Комментарии 41
Вы бы хоть в одном месте текста расшифровали «ДИТ», а заодно объяснили, почему им 128 серверов не нужно. Может, они по делу, и только читают хабр и думают, как их достали, не давая дело полезное делать?
P.S. Вообще покупать железо, желая получить совместимость с уже купленным ранее — прямой путь в самые закрытые дебри железостроения. Чего бы им не поставит себе сначала 1 (одну) штуку суровых IBM-овских мейнфркймов, а потом требовать совместимости с ним? Пили-не перепили, вообще конкурентов не будет!
Всё хабровчане Москвы и так знают, что такое ДИТ•, а за МКАДом всё равно жизни нет.
•Департамент информационных технологий
Это неважно. Просто это базовое правило написания текстов – писать в начале расшифровку аббревиатуры, и только потом использовать её далее в тексте. В этом смысле achekalin абсолютно прав.
Увы, тексты так называемых "редакторов Хабра" всё больше похожи на плохо вычитанные сочинения старшеклассников.
За пределами кольца все туманно. Может привезут, может не привезут, зависит от расстояния до ближайшего СЦ, наличия зч в СЦ, заключенного контракта. Сам я не дефолт, а значит знаю что жизнь есть.
Что-то мне кажется, цена напрямую зависит от объёмов выпускаемого оборудования. А если не поддерживать отечественного производителя, то цены так и останутся «конскими». Как мне кажется, компетентным органам было бы неплохо проверить данную заявку на предмет коррупционной составляющей. Способы продвижения Китаем своей продукции на международных рынках всем известны. Но, это моё мнение, возможно я не прав и действительно нужно всеми силами вкладываться в Китайскую науку и промышленность. Зачем своё развивать-то? Все же вокруг добра нам хотят.
Корпуса китайские (производителей очень много, не только супермикра).
Софт всякий разный. Кто-то допиливает zfs, кто-то другие направления копает.
Есть и переклеивание шильдиков в чистом виде, но такое в росреестр не попадает, а значит в конкурс проходит с трудом. С переклеиным шильдиком стоит дороже чем просто с шильдиком, т.к. в цепочке поставок появляется лишнее звено.
ДИТ хотел эти жигули и именно по цене боинга.
И страдать тут никто не будет, вопрос только в том, с кем ты пилишь.
Через хуавеи проще скорее всего с отмывом за границу.
Заставляют покупать отечественные СХД, сервера. Но отечественные поделки стоят дороже, по качеству хуже. Все инновации там нацелены на защиту в тендере. Берем какое-нить серверное тз и там прописано «датчик пыли», значит это скорее всего Depo.
По СХД все сложнее. Если на сервер вы свою ОС ставите, а технологии аппаратные отработаны всеми уже давно, то с СХД главное не железо, а софт, они почти все сейчас программно определяемые. И если софт вам не понравится, вы задолбаетесь ставить туда другой и вынуждены будете покупать новую СХД.
Есть наверное один-два производителя которые действительно хотят и могут делать более или менее приличный софт, но у них проблемы роста.
Но в основном импортозамещение скатывается в технологии защиты заказа в тендере.
Дальше оно худо-бедно работает. Вот и приходится ДИТ искать лазейки чтобы закупить то что нужно, а не то что хотят им впарить.
Есть наверное один-два производителя которые действительно хотят и могут делать более или менее приличный софт, но у них проблемы роста.
интересно, кого вы имеете в виду?
Но меня заблочили и коммент удалили. Свобода слова, так сказать. Напишу тут то, что писал там:
Отличная заказная статья! Все сделано для того, чтобы поднять шум и необоснованными доводами обвинить кого угодно во всех смертных грехах!
Автор не указал ссылку на аукционную процедуру. Видимо, чтобы народ безусловно поверил во все написанное и не пошел проверять. Ни ничего, за 5 минут можно найти процедуру на ЕИС. Вот она — zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ea44/view/common-info.html?regNumber=0173200001420001640
Ну и что же мы видим:
1. «Победитель конкурса должен будет поставить в Информационно-аналитический центр в сфере здравоохранения Москвы 128 серверов и 216 серверных стоек c СХД суммарным объемом 749 ТБ». — Ладно автор путает дисковые полки с СХД, но он их путает с серверными стойками! Ну конечно, «серверная стойка» звучит эпичнее, чем какая-то «дисковая полка»!
2. «По их словам, техника именно этой марки нужна для совместимости с ранее закупленным и установленным «железом». Его марку они не уточнили.» — Ай молодец! Скриншот сделан ровно до того момента, в котором указана модель, с которым требуется совместимость. И ведь модели, с которыми требуется совместимость, приведены для каждой позиции. Но автор призывает верить ему!
3. Дальше идет много воды для объема про импортозамещение. Написан абзац про постановление Правительства РФ №878 от 10.07.19. Даже упомянуто про то, что закупать «иностранную технику можно только в том случае, если у нее нет отечественных аналогов в этом реестре, или если она не соответствует предъявляемым требованиям». Ну как бы да. В закупке указаны блейды для блейд-шасси и дополнительные дисковые полки к СХД. Или автор видит аналоги этому оборудованию в реестре, которые позволят модернизировать существующее оборудование без замены всего парка купленного ранее оборудования и без остановки продуктивных сред? Может автор еще скажет, что замена всего купленного на «российское» оборудование обойдется дешевле, чем модернизация?
Потом видим 3 абзаца про новый законопроект Минпромторга, который в этом году явно принят не будет. Для чего это тут? Для объема, конечно.
Переходим к мнениям производителей:
— «Здесь речь может идти об исключительной совместимости действующих СХД с новыми, но только если используются проприетарные протоколы.» Ура, здравая мысль во всем этом беспросветном мраке!
— «Гендиректор производителя российских СХД «Норси-транс» Сергей Овчинников тоже не согласен с решением ДИТ Москвы. «Они просто плюют на все запреты. Минпромторг уже не раз давал понять, что в приоритете закупки отечественных СХД, включенных в специальный реестр. Да и вообще прописывать в тексте госконтракта конкретное оборудование и производителя незаконно», – заявил он.» Гендиректору производителя российских СХД, конечно, обидно, что покупают не его продукцию. И он кидается такими словами, как «плюют на все запреты», «прописывать в тексте госконтракта конкретное оборудование и производителя незаконно». Уважаемый гендиректор вряд ли ознакомился с «Порядком подготовки обоснования невозможности соблюдения ограничения на допуск радиоэлектронной продукции, происходящей из иностранных государств, для целей осуществления закупок для обеспечения государственных и муниципальных нужд» из ПП РФ 878 и правилами описания объектов закупки из статьи 33 44-ФЗ в той части, где прописана возможность указания товарных знаков в случае необходимости совместимости с используемым оборудованием, перед тем, как делать такие заявления. Кстати, уважаемые технические специалисты могут посмотреть на изображение так называемых «российских» СХД от Норси-Транс и сделать выводы об их происхождении (https://norsi-trans.ru/catalog/).
— «требование к совместимости оборудования уместно в телекоммуникационной сфере, но в серверном «железе» такую задачу всегда можно решить». Ну конечно, давайте вставим российский блейд (а есть они вообще, если не учитывать всевозможный OEM того же Huawei?) и поставим в шасси Huawei. Ну а что? Либо заменим все к чертям на российское и еще и конкурс на перенос продуктивных систем организуем! Уж лучше в пару раз переплатить нашим «производителям», чем кормить китайских!
— «Нет технически обоснованных проблем по обеспечению совместимости разных СХД». Вот эту глупость я просто оставлю без комментариев.
«Если вы заботитесь о своем пищеварении, вот добрый совет:… Боже вас сохрани, не читайте до обеда советских газет!» Особенно CNews.
1. Предположу что из 1,3 млрд 90% — это диски в дисковых полках, т.е. 1,1-1,2 млрд.
2. Если ДИТ говорит что дешевле модернизировать существующие СХД, чем купить новые, но отечественные, то он лукавит. За 1,1-1,2 млрд вам любые другие производители поставят эти самые диски, а сами системы хранения бесплатно в нагрузку добавят )))
3. Есть постановление правительства РФ №1746 и учитывая пункт 2, эта закупка противоречит запрету закупки иностранных СХД для КИИ. Учитывая стоимость дисков, то по сути ДИТ закупает СХД.
Не поленился и посчитал: ДИТ закупает 3584 x 960GB SAS SSD + 3078 x 6TB NL-SAS.
Что ему мешало отыграть конкурс на поставку СХД необходимого объёма. И ещё непонятно, зачем им столько мелких SSD, такое количество SSD не прожуёт даже Hi-End СХД, не то что модель Huawei 2600…
2. ДИТу тогда нужно не эти же самые диски поставить, а вместе с этими и заменить все поставленные до этого во все 66 больниц. И после этого смигрировать весь продуктив во всех больницах на новые СХД.
3. «Учитывая стоимость дисков, то по сути ДИТ закупает СХД.» — нигде нет определения СХД. Так можно что угодно как назвать СХД, так и наоборот, не назвать ей. ПП РФ устанавливает запрет на допуск программно-аппаратных комплексов систем хранения данных. Что такое программно-аппаратный комплекс систем хранения данных и относится ли к нему дисковая полка, которая не является самостоятельным устройством, вопрос. Если бы были даны четкие определения, тогда можно было бы предъявлять претензии. А так только можно дискутировать до бесконечности.
Также ПП РФ 1746 устанавливает запрет на товар из группы кодов ОКПД-2 26.20.2 «Устройства запоминающие и прочие устройства хранения данных». Но существует каталог КТРУ и ПП РФ 145, которое устанавливает правила использования каталога. В КТРУ нет товаров с кодом 26.20.2, которые можно было бы использовать для закупки дисковых полок и систем хранения данных. Зато есть КТРУ «Дисковый массив», который имеет код 26.80.13.000, не подпадающий под запрет ПП 1746. Если кому-то не нравится, что ДИТ использует этот код, задавайте вопросы Минфину, который отвечает за КТРУ.
По поводу больниц, не совсем понимаю как это завязано с 66 больницами, если подразумевалась поставка дисковых полок в 66 больницы, тогда нужно было ТЗ нормально написать, сколько и каких комплектов в какую больницу поставляется. Конечно, в этом случае это меняет ситуацию, но опять же если государство хочет реально поддержать отечественного производителя, то при такой закупке, отечественные производители могли вместе с полками поставить и контроллеры бесплатно и работы по миграции выполнить.
2. В рамках обсуждаемой закупки поставщик должен только привезти оборудование и положить на свой склад, где оно будет храниться максимум до конца 21 года. Исполнитель по контракту на внедрение в течение следующего года будет забирать это оборудование, развозить по больницам и осуществлять пуско-наладку.
3. Если государство хочет поддержать отечественного производителя, то оно должно помогать отечественному производителю создавать качественный конкурентный продукт, а не просто отдавать им закупки, в которых по итогам поставляется иностранная техника, но под российской маркой.
2. В ТЗ я нашёл только поставку товара на склад Поставщика и его хранение. По развоз по больницам и ПНР ни слова.
3. На вскидку из отечественного (а не перекрашенное иностранное): Аэродиск, ПО Raidix + железот от Депо (например), Арго (zfs + самосбор), Baum. Я соглашусь, что их качество пока спорное, но если не закупать, то разработчикам не на чем и развиваться… Должна быть инсталляционная база. А вот на таких небольших, но массовых инсталляциях качество продукта и улучшается.
К отечественному я бы также добавил продукцию Ядра. По-моему, у них даже есть свое производство, а не только написанный код для чужого железа. Но никому не хочется быть полигоном для испытаний в продуктивных условиях «сырого» продукта. У меня есть пример попыток внедрения Аэродиска и того, как косячит вендор, из-за которого поставщику грозит включение в реестр недобросовестных. И я лично не куплю продукцию Автоваза, пусть даже это бы позволило им улучшить качество своего товара.
Пока есть лазейки в законодательстве, заказчики будут этим пользоваться и закупать иностранное. И дело не в том, что кто-то на этом больше зарабатывает. Полагаю, ничего не мешает зарабатывать и на отечественном товаре. Дело в геморрое, который можно заработать при поставке отечественной продукции и последующих последствиях для заказчика, если его информационные сервисы от этого пострадают. Отечественным производителям нужно лучше работать с заказчиками (поднимать тестовые зоны, проводить нагрузочные тестирования и т.д.), чтобы доказать качество своего товара, а не открывать с ноги двери и заявлять, что теперь они тут цари. Тогда к ним и отношение будет другое.
У меня на личном опыте, столько перекрашенного импортного под соусом отечественного было продано и под КИИ тоже, что я лишний раз убеждаюсь, что все эти постановления правительства и все эти реестры туфта и для правильных патцанов это не преграда.
Закупить и решать потом почему не взлетело, это то — чего они должны избегать всеми силами. Быть добренькими к отечественным производителям и создавать себе проблемы в реализации проектов или закупать значительно дороже чем можно закупить импортное, это путь в никуда.
Преференций отечественному и так уже наделали нормально, в текущих условиях вполне себе доля рынка отечественных СХД и серверов приличная. Это за счет преференций на бумаге.
Интересно, зачем писать заказные статьи в хабр и cnews если есть ФАС?
Если производитель отечественной СХД считает что происходит жуткая несправедливость, то есть ФАС. Если букве закона все соответствует, но хочется изменить ситуацию, то есть профильные министерства которые с удовольствием примут какие угодно предложения лишь бы поставить себе галочку «работаем в направлении импортозамещения».
ДИТ Москвы закупает серверы и СХД Huawei в безальтернативном аукционе на 1,3 млрд рублей