Комментарии 49
Вспоминается копипаста про хакера и солонку. А ещё - говорящие головы очень вольно обходятся со словом "контрафакт": в случае обуви, это не подделки, а скорее, кустарное производство. Не самого высокого, но вполне приемлемого качества.
в случае обуви, это не подделки, а скорее, кустарное производство
Если на них висит шильдик производителя, который их фактически не произвел - это подделка.
На них висит свой собственный шильдик. Просто это нифига не завод, а реально - цех на 5-10 человек, который клепает пару сотен пар обуви в неделю. Полноценное внедрение маркировки им не по зубам, собственно реальной целью её ввода было задушить мелких частников в угоду крупным производителям. И тогда "кустари" нашли обходной путь.
Дело в том, что когда вводили эту маркировку, возник вопрос "как быть с уже имеющимися товарными остатками". Обувь и одежда - это не продукты питания, срока годности у них нет. Чтобы решить эту проблему, разрешили получать в неограниченных количествах эти самые QR-коды на товарные остатки. Ушлые товарищи получили по несколько десятков (если не сотен) миллионов QR-кодов, которые сейчас и клеят на продукцию таких вот "кустарных производств". А чиновники в ответ называют это "контрафактом"
Цель — отслеживать товары от завода до магазина.
Честно говоря, не очень понятно.
Если система отслеживает товары от завода до магазина, как так получилось, что какие-то документы, позволяющие ставить эту маркировку, получают фирмы-прослойки, не являющиеся не производителем, ни магазином? Получается, система вообще не работает?
Допустим система не отслеживает товары от завода, до магазина, но, допустим, обеспечивает тысячу каких-то других замечательных гарантий и делает хорошо по оценкам экспертов, да и вообще, даже если допустить, что это лучшая в истории человечества система в этом классе - почему постоянно повторяется мантра про "отслеживание от завода до магазина"?
Даже если эта система безумно хороша и работает - она не должна рекламироваться таким образом.
Вообще, помимо производителя бывает импортёр. А один и тот же товар могут ввозить несколько импортёров. И отследить от зарубежного завода конечно не выйдет, только от российского завода или импортёра. Полагаю, что здесь может быть уязвимость. Но из статьи вообще ничего не понятно. Ни что за товары, ни где они должны быть изготовлены, подробностей 0.
При проверке кода мобильным приложением, любой может посмотреть что за товар перед ним. То есть странно было бы, например, если кто-то купил коды для условного молока и наклеил их на парфюм. Значит, коды на Садоводе скорее всего выпущены для вполне конкретных товаров. Опять же нет подробностей.
И ещё, у каждого кода есть конкретный эмитент, то есть понять что за юр лицо или ИП выпускает коды для перепродажи вообще проблемы не составляет. Почему таких ловкачей не забанить - непонятно.
Ключевое слово - "Садовод". Это вещевой рынок. У вещей нет срока годности. На вопрос, как быть с ними, изобретатели "Честного знака" только развели руками. Поэтому был изобретён костыль с "товарными остатками". Вот эти коды на товарные остатки и клеят.
Я ниже привёл коммент от Честного знака, что не коды продают, а помогают коды выпустить применяя "левые" разрешительные документы. Получается, другая схема. А может и то и то сразу. Результат по итогу один)
Маркировка остатков, кстати, конечна по времени. Осенью лавочку прикроют
Я там ниже расписал схему: https://habr.com/ru/news/911096/#comment_28329518
И "прикрытие лавочки" не поможет - эти коды УЖЕ получены.
Цель — отслеживать товары от завода до магазина.
А это - вранье. Цель там другая.
То есть когда стало известно, кто бенефициар всей этой вакханалии, никто не догадывался, куда это приведёт? А сейчас делаем удивлённые лица.
Чё там ЕГАИС нас уже избавил от палёнки? А Меркурий от некачественного мяса?
Вообще, палёного алкоголя сейчас не купить. Максимум - некачественный, но выпущенный тем заводом, который указан на этикетке (или ввезённый тем импортёром).
Конечно, есть нелегальные магазины без касс, но покупка в таких это - уже очевидный риск. Случайно купить палёнку в "белом" магазине сейчас невозможно
Спросил у работника Честного знака - считает, что кто-то перешёл в наступление, слишком много левака открывается, и статья синхронно получает перепосты. Контроль никто не любит (и я тоже).
Вот коммент, который немного проливает свет на проблему:
Пресс-служба ЦРПТ уточняет: «На «Садоводе» продают не марки, а услуги IT-сопровождения работы с системой «Честный знак». Цена за эти услуги исчисляется по количеству единиц продукции. Как сказано в статье, для получения услуги нужна электронная подпись, что подтверждает, то, что коды заказываются от лица покупателя услуги. Для ввода продукции в оборот нужно подтвердить ее легальность при помощи разрешительного документа, который, действительно, подделывают. Сейчас вводятся новые инструменты защиты от таких подделок при помощи «Честного знака».
То есть, не код поддельный, а нечитый на руку предприниматель загружает в систему поддельные документы о соответствии, которые ни кто не проверяет.
То есть, система дырявая, но дыра не такая совсем как пишут журналисты))
Это не дыра, а система просто не работает, да и не для этого она создавалась, а как кормление для кого нужно
Нормально она работает. Например, покупая икру, наконец-то можно не переживать что её сделали в подвале который в случае чего никто не найдёт. Чётко понятно понятно кто заказал код для банки, а значит и кто производитель. Может это и подвал, но подвал который смог в системе зарегистрироваться, ЭЦП для этого получил и в случае чего хоть понятно кого искать
Можно не пережевать, что сделали в подвале, который никто не найдет
теперь подвал найдут
каким образом вам становится от этого легче? В последние минуты на смертном одре, помирая от взрывной диареи, вызванной той самой красной икрой, вы сможете вскинуть кулак к небесам и промолвить "ВАС НАЙДУТ, ЗА МЕНЯ ОТОМСТЯТ!"
Ситуация когда вычислить производителя невозможно и ситуация когда производитель однозначно вычисляется на мой взгляд вызывают абсолютно разные подходы, особенно осознание ответственности
А в чем это заключается, можете пояснить?
Регистрируются Юр лица у нас все так же как и раньше
получают документы всякими интересными способами так же как и раньше
используют дыры, которые мы тут обсуждаем так же как и раньше
регистрируют на подставных лиц
Вы тут так рассказываете, как будто контрафакта действительно меньше стало, а не на бумаге просто. А, так сказать, доказательства эффективности у вас какие-нибудь есть?
не "на мой взгляд" а объективная статистика. В идеале, собранная не теми же людьми, которые занимаются маркировкой
Ну смотрите, я знаю что завод "Первый" производит хороший товар. Я иду в магазин, сканирую банку и вижу что её произвёл именно завод "Первый". Мне достаточно
Я вы хоть раз так делали? На самом деле?
А есть хотя бы статистика, сколько людей так делают? Я лично знаю ровно ноль людей кто делает так
и сколько заводов в каких секторах экономики вы знаете на память вот так?
ну допустим, красную икру знаете. А из остальной потребительской корзины?
Я делал. Не с молоком конечно. Но парфюм проверял дорогой. И икру когда пойду покупать думаю проверю
И статистика думаю где-то есть, которая вам интересна
проверил парфюм и узнал, что....
а что именно?
То, что описано в статье и в комменте ниже про то как продают маркировку? Или знаешь наизусть кто должен быть производителем духов?
Статистика, думаю, где-то есть, но если ты на нее не опираешься, то это просто магическое мышление. Получается, что никаких аргументов, почему это должно как-то фатально повлиять на реальность нет, но тебе кажется, что должно, и есть какие-то описки от каких-то органов о каких-то успехах, но ни ты, ни кто-то ещё в них толком не вникал.
Собственно примерно об этом обычно и говорят всякие там либертарианцы, когда утверждают, что госконтроль в большинстве своем это просто филькина грамота.
Во-первых, непонятно почему вдруг на ты. Во-вторых, я по крайней мере уверен что код валидный, выдан крупному импортеру, а не кому-то неизвестному, и выдан равно на тот продукт, который я держу в руках. Уже сильно ниже шансы купить подделку
А если искать 100% вариант, вряд ли он есть конечно
Буквально в статье описано, и в комментарии ниже, как делаются "валидные" коды. А крупного импортера надо же ещё загуглить и целое расследование провести. Это "Рогаус&Копытиус.enc" просто звучит пафосно или по настоящему из себя что-то представляет
Все ещё очень сильно не хватает аргументов, кроме "мне так спокойнее"
про "на ты", пардоньте. Если вас это задевает, впредь буду соблюдать субординацию. Думал уже целых 5 сообщений в интернете друг другу адресовали, считайте знакомы.
Кстати, как-то попытался, оказалось, нужно не просто отсканировать код и увидишь информацию, но еще что-то дополнительно установить, где-то там авторизоваться.
не может быть
Т.е все люди, которые говорили, что эта идея в зародыше мертва и именно так и будет... были правы?!
Никогда такого не было, и вот, опять!
Сейчас ещё окажется что куаркоды на молоке и бутылках с водой тоже не от чего не защищают
как страшно жить, дамы и господа, как страшно жить!
Вообще, на молоке благодаря кодам сейчас сверяется сколько сырья производитель купил и сколько готовой продукции из него произвёл. А это означает сокращение фальсификата
Для воды сверяется сколько производитель по лицензии мог добыть из скважины и сколько на самом деле добыл (или нафильтровал из речки)
А это означает сокращение фальсификата
Мне удалось накопать в инете вот это. Сокращения не видно, скорее наоборот.
В январе 2025 года издание "Агроэксперт" опубликовало данные Россельхознадзора (РСХН), который сообщил, что за 2024 год из всех исследуемых образцов молочной продукции доля фальсифицированных товаров составила 13,09%, а в 2023-м этот показатель был 12,04%. Больше всего фальсификата РСХН обнаружил в пробах сливочного масла (24,82% от количества проб). И пускай два месяца спустя Минэкономразвиия сообщило газете "Известия", что эти данные отражают исключительно процент выявленных нарушений по итогам исследований РСХН части рынка молочной продукции и что на основе этих данных нельзя делать выводы о состоянии рынка в целом, факт остается фактом: на российском рынке молочной продукции присутствует значимая доля контрафакта. При том что обязательная маркировка молочной продукции в РФ действует уже более трех лет (с 1 сентября 2021 года - для молочных продуктов сроком годности более 40 дней, а с 1 декабря 2021 года - для продуктов сроком годности 40 дней и менее).
Если у Вас есть другие данные - поделитесь.
Так надо сравнивать с уровнем до введения маркировки. У меня данных нет таких, но думаю что динамика будет другой. И ещё, сверять сколько купили и сколько продали производители начали только осенью 2024. То есть, опять же сравнение 2024-2025 будет репрезентативно, а 2023-2024 нет
А чем не устраивает динамика после введения маркировки? По вашему заявлению доля контрафакта ж должна падать.
Так сравнивать то надо с тем что было до
А кто сказал, что оно не вернется к тому, что было до, только уже по завышенным для потребителя ценам? Или уже не вернулось.
Никто) надо искать статистику. Но то что заводам прилетает за несоответствие количества сырья количеству готовой продукции знаю не по наслышке
Но система должна была свести сразу к нулю, а не каждая 10 пачка - отрава.
Тут смешиваются два значения слова "фальсификат".
Когда в китайском подвале какой-нибудь Сунь Вынь штаны, и клеит на них наклейку "Адидас" - это фальсификат, т.к. товарная марка не его, хотя товар может быть очень качественным. Против этого "честный знак" худо-бедно помогает.
Когда официальный производитель сыров по имени Вазген, зарегистрированный везде и всюду, принимает молочные ванны, а потом из этого молока делает сыр, причём разбавляет это молоко водой и прочим шмурдяком - это тоже фальсификат (товар не соответствует заявленным характеристикам), но тут "честный знак" бессилен.
так выпьем же за то, чтобы желаемое у нас всегда совпадало с действительным!
А сейчас совпадает? Как знать, как знать....
Так. Разъясняю. Я был какое-то время связан с торговлей обувью, поэтому в курсе, что за "дыра", и почему с ней никто ничего не сделает.
Промышленные товары не имеют срока годности, иногда они продаются по несколько лет, особенно если они сезонные. Соответственно, когда только стали пытаться вводить эту маркировку, возник вопрос "как быть с товарными остатками? Эта проблема не рассосётся сама по себе". И было решено, пусть каждый продавец напишет, сколько у него осталось товаров, и ему выдадут на этот товар QR-коды. Интерфейс для получения этих кодов делали люди с альтернативной физиологией, поэтому вместо буколических мечтаний разработчиков о том, что каждый продавец зарегистрируется и получит коды на свои 200-500-1000 позиций, эти самые продавцы стали искать кого-то, кто пройдёт этот ужасно геморройный путь вместо них. Спрос породил предложение, и отдельные конторы стали получать десятки и сотни миллионов QR-кодов на товарные остатки, а потом - продавать их всем желающим. Торговцам оказалось проще заплатить по 10 рублей за каждый код, и не тратить своё время, продираясь через интерфейс, навеянный героиновыми трипами проектировщиков какой-то карманной конторы.
Аннулировать коды у этих контор нельзя, потому что их реально до сих пор используют для реализации товарных остатков. Остаётся только жаловаться.
"Чтобы вы понимали доходность бизнеса: в 2019 году выручка ЦРПТ составляла (https://t.me/neoreshkins/222) ₽2,7 млрд рублей, в 2020-м дошла (https://www.finmarket.ru/news/5446454) до ₽7,1 млрд, в 2023 называлась (https://t.me/prosleduet_media/14663) сумма в ₽23,9 млрд, в 2024 по оценкам экспертов может достигнуть ₽50-60 млрд"
А акционеров "ЧЗ" хоть как-то волнует вся эта катавасия? Бабло они уже собрали, хехе.
Есть еще один просто офигенно кринжовый недостаток этой системы - теперь все маркированные товары пикаются на кассах по ДВАаааа! раза, особенно это весело в продуктовых супермаркетах когда пикают сначала штрих код товара, а потом этот самый штрихкод знака, еще и ищут, а куда его умудрились наклеить, такая трешатина, то есть каждый покупатель уже идет за двух покупателей, а очередь на кассу по факту удлинняется в два раза. Чертову обычную негазированную воду теперь запикивыют по два раза. Только за это можно было бы удавить изобретателя сего чуда. Вместо автоматизации, ускорения и избавления от очередей поимели вот такое. Что на это может сказать адвокат дьявола этого топика - Pavel_SD?
Достаточно сканировать только qr.
Постоянно так делаю на кассах самообслуживания.
Не во всех магазинах. Где-то только qr, где-то и то и другое. Ну и самое прикольное, что сотрудник всегда может пропикать товар и минуя qr, если очень хочется (не считывается или еще чего). А еще возникает вопрос, почему детская молочка до сих пор без такой "защиты"...
При всем скепсисе, вроде бы и хорошую идею губит человеческий фактор. Получилось как всегда, по крайне мере пока что.
Это зависит от конкретного магазина (торговой сети).
«Известия»: «Маркировку „Честного знака“ продают на „Садоводе“»