Как стать автором
Обновить

Проект KDE пугает пользователей с ПК на Windows 10, что их компьютер станет мусором, если там не поставить Linux

Время на прочтение5 мин
Количество просмотров15K
Всего голосов 19: ↑18 и ↓1+21
Комментарии260

Комментарии 260

Если бы не необходимость в инженерном софте - давно бы полностью перешел на Linux. А так живу в Дуал буте...

Можно завернуть винду в вм и запускать по необходимости, на мой взгляд это удобнее дуал-бута.

Не каждая ВМ сможет нормально работать с редкими внешними устройствами

можно подумать, что под linux есть драйверы на все-все устройства. Особенно те, которые даже в винде больше не поддерживаются

Почему "особенно"? Если устройство не завязано на Винду (как например win-модемы), то немалая вероятность, что в Linux оно будет работать, тогда как в Винде его уже дропнули.

в моем случае это Asus eee pc 1000he. Кроме тормозов браузера (даже на текстовых страницах) у него проблемы с драйверами на внутренний wifi модуль (возможно сдох от времени) и тачпад (драйвер только под XP). Мне уже стало интересно, можно ли из него что-то еще выжать.

Проверь железо, у меня по моему 1001(Корпус не родной), тач там на synaptic , wifi я поменял на новый с bt. Основная проблема 1 гб памяти, в принципе я на нем pdf в гараже смотрю и музыку(подкасты) по bt слушаю.

Это работает и в другую сторону: можно подумать, что в винде поддерживаются все устройства, особенно те, которые в линуксе работают из коробки.

лет 15 назад линукс не умел даже работать с сетью из коробки (студенты-сокурсники решили сменить винду на линукс). С тех пор что-то изменилось?

Вы в серьез спрашиваете?

То что сейчас всё от серверов до тостеров работает на линуксе, даже ваш телефон, вам ничего не говорит?

android базируется на линукс, но со значительными доработками. iOS базируется на macOS, которая базируется на BSD.

Насчет тостеров не знаю, но для серверов вопрос вполне нормальный. Я не могу спросить, заработает ли сеть на том же локальном сервере сразу после установки ОС, или для ее настройки нужен многостраничный мануал с кучей консольных команд и с большим шансом ошибиться на каком-то шаге? Сеть заработает в обоих случаях, но в моем понимании только в первом случае она будет "доступна из коробки"

Линукс-то умел. Не умели студенты-сокурсники.

Подтверждая, как раз в то время пытался линь подружить с PPPoE или ещё каким-то таким подключением к интернету в общажной сети, это был непростой квест, которые не каждый осиливал)

Что именно подтверждаете? Что "линукс не умел даже работать с сетью" или что "подружить с РРРоЕ был непростой квест"?

Скрытый текст

Так вышло, что как раз в то время (пару лет между 2008 и 2011 примерно) я пользовался исключительно линуском и у меня не было никаких проблем с сетью, ни в общажной сети, ни в университетской, где использовалась какая-то своя система аутентификации.

Т.к. я отвечал на ваш комментарий, а не на другие выше, то очевидно относится это к тому, что некие студенты могли не уметь. А задача эта была не самая тривиальная, по крайней мере во втором Гноме тогда не было графических приблуд для простого подключения по логину и паролю.

FreeBSD - самая дружелюбная ОС в мире! Просто она очень привередлива в выборе друзей(с)

лет 15 назад линукс не умел даже работать с сетью из коробки

Какой Линукс, Gentoo что ли? :)

По-моему там был Ubuntu или Debian

Не знаю, как там у вас сеть в общаге 15 лет назад была организована, но лично у меня в те же годы в Ubuntu сеть работала из коробки. На ум приходит только отсутствие драйвера для сетевого адаптера, но это, собственно, не эксклюзивная проблема дистрибутивов Linux - сам несколько лет назад возился с подбором бродкомовского драйвера, который бы нормально работал на обсуждаемой тут Windows 10.

у генты когда-то была коробка? у нее же даже установщик - это другой линукс из которго ты чрутишься в нужный корень.

вседозволенность на хабре в действии:

мне уже интересна даже не причина необоснованного минуса, а где здесь минусатор усмотрел рекламу или политику с пропагандой

Да, многое изменилось. Сам впервые увидел линукс чуть больше 20 лет назад, выглядело ужасно. А самое главное, непонятно зачем и для чего. Но спустя долгое время я все таки решил опять взглянуть - и уже 5-й год использую повседневно, практически никаких проблем.

для меня линукс на основном пк закончился в тот момент, когда установлен был Linux Mint (семейство Debian), мне потребовалось какое-то приложение, и оказалось, что это приложение требует линукса Особого семейства. Подробностей не помню, но нужна была например, Mandriva.
С тех пор линукс использую разово - максимум для каких-то исследовательских целей и там, где без него не обойтись (Raspberry Pi например).

2007 год, Linux Mandriva, первая ОС, Линукс первый раз в глаза видел. Все работало "out of the box". А поставил её тогда из того что продукт от мелкософт. Был заражон каким-то сифилисом, который в универе подцепил. А новомгодная виста... Реинстал не помогал. А сейчас я гордый пользователь NixOS. В Линукс все отлично но это болото зависимостей - это просто ад. Nic этим не страдает)

Пользуюсь линухом уже более 25 лет и таких проблем не наблюдается, если используется нормальное железо и версия ос для этого железа. А то бывает как) ставят новейший линух на железо времён динозавров и жалуются) или наоборот.

Так что чаще всего проблема не в ос, а в не знании как пользоваться.

Моя кубунта 22.04 и затем 24.04 до сих пор не умеет работать с WiFi: постоянные повторяющиеся отключения и переподключения, минут 5-10 проработает в сети, отключается, минуту висит без доступа, потом переполключается. Что я только не пробовал! Самое простое естественно чистая переустановка системы. Смена версии ОС. Два pci адаптора от разных производителей. Два usb-свистка. wifi разных версий, разные протоколы шифрования. Три wifi роутера! Даже успел переехать с одного жилища в другое 😅 стабильно работает только проводное подключение.

Единственное что не пробовал - поменять материнскую плату, может в ней какая-то проблема, но в дуалбуте на винде никаких проблем конечно же нет ни с одним из теперь уже четырех моих wifi-адаптеров.

Я тоже выбирая для себя дистрибутив Linux, ставил Kunubtu, система в целом неплохая, но всё же решил ставновиться на Fedora, попробуйте может быть и вам тоже понравиться, можно еще Mint посмотреть он тоже дружелюбный!

можно подумать, что под linux есть драйверы на все-все устройства

А вообще в мире существует ОС, под которую есть драйвера на все-все устройства?
Ну вот если я сейчас откопаю какой-нибудь IDE-контроллер под шину ISA полувекового возраста, он заведётся?

Особенно те, которые даже в винде больше не поддерживаются

"Вы не поверите!"(с)
HP LaserJet 1010 прекрасно себя чувствует, при том, что официально он уже даже на Win7 не поддерживался.

зачем полувекового? Дома есть видеокарта Gigabyte R9 270x 2013 года, последние драйверы 2022 года - она уже сдыхать начала к этому времени.

По поводу всех устройств - вон в сообщении выше уже начинается:

Если устройство не завязано на Винду (как например win-модемы)

зачем полувекового?

Ну так вопрос же был про всё железо. Или всё, кроме полувекового? :)

Gigabyte R9 270x 2013 года

В том же 2013 году написано:
https://www.phoronix.com/review/amd_radeonr9_270x/3

По поводу всех устройств - вон в сообщении выше уже начинается:

Претензии к Линуксу тут вообще очень сильно притянуты.
В win-модемах работа принципиально ограничена производителем, т.е. спецификаций нет, в самом устройстве, фактически, тоже ничего нет, кроме преобразователя сигнала под среду передачи. Единственный способ его запустить под неподдерживаемую производителем систему - ковырять ПО драйвера, что запрещено EULA.
Т.е. именно производитель приложил максимум усилий, чтобы его устройство не использовалось под Линукс. Непонятно, почему нужно игнорировать его волю.
Впрочем, некоторые всё же были более благосклонны:
https://www.linuxdoc.org/HOWTO/Winmodems-and-Linux-HOWTO.html

Вы не поверите!"(с)
HP LaserJet 10х0 прекрасно себя чувствуют и на вин10/11. Способ подключения доступен через поиск.

Вы не поверите!"(с)

Очень даже поверю.

Способ подключения доступен через поиск.

Обсуждение-то было про "не поддерживается". Официально он не поддерживается вообще никак начиная с Windows 7, а на Линуксе - пожалуйста, просто подключай обычным образом и пользуйся, без необходимости вручную подсовывать драйвера от других моделей.

Сам виндой давно не пользуюсь, но когда пользовался был прикол, что был сканер genius color page vivid. И вот он в нулевые покупался, но начиная с висты уже не работал. Поэтому с тех пор я дома сканировал только через virtual box. Но virtual box он и в линуксе виртуал бокс), а в винде в XP в обновлении SP2 вроде порезали оперативку до 4 гигов, чтобы народ переходил на висту.

в винде в XP в обновлении SP2 вроде порезали оперативку до 4 гигов

Любая тридцатидвухразрядная система, емнип, не умела больше 4 гигов оперативки. Только через костыли PAE

Да, но первые версии поддерживали PAE) А потом пришло обновление и перестали. Они в SP2 что-то очень жёсткое сделали. Там даже с совместимостью что-то не так стало. К примеру, игра "Как достать соседа 2" шла нормально в SP1, но начиная с SP2 ни на одной винде ни в каком режиме совместимости не работает.

Ага, этого я, видимо, просто не помню. Я на ХР перешел как раз где-то со второго сервиспака, до этого она у меня ломалась на попытке поставить драйвер промайзовского дискового контроллера, и я оставался на 2к.

С 2к у меня вообще интересно вышло) У меня была винда 98, она постоянно висла, что подбешивало. 2к была стабильная, но драйвера на звук на неё не было. Но когда поставил XP - там драйвер был. Они как-то избирательно пропустили драйвер 2к.

С драйверами меня всегда под виндой проблемы преследовали. Даже в 7ке у меня постоянно драйвер модема выбрасывал в синий экран. Примерно раз/час. И с этим я ничего сделать не мог, пока другой модем у меня не появился.

А так там вроде можно было в XP подбросить какой-то файл в system32 и PAE начинал работать. Серверная версия всегда поддерживала PAE.

Серверная да.

Там у половины юзеров вообще то ли дайл-ап, то ли РРОЕ убили - и ничего, ёжики уже через пару лет стали нахваливать.

PAE коряво работала, поэтому ее отключили. А еще для обычного пользователя купить ОЗУ, увидеть, что она не работает, и сдать обратно выглядит лучше, чем потратить деньги и иметь проблемы потом.

PAE коряво работала, поэтому ее отключили.

Нормально она работала. Её отключили сугубо для того, чтобы разделить фичи между десктопными ОС и серверными. Как раз в серверных версиях винды, критичных к стабильности и отказоустойчивости, РАЕ была доступна всегда.

А еще для обычного пользователя купить ОЗУ, увидеть, что она не работает

Для обычного пользователя в первой половине 2000-х проблема началась бы ещё на этапе "найти материнку, которая поддерживает более 4Гб". А когда появились такие материнки, уже была и 64-битная Виста, с полноценной драйверной поддержкой, в отличии от 64-битной ХР.

У меня самого комп тех времен поддерживал максимум 768Mb озу. А про проблему xp с поддержкой до 4гб озу первый раз услышал в универе - году в 2009. И никого это не останавливало - люди все равно продолжали ей пользоваться. Например, Asus в районе 2010 года выпускала нетбуки с xp и 1гб на борту - всех и это устраивало.

Тем не менее какие игрушки там были)) Уже NFS Carbon требовал 768 мб оперативки, хотя он вышел в 2006. Сталкер Тени Чернобыля вроде гигабайт и в 2008 чистое небо требовало 2 гига. Играл на 2 гигах как только вышла и хватало впритык.

пишут, что минимальные требования NFS Carbon - 512mb. Причем "минимальные требования" на самом деле это скорее "рекомендуемые минимальные требования", потому что часто встречал игры, которые работали и на более слабом железе

Возможно, рекомендуемые для карбона. Я просто отчетливо помню на коробке 768 мб. Тогда был удивился, что требования по памяти обычно различаются в 2 раза. Там 128, 256, 512, гигабайт, но никак не 768.

возможно, это редкое количество памяти. В моем случае 3 слота dimm sdram, до 256Mb каждый.

возможно, это редкое количество памяти.

Это классический максимум для старых машинок а-ля P-III на чипсете BX. Там как раз как у вас, в большинстве случаев было по 3 слота SDRAM, и максимум одной планки 256Мб. Но чаще всего эти компы не набивались памятью под завязку, а всё-таки уходили на пенсию.

у меня первоначально стояли вроде 64Mb озу и видеокарта riva tnt2. Со временем на барахолке докупил максимум памяти и geforce mx440, проц к сожалению серьезно апнуть не получилось или не было целесообразно. В такой комплектации комп продержался 10 лет и мог бы еще, но он не тянул java, которая потребовалась для универа.

Да, так и есть, ну а чего не пользоваться? Система была более чем стабильная, и на компах тех лет ещё и весьма шустрая. По стабильности, нормальный аптайм ХР SP3 у меня был обычно несколько месяцев, перегружал только по приходу каких-то критических обновлений. Десятка сейчас начинает разваливаться дня через три аптайма.

Ну а по памяти, первый раз за пределы 4Гб я вышел, по-моему, как раз в 2009-м, тогда у меня появился Атлон 64 х2, материнка с четырьмя слотами памяти и планки по 2Гб.

Вы забываете, что х64 - это ещё более многосуставчатые костыли. А с РАЕ сервера работали 10 лет и как-то не падали.

Будет тормозить с виртуальной gpu

А может, лучше линуха в ВМ завернуть, и запускать на десктопе только когда действительно понадобится? (то есть никогда).

Это называется WSL. Windows subsystem for Linux. Если хоть как-то в ИТ, то это маст хев.

У меня альтиум не заработал. Какой-то примочки связанной с графикой не хватает. Не видно, собственно, отрисовку слоёв. Но кикад в общем-то все необходимые функции выполняет и развивается со скоростью ракеты. Вот с солидворкса пересаживаться на фрикад было гораздо больнее. У меня лежит ноут с виндой еще с семеркой на всякий пожарный и для старых проектов, но уже года два не запускал.

Вообще к.м.к. дело двинулось с мёртвой точки, глядишь топовый софт под линукс станут собирать.

И словить ещё большие тормоза в AutoCAD или чем-то подобном, чему нужна нормальная видеокарта.

И что такого есть в линукс, чего нет в винде, и без этого нельзя жить?
Только религиозные идиологии не надо задвигать "ну это же свободно, модно, молодежно, а винда мастдай", я это уже четверть века слышу, в линух на десктопах так пару процентов и занимает.

У меня ноутбук на старом процессоре N3540 (dell inspiron 3551) с 8гб оперативки и ссд с виндовс 10 ютуб показывать не мог (фризы, выпадения кадров, иногда даже звук заикался) даже на 480p, а с линуксом - показывает нормально вплоть до 720p. Значит, винда что-то такое делает, что линукс не делает.

А что за Линукс используете?

Opensuse

С xorg или wayland?

Я недавно ставил на старый ноут Manjaro KDE + Wayland и был приятно удивлён. Единственная проблема - всё довольно долго запускается из-за дохлого процессора (2 ядра 2 потока на 1,5 ГГц)

Есть секретная утилита демон на чистом shell называется:

https://github.com/kokoko3k/gopreload

Позволяет закешировать библиотеки в оперативной памяти для запускаемых пакетов, один раз запускаете с трассировкой, сохраняете.

Последующие запуски даже на старом пк будут быстрее запускаться в 2-3 раза.

Надеемся что подобное решение интегрируют дистрибутивы по умолчанию.

Напоминает префетч семёрки сильно. Помню, из-за этого ускорял её запуск до нескольких секунд, и это на харде ещё.

Там несколько секунд только контроллеры ЖД инициализируются.. даже если считать с загрузки нтлодыря - гтгабайт жира и свистоперделок загрузить в ОЗУ в принципе не получится за несколько секунд - даже с ДМА.

Да, тут я приврал, потому что считал по профайлеру.
Делал по этому гайду. https://habr.com/ru/articles/106684/

Что там по дефолту идет - то и стоит. установка шла через далее-далее-готово. Дойду до дома, посмотрю, если не забуду.

ютуб перестал тормозить после установки линукса - это ок. Ноут теперь может что-то еще кроме как открывать ютуб?

Да, на нем показываются фильмы, смотрятся сайты, редактируются офисные документы в либре офисе, используются мессенджеры (веб версии).

Собственно, и переустановка системы произошла из-за того, что многое из этого работало совсем плохо (даже после добавления ОП (в базе было 4гб) и перехода на ССД (в базе был ХДД)). После перехода стало можно более-менее нормально пользоваться.

поддерживаю. на моем самсунге rv509 с 4гб памяти (остальные ттх можно нагуглить) вполне успешно смотрится фуллхд, работает офис, играется по сети в первый стркрафт, кваку3 и всякое тех лет выпуска. даже без ссд. и это я еще ставил арч (с xfce4) кривыми ручками. более ровными можно наверное еще выжать интересного. что забавно на основном компе на арче (только под кде) старкрафт отказался запускаться, но это пока.

Я прошлый год сидел на ноутбуке 12 года с 6гб оперативной памяти и одним ядром с частотой 1.6. И мог этот ноутбук всё что мне от него надо было: почта, офис, разработка софта, чтение пдф и т.д и т.п

"Линукс" слишком абстрактно. Плюс ядра в том что есть триллионы дистрибутивов от Альпина, который весит пару десятков МБ, до всяких Убунту и Минтов, которые призваны заменить винду.

Скорее всего у вас какой-то легковесный дистрибутив специально заточенный под старое железо. Да, 10 винда тут не справится, к сожалению. Но и тяжёлый линукс вроде Убунту вряд ли заработает.

А браузер был один и тот же?

Да, пробовал firefox и chrome

у меня ровно такой же ноутбук старый, и на нем без проблем под win10 играет видео с ютуба в 720p. вы что-то делаете не так.

Винда ничего там не делает, но драйвер для вашей видяхи, очевидно, в линуксе был свежее

Скорее дело в поддержке аппаратного ускорения на старых видеокартах в конкретном браузере.

Я смотрел ютуб на Win10 на Core2Duo E7500 + 8Gb DDR3 + GeForce 9800 GT даже в разрешении 1080p (но лучше было позакрывать остальные вкладки :).
Помню, правда, что надо было использовать плагин h264ify в браузере: h264ify makes YouTube stream H.264 videos instead of VP8/VP9 videos.

Ваш процессор мощнее (почти в два раза, судя по https://cpu.userbenchmark.com/Compare/Intel-Pentium-N3540-vs-Intel-Core2-Duo-E7500/m15842vsm987, single и double core speed), у вас есть видеокарта (в данном ноутбуке встроенное видеоядро). Вы не ограниченны пассивным охлаждением данного ноутбука.

Вы не ограниченны пассивным охлаждением данного ноутбука.

Кстати, из того, с чем сталкивался с подобными делловскими ноутбуками - у них в штекере питания есть дополнительный центральный контакт (пин) для определения "свой-чужой" блока питания.

Со временем он расшатывается в коннекторе или в разъеме и перестает контачить, в итоге BIOS ноутбука при включении выставляет какой-то флаг состояния и тормозит процессор до 800 МГц.

В винде это решается софтиной-твикалкой (в юезрспейсе) и Clover-загрузчиком (если надо чтобы быстрее грузилось без троттлинга), а в вашем дистрибутиве Линуха возможно какой-то демон управления питанием видит, что причин для паники нет (температуры не зашкаливают, напряжения в норме) и сам снимает этот флаг.

Не исключено что дело в этом.

Дело ее в питании, там реально нет вентилятора и пассивное охлаждение.

Стимулирует прогресс! Но вот с такими воинствующими старообрядцами, аки Вы...

И линуксоидов ещё фанатиками называют, лол.

на самом деле любой кто смотрит на дистросрачи со стороны не стараясь принять чью то сторону скажет что линуксоиды не фанатики на фоне виндоюзверей или маководов, хотя они всё ещё фанатики на фоне BSD'шников.
самое забавное что если спросить у фаната масдая чем обоснована его любовь он не сможет ответить, будут или тейки не связанные с самой виндой (сторонний софт, привычка) или попытка выдать недостатки за преимущества. с маководами получше, они способны аргументировать, но тоже любят выдавать недостатки за преимущества. и на фоне всех них гигачады пользующиеся FreeBSD просто не удосуживаются спорами, им плевать, у них всё хорошо (по их мнению) а как там у других им не интересно.

Я видел и BSD-фанатиков с тейками "у лапчатых не система, а помойка" (что, впрочем, во многом правда :)), "у нас есть крутая академичная ZFS, а лапчатые осилили только кривую Btrfs родить", и т.п.

ну в любой группе людей по любому признаку всегда найдутся исключения. и обычно эти исключения умом не блещут (что и подтверждает тейк про zfs).

Я, например, не фанат мастдая, даже наоборот, был большим любителем линуха.
Но со временем пришел к пониманию, что мне нужен софт, а не ОС.
А на чем я его буду запускать - второй вопрос.

Так вот. Нет у меня десктопного софта, для которого мне нужен бы был только линух.

На сервере - не спорю, линукс нужен. Но на десктопе - нет.

как я и сказал "он не сможет ответить"..


вопрос был не "что используешь?" а "за что любишь?"!
понятное дело что если для работы нужен софт который работает только под одной ос то и выбор ос для работы весьма ограничен. с этим никто не спорит. тут или смириться с тем что ос выбираешь не ты, или менять работу (и я знаю пару человек сменивших профессию устав от винды, но это тоже редкий случай да и откровенно говоря я думаю что усталость от приколов этой недоОС была лишь последней каплей а не основной причиной).

Как недофанат винды могу сказать, что мне она нравится за файловую структуру (вот диск С, вот диск D, мне не нужно проводить исследования, куда примонтирован тот или иной раздел), за автоматическое подтягивание драйверов в десятке, за понятную дистрибьюцию ПО (вот установщик с большинством зависимостей внутри, установил и пользуешься, портативное ПО запускается из любой папки). В прошлом многое ПО после установки сразу было портативным, просто скопировал папку с установленной программой и запускаешь хоть с флешки.

Может быть половина относится из этого к привычкам, возможно. В лине сейчас тоже есть возможность ставить пакеты со всеми зависимостями с помощью flatpack, например. Да, противоречит философии, но как выяснилось, в среде рукожопов это утопия, зато с пакетным менеджером при обновлении одной программы у тебя не упадут пять других, потому что автор одной утилиты решил поменять интерфейсы

вот диск С, вот диск D, мне не нужно проводить исследования, куда примонтирован тот или иной раздел

Во-первых, зачем вам знать, куда примонтирован раздел? Во-вторых, в виндоус тоже можно монтировать раздел в папку, я этим пользовался ещё в начале двухтысячных. Удобно, если нужно увеличить доступное пространство в определённой папке, не меняя привычки и конфиги программ.

Во-первых, зачем вам знать, куда примонтирован раздел?

Наверное, я не так выразился. Не сами разделы, а соответствие директории разделу из-за явного обозначения раздела буквой. Вкупе с отображением занятого места на разделах в проводнике интуитивно легко менеджерить файлы, если места маловато.

вот диск С, вот диск D, мне не нужно проводить исследования, куда примонтирован тот или иной раздел

Это сложновато, да. Но я замечу, что в современных Линуксах накопители как правило отображаются в перечне устройств в файловом менеджере, так и в KDE, и в Gnome, и в Cinnamon. Вот в терминале до них бывает трудно добраться.

за автоматическое подтягивание драйверов в десятке

В Linux драйверы либо прямо в ядре, либо в репозиториях/магазине приложений. И автоматически подтягиваются все пакеты, а не только драйверы (но сугубо добровольно, а не как сейчас в Винде). Хотя это создаёт свои сложности, конечно.

Флатпак это годнота, жаль только, что обходится ценой чуть ли не удвоения занятого системой места. Но это не портативный формат, портативный это AppImage

В Linux драйверы либо прямо в ядре, либо в репозиториях/магазине приложений.

Да, в том же минте можно в менеджере драйверов нажать кнопку "обновить" и всё. Единственный минус - не работает, если тебе нужен закрытый драйвер от видеокарты, потому что он производительнее.

Насчёт минтА не помню, но вообще это от конкретного дистрибутива зависит. В убьюнте проприетарные дрова для видюх в репозитории лежат и пакетным менеджером обновляются.

за автоматическое подтягивание драйверов в десятке

Подключал как-то переходник USB-UART на CH340. Десятка автоматически установила драйвер из своего репозитория. Вот только подключенное через переходник устройство не работало. То есть ком-порт есть, а обмена нет. Долго бы я мучился, если бы коллеги не подсказали: "снеси виндовый драйвер и установи от производителя". Скачал с китайского сайта драйвер, установил, - и ура, всё заработало!

Одиннадцатая пошла ещё дальше: с некоторыми обновлениями сносит драйвер от производителя и возвращает свой. В результате устройство перестаёт работать. Первый раз долго искал причину, почему поломалось. Визуально-то всё в порядке: при подключении появляется ком-порт, а подключенное через переходник устройство не работает. Но теперь я знаю, что в таком случае делать.

Чтобы сильно голову не ломать, почему устройство по уарту не отвечает, еще с древних времен вешали перемычку rx-tx , эхо-тест называется.

Во втором случае, когда винда втихаря подменила драйвер на свой, именно так и понял, что дело в переходнике. Ввиду отсутствия другого переходника (мало ли, сдох) попробовал переустановить драйвер, и это помогло.

Можно блокировать установку и обновление драйверов через групповые политики

вот диск С, вот диск D

Хехехе... вот только "кто из них цэ, кто из них дэ" менялось с версиями винды.
Сначала "цэ" был первый primary раздел на первом с т.з. винды дисковом устройстве, теперь букву цэ винда вешает на тот раздел, где находится сама (если в реестре не прописано другое). С прочими разделами аналогичные вихляния линии партии...

Плюс reparse points (которые как бы линки и точки монтирования, но MS любит сделать как у всех, но по другому) и служебные разделы "без буквов".

Пардоньте, но точки монтирования, явно прописанные в /etc/fstab, и проще, и логичнее.
И, блин, этому способу десятки лет, и он НЕ МЕНЯЕТСЯ в угоду левой пятки очередного эффективного менеджера.

Пардоньте, но точки монтирования, явно прописанные в /etc/fstab, и проще, и логичнее.

Дай бог тебе здоровья, сегодня я не зря посетил харб)

Чтобы не мучиться с синтаксисом fstab пользуйтесь GParted.

По крайней мере под Mint с Cinnamon это стандартный и удобный вариант.

Я когда-то давно, когда верил в то, что вендузятника можно переубедить присваивал метки дискам "C","D" и т. п.

Но большинство этих людей просто не способны к каким-либо переменам.

Венда у них запечатлелась в мозгу вследствие импринтинга.

И если они не видят родной надписи "Windows" на заставке их покидает чувство внутреннего равновесия.

В каком-то смысле для некоторых людей - венда как Родина.

Поэтому будет даже жестоко лишать их небольших радостей, таких как расширения файлов или буквы в именах дисков и ещё многого чего, напоминающего им о светлом детстве.

Где ж там мучения-то?!

Не обращайте внимания.

Брюзжу по-стариковски.

Конечно в этот 1056 раз все будет хорошо 🙂

В каком-то смысле для некоторых людей - венда как Родина.

Точно. Это как после переезда с родины пропало чувство врага в доме. Первое время каких-то привычных вещей нехватает, за то никто не пытается тебя нае###ь и вые###ь.

В каком-то смысле все коммерческие проекты одинаковы.

Не нужно идеализировать Линукс.

Другое дело, что заявления сегодня о том, что в линуксе чего-то нет звучат смешно. Бывает, что разработчик какого-нибудь CAD просто не желает поддерживать его на нескольких платформах. Но если быть честным, то лицензия на такой CAD стоит дороже ОС и железа на порядки.

точки монтирования, явно прописанные в /etc/fstab

Это что вообще? Какой-то аналог zfs -o mountpoint что ли?

Буду рад почитать, почему это является минусами

нравится за файловую структуру

вернее за её отсутствие? винде очень сильно не хватает аналога FHS который в никсах является основой основ (вернее свой стандарт то в винде есть, но на него всем насрать, буквально всем, не только сторонним разработчикам но и самим майкам). без этого системный диск винды уже сразу после установкой является мешаниной в которой без поллитры не разобраться, а за пару лет активного использования превращается в помойку.

вот диск С, вот диск D

а при чём тут файловая структура если вы говорите про партишены? алсо, в винде раздел может быть не только буквой диска но и примаунченым в директорию другого раздела точно так же как в никсах, и сюрприз сюрприз это активно используется, вот только в некоторых сценариях использования нужно очень знатно излюбнуться чтобы сделать это ничего не сломав несмотря на то что в документации от самого некрософта написано "да делай не сцы"

за автоматическое подтягивание драйверов в десятке

как выкачивание драйверов из сети (особенно драйверов на эту самую сеть) может нравится больше чем драйвера уже в ядре из коробки, простите но мне не понять

вот установщик с большинством зависимостей внутри, установил и пользуешься

а это продолжение тейка про помойку, тысячи копий шаред либ которые можно переиспользовать зачем-то лежат на одном диске.. причём для виндософта считается нормой распространять либу в своём установщике даже если лицензия этой либы такого не позволяет..

портативное ПО запускается из любой папки

как и в любой другой ос включая линукс

зато с пакетным менеджером при обновлении одной программы у тебя не упадут пять других

а вы простите такое сами то встречали? я могу сказать что за 15 лет админской практики встречал такое только на сомнительных дистрах которые никто не использует в серьёз и/или при подключении тестовых реп что тоже явно не продакшн использование

Спасибо за ответ. Позвольте тоже высказать мнение по некоторым вопросам:

винде очень сильно не хватает аналога FHS который в никсах является основой основ

Возможно, но мне больше нравится, когда у программы своя директория и дальше оной она не выходит. К сожалению в винде сейчас популярно распаковываться сразу в appdata, programmfiles и кучу других директорий, чёрт ногу сломит разобраться (и подчистить, если остался мусор после удаления).

FHS имеет недостаток, а именно её нужно изучить, а ещё на разных дистрибутивах есть отличия + он сам развивается со временем (всякие /bin > /usr/bin и т.д.)

алсо, в винде раздел может быть не только буквой диска но и примаунченым в директорию другого раздела точно так же как в никсах

Может, но за свою жизнь я ни разу такого не видел. Для себя ограничивался только симлинками, проги типа торрент-клиента хавают их нормально.

как выкачивание драйверов из сети (особенно драйверов на эту самую сеть) может нравится больше чем драйвера уже в ядре из коробки, простите но мне не понять

А зачем драйвера в составе ядра? Если это универсальные драйвера, то я не против, но ведь устройств очень много, зачем вам в ядре драйвер от принтера HP если у вас Canon? Или вы имеете ввиду драйвера как модули ядра, а не имплементированные прямо в ядро

а вы простите такое сами то встречали?

За годы пользования убунтой и минтом только один раз на минте (решилось быстро по первой строчке со Stackoverflow, поэтому даже не запомнил что было). Недавно при джейлбрейке айфона поймал похожий баг, когда после обновления Debian package manager перестали устанавливаться программы через Cydia, потому что обновилась их общая библиотечка, и на этом всё.

FHS имеет недостаток, а именно её нужно изучить, а ещё на разных дистрибутивах есть отличия + он сам развивается со временем

Изучение fhs на уровне пользователя занимает сильно меньше времени чем попытки разобраться в виндовой иерархии каталогов..

А то что он оттличается, рпзвивается и так далее это вообще не ваша забота, мейнтейнеры за вас всё продумали, они уже даже сами не заморачиваются на этот счёт так как макросы при сборке пакета саси знают что и куда.

А зачем драйвера в составе ядра? Если это универсальные драйвера, то я не против, но ведь устройств очень много, зачем вам в ядре драйвер от принтера HP если у вас Canon? Или вы имеете ввиду драйвера как модули ядра, а не имплементированные прямо в ядро

И подгружаемые и вкомпиленные модули входят в класс "в составе ядра". Более того ваш тейк про принтеры неудачен, так как на весь зоопарк принтеров есть всего пара драйверов, а вся разница между моделями заключается в дополнительных файликах (те самые ppd которые весят пару килобайт и обычно тоже есть в наличии), я же говорил больше про важные драйвера - сеть, видюха, звук.

За годы пользования убунтой и минтом только один раз на минте (решилось быстро по первой строчке со Stackoverflow, поэтому даже не запомнил что было). Недавно при джейлбрейке айфона поймал похожий баг, когда после обновления Debian package manager перестали устанавливаться программы через Cydia, потому что обновилась их общая библиотечка, и на этом всё.

Мёртвая уже много лет убунта отдающая метастазами в mint и собранный на скорую руку репозиторий для сидии.. Ну так себе выборка если честно..

Я конечно не спорю что такие ситуации бывают, просто на моём опыте это оьычно опять же не вина системы, чаще это пользователь пытается что-то поставить в один дистр из репы другого дистра, или игнорирует предупреждение пакетного менеджера, или подключает тестовые репы..

с каких это пор то, что я могу свободно выбирать папку установки приложения, считается минусом? Я работаю в macOS - свободное место на диске просто утекает, и приходится извращаться, чтобы очистить диск, не сломав систему, потому что большинство приложений устанавливается и мусорит куда-то в системные папки. Судя по всему в linux точно такая же проблема:
https://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=100567.0
И это в то время, как в винде приложения обычно мусорят в свои собственные папки, которые в случае чего легко можно снести.

Отсутствие у пользователя умения читать никогда не считалось недостатком ос.

Судя по всему в linux точно такая же проблема:

Нет, не такая же.
Во-первых, есть chroot.
Во-вторых, тот же dpkg имеет параметры, которые позволяют указать каталог установки: https://stackoverflow.com/questions/29935070/how-to-install-a-package-in-user-defined-directory-using-apt-get

И это в то время, как в винде приложения обычно мусорят в свои собственные папки

Это было актуально во времена Win9x. Гадить в Program Files было откровенным моветоном уже в Win2k, а с появлением UAC в Виста так и вообще прямо противопоказано. Поэтому программы мусорят в кучу разных мест. Можно почитать какой-нибудь Manually uninstall Office для примера.
Причём, если в Линуксе какой-нибудь apt-get purge вычистит системные конфиги программы и останутся только логи и user-specific настройки (которые тоже чаще всего лежат в одном отдельном .каталоге в домашней папке), то в Windows вычищать из разных мест, особенно реестра, чаще приходится ручками.

1) локальные аккаунты. Ты можешь поставить операционку и работать независимо от подключения к серверам Microsoft

2) Отсутствие АИ, который каждые пять секунд делает снимок твоего экрана, анализирует и отсылает понравившиеся кому-то в Microsoft данные, и который надёжно защищён от попыток узнать "что же именно он делает?" чипом TPM 2.0.

П.2 никак не касается ос, в дистрибутив линукса добавить трекер нет никаких проблем

Нет проблем и выпилить или не пользоваться таким дистрибутивом.

Если вовремя узнавать в размытых формулировках тосов о таких нововведениях.

1) и 2) есть в винде. Никаких проблем установить w11 с локальными аккаунтами, без ТРМ и отключить АИ.

Есть гарантия, что винда ничего сама не поменяет в настройках после очередного обновления?

Отвечу честно - я много лет имею возможность пользоваться линейкой windows LTSC. Я ни разу не сталкивался ни с портящими что-либо апдейтами, ни с рекламой срочного переезда в связи с устареванием. Я понимаю что это далеко не мейнстрим, ну так и Линукс... будь он распространен сильнее в настольных системах, возможно столкнулся бы с более агрессивным маркетингом.

Есть гарантия, что первый встречный прохожий не зарежет вас на улице?

А нету. Но что же теперь, не выходить из дома вообще? Вот когда эта вероятность станет по-настоящему велика, тогда я и буду что-то делать с проблемой, например, выходить из дома в бронежилете с автоматом, чтобы отбиваться от банд рейдеров и прочих жителей постапокалипсиса.

А когда Windows совсем невозможно будет использовать без онлайн-аккаунта, тогда я и подумаю о смене ОС. До этого момента (учитывая, что обратная совместимость это священная корова и для бизнеса поддержку локальных учёток будут тянуть пока могут) ещё не один десяток лет, зачем же мне сейчас решать проблему.

Ага, и это делается так легко и просто, что хоть лбом о стенку бейся!

Microsoft ломает старые способы это сделать на раз два три, так что если когда-то у вас лично проблемы не возникло - то не факт, что сейчас вы это сможете сделать.

Без доступа в Интернет (чтобы найти информации о текущем способе обхода) w11 вообще невозможно установить.

Статья же буквально об этом. Возможность установить на свое железо, которое полностью вас устраивает, но не подходит под абсурдные минимальные требования Windows 11. И, соответственно, сэкономить деньги на покупке нового устройства.

w11 можно поставить ниже минимальных требований. Для этого нужны пара шагов без бубна. Требования, как и весь этот спич, вся ветка, даны нам от умов маркетологов.

Это официально не рекомендуюется и в перспективе рискованно.

Я соглашусь, что это выход из ситуации для некоторых людей, но не для всех.

У Linux удобный графический интерфейс, если говорить про Cinnamon, MATE и т.д.: можно распределить задачи по разным виртуальным рабочим столам и быстро переключаться между наборами окон. В GNOME тоже по идее можно, но там есть некоторые досадные мелочи, мешающие использовать виртуальные рабочие столы указанным образом.

Вроде бы в Windows 11 тоже сделали виртуальные рабочие столы, но как-то так сложилось, что на практике я с ней особо не сталкиваюсь: где-то Linux, где-то Windows 10. Но не факт, что там сразу сделали удобно.

Не фанат 10ки, но у меня на 10ке прямо сейчас по 4 столам все разложено. Без такой возможности я бы никогда не слез с убунты в пользу винды

Оно же не умеет переключаться сразу на нужный стол одной комбинацией клавиш, как по мне это издевательство, а не виртуальные десктопы.

Win + Ctrl + влево/вправо

Причём здесь это? Например в Xfce4 я могу в любой момент переключиться на 3-й рабочий стол, где у меня определённый набор приложений, нажав Super+3, при этом неважно на каком я сейчас нахожусь, об этом даже не нужно думать, просто одно движение рукой и уже там, операция не занимает даже секунды. Это буквально основной и самый частый сценарий использования виртуальных десктопов, как такое сделать в винде?

Незнаю, у меня 2 и 3 самые частые а 1 и 4 самые редкие, поэтому я переключаю либо циклически (чаще всего, жмакнуть два раза стрелочку я давно научился) либо через win + tab.

Причём здесь это?

Вы спросили хоткей для переключения на нужный рабочий стол, я вам его назвал. Я не совсем понимаю, чем Super+3 лучше, чем Win+Ctrl+вправо. Тем, что вам надо два пальца занять, а мне три? Ну так у меня их десять :)

Или вы сетуете, что если вдруг у кого-то будет десять рабочих столов, то переключение на седьмой потребует на полсекунды больше времени, чем у вас, что ли? И это для вас является недостатком? О_о

Вы спросили хоткей для переключения на нужный рабочий стол, я вам его назвал.

Нет, вы назвали комбинацию перелистывания рабочих столов, у меня такая тоже есть, но она менее полезна.

чем Super+3 лучше, чем Win+Ctrl+вправо.

Каждая дополнительная клавиша в хоткее - значительное усложнение его использования. И так как это не комбинация для переключения на конкретный стол, то придётся несколько раз нажимать стрелку, чтобы попасть на нужный, что значительно дольше, чем сразу на него перейти.

Или вы сетуете, что если вдруг у кого-то будет десять рабочих столов, то переключение на седьмой потребует на полсекунды больше времени, чем у вас, что ли? И это для вас является недостатком? О_о

Зачем перелистывать кучу ненужных в данный момент столов, соображать в какую сторона и насколько нужно перенестись до нужного, делать множество лишних движений пальцев и тратить чуть больше времени на банальную смену стола, если эта частая операция может быть продела значительно быстрее и эффективнее?

то придётся несколько раз нажимать стрелку, чтобы попасть на нужный, что значительно дольше, чем сразу на него перейти

Давайте не будем обманываться. Вот это ваше замечание, оно уровня "На прошлой неделе в коробке было 68 спичек, а сегодня я купил, а там 67". Нет там никакого "неудобства", и никто из пользователей разницы и не заметит. Тем более что оно вообще применимо только для пользователей, у которых четыре рабочих стола (!) или больше.

если эта частая операция может быть продела значительно быстрее и эффективнее?

Опять же, давайте не будем обманываться. Это - не частая операция. Рабочий стол, это окружение под какую-то задачу. Как часто средний пользователь переключается между задачами без существенного ущерба для своей производительности? Два раза в день? Четыре раза?

И я даже вряд ли ошибусь, если скажу, что большинству пользователей как раз быстрее листать столы последовательно в поисках нужного, чем вспоминать, под какой он цифрой был сохранён :)

Я вообще не говорю про среднего пользователя, такой в принципе не знает о данном функционале.

Опять же, давайте не будем обманываться. Это - не частая операция. Рабочий стол, это окружение под какую-то задачу. Как часто средний пользователь переключается между задачами без существенного ущерба для своей производительности? Два раза в день? Четыре раза?

Лол, два раза в день)) Всё понятно, вы просто не понимаете для чего на самом деле виртуальные десктопы и как они многократно увеличивают удобство и скорость работы с множеством окон разных приложений. Ну ничего, у вас ещё есть возможность в будущем освоить этот функционал. Правда, если захотите остаться на винде, придётся поискать нормальную стороннюю программу для этого.

Всё понятно, вы просто не понимаете для чего на самом деле виртуальные десктопы и как они многократно увеличивают удобство и скорость работы с множеством окон разных приложений.

Сэр, у меня для вас плохие новости: это не я "не понимаю", а вы, судя по всему, радостно забиваете гвозди микроскопом. Т.е. используете рабочие столы не как окружение под проекты, а тупо подменяете им переключение окон приложений. Не надо так :)

Не надо так :)

Всё, понял-принял, нужно отупеть и перестать использовать на полную полезные инструменты рабочего окружения. С понедельника обязательно начну)

Всё, понял-принял, нужно отупеть

Ненене, вам - не надо.

Win+Tab. Я не представляю, правда, как этим пользоваться что на Linux что на мастдае. Пробовал и там и там, не прижилось. Второй физический экран наше всё )))

Можно разложить по разным рабочим столам окна разных задач. То есть, к примеру, на одном рабочем столе администрирование сайта №1 (терминал, браузер), на другом — администрирование сайта №2 (терминал, браузер), на третьем — чтение документации для повышения квалификации, на четвёртом — сайт анекдотов, чтобы иногда дать отдохнуть голове. При этом какие-нибудь общие программы (типа мессенджера) находятся на каждом виртуальном рабочем столе, и, допустим, расположены на втором мониторе, ну или ещё на одном виртуальном рабочем столе, если монитор один.

То есть, вместо того, чтобы переключаться между множеством окон, относящихся к разным задачам, группируем связанные по смыслу окна вместе, даже если они принадлежат разным программам, и в процессе работы над каждой отдельной задачей надо переключаться между небольшим количеством окон.

Интересно, что я кеды впервые увидел четверть века назад и там уже был найтивный мультидесктоп, он даже был включен по умолчанию. Но тогда в целом линукс на десктопе был не очень юзабельным. Но мультидесктопа мне жутко нехватало.

Черезз 15 лет с кучей других плюшек он появился в семёрке в виде сторонней программы, но там он был реализован с помощью манипуляций с окнами, и это выглядело как какая-то стрёмная пародия, но всё равно помогало.

И что такого есть в линукс, чего нет в винде, и без этого нельзя жить?

А чего такого есть в бэхе чего нет в ладе и без чего нельзя жить? Это на столько неправильная логика, что я бы посоветовал её выправить ASAP.

Никто не следит за всем софтом какой есть, а тот софт, на который я обращаю внимание, обычно обнаруживается в состоянии "for Mac and Linux, Windows coming soon". Я не знаю почему это так, просто наблюдение.

А после выправления логики, уже корректно по форме, я бы рекомендовал формулировать подобные идеи с осторожностью, как-то так, чтобы не возникало вопросов - а слышал ли Автор о двух подсистемах Линукс в Windows и доли Линукс в Azure.

линух на десктопах так пару процентов и занимает.

Смотря где. Россия, Китай, Куба, Венесуэлла, Индия, Германия, Франция и Бразилия выбиваются, сказал Дипсик. А Статкаунтер с его огромной долей ОС Неизвестно - сейчас бесполезен кроме как оценивать долю Windows.

софт, на который я обращаю внимание, обычно обнаруживается в состоянии "for Mac and Linux, Windows coming soon". Я не знаю почему это так, просто наблюдение

Думаю я знаю, почему так. Конкретно разработчикам на linux комфорнее работать, чем на винде: больше софта для разработки, он легче устанавливается, лучше работает, автоматически и централизованно обновляется, меньше проблем и сюрпризов подкидывает, более предсказуемо работает.

Mac не сильно отличается от linux: это потомок unix, зачастую даже общие репозитории для софта для разработки используются. Так что он тоже достаточно популярен у разработчиков. Там лучший на рынке дисплей для текстов, это важно для глаз, энергоэффективное железо.

Протестировать софт и справить баги проще всего именно на том, на чем работаешь, так что в первую очередь софт начинает работать именно на linux и mac.

Windows же требует больше усилий. Сложнее найти разработчика на windows, нужно возиться с виртуалками, которые могут не показать тех проблем, которые всплывут на реальном железе. Сложнее развернуть на windows рабочее окружение - wsl, это имитация окружения inux, много сюрпризов на ровном месте подкидывает. Также windows по устройству слишком сильно отличается от linux, так что нужно приложить больше усилий и использовать какие-то другие подходы и инструменты, чтобы решить ту же проблему, которая автоматически решается на linux и mac.

Поэтому в целом поддержка windows дается сложнее, баги правятся дольше, функционал появляется позже.

Раньше все было иначе, потому что основной доход приносила именно windows, именно от продажи крупным корпорациям, и софт писался в основном только крупными игроками, и в первую очередь именно под windows. С распространением в корпорациях и на серверах linux и opensource, с развитием гитхаба, интерес корпораций также сместился на linux-софт, который даже покупать не надо, покупают его поддержку, экономия на ровном месте.

Параллельно случился взрывной рост разработки софта, появились тысячи новых вариантов от миллионов мелких игроков, количество альтернатив выросло, появился выбор. Теперь софта целый зоопарк и на любой вкус, но в основном только под linux и maс. Вон одних только файловых менеджеров на linux конкретно у меня почти десяток стоит: выбираю что окажется удобнее.

Поддерживать windows мелким игрокам никакого интереса нет, оно уже просто не востребовано. Но исходники доступны на гитхабе, и любой windows-пользователь может взять эту задачу на себя: развернуть у себя исходники, собрать, исправить ошибки, и предложить автору софта пулл-реквест с исправлениями, за это только спасибо скажут. Обычно у популярных проектов достаточно windows-пользователей, которые и поддерживают этот софт, поэтому в конечном итоге популярные проекты, пусть и с задержкой, становятся доступны и для windows.

Но что-то мелкое - тут, увы, нет, предусмотрена только сборка из исходников. Но и для linux зачастую также: в очень мелких проектах даже простая автосборка релизов не предусмотрена, хотя гитхаб позволяет это настроить для любого публичного проекта, просто лень. Другое дело что в linux даже установка из исходников это не проблема: сборка настраивается один раз, софт потом обновляется автоматически. В windows же это боль.

У каждого свои причины. Для меня linux это в первую очередь предсказуемость.

Если я включаю ПК он включается, если выключаю выключается. А не подождите я обнавляюсь. Или я выключилась но не совсем и теперь Ой.

Если винда не грузится, всё что я вижу это кружочик бегающий по кругу. Если Linux, то конкретную причину.

если не стартуют службы windows я вижу это только в журнале. В linux я успеваю выхватить цвет при загрузке, и если вижу красное то это повод залезть в логи.

linux который стоит на моем ПК, первый раз был поставлен 2009 году. С тех пор он перенес смену HDD, два полных обновления копьютера. Разделение одного винчестера на ssd и hdd. Несколько обновлений ос. Смену DE и не один раз. И т.д. И на нем до сих пор работаю игры которые работали ещё тогда.

Я бы переустановил просто что бы переустановить. В процессе работы на компе накапливаются различного рода артефакты - логи, какие-то конфиги. К сожалению, не все они после удаления программ удаляются. На компах где долго ОС не переустанавливали таких файлов может накопиться много, хотя особой проблемы они не создают, это скорее элемент эмоционального дискомфорта, что система "загрязняется"

Логи это мелочи, а вот конфиги(при установки софта который последний раз был установлен лет 10 назад и формат и конфигурация ПК могла изменится) это проблемка и если с системными это еще пол беды (помогает полное удаление пакетов), то конфиги в home иногда преподносят сюрпризы. Но это скорее проходит по категории казусы.

П.С. Проблемы из-за старой системы есть: приходится более аккуратно обновляться; Разбираться с устаревшими пакетами; Читать конфиги при установки пакетов; Ну и вычищать следы лазанья в системные файлы. Но это происходит не часто, зато как представлю как всё это заново настраивать, так неуютно становится.

На linux в этом нет необходимости: все логи падают в одно место и автоматически обслуживаются самой системой, софт устанавливается пакетами, в которых описаны все зависимости, и все это автоматически подчищается, в том числе и конфиги, если не выбрать опцию оставить конфиги, но это уже на усмотрение пользователя.

Проблема бывает с кешами пакетов, они могут раздуваться до десятка гигов. Но и она небольшая: есть настройки, ограничивающие эти кеши, например 3 прошлыми версиями пакетов. Не помню что там изначально стояло, но у меня сейчас настроено примерно так: система оставляет 2 прошлых версии ядра и 1 прошлую версию пакетов. Не то чтобы это было важно: всегда можно вручную установить конкретную версию ядра или пакета, даже если ОС не загружается (linux можно завести с любой флешки, налету подсунув заведомо рабочее ядро). Но когда нужное уже есть в кеше - это просто комфортнее, не нужно включать мозг, просто тыкнул в подходящий пункт в менюшке, и все.

Вы немного себе противоречие, тем что Линукс - это сама предсказуемость и тем, что занимаетесь мониторингом запуска служб глазами на старте.

И да, Винду можно выключать без обновлений, достаточно жать на Пуск другой кнопкой мыши. Я так уже много лет делаю, чего и всем рекомендую ;)

Тут противоречия нет ни какого, linux предсказуем, а не сферический конь в вакуме. На работу системы влияет много факторов, можно не удачно обновится, может начать глючить оборудование или отвалится внешний сервис. А знаете что общего между всем этим? Если бы не строки на экране я бы об этом не узнал бы. Так как ядро исправили быстрее чем мне понадобился поломонный функционал. Глюки оборудования внешних проявлений пока не имели и исправились протиранием контактов. А внешний сервис заработал сам и о том что он лежал я бы узнал когда данные бы разбежались. Ну а так как он довольно быстро поднялся, то никогда.

И возможно вы бы могли сказать что это лишняя информация, но лучше эта лишняя информация, чем узнавать что с hdd проблема, когда его почти переживало, что принтер отвалился, когда срочно нужно отпечатать документ. Что груповая политика не применилась, до наступления последствий её не применения

Следить каждый раз за процессом загрузки не требуется, но, при этом, удобно, если система наглядно показывает наличие проблемы, если она есть: больше шансов её заметить, чем если смотреть на красивый экран загрузки, на котором нет никакой технической информации.

Конечно, и Linux не идеален, но, всё-таки, там не спрятаны от пользователя вещи, которые могут потребоваться. В Linux, по крайней мере по личному впечатлению, достаточно сложно представить ситуацию, когда он не грузится, за исключением сбоя оборудования, но, если всё-таки не грузится, или грузится очень долго, то ещё в момент загрузки системы может быть понятно, что произошло - потому что система показывает, что пытается сделать. В отличии от этого в Windows будешь наблюдать экран загрузки, по которому нельзя определить, что именно происходит.

docker?

философия "всё есть файл" вместо "всё есть объект"?

Думаете MS создала WSL просто для развлечения?

В наших нынешних условиях перечисляю: 1) Сэндбоксы. Я могу без потерь производительности ограничивать права программ. Поэтому я могу спокойно качать софт с любой помойки не думая о том, что в нём вирусы или что он шпионит.

2) Апдейты разделены по степени вмешательства на группы. Можно спокойно на компьютере секретарши включить автоматическую установку минорных апдейтов: ничего не слетит, новая система сама не поставится, а эпичные дыры закрываться будут.

3) Магазин приложений, типа как гугловский, опять же для секретарши. M$овский, по сравнению, сильно захламлён. И никаких региональных привязок и VPNов потому что у него распределённый бэк.

4) Поддерживает откровенно древнее железо. Есть вещи, типа принтеров, которые морально не устаревают и вполне могут использоваться пока не сдохнут. Вот только на Win10+ к ним драйверов нет.

Насчет поддержки железа имхо - все впорядке в целом на винде.
Мажорная версия ядра не менялась со времен висты, и я еще не встречал ни одного usb/pci устройства, которое бы не завелось.
Да, иногда приходится применить немного любви, чтобы заставить 11 скушать драйвер висты/семерки, но еще не встречал ситуации, чтоб он потом не заработал

На usb-звуковухи пришлось перейти именно по причине того, что винда своими апгрейдами раз за разом убивала поддержку любимой звуковухи.

На xp все работало отлично. В семерке убили поддержку и выпилили дрова - пришлось искать, оказалось таких пострадавших много, и любители даже свои дрова написали. А потом в десятке убили и эти любительские дрова, поломав совместимость.

Аналогичное было с wifi-картами: то, что работало на linux, на винде переставало работать после апгрейдов ОС.

Такая вот поддержка. Но оно и понятно, и было очевидно что так и будет: проблемы с дровами с обновлением винды были постоянно, производители все время дропают поддержку прошлых версий винды, это даже в описаниях железок идет на какой версии винды оно заведется, производителям нет интереса поддерживать свое старое железо, это уже проблемы покупателей этого железа.

Так что пришлось переползти на варианты на USB со стандартными USB-дровами, без какой-либо проприетарщины и левых дров с сайта производителя, без возни с дисками и сборками дров, чтобы больше не испытывать негатив от владения купленной железкой: купил - значит должно работать, пока не выйдет из строя.

Ну и конечно еще XP приучила избегать любого windows-only железа - это уже откровенный скам на рынке, на который до сих пор успешно ведутся. Особенно производители ноутов любят так чудить: кастом на кастоме, который иногда не переживает даже один апгрейд ОС, не говоря уже отсутствия возможности туда накатить linux - сразу все отвалится, без возможности нормально пользоваться, потому что дров под это в природе нет. Всякие вшитые в ноут контроллеры с самописным софтом под конкретную серию ноута и версию винды и без каких-либо обновлений или планов поддержки: если отключить обновления, этим даже можно пользоваться.

Адекватная работа с кодом и настройка сред запуска. Возможно, если бы я не сдался с виндой и не начал кодить на пайтон из-под убунты, не работал бы сейчас, где работаю, и не познавал бы радостей СИКП, готовясь к переходу с NixOS на Guix System.
Винда не может дать тебе контроль над системой, чтобы её можно было адаптировать под что-нибудь, что не является ультрамодным ультрабуком или неистовой начинённой адресными светодиодами боевой станцией.

Ну и в своём стиле докопаюсь до слов) В компьютерах вообще ничего нет, без чего нельзя жить) 200000 лет жили нормально, а сейчас проводами обмотались и ноем чего-то))

Проживу и без первого, и без второго.
Сейчас говорим про пользовательский опыт (не сервера, разработка ПО и тп)?
Каждый день/часто пользуюсь ZFS, TrueNAS, Android, Proxmox (в пользовательских целях), Mikrotik, wget, утилиты синхронизации и многое другое. Если говорить про разработку, администрирование, серверное, корпоративное ПО, то думаю список будет очень длинным. Линукс более стабилен, надёжен, безопасен. Если бы мне нужна была относительно хорошая безопасность (утечка данных, финансы), то это macOS или Linux.
И при этом мало и плохо разбираюсь в Linux и в основном пользуюсь Windows.

Например KDE там нет. Как на ютубе много лет назад увидел вертящийся 3D кубик и резиновые стеклянные окна компиза, так и влюбился: вот он, интерфейс из будущего, на кончиках пальцев, доступный любому, бесплатно и без смс.

Увы, что-то хотя бы отдаленно похожее привнесли только vista и win7, сильно позже чем это появилось в linux. Да и то в урезанном виде: красивое стекло, но без 3D. А потом и это майки убили, но... зачем? Бред же явный, ухудшать продукт.

А KDE как был приятен много лет назад, так до сих пор и радует. Технологии меняются, железо апгрейдится и заменяется, старый софт уходит в прошлое, отмирают диспетчеры окон, ушел даже компиз, а 3D кубик в KDE как крутился много лет назад, так и сегодня крутится. Вот она штабильность. Ах да, а еще Linux не нужно переустанавливать после апгрейдов или поломок, но это уже совсем другая история.

Наглядно: 3D куб в 2010 и в 2025. Люди уже более 15 лет спокойно наслаждаются интерфейсом, ни в чем себе не отказывают. А что на винде? То то и оно.

Понимаеш - за все время в десктопе это 2.75-5.3%, но ситуация с серверами совсем иная 95% это дистрибутивы Линукс. В разработке ПО для бизнеса SaaS и чего-то около серверного - чем будешь пользоваться?

Могу так пример дать, купил микроскоп. Дрова на CD. Я когда это увидел - я впал в ступор. У меня нет этой древности уже как лет 10 ни на одной моей машине. Дрова оказались на каком-то китайском сайте. Тогда я снёс на последней машине виндовс. Тогда были и юбунту и вин7 и вин10 и на работе вин11. Сейчас везде NixOS. 4 ноута 3 ПК

На Линукс одной командой передаешь из юсб на меада плеер картинку. без дров без ничего. Я вот тут подумал что можна и в systemd сервис прописать и на ярлик забиндить можно. Хм.. нада попробовать

Много лет назад ради любопытства щупал usb-wifi свисток в linux, копался во внутренностях ФС /sys, куда отображаются железки, так нащупал там регистр, который отвечает за диодики на корпусе свистка, ну так чисто случайно, записывая в них единички и нули в терминале. Тут же родился аппаратный индикатор сообщений в pidgin: настроил так, чтобы мессенджер при уведомлении дергал однострочный sh-скрипт, написанный на коленке за 5 минут, который начинал дергать эти самые светодиодики через регистр в /sys. В windows понятно такое в принципе нереально - разве что свой драйвер писать, но кому это интересно ради одного диодика.

И что такого есть в линукс, чего нет в винде, и без этого нельзя жить?

Важней то, чего в нём нет - чрезмерных ограничений.

Вы это точно про современный линукс?

Да. А какие у вас есть сомнения?

Если посмотреть, что происходит с использованием венды на десктопе за последние 20 лет. То можно заметить, как оно летит в крутое пике вниз)

https://gs.statcounter.com/os-market-share/desktop-console/worldwide/#monthly-200901-202505

Хотя казалось бы, как так) ведь это лучшая ос на свете, она ведь должна наоборот набирать популярность. Но увы реалии жизни таковы, что как только в каком либо проекте сталкиваются с чем то серьёзным. Внезапно вспоминают, что есть ос куда более подходящая для высоконагруженных дел с нормальной оптимизацией и гибкой настройкой под что угодно.

От телефонов, роутеров, смарт часов, до игровых приставок, серверов, автопилотов, суперкомпов, военной и мед.техники и так далее бесконечный список в общем то)

. Но увы реалии жизни таковы, что как только в каком либо проекте сталкиваются с чем то серьёзным. Внезапно вспоминают, что есть ос

...которая стоит 0 долларов, что является решающим фактором при выборе операционки для девайса, который сам по себе стоит баксов 10. Или даже 100.

Вовсе нет) причина совсем не в стоимости, а как раз в том что венда очень плоха, там где нужна нормальная ос, а не свалка для домашних игрушек, которые ещё и плохо играются на ней)

Вовсе нет) причина совсем не в стоимости

Причина как раз в стоимости. Я ничего не имею против, что вы не осилили винду, это самое обычное и нормальное дело среди юзеров - уметь только в одну ос. Но не стоит этим хвастаться :)

Да да, мы слышали повсеместные отмазки вендовс юзеров, что как хороша их любимая ос, но только на десктопе) До сих пор не могут этого понять этот факт)

пс.. я работал больше 10лет ремонтируя пк, большей частью конечно же пресловутую венду, так что если вы не осилили нормальную ос, это нормальное типичное явление)

Вы даже не в курсе про embedded-редакции винды, которая была распространена повсеместно на мобильных устройствах до распространения Андроида? И была бы и сейчас распространена, если бы Майкрософт не свернула её разработку, просто потому, что дорого продавать уже не получалось, а дёшево им было не интересно?

пс.. я работал больше 10лет ремонтируя пк, большей частью конечно же пресловутую венду

...но так ничего и не понял. Ок, жаль.

Кстати, вы не можете сказать, почему, если линукс так хорош для пользователей, разработчикам Андроида пришлось прятать его под тремя слоями абстракций, так, чтобы даже разработчики приложений к нему не смогли дотянуться, не говоря уже о пользователях? И почему, при наличии готовых и работоспособных линукс-прошивок для смартфонов, количество этих самых смартфонов с ними околонулевое?

И где они сейчас?) Как мы видим нету. Тем временем самые большие сферы рынка такие как мобильники, приставки, автопилоты в машинах принадлежат ненавистному линух)

Почему гугл спрятал линух? Ну так это же гугл, он больной на голову)
Ему свой велосипед ближе) Да сделать его таким неудобным, чтобы другие разрабы плевались от него. Такова его философия везде и всюду.

До андроида линух вполне поддерживал уже телефонную часть, они лишь прикрутили интерфейс, так что заслуга его в продвижении в телефоны, чисто внешняя.

Сейчас, как вы знаете есть решения без пресловутого гугла со своим андроидом, но при этом которые могут запускать его приложения. И выглядеть по удобнее.

https://plasma-mobile.org/ru/
https://mobile.rosa.ru
https://ubports.com/ru/blog/1/post/ubuntu-touch-ota-9-focal-release-3962
и другие

У меня Компас и Catia v5 через Wine работают.
Еще многие онлайн игры не поддерживают Linux, только винда. И запустить через Wine или еще как-то не выходит. А то в перерывах иногда и поиграть хочется : )

У почти всех онлайн игр античит запускается как модуль ядра, а в Wine ядра NT нет =)

Шёл 2021 год
Компания Epic Games сообщила, что начиная с последней версии SDK разработчики могут активировать поддержку Easy Anti-Cheat для Linux через Wine или Proton парой щелчков мыши на портале разработчиков Epic Online Services.

Так что как всегда проблема не ос, а разработчиков игр.

-тся.

Понаберут по объявлению...

Я не увидел ошибку, но сразу пришло в голову то, что именно эти грамматические прорехи будут маркером того, что текст писал живой человек :)

Не, это не показатель. Вот дипсик с ошибками. Лучше, конечно, просить опечатки, а не ошибки.

Вариант 1 (немного ошибок):

"Я не увидел ошибку, но сразу пришло в голову то, что именно эти грамматические прорехи будут маркером того, што текст писал живой человек :)"

Ошибки:

  1. "голову" вместо "голову" (фонетическая ошибка)

  2. "што" вместо "что" (разговорное написание)

Вариант 2 (очень много ошибок):

"Я не увидил ошибку но сразу пришол в галаву то што именно эти грамматичиские прорехи будут маркером таго што текст писал живой человек :)"

Ошибки:

  1. "увидил" вместо "увидел"

  2. "пришол" вместо "пришло"

  3. "галава" вместо "голову"

  4. "то што" вместо "то, что" (пропущена запятая + "што")

  5. "граматичиские" вместо "грамматические"

  6. "таго" вместо "того" (фонетическое искажение)

  7. "писал" вместо "писал" (хотя тут ошибки нет, общий контекст делает текст "грязнее")

Во втором варианте текст выглядит так, будто его писал человек, который торопится или не очень внимательно проверяет написание. 😊

Извиняюсь, новость не читал, но помню как microsoft советовала выкидывать компьютер на свалку, если там windows 10, так как в ноябре (вроде) закончится поддержка этой версии. Тоже мне любовь Windows love Linux. Понятное дело, что это компания, но так нагло советы такие давать, я был поражен. Можно любой Linux поставить и пользоваться тем же самым, что и раньше.

>>как Firefox и LibreOffice

Смешно, учитывая то, что LibreOffice не работает на KDE по дефолту.

Чего??

На wayland в LibreOffice с KDE некорректно работает масштабирование, из-за чего интерфейс неюзабелен. Разработчики кивают на qt, насколько помню.
https://i.imgur.com/3cKM5eJ.png

На wayland в LibreOffice с KDE некорректно работает масштабирование

Ну так и надо писать. Я вот не пользуюсь масштабированием.

  1. У LibreOffice есть gtk версия.

  2. под wayland софт никогда не будет юзабелен так, как под X11 или windows, пока не откажутсяы от порочной идеи отсутствия стандарта на отрисовку и отдачи почти всего на сторону тулкитов (где ВСЁ по-своему).

Использую KDE (Wayland) с дробным масштабированием и LibreOffice без всяких проблем.

зачем libreoffice, когда есть freeoffice, или на худой конец WPS

Стоит обновить ОС или карту
на Kubuntu 25.04 и картой 3060 на дровах 570.133.07
Всё в порядке

Заголовок и тон начала статьи разит какой-то претензией к KDE. Или мне показалось? Людям лишь напомнили, что майки сделают ваш компьютер устаревшим просто потому что майкам так хочется. И предложили БЕСПЛАТНУЮ альтернативу. В отличие от майков они финансово не заинтересованы и как раз стоят на стороне пользователя. Но заголовок вашей статьи делает из них каких-то жуликов. Это лишило меня желания вчитыватьсв статью. Пусть она и хорошая, но заголовок создаёт негативный окрас свободному обществу.

Я в принципе с релизом новой винды прохожусь по дому и выкидываю все компутеры на помойку, и покупаю новые, с предустановленной новой виндой.
Не переустанавливать же систему, ей богу?!

" - нам придется выкупить весь бизнес-класс
- я только что купил авиакомпанию" © (Inception)

Новый русский приходит в автосалон покупать новую машину. Сразу же подбегает продавец, который завидел постоянного покупателя.Новый русский:

– Я хочу купить у вас вот этот «Мерседес».

– Нет проблем. Сейчас все документы будут готовы.

В то время, когда новый русский курит, продавец суетится, но что-то очень хочет спросить и не удерживается:

– Извините, но вы же пару дней назад купили точно такой же автомобиль?

– Да, там пепельница уже переполнилась.

у нас в общежитии в универе был парень, который зарабатывал огромные на тот момент деньги нелегальным способом который я не буду озвучивать. Так вот, он отказывался стирать постельное белье и раз в 2 недели примерно заказывал новое а старое выкидывал. В итоге, его уговорили его не выкидывать а кидать в шкаф, откуда все желающие брали его, стирали и радовались новому комплекту.
такие вот дела

ноутбуки - может быть.
Настольные компьютеры - один у меня прослужил 10 лет, второй - 11. Их перестало хватать для повседневных задач, но все еще можно было бы использовать как файловые сервера например.
Все вышеупомянутое на винде. Что я делаю не так? Как часто я должен выкидывать компы?
P.S. Техника от apple - как повезет. Иногда лет 6, иногда 0 (привезли макбук, на котором высветилась надпись Stolen)

но все еще можно было бы использовать как файловые сервера например.

Если вы проработали на компьютере 10 лет без отдельного файлового сервера в вашей квартире, вам при покупке нового компа поднимать файловый сервер на старом и не понадобится, инфа соточка.

я сейчас сменил настольный пк на минипк. Вы уверены, что мне не понадобятся hdd из старого компа?

Уверен. Если вы покупали мини-ПК, то вы явно это делали не для того, чтобы старый гроб поставить рядом с ним на вечную стоянку, потому что другим способом вам ваши данные ну никак не сохранить.

так не рядом, а в кладовку.

Ну, это вопрос отдельный. Кладовка должна ещё быть, и быть в таком месте, чтобы туда было можно протянуть шнурок от роутера, и чтобы там была розетка, и место для сервера, а у вас было желание всё это городить, а главное - потребность всё это городить.

я рассчитывал оптимальное соотношение производительности, цены и энергопотребления. Минипк почти подходил за исключением того, что в старом пк 1 ssd, 2 hdd, 1 sas hdd - все с информацией

я рассчитывал оптимальное соотношение производительности, цены и энергопотребления.

Ок, а в вашей формуле учитывалось, что энергопотребление при таком раскладе будет состоять из "энергопотребление миниПК + энергопотребление старого ПК"?

Может показаться, что ПК продолжит работать и после этой даты, но когда Microsoft прекратит поддержку Windows 10, ваш вполне хороший компьютер официально устареет

Да всем плевать. Пользователи начнут шевелиться только когда драйвера и программы станут отказываться работать на Windows 10.

Не начнут. Сейчас фанатиков вин7 огромное количество, и да, часть нового ПО у них уже не запускается, но мыши продолжают жрать кактус

справедливости ради win 11 работает лучше win 10.

И да, это не macOS, где apple все равно, что у кого-то там при обновлении системы что-то отвалится без возможности откатить назад

Microsoft: Windows перестанет обновляться.

Пользователи: Наконец-то!

Ага, ведь сидеть на дырявой системе - неотъемлемая духовная скрепа в российском айти.

WinXP_MAK$UT_SHAdayev_KREML1N_YOBA_repack.iso

А вдруг KDE с такой темой оформления?

astra linux с fly-gui

Это у него третья квака в углу? Красный значок

Побуду адвокатом дъявола: 10 лет не такой уж короткий срок для поддержки ОС, и не такой уж короткий срок, чтобы обновить свою машину. Чисто, скажем, ради даже производительности и технологичности, которые, всё же, повышаются + снижения рисков отказа железа не в нужный момент - от старости.

Сидеть по 10+ лет на одном железе? Ой хз, я, пожалуй, апгрейднусь пару раз даже в рамках десятилетнего срока поддержки одной линейки ОС. В общем, даже настолько величайшие красноглазые маркетинговые заходы от KDE - тут мимо, пожалуй.

Минусуйте.

С точки зрения пользователя Windows 10 сильно поменялась за 10 лет?

В Linux-мире каждые года 4 устраивают революции. Для пользователя они выглядят как отказ от того что просто работает или так: то что долго и мучительно доделывали до рабочего состояния выкидывают на мороз когда оно только-только заработало как надо и заменяют это чем-то очень сырым.

Про десятку не очень уловил мысль. Я про ужасы апгрейда системы (до W11) заодно с апгрейдом ПК раз в десять лет.

Linux на дексктопе - это вообще отдельный цирк, длиною уже в половину моей жизни.

Вот если вы в 10 лет назад купили самый "топ" на тот момент, то апгрейдить железо полностью как будто нет резона большого. HDD меняем на SSD, увеличиваем ОЗУ и жить можно дальше.

Зачем тратиться, если старичок не такой уж и "старичок", как в Microsoft решили?)

P.S. Отлично понимаю, что технической "базы" для работы на linux надо больше, соответственно и времени. А значит эта вся история с переходом для подкованных пользователей.

Не согласен. За 10 лет я с FHD перешел на монитор 4К с HDR (привет, например, Windows 11 с AutoHDR). SSD уже меняем на NVMe, а DDR3 на DDR5 (всё же, быстрее). В процессоре больше не 4 ядра, а 20 (привет новый сокет).

Зачем? Ну не знаю, на игры современные можно отвлечься при запущенной виртуализации в фоне (на виртуалок 10) и всё это выглядит хорошо и работает быстро. На железе 10 летней давности я так не могу.

Вроде бы Microsoft в этой схеме ничего особенно за меня не решал - сама по себе система тут далеко не на первом месте в перечне плюшек. Можно жить вообще без компьютера, но хочется жить хорошо.

Я соглашусь, с одной оговоркой. Очень зависит от того, чем вы на компьютере занимаетесь. Есть задачи, для которых апгрейд даже каждые 4 года существенно добавляет производительности.

Вот если вы в 10 лет назад купили самый "топ" на тот момент, то апгрейдить железо полностью как будто нет резона большого

Смотря какие у вас задачи. Если вида "эксель + браузер", то точно нет резона апгрейдить. Но раз вы брали 10 лет назад топ, то скорее всего вы или очень богатый, или ваши задачи хорошо нагружают систему (не суть важно какие задачи, компиляция во все ядра одновременно или игрушки играть). А значит, у вас есть все причины апгрейдиться и дальше.

Вот если вы в 10 лет назад купили самый "топ" на тот момент, то апгрейдить железо полностью как будто нет резона большого

10 лет назад самым топом в мейнстрим-сегменте был 4-ядерный процессор i7-7700. 6-ядерники тусили в сегменте HEDT - высокопроизводительных платформ для рабочих станций и энтузиастов. До появления первых Ryzen, взбултыхнувших это болото, оставался год.

Сейчас для игр этот 4-ядерник уже подходит со скрипом, уступая современным i3. Смена процессора влечёт смену материнки и памяти (DDR4 тогда была медленная, даже, если сейчас вы собираете что-то на DDR4, желательно брать память побыстрее, а уж если на последнем поколении железа, то извольте DDR5). Видеокарта за 10 лет тоже уже перестала быть "игровой" - топовая игровая видеокарта из 2015 года это GTX 980 Ti, которая по производительности плещется где-то рядом с RTX 3050.

Итого, от старого компьютера останутся лишь уставший блок питания (а потянет ли он новое железо?), корпус (если не захочется поменять его на что-то более функциональное, миниатюрное или зрелищное), накопители (тут тоже может возникнуть желание поставить вместо кучки HDD один большой SSD), кулер (если производитель выпускает отдельно крепления на новый сокет для старых моделей). Не шибко много.

Большинству пользователей 90%+ до смены системы фиолетово. Да и после смены, привычные вещи станут мягко говоря неудобными. ЛибреОфис ну никуда не годиться по сравнению с МС, куча проблем с драйверами периферии, особенно если не слишком новая.

Гораздо проще доплатить и перейти на 11 винду. Лозунг так же бесполезен, как убеждать фанатов эпл, что андроид "почти тоже самое, только лучше и бесплатно".

Бред.

Если в линуксах наконец начнут нормально работать блютуз клавиатуры с наушниками, то можно и переехать. Нет никакого желания ковыряться с оборудоваем, если оно просто работает в винде. Да и в некоторых случаях кеды вырвиглазные.

Bluetooth клавиатуры нет, а наушники работают без вообще каких-либо проблем.

Или Вы имели в виду работу BT клавиатуры во время прослушивания музыки в наушниках? Так не пробовал.

Микрофон от JBL наушников не прокидывается в клиент WMVare Horizon. Клавиатура Nuphy air75 не подцепляется по bluetooth.

Собственно а что не так с клавиатурами и наушниками в Линукс? У меня MX Keys Mini вместе с MX Master 3S и они вдвоем прекрасно работают паралельно с работающими Pixel Buds. Никаких косяков в их одновременной работе не было замечено ни разу, ну наверное потому что это не какой-то ширпотреб по 300 рублей с маркетплейсов)

Если ваши устройства работают, то это не значит, что остальные 100500 устройст должны тоже.

Все работает из коробки. Особенно если в дистре есть pipewire.

Очень годно TWS как наушники юзать на повседневку. Для многоканального звука и созвонов - большие уши с умной usb-звуковухой: хороший микрофон, качественная обработка голоса, самое то для созвонов. Для покачать комнату - встроенный в монитор саундбар с неплохим сабом.

Все это переключается одним кликом из трея, и запоминает прошлое устройство: так например bluetooth автоматически перехватывает приоритет при открытии кейса с TWS, если ранее именно его ставил приоритетным а потом выключил TWS.

При необходимости там же в трее можно переназначить любое приложение с активным звуком на любой другой звуковой выход, например отправить плеер чтобы негромко качал комнату создавая фон, завернуть какую-нибудь лекцию на ютубике в TWS в одно ухо чтобы время на созвоне не терять, а поверх TWS надеть большие уши и пустить туда созвон, который может идти долго и нудно, пожирая твое время.

все еще не понимаю зачем обновляться с 10 винды на 11, тем более фундаментально это одна и та же система, если верить версии ядра

уже наверное года полтора на 11, каких то преимуществ кроме как нескольких твиков в UI больше не увидел, в остальном скорее наоборот сам интерфейс стал в целом менее отзывчивым

преимуществ кроме как нескольких твиков в UI

Это вы про невозможность перенести таскбар на другой край экрана?

Вот именно это и есть причина почему я стал смотреть в сторону Линукса. Как можно убрать такую функцию, которая не для хипстеров, а кому работу работать?

В некотором смысле лечится плагином Vertical Taskbar. Возможно еще захочется установить Notification Placement (а то жмешь на календарь в одном углу, а он открывается в другом). Не 100% замена нативному решению, но хоть что-то.

Я в виртуалке интересу ради пробовал это дело, но, кажется, там не было режима "каждое окно отдельно" + после очередного обновления оно может тупо стать тыквой.

Вот такое имею ввиду:

А втором мониторе (портретная ориантация) мне надо несколько рядов у панели задач, что так же невозможно.

Я потому и говорю, что не 100%, но хоть как-то. Мне еще не нравится, что там иконки в трее в один вертикальный ряд, а не в два-три на всю ширину панели.

А каждое окно отдельно это уже в настройках самой винды делается :)

С двумя мониторами вообще не пробовал - дома один, а на работе такой софт нельзя.

жалею только о том что нельзя сделать компактным и перевести вверх, и то это эксплорер патчем фиксится
но уже привык к таскбару внизу с группировкой по центру, оказалось довольно удобно

11я винда более умно поддерживает балансировку задач у новых процессоров с разными типами ядер (p-core, e-core). Т.е если вы обновили железо на процессор типа Intel Core Ultra, то тут 11я выглядит предпочтительнее.

каких то преимуществ кроме как нескольких твиков в UI больше не увидел

В 11-ке есть как минимум одна классная фича, собственно, тоже в UI, но тем не менее: она умеет запоминать расположение окон для разных сценариев.

Список гораздо больше, вот из какого-то коммента полуторагодовалой давности (не моё):

  • Разные обои для разных рабстолов

  • Звук скроллом на таскбаре

  • Скриншотилка с записью видео

  • Диспетчер задач

  • Улучшенные Параметры

  • Табы в проводнике таке себе, но по факту пользуюсь периодически

  • Блокнот с табами и сохранением стейта между сессиями без сохранения в файл опять же

  • Темные темы более вменяемые

  • Схемы размещения окон в снепе не то чтоб сильно надо, но приятно. Как и разворачивание с таскбара одновременно двух заснепанных окон, а не по одному.

  • Микшер в екшен центре хорошо. И в целом екшен центр хорошо. В 10 вроде просто тогглы были. В 11 там же сразу и подменю например с перечнем бт-устройств для подключения и такое всякое.

  • Мб это и в 10 подтянулось апдейтами приложений, но в 11 после перезагрузки больше приложений возобновляют состояние. Я вижу, что юзеры уровня "не энтузиаст" часто даже не замечают, что ночью поставилось обновление и комп перезагрузился.

  • Всякие штуки типа кнопки "скопировать код" на уведомлениях, когда приходит какой-то код от двухфакторки на почту или смс (тут не точно, но с почты точно)

  • Ежедневные обои с бинга таки встроили в систему. Людям нравится. Мне особо не нужно, но наличие приятно.

  • Встроенные настраиваемые жесты для тачпадов в новых ноутбуках (не мой случай правда опять, но как-то настраивал, мне понравилось)

  • Плюхи для модных мониторов. hdr, vrr всякие. Опять же надеюсь такой взять когда-нибудь. Пригодится.

  • Ну и там хз еще всякое. Умеет в архивы — приятно. Есть контрол для медиа в экшен центре (который тут недавно отключить спрашивали) — тоже приятно. Более красивые смайлы и иконки — опять приятно. Даже пейнт со слоями, внезапно, приятно.

--------

И это то, что видно, а под капотом ещё больше, допустим, новый протокол печати (забыл название) или резолвинг записей HTTPS RR через системный резолвер (в 10 это не работает). Но юзеры этого не видят, поэтому для них этого как бы не существует, а майки такие технические новшества описывают где-то в недрах технических блогов, до чтения которых добираются только энтузиасты и те, кому положено по работе.

Последние 1,5 года стал ставить Линукс для пробы. Удивлён, что работает в 3 раза быстрее Винды на том же оборудовании, будто тяжёлые оковы сняли...

Я использую компьютер в офисном варианте: Файерфокс, Тандербёрд, Либра (чтобы открыть присылаемые документы, сами документы веду в гуглодоках), вандрайв, яндекс-диск, телега, пдф-смотрелка.

За 1,5 года КДЕ Плазму сильно улучшили, с выходом Плазмы 6.4 через две недели будет ещё лучше - довольно быстро они улучшают своё окружение. Не всё гладко, конечно, но список проблем, которые критичны для меня уменьшается каждые полгода.

Чего лично мне не хватает:

  1. Нет поддержки входа по пальцу (не говоря про по лицу).

    Работа идёт в этом направлении идёт, но не быстро.

  2. Восстановление окон в старом месте и на правильном экране
    https://bugs.kde.org/show_bug.cgi?id=15329

    В Плазме 6.4 будет поддержка этого протокола Вейлена, теперь приложения должны добавить поддержку этого.

  3. Не работают комбинации клавиш на разных языках.
    https://bugs.kde.org/show_bug.cgi?id=453661

    Если с клавиатурой можно сделать вторую комбинацию и на другом языке, то на мышь только один язык можно привязать. Как я понимаю, это не проблема КДЕ, а библиотек.
     

  4. Win-V - из буфера приходится два движения делать: выбрать нужную запись, а потом жать CTRL-V
    https://bugs.kde.org/show_bug.cgi?id=427214 

Забыли про то, что не работают горячие клавиши если переключение раскладки назначено на ctrl-shift. Проблеме уже наверное лет 15.

КДЕ это решило ещё с версии 6.1. Сделали свою прослойку.

Для меня самого это был прям красный свет на переход на Линукс, но было быстро решено.

А еще при переключении раскладки может слетать фокус с инпута, а потом возвращаться обратно, но события потери/получения фокуса срабатывают. Бесило неимоверно

Честно говоря, не сталкивался с таким.

А из всего офиса такое было только у меня. Так и не смогли починить.

Подобное было еще с принтером сетевым. Он у двоих не работал. При этом у одного просто не находился, а у второго при оправке на печать ничего не происходило.

Вот хочется просто сесть и работать, а не решать такие магические вопросы.

При этом компьютера у нас всех были одинаковые полностью, но у одного периодически VirtualBox вис наглухо. Хотя и образ одинаковый все использовали. При этом, когда ему уже поставили винду (там специфичный софт потребовался), то проблем с VirtualBox больше не было.

Давно это было и какой дистр?

Ноут manjaro kde, раздражают 3 вещи.

  1. Когда я раз в пол года обновляюсь, то могут быть проблемы с какими-то пакетами и они почему-то не обновляются сразу. Что с этим делать и насколько оно критично не понятно

  2. На ноуте есть VPN. Учитывая что всю работу веду за компом где тоже есть VPN, то включать ноут пока что незачем. Я его включаю раз в месяц чисто для профилактики аккумулятора 1 раз зарядить до 100%, сбросить до 10%, снова зарядить до 60% и на 60% он месяц снова валяется без дела. Ну так вот. После такого месяца простоя у меня ноут не хочет подключаться к wifi. Исследование проблемы показало, что что-то с таблицей маршрутизации и надо после каждого такого простоя делать ip route flush all и перезапускать NetworkManager. Другие методы не помогли

  3. Когда надо сделать скрин экрана, на винде он делается мгновенно, а на manjaro происходит секунда задержки для запуска какой-то программы, которая делает скрин. В итоге она делает скрин не тогда, когда нажал на клавишу, а через секунду после своей прогрузки. Что с этим делать не придумал

  1. Очевидно роллинг дистр не рассчитан на такое редкое обновление, оттого и проблемы такие.

  2. На Федоре и Тамблвиде нет проблем со снимком экрана. Может, опять-таки, надо почаще обновляться?


На Федоре и Тамблвиде нет проблем со снимком экрана. Может, опять-таки, надо почаще обновляться?

Но есть проблема с чем-то другим. А все потому, что каждый пилит свой лесопед.

В kde легко переназначить любое сочетание клавиш на запуск любой программы. Достаточно подобрать скриншотилку по своим потребностям и возможностям железа, есть как легкие мгновенные, так и навороченные тяжелые, с облачными функциями.

3.

Попробуйте scrot. Если назначить его на клавишу Print Screen, то при нажатии он моментально делает скриншот и сохраняет в домашнюю папку.

Ну по хорошему мне нравится подход greenshot из винды - когда открывается меню, можно что-то выбелить, открыть в редакторе картинок, проставить-подвигать векторные метки/стрелки/выделения, заблюрить, добавить всяких эффектов и экспортнуть либо в домашнюю папку, либо на хостинг, либо ещё куда (плагинами много вариантов, например в email вложением).

Нет поддержки входа по пальцу (не говоря про по лицу).

4 года назад на zenbook ux435eg настраивал вход по лицу при помощи howdy. Проблем не было и нету до сих пор (говорить могу только за себя)

Нашёл этот "хауди". Это не для простого смертного. Ладно репу добавить, но потом вручную всё прописывать. Я вот новичок и кучу всего прописывать не особо хочу.

Хочется из коробки и с графическим интерфейсом...

https://en.opensuse.org/SDB:Facial_authentication

Я пробовал настроить палец примерно таким же способом, так оно работало криво и косо и первый логин всё одно был с паролем, ибо СДДМ не часть КДЕ и оно до туда просто не дотягивается.

Вот сейчас КДЕ форкнули этот СДДМ и сделают свою версию. Тогда будет шанс, что смогут добавить.

новые версии приложений перестанут работать

при этом умалчивают, что в пингвиньих кедах не работают никакие - ни новые, ни старые, вне зависимости от EOL date, вот уже 30 лет как

В винде 11 вообще ничего не будет работать, т.к. ее нельзя будет установить.

Посмотрите к примеру, на конфигурацию: Threadripper 2950x (16 ядер), 128 GB RAM, две видюхи, россыпь nvme, ssd и hdd. Винду 11 туда уже не поставить. Предлагаете последовать совету MS отправить этот комп на утилизацию как устарелый и ни на что не годный?

А еще там обязательный онлайн аккаунт, зашифрованный диск и злобный ИИ, отправляющий скриншоты в корпорацию ДОБРА

Threadripper

устарелый

А что, нет? Берите i9-10900 и будет вам щасстье

У меня 6 nvme дисков. А материнки для i9 (впрочем как и для райзенов) и 3-4 штуки nvme-дисков нормально не поддерживают (без отвала слотов pci).

т.к. ее нельзя будет установить.

Да ладно, сама Microsoft предусмотрела вполне документированные ключи реестра, которые делают "можно".

С маками аналогичная проблема. Я уже обжегся на iMac 27 (2017). Мало того, его корпус надо расклеивать (он склеен на двусторонний скотч) для прочистки от пыли, так еще и срок поддержки - 7 лет. Недавно видел в новостях, что следующая версия macos уже будет недоступна для этой модели.

Пора на свалку?

Однако железо там и по нынешним временам нормальное:

CPU i7-7700, RAM 64Gb, 2GB SSD (некоторые компоненты апгрейдил). Разве это уже негодное железо? Да оно еще лет 5-7 прослужит легко.

Благо этот мак на интеле, поэтому уже линукс минт накатил на него.

В общем я давно проприетарного софта, и тем более железа, стараюсь избегать. Всякие активации, жесткие лицензионные ограничения, ограниченный срок поддержки и пр... С линуксами всё намного проще. Нужно установить линукс на другой комп - проблем нет. Нужно установить несколько линуксов в виртуальные машины - нет проблем ни с активациями, ни с лицензионными ограничениями.

PS

Сейчас читаю о том, что в Win11 исключили поддержку процев: ThreadRipper 2920X, 2950X, 2990WX и всех 3000X. Это правда? Зачем? Это медленные устарелые процы?

Разве это уже негодное железо?

Ну, для современных игр, да, уже слабовато, мощные видеокарты будут упираться в проц. Ваш i7 слабее современных i3, у которых такая же ядерная формула, а сами ядра более производительны. i3 это буквально стартовый билет в мир AAA-игр и ваш проц даже до него дотягивает со скрипом.

Сейчас читаю о том, что в Win11 исключили поддержку процев: ThreadRipper 2920X, 2950X, 2990WX и всех 3000X. Это правда? Зачем? Это медленные устарелые процы?

Да, в них (предположительно) некорректно/неполно реализована поддержка MBEC, на которую полагается изоляция ядра. Поэтому официально эти процессоры не поддерживаются, т.к. не могут обеспечить требуемый Microsoft "из коробки" уровень безопасности. Но, есть не менее официальные ключи реестра, позволяющие проигнорировать несовместимость. Задействуя их, пользователь подтверждает, что он понимает, что части функций безопасности лишается.

Никто не будет менять мерседес на трактор по причине окончания гарантии:)

Кто то бежит менять работающий смарт узнав что апдейтики от фирмы приходить уже не будут? Или бежит ставить на него какую нить мумбу юмбу вместо стоящего андроида? Из масс юзеров да никто. Гик какой нить один на тыщщю - мейби. Так и тут.

Народ частию даже порадуется что появилась официальная для домашних причина купить новый комп, а фирмы рабочие компы которых не сумеют в 11 и под которые куплен фирмами профильный под виндоуз софт совершенно не парясь купят новые компы под 11.

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Другие новости