Для мощных электросамокатов хотят скорректировать ПДД, но единого мнения нет


    Фото Романа Колупанова

    Общественная палата Москвы ведёт разработку изменений в Правила дорожного движения, чтобы решить проблему с индивидуальным транспортом: электросамокатами, сегвеями, гироскутерами и моноколёсами. Уже этой осенью изменения в ПДД будут направлены в Госдуму и министерство транспорта.

    Электросамокаты всё чаще становятся проблемой и для пешеходов, и для автомобилистов. Нередки случаи, когда самокатчики без шлема выезжают на проезжую часть и разгоняются до 40−50 км/ч, а то и до 75 км/ч. Это не какой-то экстремальный случай. Говорят, такие скорости доступны во многих популярных моделях, иногда нужно снять только программное ограничение.

    Самое интересное, что самокатчики даже теоретически не могут нарушить скоростной режим. ГИБДД приравнивает к пешеходам всех участников дорожного движения, использующих индивидуальные средства передвижения: роликовые коньки, электросамокаты, гироскутеры, моноколеса и так далее. А у пешеходов максимальная скорость движения не ограничена.

    По нынешним правилам транспортным средством считается устройство с двигателем мощностью более 4 киловатт. При этом транспортное средство должно развивать скорость более 50 км/ч. Сегвей разгоняется максимум до 36 км/ч. Электросамокаты не соответствуют этим требованиям, потому что у них нет двигателя внутреннего сгорания, а электромоторы мощностью более 4 киловатт в электросамокаты обычно не ставят.

    Вероятно, ПДД нуждаются в изменениях. Вариантов много. Некоторые предложения самих владельцев самокатов, ГИБДД, автоолюбителей и пешеходов перечислены ниже. Возможно, Общественная палата реализует что-то из перечисленного:

    • Разрешить владельцам индивидуального транспорта выезд на проезжую часть
    • Приравнять мощные электросамокаты к транспортным средствам: возможно, к мопедам. По определению из ПДД, мопед — двух- или трёхколесное механическое транспортное средство, максимальная конструктивная скорость которого не превышает 50 км/ч, имеющее двигатель внутреннего сгорания с рабочим объёмом, не превышающим 50 куб. см, или электродвигатель номинальной максимальной мощностью в режиме длительной нагрузки более 0,25 кВт и менее 4 кВт. К мопедам приравниваются квадрициклы, имеющие аналогичные технические характеристики.
    • Ограничить максимальную скорость, поскольку с такими маленькими колёсами очень опасно двигаться на высокой скорости: малейший бугорок, выбоина, камень, резкий поворот руля — и самокат теряет устойчивость. Любое неверное движение грозит падением, а водители гаджета часто пренебрегают защитой
    • Сделать выделенные полосы для электросамокатов и велосипедов
    • Установить требование по минимальной защите (шлем, фликеры, др.)
    • Ввести сертификацию электросамокатов: закрыть доступ на рынок ненадёжных китайских моделей, которые могут развалиться на дороге
    • Ограничить возраст для катания на мощных электросамокатах

    Если приравнять электросамокаты к транспортным средствам, то это повлечёт не очень приятные последствия для их владельцев. Возможно, для них введут обязательную регистрацию с получением номерных знаков, заставят сдавать экзамен и получать водительские удостоверения. Плюс транспортный сбор и т. д. Примерно по такому сценарию был «убит» рынок электроскутеров, говорят энтузиасты. Они указывают, что водитель обычного самоката или роллер, который передвигается на роликовых коньках, или скейт-серфер могут развить скорость и более 40 км/ч, но при этом никто не предлагает направить их на получение прав. Также никто не требует повесить на них регистрационные знаки. Практически во всём мире все эти электрогаджеты передвигаются именно по тротуарам и пешеходным дорожкам, не имея права выезжать даже на велосипедные дорожки, хотя в некоторых городах действуют другие правила, а кое-где электросамокаты даже полностью запретили.

    «Нужно чётко и ясно разработать стандартные правила для участников движения на различных видах микромобильности — электросамокатах, сегвеях, гироскустерах, электрических моноколесах и так далее, — сказал заместитель председателя комиссии столичной ОП по транспорту Норайр Блудян. — Туда могут войти скоростные ограничения, ограничения по разрешённым зонам использования того или иного вида микромобильности. Нужно срочно принимать меры, но поскольку эти полномочия федеральные, а не региональные, я думаю, что мы где-то в конце сентября − в октябре подобное обращение c просьбой урегулировать данную сферу или конкретными предложениями по правилам направим в профильный комитет по транспорту Госдумы и Минтранс РФ».

    Он отметил, что вопрос о проработке соответствующих рекомендаций уже включён в план работы комиссии, для обсуждения темы будут приглашены представители правительства Москвы, депутаты Мосгордумы и эксперты. «О необходимости регулирования данной сферы мы говорим уже три года, но, к сожалению, воз и ныне там. Федеральные органы должны заниматься этим и без обращений, но этого не происходит», — сказал Н. Блудян.


    Голландское контртеррористическое подразделение

    Впрочем, инициатива Общественной палаты может быть проигнорирована. вопрос о правовом статусе пользователей таких устройств поднимался в правительстве еще в 2017 году. Первый вице-премьер Игорь Шувалов поручил МВД и Минтрансу проработать вопрос о том, нужны ли изменения в ПДД и другие нормативные акты. Связано это было с ростом численности моноколес и гироскутеров на дорогах, а также с увеличением скорости их передвижения. Кроме того, тогда были зафиксированы первые ДТП с участием таких аппаратов. Тогда ведомства к единой точке зрения не пришли, а вице-мэр Москвы Максим Ликсутов заявил: «Я не сторонник вводить ограничения. Считаю, все, кто пользуются, сами могут это контролировать».

    Некоторые специалисты тоже считают, что излишние ограничения могут навредить: Эксперт объединения «Транспорт и город» Владимир Валдин считает, что подобные изменения в ПДД бессмысленны, и ГИБДД будет технически сложно их соблюдать: «Сделать с этим транспортом ровным счетом ничего невозможно. Что вы будете делать с гироскутером? За ним будут гаишники гоняться? У нас инспекторы ГИБДД такие нарушения не отлавливают. Кто будет заниматься, например, фото и видеофиксацией таких поездок? Это практически нерешаемая ситуация, — сказал Владимир Валдин. — Для того чтобы любая болезнь не разрасталась, надо сначала принять меры по ухудшению условий для ее развития. Во-первых, можно запретить продажу гироскутеров и прочей техники, которая ездит условно быстрее, чем 20 км/ч. Но ее все равно будут ввозить с помощью AliExpress или просто через границу. Сколько у нас существует законов против «зацепа»? Однако электрички, как гроздьями, обвешаны этими пацанами и девчонками, которые едут сзади, особенно на московском узле. Ничего с этим сделать невозможно — только развивать общественный транспорт, чтобы было меньше соблазна у людей делать такие опасные вещи».

    По статистике ГИБДД, в 2018 году в России произошло 39 ДТП с участием личного электротранспорта, в которых пострадали 40 человек. В 12 случаях произошел наезд на пешехода, в 21 случае — столкновения. Каждый пятый инцидент произошел в Москве.



    В июне ГИБДД представила статистику за пять месяцев 2019 года: зарегистрировано 12 ДТП с электросамокатами.
    Поделиться публикацией
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама

    Комментарии 369

      +6

      Не может превышать 50 км/ч — мопед. Может — мотоцикл. С этим всё просто, не понятно чего они там телятся.
      Другое дело, что законы под "мопеды" можно оптимизировать, сделать мягче и адаптированней под реальность.

        +3
        не понятно чего они там телятся

        Это просто сделает самокаты непригодными: на них нельзя будет передвигаться в парке, по тротуарам, по велодорожкам. Даже медленно, ведь учитываются максимальная скорость и максимальная мощность.
        А на российских дорогах с их маленькими колесиками им ловить нечего — опасно.


        Так что ваше предложение просто равносильно запрету самокатов.

          +4
          Это не предложение, а констатация факта. По действующим ПДД это или велосипед (до 0.25 кВт), или мопед, или мотоцикл. И правила соблюдать обязаны.
          Речь про то, чтобы как-то выделить в другую категорию это всё.
            +1
            В Германии пока запрещены, но говорят, что разрешат до 20 км/ч и с наличием страховки.
              0
              Не знаю, где запрещены, но в Баварии (Мюнхен, Аугсбург) гоняют во всю.

              Аренда от города
              С номерами, как на мопедах
              image
            +1
            А там можно ездить на мотоциклах? у них же тоже могут быть низкая скорость.

            Почему максимальная скорость 25 км/ч вам кажется слишком маленькой для самоката? Чтоб он был в одной группе с велосипедом?

            А сейчас уже дошло до того, что стали вешать знаки «запрещено для проезда на любом электротранспорте», это же не сделает электросамокаты непригодными, да?
              +8
              Это просто сделает самокаты непригодными: на них нельзя будет передвигаться в парке, по тротуарам, по велодорожкам

              Справедливости ради, если запретят передвигаться в пешеходных зонах на мощных электросамокатах, способных травмировать человека, то что в этом плохого? По-моему, это вполне здравая мысль. Обычный электросамокат вполне себе безопасен, катайтесь на здоровье. Если же вы взяли себе гоночного монстра, ну и гоняйте на нём в соответствующих местах.
                0
                А если я взял мощный самокат не чтобы гонять, а чтобы он мою тушу мог возить? =)
                  +5
                  Ну а чем это по сути отличается от ситуации: «Я взял мотоцикл, еду в парке по пешеходной дорожке, но медленно-медленно»?
                    0
                    В целом — ничем, кроме причины.
                      0
                      Я тут опросил с десяток знакомых обывателей — процентов 90 считают электросамокат гораздо безопаснее мотоцикла, даже если скорость их движения одинакова. Варианты ответов «ну это же игрушка», «это же самокат», «это ерундовина какая-то» «что там этот электромоторчик сделает» и тд., при этом большая часть этих обывателей водят машину.
                        +2
                        Ключевое слово «обыватели». Они просто не падали на асфальт на 40 км/ч
                          +1

                          Обычно людей волнует что с ними будет если летатель врежется в них, проблемы самого летателя их мало интересуют, при этом закономерно, что основную опасность представляет масса летящего в вас человека, но многие её традиционно недооценивают, ввиду того, что у них на слуху небыло случаев аварии 120 кг болида на скорости в 30 км./ч и стоящего человека...

                        0
                        В первую очередь массой и размером. Мотоцикл под сотню кг весит и довольно громоздкий. При этом даже тяжелые самокаты гораздо более компактны и не так сильно мешают прохожим.
                          0
                          Мотоциклы обычно куда тяжелее 100 кг. Если брать дорожные, то 110-120 килограмм будут весить только самые слабые из них, типа 125 см3 (категория А1). Меньше — мопеды или специализированные мотоциклы.
                            0
                            Зато на них ездят тушки в туже сотку+ килограмм к тем полутора-двум десяткам кило, которые весят мощные модельки, которые как раз таки в тебя и прилетят.
                              0
                              На мотоциклах тушки под сотню кг не ездят?
                                0
                                Разница между мотоциклом и самокатом по весу — порядок. Разница между нагруженным мотоциклом и нагруженным самокатом в таком случае — два-два с половиной раза. Вспоминаем формулу кинетической энергии: (mV^2)/2.
                                Итого, при одинаковой скорости (независимо от того 30 это или 50 км/ч) разница джоулей в столкновении — всего в 2-2,5 раза.
                                Теперь возвращаемся к тому, что в ветке обсуждается запрет именно на мощные в пешеходной зоне, ибо это мало чем отличается от медленно ехать на мотоцикле. Теорема доказана?
                                  0
                                  Я отвечал на комментарий «в чем разница», а не спорил насчет того, запрещать или нет. Разница энергии в 2-2.5 раза, мне кажется, довольно существенна. Добавьте сюда еще разницу габаритов.
                                    0
                                    Вопрос был на самом деле риторический. С намеком на то, что разница между травмами от влетевшего в вас на скорости 30 км/ч нагруженного девайса массой 200 кг, и от девайса массой 100 кг, не настолько большая, как их разница в массе.
                                      0
                                      Откуда 30км/ч, если по пешеходке предлагается ехать медленно?
                                        0
                                        а где это предполагается? и медленно, это сколько? 25 км/ч? или 5 км/ч?
                                        Справедливости ради, если запретят передвигаться в пешеходных зонах на мощных электросамокатах, способных травмировать человека, то что в этом плохого? По-моему, это вполне здравая мысль. Обычный электросамокат вполне себе безопасен, катайтесь на здоровье. Если же вы взяли себе гоночного монстра, ну и гоняйте на нём в соответствующих местах.
                                        А если я взял мощный самокат не чтобы гонять, а чтобы он мою тушу мог возить? =)
                                          +3
                                          Мной предполагается, в качестве здравого смысла. Сам около пешеходов снижаю скорость до 10км/ч, а если дети, то вообще 5 или меньше, ибо непредсказуемые.
                                            –1
                                            А у всех людей на самокате есть здравый смысл?
                                            Мотоциклисты тоже, знаете ли, в массе своей с мозгами. Запрет на движение в пешеходных зонах ведь сделан не из-за них, а из-за того меньшинства, у которого мозгов нет.
                                              +3
                                              Если расчитывать всегда на самых отморозков, придется запретить и машины на проезжей части, ибо они могут оттуда вылететь на тротуар и поубивать людей (регулярно такое происходит). Также, запретить бегунов (некоторые из них 100+кг) и роллеров, ибо они могут развить эти же 30км/ч и иметь массу 100+.
                                                0
                                                Речь была лишь о том, где эффективнее всего провести черту разграничения. По-моему, вариант «не ездить по пешеходным дорожкам на технике, мощность двигателя и скорость которой превышает вот такой вот лимит» — вполне себе здравый компромисс.
                                                  0
                                                  Проблема в том, что мощность не измерить просто так в поле. Вот подходит полиция к человеку, который едет по тротуару на самокате. Как они измерят его мощность? Учитывая, что у него может быть спец. кнопочка, уменьшающая мощность до разрешенной.
                                                  Поэтому имеет смысл ограничивать по массе, ее можно легко измерить и от нее напрямую зависит энергия при столкновении. Плюсом ограничить максимальную скорость до каких-нибудь 15-20 км/ч.
                        +1
                        Только порог, отличающий «мощные» от «обычных», скорее всего сделают по аналогии с велосипедами и мопедами — 250 Вт. При этом большинство существующих сейчас самокатов подпадет под определение мощных, не говоря уж о моноколесах, которые при мощности в 250 Вт просто не смогут поддерживать равновесие.
                          +3

                          я на своём самокате честно пытаюсь ездить по велодорожкам, но проблема в том, что по ним ходят пешеходы.


                          а ещё я на простом самокате (даже не электро), да даже просто на бегу, способен травмировать человека из-за своей комплекции — мне что теперь не заходить в пешеходную зону?


                          Лично я за то, чтобы ПДД начинали в обязаловку учить ещё в школе (в идеале — в старших группах д/с) — участник ДД появляется сперва как пешеход и только потом трансформируется в водителя ТС любой категории.

                            +1
                            Пробовал ездить по велодорожкам в Сокольниках — это просто невозможно, всё забито мамашами, собаководами и прочими. Даже если в метре есть тротуар!
                            Вообще, текущий ПДД плох, что они налагает ограничения на пешеходов, но они этого не знают и не получают штрафов.
                              0
                              Учат в садиках, только надо чтобы этим не только там занимались. Видел кучу раз когда родители ребёнка ведут на красный, а он сопротивляется и говорит что так нельзя ему в садике говорили.
                            0
                            В любом случае, им не место в парках и на тротуарах, как и велосипедистам.
                            Парки и тротуары — места для пешеходов.
                            Транспорт ездит по дорогам.
                              +6
                              Парки и тротуары — места для пешеходов.
                              Эм, с чего это парки-то места для пешеходов?
                                +2
                                Эм, с чего это парки-то места для пешеходов?

                                Парки — это места для людей, которые хотят отдохнуть.


                                Когда человек приходит в парк, он использует велосипед-самокат не как транспотное средство для быстрого перемещения из одной точки в другую, а как спортивный снаряд.


                                Лично я не вижу в этом ничего плохого, просто я не хочу, чтобы одни и те же правила действовали и на дорогах, и в парках.

                                  0
                                  Когда человек приходит в парк, он использует велосипед-самокат не как транспотное средство для быстрого перемещения из одной точки в другую, а как спортивный снаряд.
                                  Для этого нужно прививать культуру отдыха в парке, как места для велопрогулок. Но, опять же, да, это спортивный снаряд в любом случае, даже когда ты едешь 20 км/ч в течении часа другого.
                                  При этом я вижу достаточно людей, которые в парках ездят не спеша. А гоняют быстро в глухой части, куда основная масса пешеходов даже не доходит (и все толкутся в районе входов).
                                  При этом откройте карту парка Измайлово и долго на неё посмотрите. Внимательно и долго: для кого такой парк больше подходит, для гуляющих или как раз таки для ездящих на роликах и великах?
                                    0
                                    При этом откройте карту парка Измайлово и долго на неё посмотрите. Внимательно и долго: для кого такой парк больше подходит, для гуляющих или как раз таки для ездящих на роликах и великах?

                                    Измайловский: Для велосипедистов и гуляющих — хорошо подходит. Для роллеров — не очень.
                                    Соседний с ним Терлецкий: хорош только для гуляющих.
                                    Парк Горького: хорош для роллеров и гуляющих. Для велосипедистов — совсем не подходит.
                                    Набережная от ПГ до Киевской: хороша для всех.

                                      0
                                      Парк Горького: хорош для роллеров и гуляющих. Для велосипедистов — совсем не подходит.
                                      Поездка вдоль набережной да, как раз таки для велосипедистов, по самому парку на велике я там не ездил — не удобно, согласен. Но набережная -это тоже как бы этот парк, поэтому полосу выделили вполне себе обосновано, я считаю, и поэтому упоминаю сам парк в этом разрезе. А вообще, особенно хорошо на складничке ездить по паркам — он и меньше, и разогнать только с горочки по прямой можно если.
                                0
                                del
                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                    +1
                                    Ребёнок вынужден на велосипеде ехать по проезжей части?

                                    Почему ребенок вынужден ехать на велосипеде? Кто его вынудил ехать на велосипеде?
                                    Ребенок развлекается? Для этого есть специально предусмотренные места. Если рядом с Вами нету, то это вопрос почему их нету, а не повод подвергать других людей опасности.
                                      0
                                      Не знаю как в России, в Беларуси до 14 лет запрещено без родителей кататься на велосипедах вне дворов.
                                        +1
                                        В России с родителем по тротуару, естественно.
                                        Но выше человек хочет велосипедистов выгнать ссаной метлой на дороги, и?
                                          0
                                          Для маленьких велосипедов делать исключение.
                                            +2
                                            То есть взрослые едет по дороге, ребёнок по тротуару? Если исключение только для маленьких велосипедов. И вообще, привязка не к размеру велосипеда (примет BMX), а к возрасту.
                                            При этом в плане про тротуары как бы всё расписано и так. Просто на дорогу выезжать в РФ банально опасно для жизни зачастую. Вот и не ездят там особо.
                                              0

                                              Почему только а РФ?
                                              Неужели мелких ДТП в других странах сильно меньше?

                                                0

                                                Вы хоть ПДД почитайте, прежде чем философствовать. Там написано, что мелким велосипедистам надо ехать по тротуару, и взрослые могут их там сопровождать. Взрослые же могут ехать по тротуару, только если по дороге невозможно, а велодорожки нет; иначе они должны ехать по самому правому краю дороги. И я уверяю, что при наличии головы на плечах на дороге на велосипеде вполне безопасно.

                                                  0
                                                  Я то читал как раз, а вот вы начало ветки в которой я отвечаю — нет. Даже на пару сообщений выше.
                                                  Человек в начале заявил выгнать всех и точка. На что ему в ответе намекнули про существование детей. А я потом добавил, что как раз про тротуары всё расписано и так (читай в ПДД расписано, если вам не понятно). Но в реальности не применяется.
                                                  Ещё вопросы?
                                        +3
                                        Нельзя просто запретить, и на это есть масса возражений. Самокат (как и велосипед) должен стать средством массового передвижения — ведь так можно разгрузить автодороги, если за в условную булочную за условным хлебом будут ездить не на автомобиле а на самокате. И ездить именно по тротуарам (в идеале — по выделенным велодорожкам, но где ж их взять), потому что он создает минимальную угрозу пешеходам. Но обязательным условием — ограничение скорости, мощности и массы, законодательно, чтобы не было полного беспредела с ездой под 70 км/ч.
                                          0
                                          Мощность — угроза потенциальная. Реальную угрозу создает либо мгновенная скорость передвижения либо масса транспортного средства. Вывод: надо аппаратно ограничивать скорость электросредств передвижения и вводить дополнительное ограничение на скорость, если движение происходит по пешеходным дорожкам, особенно, с плотным потоком. Меня, как пешехода, напрягает не сам электросамокат или обычный велосипед, а когда на подобном транспортном средстве по тесной дорожке едет верзила с большой скоростью.
                                            0
                                            Это то понятно, но если говорить про законодательство, то нужны параметры, которые можно измерить. Вашу адекватность к сожалению не измерить. Да, можно и на дохлом моторчике с горки 50 км./ч. набрать и влететь в толпу. Но в среднем, все же именно мощность связана и со скоростью, и с грузоподъмностью. Ограничение по скорости лучше, конечно, но его будут элементарно отключать программно. А мощность заложена в конструкцию и «продает» самокат, ее занизить и потом повысить программно, сложнее.
                                              0
                                              Ограничение по скорости лучше, конечно, но его будут элементарно отключать программно.

                                              Не сказал бы, что элементарно. Например сложности на уровне получения root на телефоне, вполне достаточно, что бы этой проблемы не существовало, так как эта техника менее интересна взломщикам.
                                              0
                                              Ну так вело ограничения для конкретно самокатов: 250 ватт мотор (хотя по правде лучше 350) и 25 км/ч.
                                              tonad:
                                              Например сложности на уровне получения root на телефоне, вполне достаточно, что бы этой проблемы не существовало, так как эта техника менее интересна взломщикам.
                                              Главная проблема, что потом ломанные прошивки выкладывают в общее пользование и уже любой идиот может поставить их на самокаты. Опыт с девайсами от ксяоми показателен в этом плане(
                                            +2
                                            Для этого нужна велоинфраструктура, которой у нас почти нигде нет. Вот и приходится по тротуарам ездить.
                                              0
                                              Из моего опыта езды на велосипеде по Харькову — проблема только на «быстрых» нагруженных улицах с большим количеством припаркованных машин. В половине случаев такие места можно объехать.
                                              Ну и очень редкие места, где чтобы сделать левый поворот — нужно проехать 500-1000 м до пешеходного перехода.
                                              В остальном, не вижу проблемы ездить на велосипеде по проезжей части по правилам.
                                                0

                                                Как водитель со стажем, очень не рекомендую, водители мотоциклистов в упор не видят.
                                                (Меня авто выдало на велосипеде с дороги, чудом среагировал, ему остановится приспичило, знакомому под мотоцикл выехали на дорогу смотря в упор в него, а потом вторая машина через некоторое время переехала лежащий мотоцикл после ДТП, может там больница для умственно отсталых не знаю).

                                                  0
                                                  В Харькове с этим уже получше — велосипедистов довольно много и водители постепенно привыкают замечать.

                                                  Ну и, я не в первый год катания решился выезжать на оживленные улицы. Сначала ездил преимущественно там, где велосипедист едет быстрее машины (благодаря «активной подвеске»))
                                                  Кроме того, на мой взгляд, каждому кто много катает на велосипеде стоит походить либо на паркур, либо на айкидо или ещё куда-нибудь где хорошо тренируются техника и рефлекс падений.
                                                  На скорости 20-25 км/ч кувырок на асфальт/капот меня не сильно смущает — отделаюсь мелкими ссадинами. На асфальт — проверено несколько раз.

                                                  В книге о технике катания кросс-кантри понравилась фраза: «Если вы катаетесь на велосипеде и не падаете — вы ездите слишком медленно» )

                                                  И да, если много ездить по дорогам — ДТП практически неизбежно произойдет когда-нибудь. Тут каждый для себя должен решить — ездить или нет.
                                              0
                                              Осталось объяснить пешеходам, что велодорожки — это проезжая часть и для пешеходов не предназначены и всё встанет на свои места.
                                                +1
                                                Лишь бы не как в Волгограде: идёшь по тротуару — и вдруг, внезапно это уже велодорожка. А тротуар через ПП, который был метров 30 назад, и которая идёт вдоль дороги, узкой тропкой, а велодорожка шире и с красивыми видами.
                                                Или как в Иваново: порезали 2 метровую дорогу пополам. А так, как там проходимость бешенная, все забили толкаться на метровой тропке.
                                                  0
                                                  В Москве есть участок, где тротуар незаметно переходит в проезжую часть=) Т.е. зебра начинается на тратуаре, а её конец — уже проезжая часть. К сожалению, не смог его найти на карте, где-то на север от ВДНХ.
                                                  UPD. Данный феномен отлично виден на Яндекс.Картах, находится на пересечении улицы Лётчика Бабушкина с проездам Серебрякова ссылка. Точнее — рядом с северным пересечением. Там даже есть светофор.
                                          0
                                          не понятно чего они там телятся.

                                          Любят избыточность.
                                            0

                                            А если девайс едет максимум 5 км в час?

                                              0
                                              Приравнять к велосипедом с ограничением в 25 и всё.
                                              Сейчас по сути есть дыра: на самокате — пешеход, девайс с мотором 250 ватт и скоростью до 25 км/ч — велосипед. То, что электросамокат мимикрирует под обычный — не предусмотрели.
                                                0
                                                Приравнять к велосипедом с ограничением в 25 и всё.

                                                Таким образом запретив передвигаться по тратуару. На мой взгляд скорость в 5км/ч явно не подходит для проезжей части.
                                              0
                                              Столкновение с бабкой с тележкой опасней, чем с самокатом. А скорость 30 км/ч (и более в рывке) бабки достигают запросто.

                                              Давайте для начала ограничим скорость пешеходов без груза 5 км/ч, а пешеходов с грузов более 5 кг или весом более 100 кг — не более 2 км/ч.

                                              А всяких бегунов приравняем к мопедам и заставим получать права.

                                              P.S. Это шутка.
                                                0
                                                Первые 3 ваших абзаца уже скопипастили в новый законопроект.
                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                0

                                                Ну, мопеды, катающиеся по левой полосе, тоже радости не добавляют так-то

                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                    +3

                                                    Насчет ответственности не помню, а вот ПДД есть у всех, даже у пешеходов. Просто водители мопедов зачастую их ни разу не читали. Но если вопрос, есть ли пункты правил, относящихся именно к водителям мопедов: да, есть. Как и то, что для управления мопедом необходимы права категории М или другой.

                                                      +1
                                                      у пешеходов на тротуаре нет ПДД, а все эти самокатчики проблемы не только и не столько автомобилистам создают, сколько обычным пешеходам на тротуаре. Тут проблема шире прав и ПДД, ее как-то системно решать надо, что-то типа, по тротуару нельзя двигаться быстрее 10-15 км/ч, а по дороге нефиг передвигаться тем, для кого дороги не предназначены, так как-то.
                                                        +4
                                                        Системное решение может быть только одно. Для индивидуального колёсного транспорта двигающегося на промежуточных между пешеходом и автомобилем скоростях необходима отдельная инфраструктура. То есть сеть выделенных дорожек. Для тротуаров велосипедисты/самокатчики/моноколёсники двигаются слишком быстро, а для автодорог слишком медленно. И сейчас идёт этот пинг понг, с тротуаров пешеходы пытаются в/с/м прогнать, а на дорогах в/с/м не выживут, там их подавят, они туда совершенно разумно не хотят. Да и автомобилистам они тоже та ещё кость в горле. И люди во власти вроде достаточно это понимают, что в существующей инфраструктуре их никак толком не отрегулируешь, не задушив. А перестраивать улицы под дополнительный вид транспорта не готовы (да ещё климат вселяет дополнительные сомнения для москвы и спб например). Поэтому пока отдали на откуп саморегуляции. И эта ситуация не убивает индивидуальный транспорт совсем, но и не даёт ему развиваться.
                                                          +1
                                                          По данным главы берлинского района Митте Штефана фон Дасселя, примерно каждые четыре минуты какого-нибудь человека на электросамокате штрафуют за те или иные нарушения.
                                                          По словам министра транспорта Германии Андреаса Шойера, среди основных нарушений, зафиксированных за этот месяц,— пьяная езда и выезд в пешеходные зоны или, наоборот, на скоростные магистрали. Только в Мюнхене за месяц полиция поймала около 100 человек, ехавших на электросамокатах в нетрезвом виде, а во время четырехчасового рейда берлинской полиции на этой неделе было зафиксировано около 60 случаев нарушений с их участием.

                                                          По мнению господина Шойера, эта сфера требует более решительных мер по борьбе с нарушениями от полиции и местных властей. По его мнению, людям, едущим на электросамокатах, следует назначать такие же штрафы и другие меры наказания, как и водителям автомобилей – за езду в состоянии алкогольного опьянения, например. Помимо этого в Германии идет обсуждение вопроса о том, обязаны ли едущие на электросамокатах носить шлемы


                                                          Если кому-то нужна ссылка на оригинал (на немецком): www.rbb24.de/wirtschaft/beitrag/2019/07/interview-e-scooter-berlin-mitte-von-dassel-verstoesse-regulierung.html
                                                            0
                                                            Это интересно, но немного непонятно что в этом районе Митте с велодорожками и что со статусом электросамокатов. Велосипедисты там обязаны ездить трезвые и в шлемах?
                                                              0
                                                              Это же цивилизованная Европа, так что велосипедисты там обязаны ездить трезвыми. Про шлемы, возможно что-то есть для детей, для взрослых обязательств нет. Более того, в Польше, как-то попадалась статистика, едва ли не 20% уголовных приговоров по статье, где предусмотрена ответственность за повторную езду пьяным на велосипеде.
                                                            0
                                                            Перестраивать улицы не то что не готвы, практически везде просто возможности нет, даже в существующем делении автомобили/пешеходы и тем и тем тесно, для третьего тем более места нет. А не лучше ли посмотреть на эту проблему с такой стороны: а какая такая необходимость у самокатчиков «летать» по тротуару на опасной скорости? ИМХО никакой, кроме их хотелок и хамского пренебрежения к окружающим. Неспешная езда по моим наблюдениям не вызывает особого негатива, за исключением может того момента, когда самокатчик места много занимает особенно если народа много. Может для тех кто хочет «погонять» какие-то места специально выделять, а вот что бы и на работу/в магазин быстро и с ветерком где хочу и как хочу, то нефиг такого. И вообще думается, в парадигме современного города этому виду индивидуального транспорта не место, если только как замена автомобилям, но это фантастика.
                                                              +2
                                                              Возможность есть. Просто для этого надо подвинуть автомобили на одну полосу. А тут пока платную парковку вводят и так автомобилисты возмущены. Плюс выделенные полосы для ОТ, тоже нужны и тоже автомобилистов бесят. Поэтому велодорожки на это время задвинули.
                                                              По тротуарам летать у самокатчиков, велосипедистов и моноколёсников нет никакой необходимости. Есть необходимость спокойно ехать свои 20-25км/ч никому не мешая и чтоб им никто не мешал. Неспешная езда конечно не вызывает негатива. А если пешком будут ходить то ещё меньше негатива. А если дома останутся то совсем хорошо. Это понятно. Там вон в соседних комментариях люди уже высказываются что и по паркам кататься нельзя. Ну а чо. Если ему самому неинтересно ездить, то пусть и другие не ездят. Можно же мирно пешочком. Понапридумывали тут, транспорт, колёса… Нефиг тут кататься. Это наша «парадигма современного города».
                                                                0
                                                                Просто для этого надо подвинуть автомобили на одну полосу.

                                                                они в существующих полосах часто часами в пробках стоят, а вы еше у них полосу забрать хотите. Т.ч. тесно и кого-то из транспортной схемы города надо исключать, и так уж получается что это самокатчики, нет для их 20-25 км/ч в городе места где б они никому не мешали.
                                                                  0

                                                                  Ну так смысл подобных инициатив — это вынудить автомобилистов пересесть с автомобиля на велосипед или самокат.

                                                                    0
                                                                    Места на дороге эти самокатчики занимают гораздо меньше, чем машины.
                                                                    А на парковках разница в десятки раз, уж не говоря о том, что многие заносят свои самокаты в помещения (а моноколеса так почти всегда).
                                                                      0
                                                                      Ну ок. А зимой или там банально в дождь как решать транспортную проблему? Может, все-таки и про автомобилистов подумать?
                                                                        0
                                                                        Выводить больше ОТ на линии, снижать интервалы движения.
                                                                        Про автомобилистов, думать, конечно, надо. Но не в ущерб остальным группам населения.
                                                                        Да и потом, вы, если автомобилист, сами знаете, как сейчас про автомобилистов думает государство — как про дойную корову. ОСАГО/КАСКО, налоги, бензин, камеры (и с каждым годом все больше камер, как вы могли заметить), запреты на парковку.
                                                                        В конечном итоге, личный автомобиль останется лишь у тех, кому он необходим в силу жизненной ситуации: работы, жилья, удаленного от транспортных маршрутов, нуждающейся в транспорте семьи, инвалидности самого водителя или его ближайших родственников.
                                                                        И у тех, кто может себе позволить как хобби, как это сегодня стало с мотоциклами в России.
                                                                          +1
                                                                          Я не верю в такие перспективы. С личным авто борются, как правило, в тех местах, где есть реальные проблемы с территорией. Сингапур — вполне понятно и логично. Старинные европейские города с узкими улочками — тоже понятно и логично.
                                                                          Но в наших условиях никаких предпосылок отказываться от личных авто нет. Мест для строительства магистралей и парковок в городах exСССР, как правило, предостаточно. Возможностей сделать выделенную инфраструктуру для пешеходов и велосипедистов, само собой, тоже. Вопрос упирается исключительно в деньги и в желание чиновников.
                                                                          Стоимость владения автомобилем и должна быть выше, чем владения велосипедом, но это совсем не повод отказываться от него. Личное авто — это совсем другая жизнь. Это мобильность, комфорт, да даже и здоровье.
                                                                            +1
                                                                            Кроме количества ОТ на одной линии, сами маршруты должны быть адекватными. С завидной периодичностью (в Москве во всяком случае) будет занимать в 2-3 раза меньше времени чем поездка на общественном транспорте. И это при условии расчёта только по чистому времени пути, не учитывая времени на ожидание автобуса/трамвая/тролейбуса.
                                                                            Например yandex.ru/maps/-/CGueyVlF На общественном транспорте ехать час, на машине ±15 минут. При этом в машину сел и поехал, а автобус нужно ещё дождаться. При этом прошу заметить, что на Люблинской улице есть выделенка, то есть час времени вызван не пробками, а остановками у каждого дома.
                                                                            Кто бы что ни говорил, но любая красота и плюсы общественного транспорта перебиваются именно такими проблемами с графиком.
                                                                0
                                                                ее как-то системно решать надо, что-то типа, по тротуару нельзя двигаться быстрее 10-15 км/ч, а по дороге нефиг передвигаться тем, для кого дороги не предназначены


                                                                Это «как-то» называется культура поведения.

                                                                Проблема на 100% не решается. Нигде. Никакими средствами.
                                                                Камеры с измерением скорости везде не повесишь, к каждому отдельного сотрудника дорожной полиции не приставишь, для всех свою выделенную дорожку не построишь.

                                                                Только включать голову и смотреть.
                                                                Для самокатчиков: если впереди пешеходы — быстро не ехать, очень близко не проноситься и т.д.
                                                                Для пешеходов: дорогу вне переходов не перебегать, существующие велодорожки не занимать и т.д.
                                                                  +1
                                                                  для всех свою выделенную дорожку не построишь.


                                                                  Да вроде построишь… не, то, что бы каждому свою личную, но разбить по скоростям можно даже очень. 1 полоса для авто может быть разбита на минимум 4 полосы для такого вот одноместного транспорта. Разбить эти полосы пополам, разрешить на одной части до 15 км/с на второй до 40 км/ч… Где нет возможности выделить, отделить пол авто полосы разметкой, и разрешить там до 15 км/ч.
                                                                  Развитие такого одноместного транспорта разгрузит дороги, что и позволит выделить место под него.

                                                                  А по тротуару, извольте ходить пешком…
                                                                    0
                                                                    Потом уложить на каждую из этих полос движущееся полотно — ближе к центру быстрее, по краям — медленнее, поставить сиденья, навесы, а тротуары и дороги убрать :)
                                                                      0
                                                                      И это уже описывали фантасты)
                                                                        0

                                                                        Дороги должны катиться!

                                                                        0
                                                                        А вот тут дико плюсую.
                                                                        Только вы забыли про полосу для припаркованных машин.

                                                                        На Ютубе, как-то, занесло на видео, где наш велосипедист катается по китайскому «райцентру» миллиона эдак на 3-5.
                                                                        Там через весь город «быстрые» многополосные дороги (местами подняты на эстакаду), а параллельно им «медленные» для заезда внутрь квартала, велосипедистов и остановок общественного транспорта. Велодорожка там была выделена в отдельную полосу.

                                                                        А по тротуару, извольте ходить пешком…
                                                                        Я бы разрешил любой негабаритный транспорт на скорости до 10 км/ч, включая как-раз мотоколеса, самокаты, инвалидные кресла
                                                                          +1
                                                                          Развитие такого одноместного транспорта разгрузит дороги,

                                                                          если б не зима весна и осень, то очень может быть, а с их учетом этот одноместный транспорт сразу в автомобиль превратиться норовит.
                                                                            0
                                                                            У меня почему-то три велосипеда и один самокат зимой в один автомобиль не превращаются.
                                                                              0
                                                                              у вас может возраст, может регион, у нас в Сибири зимой на велосипеде так себе удовольствие, только подростки иногда экстрималят. А сибирь у нас 2/3 России.
                                                                                0
                                                                                А сибирь у нас 2/3 России.

                                                                                По населению?
                                                                                  0
                                                                                  думаю по территории и соответственно дорогам, которые предлагается разгружать
                                                                                    0
                                                                                    Нет необходимости разгружать все дороги по всей территории страны. Мы же не фанатики, ратующие за что-то без компромиссов и исключений. Только там, где это оправдано, в том числе и климатическими условиями. В основном города с большим количеством жителей, в основном центр этих городов. Совместно с развитием общественного транспорта.
                                                                                  0
                                                                                  Я тоже не в Сочи живу. Зимой езжу или на ОТ, или на такси.
                                                                                  Меня больше межсезонье напрягает, но чтобы решить этот вопрос я хочу собрать кастомный трайк с дельтами.
                                                                                    0
                                                                                    я не знаю, что такое «с дельтами» но подозреваю, что это вариант кабины, и если это так, то про это и шла речь в о «превращении».
                                                                                    Если ж это не так, то трайк не трайк, с дельтами или без, это без разницы.
                                                                                      0


                                                                                      Разница в количестве точек опоры и в динамической устойчивости на поворотах, что очень важно при температуре около нуля.
                                                                            0
                                                                            не не, культура поведения это тоже правила и ее тоже воспитывают, она не сама из космоса берется, т.ч. сперва она должна быть сформулирована, что, как и главное почему/зачем, потом отрицательно подкрепляема. Например как с правилом, что в транспорте надо место уступать.
                                                                      +1

                                                                      Вопрос в том чьему здоровью они угрожают, как-то так повелось, что идиотов защищают по остаточному принципу, а так и на велосипеде можно по дороге ездить если внимательно и по пустой :) и от того что вы перейдёте в неположенном месте дорогу на которой не будет ни одной машины по 2 км в обе стороны при полной видимости, никто не пострадает.
                                                                      Это я к чему, проблемы с самоката и не было бы если бы они не носились между пешеходов на огромных скоростях впритык, не вылетали из-за углов (буквально вчера мне в лицо в переходе выехал моноколёсник, в притык разминулись), то их бы и не пытались ограничить, но увы…
                                                                      p.s. я сам люблю кататься на велосипеде и обычном самокате, но не по дорогам, и наблюдая за другими понимаю почему велосипедистам запрещено ездить по тротуарам, потому-что много одарённых не способных оценить опасность обстановки в трёх метров от себя. Но, при этом, я не буду ездить по дороге при возможности ехать аккуратно и безопасно по тротуару, потому что хочу жить (уж извините, но за рулём лосей с правами не сильно меньше).

                                                                      +2
                                                                      Велодорожки в России существуют в одном городе — Альметьевске. Всех — в Альметьевск предлагаете?

                                                                        +1
                                                                        Если при этом убрать яжематерей с колясками с велосипедных дорожек, то я только за.
                                                                          +5
                                                                          Они появляются там, в частности, из-за отсутствия нормальной пешеходной инфраструктуры.
                                                                            +3
                                                                            а в реальности, потому что «я ж матери, посмотрите на моего ребеночка». Даже когда в парках куча места под — с колясками идут именно по велодорожке, а велосипедистам приходится ехать по пешеходной части. Главаня дорожка парка Горького для примера.
                                                                              +3
                                                                              О, вот отлично. Я там каждый день бегаю. Каждый велосипедист считает своим долгом разогнаться до скорости когда при столкновении можно покалечить человека и делает это непременно не по велодорожке. На любое мягкое замечание огрызаются. А это ведь парковая зона, там люди гуляют, те же дети которые могут в любой момент дернуться. Мне кажется, велодорожка в парковых зонах — зло, как минимум сейчас. Велодорожки необходимы скорее на дорогах, на том же Ленинском проспекте, который как раз идёт параллельно ПГ.

                                                                              P.S. Простите, очень наболело.
                                                                                +4
                                                                                Так им отвели велодорожку, чтоб они ехали по ней (хорошо бы скорость ограничили, но это — мечты, ибо не прописан спидометр в обязательных для велосипеда комплектующих). Но при этом по этой велодорожке все ходят и бегают табунами — ездить нельзя. Сколько раз там был, ездить можно где угодно вокруг, но не по ней.
                                                                                В результате как одни к другим, так и те к первым относятся.

                                                                                А запрещать велопрогулки по паркам — это типа лучше? Чтоб все могли ездить на великах только там, где загазованность и прочее? Ведь спорт же ради здоровья?
                                                                                  –3
                                                                                  Нет, даже если велодорожка пустая. Да, и никто там табунами не ходит\бегает, так как опасно, говорю же все гоняют. Наверное, надо видео снять.

                                                                                  Велопрогулки и спорт — разные вещи. Велопрогулки — это неспешные поездки. Спорт — это гонки, и это точно не парковая зона, а например треки в Крылатском.
                                                                                    +1
                                                                                    Нет, даже если велодорожка пустая.
                                                                                    Повторюсь, как все вокруг делают, так и те будут делать. Если все вокруг ходят по велодорожкам даже когда вокруг есть место, то велосипедисты будут так же поступать. Изменить можно только штрафами. Причем обеих сторон.
                                                                                    Спорт — это гонки
                                                                                    Извините, но с вами даже википедия не согласна. Спорт — это тренировки. Тренировки не обязаны быть на скорость. И это те же пробежки, а так же пешеходные прогулки. Давайте и их запретим в парках? Тогда вообще лафа будет.
                                                                                    Но да, я написал:
                                                                                    (хорошо бы скорость ограничили, но это — мечты, ибо не прописан спидометр в обязательных для велосипеда комплектующих)
                                                                                      +4
                                                                                      В ПГ ужас творится на велодорожке до Нескучного Сада, быстрее 10 км/ч можно ехать только в Нескучном и Воробьевых. В хорошую погоду и на выходных в ПГ на велосипеде лучше не соваться, слишком много людей идущих везде, включая газоны, не то что велодорожки :))) На велодорожки похоже обращают внимание только те пешеходы, которые сейчас без велосипеда.
                                                                                      Ладно еще в ПГ, так в обычных мелких парках/скверах в спальниках могут и собак выгуливать с еле видимым поводком через всю дорожку. Хотя таблички «выгуливать собак запрещено» на каждом столбе.

                                                                                      На треках гоняют на трековых велосипедах со скоростью > 40кмч. В наших парках на велодорожках обычно и до 15 не разгонишься — забито пешеходами, причем нередко на пешеходной дорожке никого — а по вело идут.

                                                                                      Порядок наводить надо с вело/самокатами, но и с пешеходами/собачниками не в меньшей мере.

                                                                                      P.S. В нашей стране для большинства велосипед не транспорт, а тренажёр / развлечение/отдых. Кататься по дороге то еще удовольствие… Попробуйте прогуляться вместо парка по обочине трассы — примерно те же ощущения получите.
                                                                                        0
                                                                                        Ладно еще в ПГ, так в обычных мелких парках/скверах в спальниках могут и собак выгуливать с еле видимым поводком через всю дорожку. Хотя таблички «выгуливать собак запрещено» на каждом столбе.

                                                                                        Есть ещё комбо: выгуливать одновременно собаку и ребёнка на велосипеде. Запрещающие правила не будут работать, если им нет альтернатив.


                                                                                        Порядок наводить надо с вело/самокатами, но и с пешеходами/собачниками не в меньшей мере.

                                                                                        А я вот не понимаю этого: "наводить порядок". В парки же ходят, чтобы отдохнуть, а не чтобы ходить по струнке и соблюдать правила. Ну не нужны в парках велодорожки. Они мешают и пешеходам, и велосипедистам. Раньше все спокойно уживались на одной дороге, а теперь нарисовали разметку — и все срутся.

                                                                                          0
                                                                                          Отдыхать можно и соблюдая правила. Меня не напрягает не ходить по велодорожке в ПГ и Музеоне, как не напрягает не ходить по газонам, не выкидывать мусор мимо урн, не выгуливать животных там где это нельзя и пр. Нужно просто привить себе правильные привычки, после этого правила соблюдаются автоматически, не напрягая мозг и силу воли.

                                                                                          Или вы на отдыхе все правила игнорируете, включая УК РФ? :))))
                                                                                          0
                                                                                          Для меня велосипед это два в одном — и транспорт и тренажер. Просто так кататься мне относительно лениво, а вот съездить по делам в пределах центра, в котором я и живу и работаю — запросто. В зависимости от ситуации, могу ехать как по дороге, так и по тротуарам. Но на тротуарах я помню, что это место принадлежит пешеходам, а я всего лишь гость. Вместо звонка — несмазанная цепь)
                                                                                          +2
                                                                                          Если вы случайно наступите на велодорожку в Амстердаме, то вас снесут и даже извиняться не будут. Вот это действенный способ воспитания рефлексов, даже туристов (коих там больше чем местных) за пару дней приучает.
                                                                                            0

                                                                                            А если у вас вес 140 а у велохлюпика 70 вместе с велосипедом? Может всё от ситуации зависит а не от страны, если у них там велосипедистов половина и по велодорожек постоянно несётся поток, на неё и не зайдут, а если 99% пешеходы которым не хватает тротура, то ситуация меняется...

                                                                                              0
                                                                                              Вот я как раз не про страну. Привел этот пример потому что голландцы начали процесс избавления от автомобилей первыми и достигли огромного прогресса, так что есть чему поучиться. В том числе и нахождению на велодорожках, если уж у нас начали их делать (чему я очень рад) — теперь надо учить и граждан обращать внимание на разметку. В том чилсе создавая дискомфорт при нахождении на ней.
                                                                                                +1

                                                                                                Средняя дальность поездки на велосипеде в Голландии — от 3 до 4 км. Половиина поездок на автомобиле — меньше 7.5 км. Теперь сравните это с расстояниями в Москве. На такие расстояния у нас катаются разве что курьеры сервисов доставки еды.

                                                                                                  +1
                                                                                                  Если вы это к тому, что у нас рано отказываться от автомобилей — то тут требуется менять и менталитет в том числе. Посмотрите, куда ездят у нас на машине, кроме работы. Мамочки ездят через полгорода, чтобы отвезти ребенка к репетитору или в школу, которая по их мнению намного лучше той что под домом. Также требуется надежный и удобный общественный транспорт. Врочем, это большой комплекс решений, чего о нем сейчас рассуждать? Самокаты — это очень хороший шаг к уменьшению загруженности автодорог, и многие это уже осознают судя по динамике роста популярности.
                                                                                        0

                                                                                        Характерный пример — велодорожка в парке Митино. Она сделана из гофрированного асфальта. Мало на каком тротуаре можно встретить такой неровный асфальт. Зато проходящая рядом пешеходная дорожка выложена ровными плитами 30*40 см, причем очень недурно и ровно выложена, с аккуратными и ровными стыками.
                                                                                        Где тут, спрашивается, логика.

                                                                                          0
                                                                                          Чаще вижу ровно обратную ситуацию. Велодорожка кинута «в никуда», просто 200-300 метров ровного, хорошего асфальта. Да, с разметкой и даже знаками велодорожки. Рядом троутар выложенный раскрошившейся тротуарной плиткой «Катушка», или, если повезет, «Кирпич»… В результате все мамаши с колясками, вполне логично рассудив, что ну его нафиг, переходят на велодорожку. Одну из трех во всем городе :)
                                                                                            0
                                                                                            Понимаете, когда так то хотя бы понятно почему.
                                                                                            А вот когда рядом идут несколько широких выделенных дорожек: для пешеходов, для колясок и для велосипедистов, а все находятся где угодно, то тут возникает вопрос именно к уважению людьми друг друга.
                                                                                            Ну то есть объективно нет никакой разницы где везти коляску или идти пешком.
                                                                                      0
                                                                                      На пешеходной части часто бывают мелкие ступеньки которые не замечаешь идя пешком, а вот на коляске все проблемы отсутствия безбарьерной среды особенно сильно ощущаются. Есть вероятность, что они никак не отделены и не обособлены от пешеходной части.

                                                                                      И, кстати, зачем велодорожка в парке? Велодорожки в парках-то особо и не нужны…
                                                                                        +3
                                                                                        Для спокойных велопрогулок на чистом воздухе, ибо ездить вдоль дорог не есть полезно для здоровья, вестимо.
                                                                                        Не нужны они в том случае, когда все уважают право других быть там же.
                                                                                        Когда же ты даже как пешеход пройти не можешь ибо две особы умудряются перекрыть дорожку, где даже авто спокойно проедет, то в этом случае…
                                                                                          0

                                                                                          В парках кататься можно и без велодорожек. Велодорожки и велополосы нужны там где есть опасность для велосипеда.


                                                                                          Взаимоуважение это важный параметр. Его не решить велодорожками. Отчасти это происходит из-за того что люди не привыкли к велосипедам
                                                                                          и просто шарахаются от них. В соседней Финляндии люди абсолютно нормально относятся к велосипеду ведь они видят из каждый день. С другой стороны хамы на двухколёсном транспорте тоже есть, этого нельзя отрицать.


                                                                                          По мне странно ограничивать всех из-за одного двух неадекватов.

                                                                                            0
                                                                                            Хамов и пешком навалом. И пьяных и неадекватных.
                                                                                              0
                                                                                              Не хамы. Просто толпы идут так, как им хочется.
                                                                                              Велосипедисты — это подмножество пешеходов.
                                                                                              Если пешеходы не хотят уважать других — странно это ожидать от прочих.
                                                                                              А выделенные полосы на дорожке нужны, чтоб люди понимали, что там могут ехать достаточно быстро и не мешали, перекрывая двумя необъятными телесами всю дорожку, по которой 1,5 легковушки проехать могут.
                                                                                              Плюс видел выделенные полосы для колясок. Ровно для того же — что б там не носились
                                                                                                0
                                                                                                Обычно можно объехать, если же нельзя, то можно попросить дать чуть-чуть подвинуться. В крайнем случае, если никто не двигается, всегда можно объехать по траве. Хотя я, навскидку, не встречал пешеходов которые не пропускают.

                                                                                                Велосипедисты это не подмножество пешеходов, они гораздо быстрее, а ещё им нужна безбарьерная среда. Велосипедисты вполне могут сосуществовать с пешеходами в парках.

                                                                                                Без обособления люди всё равно будут по ним ходить. К тому же обычно у пешеходов и велосипедистов не возникает проблем с разойтись при условии нормальной ширины дороги. Велосипед, кстати, совсем чуть-чуть шире человека.
                                                                                                  +3
                                                                                                  Я про то, что на велодорожках происходит. Если толпа идёт по велодорожке, то как-то не логично её объезжать по траве (особенно за бордюром), если рядом пустая пешеходная зона.
                                                                                                    +1
                                                                                                    Не так понял :)
                                                                                                    Если пешеходы на велодорожке, то им можно позвонить или голосом попросить подвинуться. Они практически всегда уступают дорогу.
                                                                                                      0
                                                                                                      Они практически всегда уступают дорогу.

                                                                                                      Со взглядом "разъездились тут — нормальным людям ходить не дают"


                                                                                                      При этом, приходится ещё и скорость снижать, а потом опять набирать. Потому как "наушники", "сразу не услышали", "ступили куда сдвинуться с полосы" и т.п.

                                                                                          +1

                                                                                          Ну не знаю как в центре, но вумность кладущих плитку просто поражает...

                                                                                            0
                                                                                            Там в парке асфальт был везде ничем не отличимый друг от друга, только разметкой.
                                                                                            Но по мск централизовано плитку сейчас стали класть получше. Хотя по сути те же самые лица другой национальности. Да и с дефектами просаживания борются достаточно оперативно (через какое-то время в течении нескольких дней возникает парочка этих же лиц, вытаскивают плитку, подсыпают, заталкивают плитку обратно). Я даже удивляюсь этому.
                                                                                            Вот в область приезжаешь и разница вообще становится разительной… Не кладут, а сплошь ложат.
                                                                                              +1

                                                                                              Я не про то как а про сам факт, если вы гуляли с ребёнком в коляске даже по качественно уложенной брусчатке(то что ~15см x 7см) то поймёте, ведь парки в рабочее время это в основном люди с колясками и детьми (на малых самокатах и велосипедах) вот зачем там брусчатка мне не понять, асфальт качественно уложенный там пролежит 10 лет без проблем.

                                                                                                0
                                                                                                Брусчатка — это вообще самое зло. Благо в центре от неё отказались практически везде и по тротуарам там большими плитками мостят.

                                                                                                А асфальт и в парках умудряются ложить так, что он за пару лет там становится никаким (вспоминая асфальтовые дорожки в парках родного города, по которым только велосипеды и роллеры ездили, особенно на роликах чувствуется ухудшения, но когда трещины становятся большими — то это замечают все)
                                                                                          +2
                                                                                          Парк Сокольники. Широченная дорога, которая разметкой разделена на три части: две полосы для велосипедов, две для роликов и остальное для всех. Причём «для всех» занимает больше половины ширины и плюс к этому есть тротуары с каждой стороны. Кто-то на это смотрит? Конечно же нет, все прут где хотят.
                                                                                            +1
                                                                                            Они там появляются из-за их пренебрежения правилами. Не хотят они смотреть на разметку и знаки. Когда рядом с велодорожкой есть зона для пешеходов, которая шире, чем велодорожка, они все равно частенько идут по велодорожке.
                                                                                              0
                                                                                              Они там появляются даже при наличии таковой инфраструктуры. Отличный пример — парк Сокольники в Москве, где при наличии трёхметрового тратуара и двухметровой велодорожки, мамаши предпочитают исключительно последнюю.
                                                                                                0
                                                                                                Прошу прощения за дублирование. Сначала написал комментарий, и только потом увидел, что парк уже упомянули как минимум дважды.
                                                                                          +10
                                                                                          Меня пару раз едва не сбивали электросамокатчики на тротуаре — я иду, вижу, что какой-то дядя в паре сотен метров, делаю шаг в сторону — а тут дядя уже под ногами — он на электросамокате. При этом летит со скоростью километров 20 в час, а других видел — те и того больше. Имхо, на тротуарах не место транспортным средствам. которые движутся быстрее бегущего человека — на скоростях в десятки км/ч даже просто разогнанное тело самокатчика опасным становится. Это еще я претензии к «черным плащам» — тем, кто на велосипедах, самокатах и прочем без световых приборов. звонков и в черной одежде в темное время суток по тротуарам гоняет, не высказывал.
                                                                                          Против подобного транспорта я ничего не имею, однако ситуация. когда на тротуаре, а хуже того — в парках-скверах ты вынужден постоянно озираться и гадать, вон тот дядя на самокате/моноколесе/ином неразличимом виде транспорта или такой же пешеход, который не влетит в тебя через пру секунд, мне тоже не нравится
                                                                                            +6
                                                                                            Не надо уворачиваться от человека на мелком электротранспорте. Как опытный самокатчик и начинающий моноколесник заверю — когда пешеход просто идет куда ему надо, он предсказуем и объехать его на безопасной дистанции легко и просто. Как только человек замечает тебя и начинает уворачиваться — сразу надо замедляться, люди пытаются увернуться совершенно непредсказуемо.

                                                                                            PS: Насчет скорости бега человека — вы недооцениваете людей ;) Я на колесе езжу 15-25 км/час, на 25 км/час стоит ограничение, колесо поднимает педали и замедляется — было это пока только один раз, поехал за велосипедистом. Он меня обогнал, чем, наверное — гордился ;)

                                                                                            44 км/ч — максимальная возможная скорость бега человека, скоростной рекорд.
                                                                                            30 км/ч — средняя скорость бега тренированного человека на короткой дистанции (100м — 400м).
                                                                                            20 км/ч — средняя скорость бега тренированного человека на средней дистанции (800м — 3км).
                                                                                            16 км/ч — средняя скорость бега тренированного человека на длинной дистанции (10км — 42км).
                                                                                              +6
                                                                                              Уворачиваются пешеходы из ложной гипотезы, о том, что едут прямо на них.
                                                                                              В результате они запрыгивают в то место, где их собирались объехать.
                                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                  0
                                                                                                  Более того, даже если они двигались параллельным курсом, иногда начинают идти навстречу строго перед ездоком.
                                                                                                  +3
                                                                                                  Только почему-то у нас объезжают на расстоянии пары десятков сантиметров, и когда мимо проносится такая туша, ничего приятного я не испытываю. Велосипеды обычные в этом отношении много лучше — их слышно — шум цепи, сопение велосипедиста и тп, а тут ты идешь — бах, что-то внезапно вылетает из-за спины и понеслось дальше, и отнюдь не на пешеходной скорости. Меня это пугает. Если человек движется на том же самокате/моноколесе с пешеходной скоростью — то к нему претензий нет. Ну и я б не назвал мелким тот самокат, который в меня чуть не въехал — по размерам это практически скутер без сидушки, при этом абсолютно неслышимый.
                                                                                                  Ну и второй случай с самокатчиком — ребенок на прокатном самокате в парке, у которого внезапно отказала электроника, в итоге несколько человек отделались запачканными штанами и ссадинами на ногах у девушки в юбке, самокат еще пару минут колбасило и кидало, пока не поймали и не вырубили.
                                                                                                    +2
                                                                                                    Велосипеды обычные в этом отношении много лучше — их слышно — шум цепи, сопение велосипедиста
                                                                                                    Нифига их не слышно. Смазанная цепь не скрипит. Сопение слышно с расстояния не более пары метров, при этом велосипедист должен иметь одышку астматика. 2 метра — это 0,2 с на реакцию при скорости 36 км/ч. Так что это и есть — БАХ, что-то внезапно вылетает…
                                                                                                    Только почему-то у нас объезжают на расстоянии пары десятков сантиметров
                                                                                                    20 см это еще норм. когда велодорожка в обе стороны =1 м, ограничена высоким (20 см) бордюром, то есть встречный не может ехать по краю, а еще пешеход прям тебе под колеса шагает. Лучше уж 20 см с риском врезаться в почти стоящего на месте пешехода, чем во встречного велосипедиста на 30+30 км/ч. Встречный не виноват, а вот пешеход — да.
                                                                                                      +1
                                                                                                      Речь о тротуаре. Не о велодорожке. Не о проезжей части. Не об обочине. О тротуаре. Или о парковой зоне, где нет разметки велодорожек. И именно по тротуарам гоняют и «черные плащи», и самокатчики и прочие, при этом на явно не пешеходных скоростях.
                                                                                                        +3
                                                                                                        Речь о тротуаре. Не о велодорожке. Не о проезжей части. Не об обочине. О тротуаре
                                                                                                        Если бы. Я описываю то, что вижу на велодорожке.
                                                                                                        Хорошая погода, следовательно — огромный поток велосипедистов по велодорожке 5-10 в минуту. И все равно есть такие которые гуляют с детьми и колясками по велодорожке тормозят пофоткать их и пятятся спиной навстречу велосипедисту и.т.д. Ужас, просто.
                                                                                                          0
                                                                                                          Кстати, вопрос к велосипедисту. Сейчас звонки на руль ставить религия не позволяет? Претензия не к вам понятное дело, а вообще. Сколько раз было, веду ребёнка по тротуару, а сзади сопение натужное, оборачиваюсь там велосипедист пытается на скорости пешехода не упасть ибо попросить пропустить стремается. :)
                                                                                                            +3
                                                                                                            Если вы на тротуаре, то лично я, как велосипедист, считаю некорректным трезвонить «расступись, народ». Тут пешеход в приоритете, а не велосипедист. Либо попросить пропустить, либо тихонько объехать, либо плестись сзади…
                                                                                                              0
                                                                                                              Ну я, как пешеход, заявляю со всей ответственностью, если вы подадите сигнал метров за 5 всем будет лучше. Иногда аж отпрыгивал от неожиданности, всё-таки современные велосипеды достаточно тихие.
                                                                                                                0

                                                                                                                ПДД вас в этом поддерживает — в населенных пунктах звуковой сигнал можно подавать только для избегания ДТП. 19.10


                                                                                                                При этом на велосипедах на дорогах общего пользования установка звукового сигнала обязательна. "Основные положения", пункт 6.


                                                                                                                Хотя там ещё один любопытный пункт 1 есть — что механические ТС (кроме мопедов) должны быть зарегистрированы в ГИБДД.
                                                                                                                По букве документа выходит, что электровелосипед до 250 ватт с ограничителем 25 км/ч подлежит регистрации.

                                                                                                                0
                                                                                                                У меня есть гудок, например. Негуманное оружие.
                                                                                                                Проблема, что не все адекватно реагируют на звонки. Поэтому я просто прошу прощения и можно ли обогнать)
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Звонок не для того, чтобы пропустили, а для того, чтобы предупредить: резко не останавливайся, не отпрыгивай под колёса.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Не стремается, а проявляет вежливость. На тротуаре велосипедист — чужой, и уступать ему никто не обязан. Поэтому будет ехать со скоростью пешехода или спешится до первой возможности обогнать или выехать на дорогу.
                                                                                                                      +2

                                                                                                                      Я не звоню в звонок, он есть, т.к. не считаю что должен пугать людей, торможу до минимальной скорости, только если совсем нет варианта объехать (высокий бордюр) могу попросить/позвонить…
                                                                                                                      p.s. кстати любители отключится от реальности в наушниках поражают, они ничего не слышат и часто смотрят в экран, эти самые непредсказуемые, на них и звонок не действует.(бывают и на самокатах, что удивляет)

                                                                                                                      0

                                                                                                                      Проблема планирования городской среды. В идеале, велодорожка должна быть физически отделена от тротуара, а не тротуар поделён разметкой пополам.

                                                                                                                        0

                                                                                                                        А в парке забором, т.к. люди по траве могут бегать, в том числе те кто ещё читать не умеет и говорит плохо:)
                                                                                                                        Увы но многие считают что если велодорожек для них то кто на неё попал в т.ч. случайно, сам виноват.
                                                                                                                        p.s. сам в парках летом чаще на велосипеде.

                                                                                                                  +2
                                                                                                                  Ну хоть один плюс от электротранспорта, велосипедисты на его фоне стали уже даже ничего такими, пусть катаются. Раньше про велосипедистов говорили что это чистое зло, носятся бесшумно как угорелые. Сравнение великая вещь )))
                                                                                                                  +2
                                                                                                                  Давайте проведём тест на вашу способность предсказать движение пешехода.

                                                                                                                  В качестве пешехода я выбираю 3-летнего ребёнка. Удачи угадать куда он шагнёт в следующие 0.33 секунды.
                                                                                                                    +3
                                                                                                                    Есть руководство по безопасному перемещению на тротуаре — так там дети и собачки отдельно выделены как особо опасные объекты. Поэтому замедляемся и объезжаем ;)

                                                                                                                    У собачек еще есть такая пакость, как поводок из лески, которым они крепятся к владельцу. Очень опасная штука. При наезде на поводок велосипедом (самокатом, без разницы) — собачке настает кирдык.
                                                                                                                      +4
                                                                                                                      Да, и почему-то некоторые владельцы предпочитают гулять с собачкой карманной так — они по одной стороне тротуара, а собачка на поводке на газоне с противоположной стороны тротуара. Причем максимально тонкая легкая леска которая не видна даже с 5 метров в яркий день.
                                                                                                                        +3
                                                                                                                        … потому что пешеходы не ожидают особо опасных транспортных средств на тротуаре.
                                                                                                                          +7
                                                                                                                          А ещё больше они не ожидают пешаходов, которые вздумали куда-либо по этой дорожке пойти.
                                                                                                                          Самый шедевр, конечно, это уткнувшийся в смартфон подросток с собакой на длинном поводке — просто фиг даже обойдешь.
                                                                                                                            +3

                                                                                                                            Бывает. Но это очень простые случаи которые не приводят к тяжёлым последствиям. А силовая техника на пешеходной дороге — приводит.

                                                                                                                              0
                                                                                                                              … и на велодорожке.
                                                                                                                              Регулярно езжу на электросамокате по велодорожке по Пятницкой в мск, часто попадаются похожие кадры.
                                                                                                                              Езжу аккуратно, считаю что у пешеходов по-умолчанию приоритет перед самокатчиками.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          … зависит от массы собачки.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Согласен, но обычно ньюфаундлендов и сенбернаров на леске не выгуливают. :)

                                                                                                                            В любом случае стоит обращать внимание на наличие в руке собаковладельца катушки — она заметна издалека.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              когда со спины не сильно видно, да и спереди тоже не заметны мелкие рулетки, которая в кулаке помещается — хотя тоже это учитываю уже.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Иногда для таких любителей выгуливать через тротуар хочется носить с собой EDC-нож с лёгким доступом (в ножнах). Иду, отвлёкся на телефон (позвонили, SMS или ещё что), запнулся о поводок, перерезал и пошёл дальше. Пусть собаковод-любитель потом бегает за своим питомцем
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Когда сильно обидитесь на собаководов, заведите EDC-стропорез (крючочком которые) — некоторые из них и без ножен носить можно
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Иногда детей на поводке выгуливают :)
                                                                                                                                я однажды так пешком влетел, дело было вечером, в сумерках.
                                                                                                                            +2
                                                                                                                            Для меня, самокатчика (не электро-), в последние два года превратились в проблему родители с 3-5-летними детьми на пластиковых трехколесных самокатах.

                                                                                                                            Потому что последние, в отличие от пеших детей, которые обычно идут за ручку или просто далеко не убегают, абсолютно непредсказуемы. Они могут резко остановиться и побежать назад, развернуться в любую доступную сторону, обернуться чтобы посмотреть на родителей и потерять управление на пару секунд. Прямо бесит, хоть спешивайся метров за пятьдесят (хотя все равно можно в итоге врезаться, только пёхом).
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Это вы ещё более младшеньких на беговелах мало видели, видимо)
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Видел, но мне как-то свезло с ними не встречаться на самокате :)
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Странно, когда я проезжаю через небольшой парк возле пешеходного моста, у меня на велосипеде такой проблемы нет: когда еду мимо пешеходов, притормаживаю до пешеходной скорости, когда мимо детей — до скорости на которой остановлюсь проехав максимум пол-метра. Разве что, если у вас там тропинки очень узкие.
                                                                                                                                  0

                                                                                                                                  Ну так скорость в 5 км/ч. и расстояние в 3 метра вполне себе решают проблему, не преувеличивайте, вообще про детей тут начитался, но в реальности сложные ситуации (я тут выступаю с обоих сторон) возникают когда вылетают из-за поворота/кустов (это про взрослых которые не смотрят куда едут, так и не только в ребёнка можно въехать но и в тачку садовника с вилами), пытаются объехать в упор с большой разницей скоростей (один так ушёл через мелкий забор, потому что я не поверил что он проедет не врезавшись в коляску и перекрыл траекторию, может был не прав, но в след раз думаю он будет больший запас оставлять).

                                                                                                                                0
                                                                                                                                20 км/ч — средняя скорость бега тренированного человека на средней дистанции (800м — 3км).
                                                                                                                                16 км/ч — средняя скорость бега тренированного человека на длинной дистанции (10км — 42км).


                                                                                                                                Это далеко не средние скорости, это весьма быстро даже для тренированных людей. В темпе быстрее 4мин на км (15км/ч) в парках бегут единицы людей. Обычно это спортсмены/физкультурники делающие темповые тренировки или бегущие в первых рядах на паркранах. Те, кто бегает так быстро, как правило умеют выбрать место, время и траекторию так, чтобы не испытывать проблем с пешеходами.

                                                                                                                                Основная масса бегунов в парках передвигается со скоростью 10-12 км/ч и медленнее.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              На тротуарах еще временами терпимо, а в переходах Московского метро в час пик когда начинают маневрировать на самокате?
                                                                                                                                0

                                                                                                                                За такое в электросообществе ловят, кастрируют и могут в тыкву дать. Не судите по отморозкам о владельцах малого ЭТ, пожалуйста

                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Да это понятно.
                                                                                                                                  Я честно говоря вообще не понимаю, как в современном крупном городе можно на всем меньше велосипеда кататься исключая специально выделенные места. На дороге — поток машин, на тротуаре еще более плотный поток пешеходов

                                                                                                                                  А так я сам подумываю об электросамокате
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Да не так всё и страшно, как выглядит. Насчет Москвы не скажу — но в Петербурге проблемы с перемещением на ЭТ по тротуару имеются только на десятке центральных улиц (Невский, Литейный, Каменноостровский, Загородный, Садовая, Лиговский около Восстания, туристические участки набережных и иже с ними). Причем проблемы представляют не столько пешеходы, которые спокойно идут потоком, сколько водостоки и прочие неровности.

                                                                                                                                    А чуть откатываемся в сторону, на параллельную улицу поменьше — и тротуары практически свободны. Я живу в Московском районе, юг города — так кататься одно удовольствие, год назад обновили тротуары — положили новый асфальт (а не богомерзкую плитку, да нападет понос на ее создателей) и сделали плавные спуски — так по Космонавтов, Ленсовета, Гагарина, Кузнецовской и т.д. можно на самокате/колесе проехать, не касаясь земли. И пешеходов немного, друг-другу не мешаем.
                                                                                                                                +12
                                                                                                                                Имхо, на тротуарах не место транспортным средствам. которые движутся быстрее бегущего человека
                                                                                                                                ИМХО на велодорожке не место пешеходам, которые движутся медленнее бегущего человека, а также детям на самокатах, мамочкам с колясками и прочим неадекватам. Правило -то есть. А кто его соблюдает? Кто контролирует соблюдение, какое наказание за нарушение? На все три вопроса- никто, никто, никакого.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  А что, где-то есть прямо велосепедные дорожки, на которых есть такие проблемы? Не совмещённые с тротуаром, не огрызок пол метра вдоль такой-же ширины тротуара, не единственная в округе удобная пешеходная дорожка, переименованная в велосипедную, а вот именно как надо, выделенная, ясно обозначенная, достаточно широкая и не конфликтующая с пешеходными зонами?
                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                    В Питере(у Полюстровских прудов) такую вживую наблюдаю. Со знаками, выделенная, с двух сторон деревья с травой ограничивают, за ними с одной стороны проезжая, с другой пешеходная дорога(такой же хороший асфальт). Не внезапно, а продолжение пары вело-пешеходо дороги от набережной(но тот отрезок разделён только разметкой).
                                                                                                                                    И — регулярно люди идут от светофора по вело, а не чуть дальше от проезжей по пешеходной; да и сам грешен.
                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                      А какая разница, совмещенная или не совмещенная? Вот знаки, вот разметка. Или вы через двойную сплошную по встречке ездите? Она же совмещенная!
                                                                                                                                      достаточно широкая и не конфликтующая с пешеходными зонами
                                                                                                                                      Так велодорожка метр, пешеходная 3 метра. И какого гхыра пешеходы лезут под колеса?
                                                                                                                                      Что велосипедисты гоняют по тротуару, мы уже обсудили, они плохие, нельзя так делать. А что о пешеходах скажем?
                                                                                                                                        0

                                                                                                                                        А еще есть автомобили на велодорожках и тротуарах.
                                                                                                                                        Только это не оправдание.

                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Пока запрета (с штрафом) ездить по велодорожкам и особенно задом против движения потока — не будет, ездить по велодорожкам той же Москвы — как-то больно опасное дело.
                                                                                                                                          Запрета — нет и более того, в думе не видят оснований для его введения.
                                                                                                                                          Ну и вообще трудно ехать по велодорожке, когда на ней строят и моргают каждый n-метров.
                                                                                                                                            0

                                                                                                                                            В России запрет есть. Со штрафом. Неважно, задом или нет.


                                                                                                                                            КОАП РФ, статья 12.15


                                                                                                                                            1. Движение по велосипедным или пешеходным дорожкам либо тротуарам в нарушение Правил дорожного движения — влечет наложение административного штрафа в размере двух тысяч рублей.

                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Видимо пропустил, помню только статьи в 15 году о том, что депутаты планируют в связи с тем, что эти дорожки начали делать в мск, а так же статью в новостях, в котором писалось, что депутаты не видят смысла в штрафах за выезды. с учетом, что все три последних года я наблюдал подобное постоянно (благо вокрук этих велодорожек повыделяли) — штрафы, такое ощущение, никому и не выписывают.
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        На абсолютно всех велосипедных дорожках всех сортов, какие я встречал, были такие проблемы. А велодорожек в глухих лесах, чтобы ни единого подхода для пешеходов за километр — пока не встречалось. Впрочем, даже если ездить в глухом лесу по обычным тропинкам, там всё равно встречаются пешеходы, и всё все равно друг другу так или иначе мешают.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          На такой дорожке правила разрешают идти пешеходам )))
                                                                                                                                          Пеш