилей несёт ответственность, что правила не соблюдают? Или за неправильную парковку?
Разница в чем?
Государство не хочет заниматься своей регуляторной функцией. Проще запретить, чем разобраться, договориться и выстроить процесс.
Мне например самокаты и самокатчики не мешают абсолютно, а сервис мог быть удобным при правильном использовании. Но его банально убивают.
А арендодатель автомобилей несёт ответственность, что правила не соблюдают? Или за неправильную парковку?
Если передаст управление лицу без прав или тем более несовершеннолетнему - конечно понесёт. Особенно если тот устроит ДТП с пострадавшими или сам пострадает. И кстати да, штраф за неправильную парковку придёт компании, вы разве не в курсе?
Государство не хочет заниматься своей регуляторной функцией. Проще запретить, чем разобраться, договориться и выстроить процесс.
Они же написали: разослали соглашение, никто даже не ответил. Государство может не идеально поступает, но почему-то вы так описываете, как будто только оно заинтересовано должно быть в выстраивании процесса, а компаниям пока никто не пинает всё можно.
Мне например самокаты и самокатчики не мешают абсолютно, а сервис мог быть удобным при правильном использовании. Но его банально убивают.
А мне мешают, потому что в моем городе на самокатах одни малолетки, среди которых много в силу возраста не соображает, что самокат тяжелый и быстрый. Сервис мог бы быть удобным, мне он сам нравится. Но за годы его существования я не увидел в первую очередь у владельцев этого сервиса стремления сделать его цивилизованным. Все ограничения появляются только "сверху", причём если власти конкретного города не пнули (как у меня в городе) - и не появляются. Хотя, казалось бы, МТС и Яндекс по всей стране одни и те же.
инфраструктура просто нужна. и тут, к сожалению, только государство и может что-то сделать. когда машин были единицы на город, то были общие для пешеходов и машин улицы, и никто никому не мешал. стало машин больше - сделали отдельную проезжую часть и отдельный тротуар на центральных улицах. сейчас машина есть почти у каждой семьи и почти все дороги в городе разделены на проезжую часть и тротуар. также и с самокатами. когда самокатов не было, а велосипеды ездили редко, то им вполне хватало места на тротуаре среди пешеходов. сейчас самокаты добавились к велосипедам и на центральных улицах уже среди пешеходов им стало тесно. значит надо на центральных улицах делать велодорожки. а станет их столько, что даже на незагруженных дорогах они будут мешать пешеходам, - тогда велодорожки станут стандартом и скорее дорога без велодорожки уже будет чем-то необычным
6 мая администрация разослала соглашение, а уже 14 мая силовики изъяли полторы тысячи самокатов. Не выглядит как добросовестная попытка наладить взаимодействие, даже если предположить что действительно что-то разумное разослала.
За Челябинск не скажу, но как туристу на неделю в питере - без самоката плохо.
Именно там я второй раз в жизни катался, и катался очень много, и очень много увидел. Пешком нереально, про общественный транспорт туристу - тоже не удобно.
Я даже на метро то иногда не в ту сторону ездил...
До этого по Казани катался на самокате....
Потом и себе купил, просил выйти покататься - особо нет желания, а вот по раьоте разъезжать по адресам - это просто супер удобно.
Не надо париться с парковкой, дтп и пробки в которых можно пол дня простоять - тоже пофиг ..
Но условно вчера, еду в магазин (там где работал, пенсионеры по 70 лет, я решил что сам поеду в магазин, тревожить их не буду).
Тротуар вдоль дороги, широкий и всё такое. И на нём двое подростков, лет так скажем по 15, они в шлемах, но на своих личных гоняли на заднем колесе, на электро самокатах... Случись что и под колеса - кто то подумает.
Но дальше , на этом же участке, куча детей без экипировки, просто скачет и виляет на "трюковых" самокатах. Но ни кто не боится их и ничего не кричит в след, и не прыгает в кувсты от них.
Хотя они как мыши заполонили тротуар и проскакивают всквозь пешеходов очень юрко и быстро. Но 30 в час, но быстро.
За Челябинск не скажу, но как туристу на неделю в питере - без самоката плохо.
А у нас (Астрахань) запретили ездить по набережной - главная туристическая зона (ну там реально самокаты лишние, слишком много людей). В остальном центре тротуары узкие, особо не покатаешься. Что в итоге? Самокаты расставили по спальным районам, теперь на них просто дети катаются.
То есть из сервиса, который должен быть городским транспортом или туристическим (сам пользуюсь в других городах) превратили в фактически аттракцион для детей, при этом без какой-либо ответственности, которая есть у тех, кто занимается настоящими аттракционами. Потому что официально детям в аренду не сдают, минимум с 18 лет.
запретили ездить по набережной - главная туристическая зона (ну там реально самокаты лишние, слишком много людей).
То есть из сервиса, который должен быть городским транспортом или туристическим (сам пользуюсь в других городах) превратили в фактически аттракцион для детей,
Так как в итоге правильно? Пустить по набережной или нет?
В СПБ на электросамокате туристу раскатывать по центру - так себе идея. Прохладная история почти. Парковки самокатов там нынче запрещены. Плюс полностью запрещён проезд по отдельным центральным локациям и улицам. Так что воображение рисует картинку туриста, берущего самокат на парковке на границе центральных районов и едущего на нём до другой парковки на границе. А останавливаться на секунду, фоткать и тут же ехать дальше - не разглядывая детали, не медитируя на зелень, воду каналов, рек - ну, не знаю... Странный туризм какой-то.
Всем остальным зато здорово. Ходить в центре стало гораздо легче: улицы там всё же узкие. Гулял на майские в центре - там людей достаточно и без самокатов.
Зато в спальниках они везде. И используются вполне логично в основном молодёжью для доставки собственных тушек от метро до нужной точки. Ну, и катаются в развлекательных целях, как уж без этого.
куча детей без экипировки, просто скачет и виляет на "трюковых" самокатах.
Ну на трюковых, во-первых, на проезжей части не носятся, во-вторых, так не разгонятся. У нас тоже повсеместно скачут на них, но, во-первых, как-то компактно (ступеньки там или рампа), во-вторых, сравнение хорошнн, как мыши юрко и бьыстро. У трюковых ребята как-то лучше справляются с управлением, чем на электросамокате, который по тротуару летит куда-то. Или по дороге, что еще хуже.
У меня каждый раз сердечко замирает, когда вижу как дети трюковым самокатом размахивать начинают, стоя перед светофором, потомушта СКУЧНО, даже когда я сам не за рулём. Это ж металлическая херота, которая весит достаточно чтобы при неловком движении обеспечить необходимость ремонта 2-3 кузовных деталей на каждую машину, в которую он прилетит и это я средне-хороший кейс привёл, где не затронуты стёкла и это не привело к потере управления и травмам. Реализации такого риска не видел, но кажется, что трясти с ребенка (связываться с его родителями) 15-350к рублей довольно ПРОТИВНЕНЬКО, не говоря уж о геморрое со страховыми, каско и отсутствием машины на период ремонта.
Дело не в том что государству проще запретить. Дело в том - зачем оно это делает. Россия - это фашистская страна, то есть страна в которой крупные монополии срослись с властью и используют законодательный и карательный механизм для сохранения своего доминирующего положения.
А уголовное дело, за которым следует жесткое наказание, явно превышающее рамки разумного - это сигнал всем мелким бизнесам - чтобы не лезли на поляну, которую для себя застолбили большие дяди.
В общем, как к политике старые пердуны не подпускают никого нового, так же точно и в бизнесе. Это вопрос не безопасности, а вопрос политики на самом деле.
И прикрываться криками о "безопасности" - очень удачная тактика, потому что народ в целом дремучий и тупой (фашизм вообще всегда опирается не на силовиков, а именно на народ) и будет лишь одобрять такие уголовные дела.
мтс и яндекс - мелкий бизнес? их правильнее отнести к крупным монополиям. на мой взгляд вы сильно не правы.
Да, это и есть крупные монополии. Но я говорю о тенденции вообще.
Если некий процесс идет (а появление других видов транспорта - лишь вопрос времени, бороться с этим нереально), то и МТС и Яндекс захватят рынок и вытеснят все мелкие компании. Для них эти трудности временные, они с рынка все равно никуда не уйдут, а вот для мелких компаний стоимость лицензий, например, окажется просто неподъемной. Попробуйте узнать ради интереса - сколько стоит лицензия на производство вина (ЕМНИП, несколько миллионов рублей и это только на год). Чем объясняется такая дикая цифра? Ничем кроме заградительных мер против мелкого бизнеса.
а были эти мелкие компании? я их что-то не заметил в прокате самокатов, как транспорта, а не как средства отдых/развлечения в строго ограниченных местах. всю мелочь давно крупняк задушил тарифами и удобством.
пс некоторые причины данного события указал один из комментаторов - запрос на который никто не среагировал, далее дтп с пострадавшими и поле этого уже начали махать шашкой.
уголовное дело, за которым следует жесткое наказание, явно превышающее рамки разумного - это сигнал всем мелким бизнесам - чтобы не лезли на поляну, которую для себя застолбили большие дяди
То есть большие дяди, сросшиеся с властью, сами на себя завели уголовное дело, чтобы послать мелким бизнесам сигнал? Мне кажется, у вас сильно нагажено в голове.
Мне например самокаты и самокатчики не мешают абсолютно
Ну а кому-то мешают. Мне, например.
Государство не хочет заниматься своей регуляторной функцией.
В статье же про то, как государство как раз занимается регуляторной функцией, разве нет? Государство регулирует использование электросамокатов через заведение уголовного дела.
Ну у нас в городе такая ситуация, что основные потребители это несовершеннолетние или те, кто по двое катаются.
И, если мне не изменяет память, фоткать ребенка - противозаконно, это к «ну вы пришлите фото, если двое или несовершеннолетний»
В прошлом году был в командировке в Перми, обратил внимание что нет арендных самокатов. Спросили местных, сказали что администрация города вкатила штраф компаниям агрегаторам самокатов, за то что пользователи их бросали где попало. Штраф был такой, что весь парк самокатов развезли по другим городам уральского региона.
Видимо, на рынок выходят отпрыски губернатора. Пожелаем им удачи!
В администрации Челябинска сообщили, что 6 мая отправили сервисам проката «соглашение о регулировании основных правил» их использования в городе, но не получили ответа.
Ну то есть как обычно. В свое время меня удивил тотальный игнор по поводу неправильной парковки самокатов.
Отправлять что-то тогда, когда все укатили на майские и ожидать при этом немедленной реакции — не очень адекватно.
учитывая, что когда им пишешь, то они обязаны ответить в течение аж 30 дней, а вот если они написали, то вот даже несколько дней не подождали
Ну да, куда там бедной маленькой компании кикшеринга отвечать на письма администрации города, в котором они работают. Все укатили на майские, никого нет дома.
Я лично придерживаюсь мнения, что моторизованным средствам передвижения, за исключением инвалидных колясок, нет места на тротуарах иди велодорожках.
Но из этого не следует что мы должны игнорировать объективную реальность, в которой для многих майские это ещё один короткий отпуск и лиц, уполномоченных дать ответ, могло физически не быть на месте.
бедной маленькой компании кикшеринга
Если это франшиза, то вполне себе может быть маленькой и не особо богатой.
Тут много подробностей упустили. Я погуглил эту историю. Там было сильно не "мэрия вдруг что-то отправила на майских и потребовала срочного ответа".
1. Они вместе с кикшерингами разрабатывали это соглашение.
2. 6 мая отправили им финальную версию, никто не подписал и даже, как я понял, не вышел на связь.
3. 13 мая школьник (12 лет) сбил пенсионера так, что тот попал в больницу. Возбудили уголовное дело.
4. Сервисы так и не вышли на связь по поводу соглашения, мэрию тем временем начали уже следователи спрашивать по поводу самокатов.
5. 15 мая запретили самокаты (тут я не разобрался кто, сначала написал мэрия, но вроде это следователи во время следственных действий)
Если трамвай собъет, трамваи запретят? Логика!
Я там написал "мэрия", но кажется ошибся, по текстам выходит, что следователи приостановили из-за следственных действий. Логика в том, что они за эти дни нашли множество нарушений и сочли, что в этом виде самокаты опасны.
С трамваем не совсем тот пример. Если собьет по причине технического состояния - вполне могут приостановить эксплуатацию. С самолетами так регулярно случается, например.
Трамваи по тротуарам пока не ездят)
с новыми трамваями (71-421Р «Довлатов») в СПб было ДТП.
и да, там обсуждался вопрос об их допуске на линию после этого.
Если трамвай собьёт и окажется что водитель трамвая был без прав и подготовки, а частные кампании прокладывают рельсы где попало, после чего окажется что это вообще то норма для всех трамваев, то конечно запретят. И будут правы.
Что мешает требовать предъявлять права пля управления самокатами? Любой категории. И все проблемы с детьми и поиском нарушителей сами собой решаться. С каршериноом как то получилось же. Школьники что то массово машины не арендуют.
Что мешает требовать предъявлять права пля управления самокатами? Любой категории.
Вероятно то, что у многих права отсутствуют. Любой категории
А ведь была бы мотивация заиметь. Даёшь базовый экзамен по ПДД для пешеходов в 14 лет прям в рамках школьной программы, но с процессом приёмки как в ГИБДД и расширенный в 18, иначе сидишь дома и питаешься доставками + рандомные проверки прав на выход со двора у случайных пешеходов! И сдача практики на самокате, если хочешь! Ух, пойду в госдуму работать.
Вы кстати зря утрируете. Экзамен нужен не для того что бы злой гаишник над вами надругался в интеллектуальном плане а что бы привить вам навыки правильного управления до того как вы по неопытности кого то собьёте. На машины тоже права были не нужны пока они не стали массовыми. Так что с города инфраструктура, с водителей экзамен. И всё будет нормально.
Ну тогда хотя бы паспорт то можно предъявлять? Никаких проблем. В каршеринге это буквально так и работает. И в паспорте будет дата рождения.
Я не пользовался каршерингом. Там что-то технически не позволяет ребёнку сесть за руль? Ну, например, лет семнадцати, чтобы по камерам неочевидно было.
Да и зачем сравнивать с каршерингом? Школьники даже на личных авто нечасто попадаются, и для этого хватает простой сознательности их родителей. То есть в случае с авто проблема "школьник за рулём" не массовая изначально, и потому её не требуется как-то дополнительно решать в каршеринге.
С самокатами всё по-другому. Те же взрослые, которые не пустят своего ребёнка за руль, позволяют детям кататься на электроскутерах. И они прекрасно знают об этом - транзакции видно в банковском приложении как минимум.
И потому не совсем ясно как вы собираетесь права проверять для доступа к самокату. Тут сервисам кикшеринга какую-то свою немаркированную полицию надо заводить, которая будет проактивно банить нарушителей.
Там куда более сложный процесс регистрации аккаунта с проверкой документов. Понятно, что не гарантия, но вероятность снижает. В кикшеринге можно было бы как минимум паспорт спрашивать, как максимум при подозрениях просить фото не только самоката, но и своё.
Неверная логика перекидывать на родителей детективные расследования транзакций. Да, родители отвечают за детей, но если ребенок упадет в открытый люк или с крыши строящегося дома - судить будут того, по чьей вине открыт люк или доступ на стройку. В ответственность за детей не входит хождение за ними по пятам до 18 лет.
Если ребёнок упадёт со стройки, то судить будут и тех, и других. Если в люк, то другой разговор, и то не без нюансов. И вот так у каждой опасности есть своя специфика. У кикшеринга она в том, что доступ платный и безналичный. Почему это надо отбрасывать в категорию "детективных расследований" я не очень понимаю.
Знать куда ребёнок тратит деньги со взрослой карты это обязанность взрослого. Пускай не с первого раза, но ведь повторяющиеся расходы родитель должен заметить и среагировать. Речь не идёт про всякие пограничные случаи типа бесхозных карт - их на всех не хватит. Да и такие карты можно отправлять в отдых на месяц-другой со стороны кикшеринга.
Знать куда ребёнок тратит деньги со взрослой карты это обязанность взрослого
Да, но ведь банковскую карту можно получить с 6 лет. Почему именно про взрослую речь?
Потому что про любые транзакции по детской карте родитель должен знать ещё лучше, чем про те же суммы на своей. То есть детская карта априори лучше мониторится и говорит о большей сознательности родителя.
Кстати интересно было бы посмотреть на распределение видов карт в кикшеринге. Или я чего-то не знаю про детские карты - может, их вообще к кикшерингу нельзя привязать. Моему ребёнку ещё нет шести.
Если ребёнок упадёт со стройки, то судить будут и тех, и других.
Практика, которую я знаю, показывает другое. Родителям максимум административка, а ответственным уголовка.
Почему это надо отбрасывать в категорию "детективных расследований" я не очень понимаю.
Потому что дал ребенку симку/деньги не равно дал разрешение продавать ему небезопасные вещи. Я с родителей ответственности не снимаю, но кикшеринги мало что сделали, чтобы следить за соблюдением своих же правил.
Не позволяет требование верификации аккаунта с документами перед тем как ты хоть какую, то машину разблокируешь. Понятно что не у всех есть права (что вообще то для транспортного средства немного странно так как на курсах вообще то буквально учат ожидать за поворотом препятствие и сбрасывать скорость в том числе) но хотя бы паспорт проверять перед верификацией аккаунта проблем не вижу вообще.
А тотальный игнор парковки авто - уже решили?
Ну в моем городе все заставлено столбиками и каждый день гоняют эвакуаторы. А что с самокатами? Да ничего, просто валяются посреди дороги.
.В моем городе я уже 3 года прошу поставить администрацию столбики , потому что ты переходишь пешеходный тротуар (с светофором) и упираешься в машину... Должен выйти на дорогу (перпендикулярную ранее перейденей) и отойти машину....
Люди детей в садики водят по дороге, потому что тротуары заставлены машинами (есть парковки рядом, впадлу идти. Так де впадлу вставать на краю дороги - от дома дальше на 10 метров).
И ничего, мне сама администрация посоветовала ходить по дороге или писать в гаи. Гаи фото не принимает как доказательство, только личный приезд, а через 16 дней, они приезжают и в 11 утоп эту машину там не находят..
Вот так выглядит типичный тротуар...
На фото всего 2 машины попали в кадр Яндекс камеры.
У нас ТСЖ, мы тротуар ко краю дома - пробовали оранжевые столбики из пластика - из тупо давят, ломают и за год половины нет.
На работе люди пробовали стальные трубы, квадратные 80мм профиля - давят, выламывают....
Скрытый текст
А вот город поставил , я так думаю.
Задурили примерно 100 трубу в землю.
Перегородили машинам - пандус !! Для пешеходов который (через 1 метр дальше, заезд для авто сделали).
Но 1 метр поехать - это де почти 2 дня пути... Столбы просто вырвали !! Что бы ездить по пандусу который сделан для пешеходов....
Так что как бы меня ре минусили, я 99.9% неудобств, опасности и быдла - вижу только от автомобилистов (и да, меня возят на работу и с работы, на работе есть кому меня возить, нанят человек, есть машина с безлимитной страховкой - любой сотрудник может брать ключи и ехать).
Вот так выглядят
Скрытый текст
а самокаты тут при чем, если у вас с машинами не могут порядок навести?
Вам абсолютно ничего не мешает сфотографировать нарушителей и передать фото в ГИБДД, я сам так иногда делаю.
Вам абсолютно ничего не мешает сфотографировать нарушителей и передать фото в ГИБДД, я сам так иногда делаю.
Вам же написали:
Гаи фото не принимает как доказательство, только личный приезд, а через 16 дней, они приезжают и в 11 утоп эту машину там не находят..
У меня под домом все тротуары заставлены машинами. Бесит.
Но есть НО. Человейники сейчас строят либо на краю географии, либо в промзонах. Сам живу в таком человейнике. Регулярно наблюдаю, как утром люди штурмуют единственный автобус в нашем районе.В таких условиях без машины никак.
Но администрации, конечно, проще поставить столбики.
А машины чьи, инопланетяне паркуются, или местные?
Когда то был в Германии, там на самокатах летают чуть ли не сбить могут.
Проблема конечно существует, но уголовное дело не слишком ли?
Думаю прокатчики смогут договориться на мировую по вполне приемлемым условиям для обеих сторон.
За продажу авто и аварии не сажают автодилеров
За продажу авто и аварии не сажают автодилеров
За передачу управления лицу не имеющему на это право владельцу автомобиля существует наказание.
Самокат передается подростку (по факту - не имеющему право управления). Владельцем самоката. Не дилером продающим самокаты, а владельцем. Здесь - кикшеринговой компанией. Точно так же как если бы оружие принадлежащее одному человеку (с правом на его владение и ношение) было бы обнаружено у человека право на это не имеющего.
А если с помощью этого технического средства еще и правонарушение совершено (и с жертвами), тут уж по полной машина раскручивается.
Ну вы бы ещё у детей велосипеды забрали, что уж там
Хотя я не говорю что мол ничего не надо делать.
Но кошмарить честный бизнес уголовными делами - это напоминает политику Трампа с его пошлинами, сначала запугать - а потом сойтись на каких-то условиях.
Можно было действовать и не так, наверно в прокуратуре больше не нашлось преступников
Но кошмарить честный бизнес уголовными делами - это напоминает политику Трампа с его пошлинами, сначала запугать - а потом сойтись на каких-то условиях.
Тут палка о двух концах. Если нет ограничений, то бизнес тоже борзеет. Любое улучшение безопасности, это доп расходы и уменьшение клиентов. Зачем бизнесу это делать добровольно?
Судя по комментариям, там состав вполне обычный: выдали самокат кому нельзя было выдавать, и стали соучастниками.
13 мая школьник (12 лет) сбил пенсионера так, что тот попал в больницу. Возбудили уголовное дело.
В Амстердаме пришествия на велодорожках очень часто бывают, а если ты на авто так эти велосипедисты вообще кажутся большой угрозой безопасности. Долой велосипеды, оставим только костыли
Да не кикшеринговой компанией, а владельцем аккаунта. Ребенок не может зарегистрировать аккаунт, а значит его регистрирует взрослый и формально это именно взрослый передает управление им арендованным самокатом ребенку. И неплохо бы ему за это вести наказание, а то сейчас всем в целом все равно, штрафы ввели, никто не следит. Номера на самокатах отрываются, те, что на раме, закрашиваются, да и что-то гложут меня сомнения, что кикшеринги реально блокируют аккаунты тех, на кого им жалуются с фото. Может они еще и дела передают в суд для назначения штрафов?
Ребенок вполне себе может зарегистрировать аккаунт просто указав возраст 16+
Кикшеринг ни как не проверяет достоверность
Где-то номера отрывают, а где-то сами кикшеринги выставляют самокаты вообще без номеров, потому что если городские власти не требуют, то самим им неинтересно этим заниматься. Фото свежее
Скрытый текст
В Германии лихачество в прошлом, нынче у самокатов лимит 20км/ч (полиция реально проверяет на мобильных тестовых стендах) и номера/страховка.
Возможно, давно там не был и неизвестно буду ли, времена меняются. Но когда был то видел - страшно за них прям
Хотя если оперироваться страхами - надо много чего запретить, включая автомобили.
Надеюсь пенсионеру выплатят компенсацию достойную, кости уже не заживут
20 км/ч влетевшего в тебя самоката - это тоже очень больно.
Когда то был в Германии, там на самокатах летают чуть ли не сбить могут.
Велодорожки
Разрешены только самокаты и электровелосипеды. Все остальные парадоксальные виды транспорта типа моноколес и скейтов с электроприводом запрещены.
Всё, что против самокатов - благо.
Да, на тротуарах не должно быть транспортных средств с мотором, а на дорогах у всех водителей должны быть права.
Сколько еще пенсионеров должно пострадать в столкновениях с самокатами?
Когда-то так же говорили про автомобили, ведь лошади пугались!
Автомобиль, в отличие от самокатов, нужен не только для развлечения.
Вы сейчас, должно быть, очень-очень удивитесь, но…
Автомобиль и самокат нужны для абсолютно одной и той же цели - перемещения в пространстве оператора.
Тот факт, что вам кажется, что в общем случае автомобили люди используют не для развлечения, а самокаты - для развлечения лишь говорит о косности вашего восприятия мира, не больше, не меньше.
Перемещение в пространстве может быть с разными целями.
Так, уже половина есть, хорошо.
А курьер, везущий на самокате посылку клиенту - делает это развлечения ради, или все таки нет?)
или я, например, едущий с работы домой на самокате - тоже развлекаюсь, или у меня какие-то другие цели могут быть?)
Вы оба ради достижения своей цели пренебрегаете безопасностью пешеходов.
А это откуда следует, из какого умозаключения?
Может быть я живу в цивилизованной стране и у меня есть велодорожки?
И моооожет быть вот тут-то мы и подбираемся к главному: не я, а государство в котором я живу?
Ну ладно, не я, мне в таком впадлу жить, но вы поняли мысль.
Все, абсолютно все водители пренебрегают безопасностью ради удобства. ДТП случаются ежедневно, и, поверьте, никто не садится за руль с целью кого-то убить или самоубиться.
Это не так, потому что у автомобилей есть выделенная территория и у пешехода есть своя территория. Самокаты вторглись на чужую.
А где им ездить? На дороге, по которой машины ездят - для них самих намного опаснее чем для пешеходов соседство самокатов. Да и водители машин будут не очень довольны, они мотоциклистов-то люто ненавидят, а тут еще какие-то юноши толпами им, таким успешным и сытым владельцам мягкого кресла на колесах, будут глаза мозолить.
В конце концов проблема решится сама собой, когда пилотируемые автомобили с баранкой которую можно крутить, будут запрещены. Подошел, сел и поехал по дороге, хочешь на самокат, хочешь на 4-колесную повозку, а уже ИИ позаботится о твоей безопаснсти, и не будет повода кому-то кричать "п...ас!" и лезть в багажник за битой.
Конечно, рисковать чужими жизнью и здоровьем гораздо приятнее, чем своими собственными...
А где им ездить?
Значит нигде.
Сколько жизней и здоровья отнял луноликий за 3 года у своих подданных и чужих?
Вас это почему-то не волнует, и это совершенно объяснимо - тема табуирована.
Вот и остается вам концентрироваться на самокатчиках, рассказывая про какой-то риск, которого я лично в глаза не вижу и не разу не сталкивался. Это же в основной массе люди безобидные, вежливые, культурные, часто тинейджеры, по морде они никого не бьют, в тюрьму за слова в их адрес не посадят.
С таким подходом можно сказать, что и водители авто пренебрегают безопасностью пешеходов садясь за руль. Только разговор выше был не о безопасности, а о целях. Вы утверждали, что самокат нужен только для развлечения, а когда Вам привели пример курьера, который работает на самокате, Вы переключились на безопасность
У автомобилей есть своя выделенная территория. С появлением же самокатов у пешеходов не осталось возможности безопасно пройти из точки А в точку Б.
С целями, я конечно, преувеличил. Но совсем немного, потому как доставка это тоже развлечение. Равно как и поездка от метро к дому. Я, например, хожу пешком и доставку не заказываю, если есть хоть какое-то подозрение, что из-за меня могут кого-то покалечить или убить. Ходите пешком, это полезно, в современных городах мы и так мало двигаемся.
Вы осознаете как дьявольски бредите, пытаясь выпутаться?)
Начинаем:
Вы предлагаете не пользоваться доставкой, потому что курьер может использовать самокат, и это теоретически угрожает чьему-то здоровью. Комментарии излишни. Я очень надеюсь, что у вас в пользовании нет импортных продуктов - самолеты и корабли на которых вам их привезли, если че, убили людей много больше чем самокаты. Вам электричеством-то пользоваться с таким подходом нельзя - из-за вас электрика током убить может, вот херня! А с пожарными что из-за вашего пристрастия к электроприборам может произойти, я рот того наоборот делал, это прям страшно.
Доставка это развлечение. Чего, блять?) Для кого, для курьера это развлечение? Вы в курсе что это работа для большинства из них, к тому же паршивая?
С появлением самокатов у пешеходов не осталось возможности безопасно перемещаться? Блять, это бред настолько что я физически ощущаю гибель нейронов, пока это пишу. Это не самокат виноват, дядя, что несколько придурков на нем кого то покалечили. Машины если че куда эффективнее людей калечат, в том сука числе на пешеходных дорожках, зебрах, парковках, и кучи мест где их быть как бы не должно, а они есть. Ахуеть, да? Это ГРАДОСТРОИТЕЛЕЙ вина, что у самокатов нет отдельной дорожки, и они вынуждены тусить на пешеходной. Или вы че думаете, самокатчики из дома выходя проверяют, если ли на корпусе самоката место под зарубки в честь новых жертв, и по вечерам количеством этих зарубок меряются друг с другом?
Признайте что поели говна и уходите, пока совсем в пучину невменяемости себя не ввергли.
И да, я больше вам отвечать не хочу, вы либо чрезвычайно глупый человек, либо временно не в себе, в любом случае я не думаю что продолжать смеяться над этим мне интересно. Это как над коррекционным ребенком смеяться - пока не понятно однозначно что он дебил еще ок, но когда он уже и диагноз показал - как-то не вежливо.
Дебил, кстати, это диагноз, а не оскорбление. Ну так, чтобы вы тоже что то новое про себя узнать смогли.
Машины если че куда эффективнее людей калечат
Ещё раз. У машин есть своя территория. Когда я подхожу к дороге, я принимаю определённые меры безопасности (прячу телефон в карман, смотрю по сторонам и т.д.) и безопасно перехожу дорогу. Есть определённые правила. На тротуаре самокатчик может появиться в любой момент откуда угодно. Человек физически не может быть 100% времени в тонусе, и круг обзора у него не 360 градусов, как у зайца, а где-то раза в 3 меньше. Поэтому да, самокатчики представляют угрозу безопасности пешеходов, у которых не осталось альтернативных вариантов передвижения. В случае с дорогой, если я не хочу на неё выходить, я не выхожу. А не пользоваться тротуаром нет возможности. То есть, на тротуарах все средства передвижения с двигателем, кроме инвалидных колясок, должны быть запрещены.
Блестяще, вы смогли в комментарий, выглядящий логично, если к нему мозг не прикладывать..
А хотите я потрачу пол часа вечером, и посчитаю вам, сколько людей сбили НА ТРОТУРАХ автомобили с начала года, и сколько самокатчики?
Догадываетесь, кто статистически окажется опаснее для пешехода - автомобиль или самокат?
Шепчет «автомобиль»
То есть, на тротуарах все средства передвижения с двигателем, кроме инвалидных колясок, должны быть запрещены.
Очевидно, этого не может произойти прежде чем у «всех средств передвижения с двигателем» появится отличное от тротуара и проезжей части место для езды, просто потому что иначе на запрет сразу же будет сложен болт, и запрет станет фикцией.
Внимание вопрос: чем хаять самокаты, может стоит свою упертость обратить на тех, кто не спешит под них адаптировать города?
Не кажется ли вам, что в этом может быть больше толку, чем немотивированно кричать «запретить11!1!1!?
А хотите я потрачу пол часа вечером, и посчитаю вам, сколько людей сбили НА ТРОТУРАХ автомобили с начала года, и сколько самокатчики?
А надо не в штуках считать. А в инцидентах на пройденный пешеходом километр. Или в инцидентах на пробег машины/самоката.
И тут уже несколько сложнее - непонятно даже как считать.
Но, очевидно, субъективно народ считает, что самокат на тротуаре - опасней, лично для самого человека, чем машина на рядом идущей дороге.
Прежде всего - потому что что делать, чтобы уменьшить риск пострадать от машины - это понятно и выполнимо. А что делать, чтобы уменьшить риск пострадать от самоката - неясно совершенно.
потому что что делать, чтобы уменьшить риск пострадать от машины - это понятно и выполнимо
Невыполнимо. Известны случаи, когда машина выносит остановку вместе с ожидающими там людьми. Или вылетает на тротуар. Что пострадавшие сделали не так?
Невыполнимо.
Уменьшить (не путаем с исключить) - действия выполнимы и известны. Идем навстречу движению, если тротуара нет(чтобы заранее машину видеть), смотрим по сторонам, когда дорогу переходим(для тех же целей), просто по тротуару идем, а не по проезжей части(чтобы уменьшить риск пересечения с машиной).
А что нужно делать, чтобы уменьшить риск того, что на тебя со спины самокатчик налетит?
На тротуаре самокатчик может появиться в любой момент откуда угодно
Телепортация - наше светлое темное ;))
То есть, на тротуарах все средства передвижения с двигателем, кроме инвалидных колясок, должны быть запрещены.
Эта.. а если инвалид на коляске кого-то собьёт и покалечит ?
А курьер, везущий на самокате посылку клиенту - делает это развлечения ради, или все таки нет?)
Для развлечения. Потому что у курьера должен быть транспорт, более подходящий для этой работы. Всякие корзинки/сиденья/увеличенный пробег.
Вот и получается уже не самокат, а что-то вроде скутера.
Ну вот, приехали. Те же люди, которые за всё хорошее и против всего плохого, одномоментно: самокаты - ужас-ужас, но как же вы посмели ограничить мне ютуб... А может пока роскомхерпоймикто определяется с тем, как нам правильно существовать в этом мире, постараться закончить с этим лицемерием? Вот комментарии выше: '"Всё, что против самокатов - благо." Да с фига ли? Тогда уж давайте благом назовем отказ от windows? Ибо как там, 30% кода пишет ИИ. Или, мне как пешеходу, в попу не упёрлись неоднозначные маневры автолюбителей на пешеходных переходах. Запретить частный транспорт. Ну его, безопаснее. Короче: только просвещение и никаких запретов, иначе завтра запретят тебя, потому что ты не вписываешся в среднестатистического гражданина конкретной страны.
Пригрело, так что минусы сюда, пожалуйста. Спасибо)
Имхо, тут другое. Для самокатов нет инфраструктуры, а без неё они создают опастность для общества, поэтому временный запрет нужен.
Да-да, пока какой-нибудь Яндекс или не Вайлдберис не войдет на этот рынок, как раз и инфраструктура появится к тому времени. А холопам зачем свой бизнес иметь? Их дело - телик смотреть и молиться на Путина.
Для самокатов, в России, массово инфраструктуры не появится, как не появилось ее за десятилетия для велосипедов. Тут в некоторых местах годами не могут тротуар для пешеходов сделать, а про дороги я в принципе молчу...
А из нашего окна... перекладывают заново пешеходные дорожки, которые сделали 2 года назад. И это несмотря ни на какие СВО, недофинансирование ЖКХ и т.д. и т.п.
Занятно: а в соседней ветке вы уверяли, меня лично что использование самоката чуть ли не тождественно пренебрежению безопасности пешеходов.
Это вы еще не всех слов значения выучить успели, и путаете велодорожку с пешеходокрошилкой, сво с войной, или как это у вас работает?
Кстати вован уже тоже война говорит, можно выдыхать, сво в прошлом.
самокаты - ужас-ужас, но как же вы посмели ограничить мне ютуб...
Подросток на ютубе сбил пенсионера...
А я вот за самокаты. Сам не катаюсь (своего нет, аренда дорогая, хочу моноколесо), но проблем не вижу. Мне не мешают самокатчики - какие-то проблемы с ними, типа, трудно разойтись было или задели, то ли вообще не происходили, то ли были столь редко и давно, что я уже про них забыл. Самокат мне нравится и как концепция (средство простейшей механизации пешехода, при которой он получает плюс к скорости, грузоподъёмности и выносливости, но всё ещё остаётся пешеходом и у него почти нет сложностей с хранением, обслуживанием и вождением транспорта), и как средство разгрузки городского трафика (лишний вид транспорта, потенциальная замена машине).
Мне тоже не мешают. Но есть люди которым мешает абсолютно всё.
К примеру, им мешают бездомные собаки, мешают тигры в тайге (в которой они даже никогда не были), мешают геи, мешают мигранты (которые совершают на порядок меньше преступлений чем свои граждане).
Причина всего этого в явлении, называемом "перенаправленная агрессия", существующем в любых популяциях стадных животных, в которых есть иерархия. Ведь на самом деле унижает их тот на кого свое хлебало раззевать опасно, поэтому находится жертва, на которой можно сорвать злость. При этом, конечно же, агрессор будет усираться и доказывать что борется с однозначным злом. Бесспорно, доля истины в его словах есть, но основная причина именно в том что это зло - безобидное, поэтому с ним и можно бороться и источать священную ярость в его сторону.
Ведь если хрюкнуть не в ту сторону, то можно присесть или извиняться на камеру.
мешают мигранты (которые совершают на порядок меньше преступлений чем свои граждане)
На душу населения?
Конечно, все это не более чем медийный миф, о том что мигранты опасны. Лично мне никогда не сделал зла ни один мигрант, не попытался избить, мигранты не кричат бухие под окнами до утра, они работают, и они даже не пьют.
Но если какой-то мигрант (такое тоже бывает но крайне редко) совершит преступление, то вечно пьяный и никчемный белозадый народ начнет орать что "они нас убивают".
А властям это выгодно, ведь козел отпущения всегда полезен.
Абсолютно те же процессы происходили и в нацистской германии, просто там вместо мигрантов были евреи, кроме пользы они не приносили ничего, но виноватыми во всем объявили именно их.
P.S. типичный и самый распространенный (over 90%) сценарий конфликтов с мигрантами, кстати, такой: возникает некий спор, например на стоянке, в котором коренной житель всем своим видом демонстрирует свое расовое превосходство, а мигрант пытается объяснить что он тоже человек. После чего коренной почти всегда произносит (даже если вполголоса, но мигрант это все равно слышит) слово "чурка", "черножопый" и тд. После этого у мигранта могут сдать нервы, он же не святой, и русский нацист получает в бубен, и начинает громко верещать о том что мигранты распоясались, все это попадает к блоггерам, которым данная публикация выгода, и выгодно конечно подать ее именно в свете того что мигранты все тут захватили, ведь негатив всегда приносит больше аудитории, а значит и бабла с рекламы. Вот таким нехитрым образом создается общее мнение о злых мигрантах.
Все конфликты с ними которые я видел, развивались именно по такому сценарию. Хотя бывают действительно наглые мигранты, но это не от их злобности, а по причине того что они с деревни и еще не поняли что такое город. Российские колхозники когда приезжают с деревень, ведут себя не лучше, кстати. Адаптация требует времени.
Есть и еще один вариант когда мигрант действительно казалось бы начинает проявлять неадекват, но это чаще всего спровоцировано неуважительным отношением, может быть того с кем он общался 5 минут назад.
У меня есть несколько знакомых мигрантов, и они абсолютно все считают русских расистами, и это действительно так и есть. Бытовой расизм у россиян в крови, и они даже не считают это чем-то плохим, назвать представителя иной нации оскорбительным словом является чем-то абсолютно привычным и поощряемым, и напротив - на тебя посмотрят косо если ты воспринимаешь мигранта равным себе человеком.
P.S. кстати забавно что хабр и пикабу - одно и то же, никаких попозновений к осознанию своей истинной мотивации.
Как-то написал развернуто на пикабу - что будет с Россией если убрать всех мигрантов (если вкратце - все вымрут от голода, потому что некому будет обслуживать воздыхающих по совку бесполезных пенсионеров, ведь демографическая яма это не выдумки), так меня там яростно заминусили, но никто не смог ответить - откуда взять рабочую силу для замены мигрантов. По мнению глубинного народа, эта рабочая сила возникнет как бы сама собой, ну и на вопрос - "а кем работают сейчас те кто заменит мигрантов?" никто ответить не смог.
Потому что ответ слишком очевиден и слишком неприятен для глубинариев - те русские которые способны хотя бы к работе таксистом или водителем маршрутки, УЖЕ там работают, и мигранты им не мешают. А те кто не способен - идут на СВО утилизироваться или просто спиваются под забором.
А грамотных, способных к работе русских, ведь не будешь перетаскивать из IT или полиции в такси.
Вот и тут уже насрали в карму, хабр уже давно не средоточие прогрессивной молодежи, плаксивое старперство и тут начинает брать верх. А система кармы автоматически подавляет тех чье мнение в меньшинстве, даже если логически возразить им нечего.
Самокат вроде бы можно взять только по карте, а карту детям дают взрослые, значит ответственность на них. По логике наверное детская карта должна быть только для оффлайн покупок, ну или для регистрации использовать госуслуги тогда. Иначе не совсем понятно как определить что самокат взял школьник.
Банковскую карточку вроде с 14 лет оформить можно самостоятельно.
Также, как определяют, что автомобиль в каршеринге взял не школьник.
По поводу карты - это очень притянуто, что дал ребенку деньги = сразу отвечаешь за все его покупки. Если ребёнок, например, купит алкоголь, то отвечать будет продавец.
Алкоголь в магазине продает конкретный продавец, а тут никаких продавцов нет, открыл приложение навел камеру на QR код и готово. Единственный контроль может быть на этапе регистрации аккаунта, и контроль со стороны родителей куда ребенок тратит деньги с карты.
Масса вариантов контроля. Просить документы при регистрации, просить фото арендатора при старте, в конце концов старый вариант проката с человеком на выдаче. Что там ничего из этого нет - как раз и вина кикшеринга.
Алкоголь, кстати, именно поэтому продают только продавцы, а дистанционная продажа запрещена при всем развитии доставки и маркетплейсов.
жаль, что в москве не приостановили.
аренда электросамокатов и других электрических средств передвижения, а также ваша любимая доставка... словом, любое моторизованное передвижение по тротуарам и другим пешеходным зонам нуждается в очень пристальном регулировании, как на стороне предоставляющих услуги, так и на стороне потребителей. частников, кстати, тоже нельзя забывать - носятся на своих моноколёсах, так, что самокатам и электровелосипедам не угнаться, почему-то, в основном, по пешеходам (им же проще отойти, чем ему затормозить, правда?).
формально, если я правильно помню, разрешили "до двадцати пяти километров в час", но не поставили жесткие рамки, когда это можно так разгоняться, а когда необходимо сбрасывать скорость до более гуманной, по отношению к пешеходам, вот самокатчики с доставщиками и носятся, как угорелые, буквально прорезая группы пешеходов, еще и матерятся на идущих.
понятно, что это утопия, но, по идее, каждое такое средство передвижения должно иметь, скажем мягко, "некоторый индикатор скорости передвижения, приемлемой точности", а также средства для упреждающего сброса скорости (лидары или что-нибудь наподобие), при чём в рабочем состоянии.
Если это только не очередной передел рынка, то хорошая практика.
Тоже мне бином Ньютона.
Выкапываем ТРИЗ стюардессу.
На тротуарах кладём плитку не вровень, а чтобы выступала ;) Через каждые 2 метра - небольшой лежачий полицейский, можно под углом. На маленьких колесах по такому ездить невозможно, а пешеходам не мешает.
Закапываем стюардессу.
На маленьких колесах по такому ездить невозможно, а пешеходам не мешает.
Ну да. Только такое будет невозможно нормально чистить от снега.
Выкапываем стюардессу.
Вместо полицейских делаем анти полицейских, заодно и вода с тротуара будет стекать
Закапываем.
Детские коляски - на достаточно больших колесах, и на скорости 25+ не гоняют. Старушек верхом на продуктовых сумках на набережную не нужно пускать ;)
Вместе со стюардессой закапываем детские коляски и старушек с продуктовыми сумками на колесиках. А заодно открываем сеть платной травматологии, зимой будет аншлаг.
В Челябинске завели уголовное дело на сервисы по аренде самокатов