«Билайн» оштрафован на 100 000 рублей за рассылку рекламных сообщений

    Девятый пункт Договора об оказании услуг связи «Билайн» вынудил всех абонентов оператора «согласиться» на получение рекламы.

    Такое положение дел, как, полагаю, и многих других абонентов, меня не устраивало. Вначале я звонил в ЦПК по 0611, писал электронные письма на info@beeline.ru, чтобы отказаться от получения SMS-спама. После этого я посетил офис оператора, где написал заявление об отказе от получения рекламы. Но, к сожалению, это не помогло избавиться от назойливой рекламы.

    Затем я обратился в Роспотребнадзор, где моя жалоба не нашла понимания, а затем и в Ставропольское УФАС (Управление федеральной антимонопольной службы), в чью компетенцию как раз входит рассмотрение дел о нарушении законодательства о рекламе.

    Ставропольское УФАС, внимательно рассмотрев жалобу, выслушав мои доводы, оштрафовало «Билайн» за нарушение рекламного законодательства:



    Так, спустя год после начала этой истории, справедливость восторжествовала.

    Рекламные сообщения на мои номера больше не поступают (как заверил юрист оператора, все они находятся во всех возможных стоп-листах).

    Комментарии 183

      +23
      Всего 100000? :(
        +12
        Еще не мешало самому абоненту присудить компенсацию за моральный и материальный вред, как то за хождение по кабинетам, судебные издержки, упущенный доход (потраченное время) и др.
          –6
          Упущенный доход? Вы простите в какой стране живете?
            +4
            Да вот смотрю за окошко — и все еще Россия.
            Конечно упущенный доход — это мечта (причем несбыточная), а хоть бы сто рублей за любой ущерб. Все таки один субъект нарушал ПРАВА другого субъекта правоотношений.
              +2
              Если людям в России давать по сто рублей за любой ущерб, количество миллионеров резко увеличится
                0
                Что значит давать? Не давать, а компенсировать из средств ответчика.
                  0
                  Можете считать что там написано «Если людям в России компенсировать из средств ответчика по сто рублей за любой ущерб, количество миллионеров резко увеличится».
              +5
              Не надо так говорить. Так говорить — значит опускать руки. Надо пробовать получать этот самый ущерб. Примеры других успешных разбирательств, как правило очень показательны. Другие начинают понимать, что если приложить какие-то усилия, то все-таки можно добиться справедливости. Да и услугодатели, глядишь, призадумаются и не станут больше такой беспредел творить, потому что будут знать что гарантированно попадут на бабки.
              Все зависит он нас с вами.
                +4
                Если вот так вот сидеть и ничего не делать, вы в такой стране и умрете. Нужно пытаться изменить хоть что-то. Принципиально, не смотря ни на что, и что бы вам не говорили
                  0
                  да, пока шел суд, пропустил X рабочих дней которые пришлось взять как «отпуск за свой счет». Зарплата Y рублей в день. Прошу суд возместить X*Y денег за счет оппонента, ну и моральный вред.
                  +1
                  Насколько я понимаю, ФАС разбиралась с оператором без привлечения абонента и, вероятно, суда. Теперь абоненту надо подавать гражданский иск на оператора о компенсации ущерба, вреда и т. п. Если оператор не сможет опротестовать решение ФАС, то получение компенсации вполне реально (её размер отдельный вопрос).
                    0
                    Антимонопольная служба — это административный орган. Она не может присудить кому-либо компенсацию. Только суд правомочен это делать. ФАС же обязана следить за соблюдением законодательства и штрафовать непокорных)))
                    +13
                    Один абонент — 100 000. Второй — 100 000. Глядишь, на 200-ом или 500-ом уже задумаются. Главное — не молчать. Автору — респектище.

                    ЗЫ Воодушевленный позвонил 0611. Меня долго заверяли что больше не получу ни одного рекламного объявления :) Посмотрим, как будут держать слово.
                      +3
                      я уже письменное написал, пополню баланс и не дай бог пришлется 2 смс: пополнение баланса и… обычно приходит какая нить фигня про «выиграй 100500 тыс рупий, 200 индусов уже стали миллионерами»
                        0
                        В МО вроде слово держат (ТТТ, не сглазить бы...)
                        Правда, звонить пришлось раза два-три, пока дошло до них.
                        Однако толку-то — любая их служебная СМС-ка содержит рекламу. «Ваш баланс меньше 300 рублей. Отправьте СМС на номер ХХХХХХ и выиграйте миллион!»
                        +3
                        Если будут штрафовать по 100к за каждого обратившегося с жалобой, то это вполне нормальная цифра.
                          0
                          Ну это вообще не корректно рассматривать с точки зрения конкретного абонента. Никто не любит рекламу по СМС)
                            0
                            Но все соглашаются её получать при заключении договора. Суть дела, как я понял, не в том, что шли рассылки, а в том, что после отказа от них они продолжали идти.
                        +16
                        > (как заверил юрист оператора, все они находятся во всех возможных стоп-листах)
                        То есть на другие номера всё-так же спамят? ;)
                          +5
                          боюсь это слишком прибыльная статья у большенства операторов, чтоб от нее отказатся. 100к не так уж много, если посмотреть стоимость рекламных компаний на Радио/ТВ.
                            +3
                            Я уже выше писал — 100К не такая уж большая. А вот если 500 х 100К или 2000 х 100К, то оператор уже решил что ну его нафиг. Да и такая куча судебных исков от абонентов будет уже новостью — сразу привлечет внимание и укажет этаким гигантским перстом ненависти на охуевшего оператора.

                            ЗЫ Им давно уже надо коллективную войну объявить. С жестким троллингом.
                              0
                              то оператор уже решил что ну его нафиг

                              … или поднял цену на услугли.

                              А цена 1 минуты на ТВ рекламы стоит… гм, не знаю сколько в России. Нашел только www.askguru.ru/list.ghtml?ID=252410:
                              "«Минута рекламного времени на „Первом канале“ стоит от 6 тысяч долларов, на „России“ — от 5,7 тыс$». Да, ТВ это намного круче мобильного, но соотношение цен можно прикинуть.

                              Мне кажется, что выгодней будет заплатить 2к*100к штрафов (а каждое судебное дело может около года длится), чем ликвидировать серьезную статью дохода. Тем цену они сами устанавливают, в которую можно включить расходы на судебные дела.
                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                  0
                                  Эх, не знаю как в России — есть ли альтернативы или нет, но я лично бы попытался найти альтернативу и рекомендовал своим знакомым.

                                  Ведь не будет клиентов = не будет заказов.

                                  У нас МТС тоже отличается большим количеством спама, по этому я 10 раз подумаю перед тем как перейти на него.

                                  По этому суть моего скепсиса в том, что я не верю в судебный способ прекратить подобные операции. А вот в анти-пиар и попытки сократить количество абонентов (например, начиная с себя) — верю.
                                    0
                                    Нынче еще и Теле2 успешно появился на рынке ) Кстати, ни разу от них не было спама. Так что альтернатива всегда есть.
                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                              +1
                              Меня тоже спамили. Но месяцев 5 назад я позвонил 0611 и попросил отключить всю рекламу. Реклама перестала идти. Где-то через месяц опять что-то непонятное свалилась. В 0611 заявку приняли, разобрались и еще куда-то номер добавили. С тех пор приходят только смс с банка и от друзей.
                              Если не ошибаюсь, звучит эта операция как «блокировка всей рекламы, блокировка рассылки со всех коротких номеров».
                              +15
                              Появился прецедент, а это не может не радовать! Да и опсосы призадумаются.
                                +3
                                не призадумаются, рубят они с этого явно побольше ста штук.
                                  +3
                                  А если каждый подавший в суд выиграет по сто штук?
                                    +5
                                    у нас в стране менталитет людей такой, что мало кто обратится:(
                                      0
                                      Это точно. Но если ничего не делать, то так и будут дальше спамить с нашего молчаливого согласия, и деньги за разные дебильные услуги (на которые не подписывались) брать, и условия договора в одностороннем порядке менять.
                                        0
                                        я уже писал выше, что я думаю по этому поводу)

                                        я лично молчать не собираюсь, если что-то случится)

                                        на самом деле при помощи интернета сейчас можно очень много проблем в нашей стране разрулить. Интернет с каждым днем становится все более социальным, и это радует)
                                  0
                                  Нет. Не призадумаются. Если будет хотя бы сотня прецедентов — то тогда будет действенно. А пока это вписывается в их запланированные убытки, я думаю.
                                  0
                                  ну хоть 100к, но всеравно приятно)
                                    +3
                                    Для такой компании 100к, что для тебя 7 копеек, даже не заметят.
                                      +2
                                      10 абонентов — уже лям.

                                      Можно и дальше прогрессию продолжить, там очень быстро будут Очень Большие Деньги.

                                      Остаётся только найти хотя бы первый десяток неравнодушных людей, готовых потратить своё время на суды.
                                        0
                                        по-моему вы даже примерно не представляете себе прибыль таких корпораций. За эту рекламу билайну скорей всего заплатили больше ляма, так что даже после штрафа (и десятка других штрафов) они все равно будут в прибыле.
                                          +1
                                          Ну, как бы Вам сказать… Последнее моё место работы — директор по маркетингу провайдера Triple Play с общей абонентской базой в 800 000 договоров :-)

                                          Так что, поверьте, представляю. И как только разница с запланированным бюджетом по судебным статьям станет очевидной — уже многие забегают. А уж если этот фактор снизит их показатель EBITDA даже на доли процента — вообще будет несладко всем.
                                    +52
                                    Пользователей Линукса всегда можно отличить по курсорам, остающихся на скриншотах.
                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                        +18
                                        А вы попробуйте заскриншотить свой курсор
                                          0
                                          Вроде Snagit неплохо справляется.
                                            0
                                            Snagit не скриншотит курсор. Она его рисует сама поверх скриншота.
                                          +2
                                          В Windows захват скриншота производится без курсора.
                                            0
                                            Только соль в том, что на скриншоте он у вас не будет присутствовать :)
                                            +4
                                            Я сразу не заметил, что автор под Линуксом. Мой курсор слился с тем, при прокрутке страницы:)
                                              +16
                                              И теперь у них любовь?
                                              +4
                                              Мне по долгу службы нужно было скринов много делать, пользовался снагитом — он отлично делает скрины с курсором.
                                              image
                                                +39
                                                Я с полминуты тупил, как это homm умудрился вставить картинку ниже и левее своего комментария…
                                                  +1
                                                  Так и хочется дорисовать правее и ниже коммент homm'a «Пользователей Линуска» чуть меньше размером, потом снова «Мне по долгу службы» и так уменьшая до мелкой точности — получится эдакая картина «бесконечный троллинг» :)

                                                  ПС. все совпадения ников с реальными хабрапользователями прошу считать непреднамеренными — просто красиво выглядит скриншот :)
                                                +5
                                                а у меня не остается. У меня неправильный линукс? :(
                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                  +3
                                                  Вы молодец, рад за вас искренне. Чем больше будет людей, которые не станут молчать, тем скорее изменится наша жизнь в лучшую сторону.
                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                      +3
                                                      В 91 первом уже однажды вышли, очень отчетливо помню одну рубашку, одни джинсы и одни ботинки на учебный год, при этом постоянно была вероятность что зп в след месяце не заплатят и за что мы будем кушать не понятно. Тогда я мало что понимал, но сейчас вижу как у нашего подъезда стали кучковаться машины жильцов(парковаться негде), а дом буквально стал увешан сплитами, крышу заменили и канализацию первый раз за 25 лет собираются поменять, вместе с отоплением и водопроводом. Так что не надо никуда выходить, в Ливии уже вышли, теперь к ним приплыли два авианосца защищать слезинку ребенка и нести великую и светлую демократию.
                                                        +5
                                                        Да, всегда есть угроза, что хитрые люди (и мы даже знаем государство, где такие есть) захоятят загрести жар чужими руками, прикрываясь благими целями. И нужно не проморгать этот момент. Но, поверьте, если считать достижением в жизни и стабильностью наличие одежды, еды и кредитного фордфокуса, то наступит день, когда зарплаты станет хватать на мешок картофельных очистков, а жить станет просто невозможно, оглянетесь назад, да поздно будет. Поэтому я (называйте меня 20-летним головастиком, как было в посте на одном закрытом блоге) всегда против нытья 40-летних «стабильных» людей.
                                                          0
                                                          А вы работать пробовали? Вместо выхода на улицы. А то как на картинке — pics.livejournal.com/ibigdan/pic/00t5bhxh
                                                            0
                                                            Пробовал. Даже сейчас это делаю (на двух работах, вторая — удаленно после основной из дома). И осознаю, что для того, чтобы что-то изменить реально, нужно будет подпилить опору под собственными ногами и ногами таких же, какя.
                                                              0
                                                              «как и я», конечно же. Прошу прощения.
                                                                0
                                                                Исторический опыт хоть одной успешной подпилки в студию, в любой стране мира за всю историю человечества, ну хоть один.
                                                                  +1
                                                                  «И Ленин такой молодой, и юный Октябрь впереди...»
                                                                    0
                                                                    К становлению СССР Ленин имел достаточно малое отношение, сделали его символом только потому что он отлично подходил на эту роль.
                                                                      0
                                                                      И то верно, он, можно сказать, в магазин за хлебом пошел, а к нему два товарища подошли, под белы ручки взяли, да и повели символом становиться.
                                                                        0
                                                                        Он имел самое прямое отношение к революции, а вот к становление СССР как мировой державы имел отношение исключительно Сталин.
                                                                          0
                                                                          Так вы про революцию и спрашивали. Успешный пример.
                                                                            0
                                                                            И да, без Ленина и без революции не было бы ни Сталина, ни СССР, ни, возможно, и вас с нами. Только истина проста — прошли бы годы, и это все же случилось бы.
                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                  0
                                                                  Если не работая Вам удастся от всего этого избавиться — милости просим :-)
                                                                  Вот только энтузиастов-максималистов пока что-то не видно.
                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                +3
                                                                По моим наблюдениям на улице выходят только кричать и бить морды подвернувшимся прохожим. Автор же поста сделал более правильный и более действенный поступок. Так собственно и надо. Благо правовые механизмы есть, просто все как-то стесняются ими пользоваться, чем собственно и пользуются все от коммунальных служб до чиновников, предпринимателей, операторов связи и далее далее по списку.
                                                                  0
                                                                  Очень жаль, что вы видите за всем этим только банальный мордобой.
                                                                    +3
                                                                    Нет, это только один из вариантов. Еще я в этом вижу трату времени, которое можно было бы потратить на то что бы украсить подход к своей парадной, к примеру клумбами с цветами, или на обращение с заявлением и проверкой действие по нему на нерадивого чиновника, да хотя бы на то что бы окна помыть в квартире или физкультурой заняться али самообразованием и расширением своих интересов, что бы девушки с тобой начали общаться (это не конкретно про вас, а про абстрактных ораторов, которым больше заняться нечем) и жизнь стала лучше.

                                                                    Я вообще придерживаюсь философии что жизнь в мире надо начинать улучшать с себя.

                                                                    Митинги, крики, погромы — это все только плодит агрессию, злобу и недовольство. В конце концов не в каменном век живём и не в Сомали — все решается цивилизованно. Просто этим заниматься надо, время и силы тратить, мозг напрягать, проще пару часиков на улице поорать.

                                                                    NB Мнение не навязываю, открыт к диалогу. Просто лично моя философия ближе к действиям автора, нежели крикам на улице.
                                                                      0
                                                                      Полностью с вами согласен, хочешь изменить мир начни себя, а не с поисков виноватого.
                                                                        +1
                                                                        Да виновных искать не надо, они и так как на ладони. Я согласен, что нужно давать добро, стараться изменить вокруг себя мир, я тоже писал и заявления в ФАС, и ругался с ТСЖ, и провайдерами, и подписи собирал, и прочее. Только поймите — все эти попытки, они ни к чему не приведут. Нечего тут уже лечить, выжигать все надо. Не вылечить Россию, поскольку все это (равно как и работа Навального, которого я очень уважаю) — рубля голов гидре. Не будешь рубить совсем — она будет расти, но и рубление голов лишь порождает отращивание все новых и новых. Сядьте на электричку и поедьте в глубинку, почувствуйте, как нарастает градус «четкости» и «дерзости» пацанчиков в кепочках, в какой нищете живут люди. Вот она, настоящая Россия. И не объяснить уже Васе с пропитым мозгом и больной печенью, что есть иная жизнь. Грустно это все, обидно, но пора признать — добро должно быть с кулаками, мир нельзя изменить смирением и ухаживанием за цветочками.
                                                                          –1
                                                                          Так вот эти поцанчики появились благодаря 91, проверяется легко, до 91 такого не было, примерно лет 60 точно, после было в огромном и массовом количестве. Ужасная нищета и запустение в глубинке наступило опять же после 91, колхозы, совхозы были развалены и разграблены людьми которые выплыли на волне «выжигания», под модным трендом демократия и свободный рынок, работы в глубинке стало чуть меньше чем нисколько. Так вот только сейчас от этого начинаем отходить, на рынке(обычном где мясо продают) не демпинговые ножки буша, а обычные кубанские куры, в деревне начала появляться какая-то работа(краснодарский край), ведущие КБ страны начинают реанимировать разработки конца 80-х и думаю одна из причин заключается в том что появились деньги на выплату зп сотрудникам. Проблем конечно много, но поймите одну простую вещь, как только начинается анархия(безусловная спутница любых общественных волнений) каждый начинает делать что хочет, а жажда наживы у людей велика и вот любая нестабильность дает ей гораздо больше возможность для выхода, сейчас вы можете по судится с ЖКХ, а потом просто ЖКХ не будет, вообще не будет того кто будет следить за вашим домом, может быть даже так что и суда не будет(здание стоит людей в нем нет), и никто не остановит огромного амбала с куском арматуры в одной руке и обрезом в другой который решил зайти к вам в гости что бы «посмотреть» ваш телевизор, ваш холодильник и стерео-систему «послушать» и взять что-нить из понравившегося «попользоваться».
                                                                            +1
                                                                            Ну вот пока так каждый и будет за свой зад трястись, сколько раз говорил, ничего и не произойдет.
                                                                            И да, на данный момент никто точно так же подобного абмала остановить не сможет. Его потом, конечно, могут поймать и посадить, но от этого моей раскроеной черепушке легче не станет. Поэтому, когда амбал зайдет ко мне в дом, я всеми средствами помешаю ему это сделать.
                                                                              +4
                                                                              К вам часто заходят такие? А вот в 90-е такая практика была регулярным занятием, опять же спасибо августу 91-ого. История замечательная вещь, позволяет учиться на чужих ошибок, так вот у нашей страны был опыт «выхода на улицу» дважды, один совсем недавно, бес предел творился 10 с хвостиком лет, за это время было развалена/разграблена почти вся легкая и средняя промышленность в стране, а так же сельское хозяйство. В 91-вом отлично изменили жизнь, вместо подшипникового завода торговый центр, вместо хлопчатобумажного комбината три подряд, вместо приборостроительного офис-центр. Полнейшая зависимость от импорта почти всех товаров которые требуют для своего производства хоть какой-то элементарной базы, а попытки хоть как-то это изменить вызывают острый батхерт у всякой либерасни и сочувствующих(привет критикам ГЛОНАСС), конечно наше наукоемкое производство будет хуже, сейчас нужно догонять, оборвались цепочки передачи профессионального знания, все схемотехники в 90-е отправились на рынок помидоры продавать или штукатурить квартиры новорусичей.
                                                                              В 1917 вообще жесть творилась лет 15-20, пока Сталин не навел порядок и не вывел страну на высочайший технический уровень. Почти все заводы что сейчас стали торгово развлекательными комплексами были заложены тогда или чуть позже, но благодаря событиям произошедшим в 30-50 годы.
                                                                              А и вы призываете повторить такое ещё раз, я правильно вас понял? То есть вы хотите что бы Россия окончательно превратилась в банановую республику с трубой?
                                                                                0
                                                                                Вариант «навести порядок и вывести страну на высочайший технический уровень» вы не рассматриваете?
                                                                                  0
                                                                                  Рассматриваю, более того предлагаю по нему двигаться, а не заниматься всякое деструктивной ерундой типа «массовых выходов на улицу».
                                                                                    0
                                                                                    Маршруты могут быть разные, в том числе и «весь мир насилья мы разрушим, до основанья, а затем...»
                                                                                      +2
                                                                                      А затем будет разруха и запустение… Я вот говорил выше приведите хоть один исторический пример, когда после революции стало хорошо. Чет пока никто по теме ничего не сказал, было только вялая попытка сказать хоть что-то в ответ.
                                                                                        0
                                                                                        Так вы сами привели: 1917-1941 — 24 года и порядок с высочайшим техническим уровнем.
                                                                                          0
                                                                                          Это очень повезло что появился сильный лидер который знал что надо делать и имел жесткую волю на осуществление своих идей. Но основная масса главных революционеров почти уверен что были почти такими же как те кого они свергали, только не на их месте, в общем их потом за это и расстреляли, а были ещё наши демократические друзья которые с радостью финансово помогали им вести свою революционную деятельность. Как думаю и сейчас есть такие же друзья с запада, и очень мне с трудом вериться, что люди просто так бросая все свои заботы идут устраивать митинги и всякие провокационные акции. Такое могут только фанатики, но вот на фанатиков лидеры современного «революционного» движения совсем не похоже. Особенно доставляет критика нынешнего правительства от людей бывших у власти в 90-е. Вот таких надо бояться в первую очередь. Когда были у власти посеяли только разруху, а сейчас они борцы с тоталитарным режимом и спасатели слезинки ребенка.
                                                                                            +1
                                                                                            Вы их лично знали? На брудершафт пили? Вы реально думаете, что делу революцию поспособствовала некая абстрактная «удача» и русское «авось»?
                                                                                              0
                                                                                              Действительно что бы судить о мотивах чьих либо действий людей нужно знать в лицо, ну вы бы хоть троллили более тонко что ли, а то как-то уж сильно часто используете прием по названием «придраться к какому либо маленькому куску всего высказывания что бы результат его критики перевести на все высказывание»
                                                                                              Конечно удача тут не причем, более существенным было европейское бабло, жажда наживы «революционеров» и товарищ Сталин оказавшийся в конкретном месте который пожалуй был единственным человеком желавшим что либо изменить в лучшую сторону и знавшим как он это будет делать.
                                                                                                0
                                                                                                У меня для вас плохие новости: я вас не троллил. Просто 90% ваших высказываний составляют фразы «как плохо было в 90-е, а сейчас уже вроде как нормально, потихонечку к 3000 году станем вровень с другими странами».
                                                                                                И Сталин-то, Сталин — все буквально были продажны, все, один он, отец народов, на своем горбу вытянул. Вы не Радзинский случаем? Он тоже историю знает с подробностями вплоть до цвета панталонов императрицы, как будто лично там находился.
                                                                                                  0
                                                                                                  Ну так это я вот не пойму, примеры то наступления счастья для людей после революции будут?
                                                                                                    0
                                                                                                    Учебник по истории и Википедия — вполне доступные источники информации. Там все написано, почитайте.
                                                                                                    И да, СССР был вполне себе хорошей страной. С кучей недостатков, но люди по-людски жили.
                                                                                                      0
                                                                                                      Я полностью с вами согласен СССР был отличной страной, более того реальной альтернативой царству разврата и бакса. Теперь давайте посмотрим каким образом его развалил? Случайно не желанием «сжечь прогнившую систему»? И случайно к этому не были причастны некоторые нынешние видные оппозиционеры? А случайно не революцией ли его развалили? И случайно не танками ли белый дом обстреливали и случайно не делали ли баррикады из автобусов? А случайно не то же самое сейчас творится в Ливии, вы такую революцию хотите, вы к этому людей призываете?
                                                                                                        0
                                                                                                        Именно так. Но история в тот день могла быть и иной. Просто у кое-кого было больше военной мощи, а кое-кто просто не проявил твердости. И да, не все военные были на стороне Ельцина. В тот день история могла измениться очень сильно, один мой знакомый рассказывал (его отец командир), как все могло бы произойти, и что уже все были готовы, но — не срослось.
                                                                                                        Но это уже история. А жить нужно сегодняшним днем, не без оглядки на старое, но сегодняшним, поймите это наконец. И аналог СССР не будет панацеей в современном мире.
                                                                                                          0
                                                                                                          Хм… вот не задача, не срослось, ну бывает, что ж поделать, мы же говорим о коробке спичек, а не о чуть ли не топовой стране на тот период, которая могла влиять на судьбы чуть ли не половины мира.
                                                                                                          А если ещё раз не срастутся и получится «независимая республика краснодарский край» и независимая республика «Сибирь» ну вот блин всё черт возьми было готово, но не срослось и уже Россию распилили на «Содружество Регионов России». А ещё интересный момент не в одной революции не срослось, а России срастется в следубщий раз(которого надеюсь никогда не будет) обязательно, мы что особенные какие-то у нас на лбу написано, обязательно революция принесет всем счатье и нахаляву, вот наверно у братьев украинцев то же так было написано, они щас счастливо живут, полная зависимость от всех кого только можно, но зато свобода блин!
                                                                                                            0
                                                                                                            Именно так. Не получилось. Я лично, поверьте, не мог ничем помочь и никому в тот момент. А всем вокруг было плевать. Читал как-то статью, там человек говорил своим знакомым «да как же так, СТРАНЫ НЕТ», а они говорили, что картошку купить надо, или что-то в таком духе. Я гляжу, вы возможность успеха не рассматриваете в принципе.
                                                                                          0
                                                                                          По-моему, вам просто стоит читать внимательнее. Дан конкретный пример, а уж вялый он или не вялый в ваших глазах — истории глубоко наплевать.
                                                                                            0
                                                                                            Я вам конкретно объяснил, все ленинисты были расстреляны Сталином, а Ленин сам по себе того.
                                                                                              0
                                                                                              Это означает, что они были плохими, а Сталин — хорошим, да? Что вы хотели этим сказать?
                                                                                                0
                                                                                                Мы не в детском садике что бы судить такими простыми понятиями как плохое и хорошее, но в общем вы правильно поняли мою мысль я хочу сказать что те кто устраивают свержение нынешней власти точно такие же, может даже ещё хуже потому что голодные чем текущая власть и иногда среди них есть действительно фанатики своей страны и готовые пойти на все ради того что бы сделать жизнь лучше. К сожалению такие люди скорее редкость и приходят к власти уже эволюционным путем после бардака устроенного истинными «революционерами». И даже в этом случае шанс на изменение жизни к лучше крайне мал, как минимум в обозримом будущем 10-30-ти лет.
                                                                                                  0
                                                                                                  Поэтому таких надо отстреливать. Все ясно, спасибо.
                                                                                        0
                                                                                        От выхода на улицы как такового ничего не изменится. Нужно, чтобы вышли те, которые хотят что-то поменять, а не, подобно вам, отсидеться в спокойствии и уюте.
                                                                                          0
                                                                                          Оооо, мы перешли на личную критику, поверьте я очень много хочу поменять, более того, даже готов что-то для этого делать, вам как вообще нормально приписывать человеку которого лично не знаете какие-то качества? Ах да это же современные методы вести спор в интернете, надо в чем-то обвинить человека и перевести разговор с щекотливой темы на личность. Но вы уже зациклились, в своем «выйти на улицу» и что дальше, свергнуть всех, устроить тотальный экстерминатус, разрушить все существующие общественные институты, что бы мне завтра негде было работать и нечего было есть, потому что на моего работодателя наехали неконтролируемые «братки», а у человека производящего и продающего на рынке еду её отобрали просто так, потому что он им чего-то должен и вообще не там стоял? Эта ситуация хорошо только для тех кто хочет быть братком, можно устраивать закон джунглей, кто сильнее тот и прав.
                                                                                            0
                                                                                            Я сужу вас по вашим словам, равно как и вы даете характеристику меня в фразе, что я «зациклился», думаю, вполне логично.
                                                                                            «что бы мне завтра негде было работать и нечего было есть» — ну вот и вся сущность вашей двойной морали. Мне, мне, мне.
                                                                                              0
                                                                                              Хм… действительно, я же должен подумать о странах с настоящей демократией, как это у меня будет что поесть, а них не будет третьей машины. А вы соответственно призываете людей ради _их_ блага выйти на улицу устроить полный пипец в своей стране, сломать все что хоть как-то работает и потерять все шансы на восстановление былой мощи, это ведь для их блага, они ведь даже не понимают как они несчастны под пятой кровавой гебни, у вас очень высокие замыслы, снимаю шляпу, ведь вы готовы защищать любую слезинку ребенка… из настоящей родины демократии.
                                                                                                0
                                                                                                Я вам уже все ответил выше. Вы одно и то же повторяете, про слезу ребенка и демократию, уже раз пятый наверное. И да — ради их блага. Пока они сами это не поймут, не дойдет до них, что надо быть кузнецами своего счастья, своей судьбы, что с них взять-то?
                                                                                                  0
                                                                                                  Быть кузнецом своего счастья — это хорошая мысль, более того великолепная, просто шикарная и ещё к тому же единственная работающая, но вот она совсем никак не связана с какой бы то ни было революцией. С конкретными вещами несправедливости нужно всегда бороться, но это не значит что надо устраивать тотальный погром всего существующего, это вас совсем не поможет сделать свою жизнь лучше. Разве что кто-то вам за это плюшек не даст, а так же гражданство я тут знаю одного такого, управлял в 90-ом одной тоталитарной страной, щас рекламирует пиццу, серьезный такой карьерный рост, а главное сколько создал заводов то и вечных ценностей людям принес, теперь все могут жевать жвачку и носить дешевые джинсы.
                                                                                                    0
                                                                                                    Теги: 90-е, слеза_ребенка, демократия, теперь_все_есть, раньше_было_плохо

                                                                                                    О чем еще говорить, объясните? Я повторюсь — вам уже все было сказано выше. Нам ни в чем не убедить друг друга, патовая ситуация.
                                                                                        0
                                                                                        Ну так порядок навести, а не снести все до основания что бы попробовать заново отстроить.

                                                                                        У нас просто запаса уже не осталось что бы еще раз все снова перетрясти. А на медленное и упорное движение вперед, ни у кого терпения нет: рушить, потом заново отстроим. Этот вариант был бы хорош, если бы можно было бы, как со строительством: всех временно переселить в новые дома, спокойно все разобрать, а потом по науке отстроить всё с чистой площадки.

                                                                                        Но страна, не строй площадка, не получится с нуля строить дом в котором живешь, во время стройки от холода помрешь.
                                                                                          0
                                                                                          Давайте, дайте новые флаги и расскажите, как в насквозь прогнившей системе построить человеческое общество. Цветочки посадить и окошко помыть, да? Вам самому не смешно?
                                                                                            0
                                                                                            Так, что бы не плодить ответов, постараюсь ответить сразу по всем замечаниям.

                                                                                            Чистые окна и красивые дворы улучшают настроение по утрам — не приходишь на работу в тоске и злобе.

                                                                                            По поводу царя — тоже отвратно было, просто потом еще хуже стало, потом вроде выровнялось, застой, но хоть что-то… И опять переворот (хорошо без гражданской войны). Сейчас опять что-то появилось, силы набрались (пока жрать было нечего митингов поменьше было — надо было еду искать) — предлагаете опять все с ног на голову поставить.

                                                                                            Я не радуюсь тому что творится — просто не приемлю в качестве плана действия разрушения своей родины. Сейчас есть возможность учится и продвигаться и менять что-то. Но пока все силы уходят на крики и погромы — это только на руку тем кто гребут деньги, если устроить переворот, то они просто свалят к своим счетам в теплых странах, а мы останемся на очередном пепелище в одном исподнем и брюквой в качестве прокорма.

                                                                                            И, как я уже говорил, прецедент важен тем что как раз что-то меняется.
                                                                                              0
                                                                                              Вы так и не ответили на самый главный вопрос. Новые флаги дать сможете? Нет? Предлагаете молчать? Тоже нет? Тогда что?
                                                                                                0
                                                                                                Тут как вам сказать, кроме тотально все разрушить от вас как бы не сильно много идей что-либо изменить к лучшему поступило, у вас есть план что надо конкретно делать кроме «жечь» власть, отлично, давайте его обсудим, давайте сделаем политическое движение, опубликуем программу по улучшению страны, изберем вас депутатом хоть в какую-нить думу, вы будете изнутри менять власть, как в игре, сначала у вас низкий уровень, потом вы качаетесь и можете бороться с более крупными противниками, вы знаете что нужно делать для того что бы вернуть производство в страну, что бы построить новые заводы, делать самые быстрые процессоры в мире, самые мощные космические корабли и самые точные и смертоносные ракеты, у вас есть хоть что-то кроме призыва к «выжиганию» системы?
                                                                                                  0
                                                                                                  Конечно. Перераспределение бюджета. Решение давно всем осточертевших вопросов: зарплаты, тарифы ЖКХ, работа коммунальных служб, да всем известный перечень. Осмотреть список того, чем владеют все, отобрать все излишки вроде 10-комнатных квартир и машин по 3 миллиона, оставить набор, на котором живет 90% страны и выгнать к чертям. Полученые средства — продать (получив из 1 квартиры за миллион долларов 15 квартир за 2 миллиона рублей, раздать молодым семья, военным и нуждающимся, так же и со всех этих особняков и прочего) Взять умных людей из народа, лично контролировать. Сделать, в конце концов, что-то не для себя, а для людей. Сократить продажи «ягуара» и прочей дряни, встряхнуть полицию, выгнать продажных судей. И прочее, прочее, прочее. Видите — тут осталось, что называется, начать и кончить. Поэтому только выжиганием можно решить, как минимум, половину проблем с выпиранием всякого скота из состава власть имущих. И прививать уже молодым, наконец, идеалы. Да-да, как в «совке», как бы вы ни кривили презрительно губы. Чтобы идеология была, чтобы не росло из них пацанчиков и гламурных кисо. И вот как язвы выжгутся, тогда и лечить страну можно начать.
                                                                                                  Утопия — скажете вы. А утопия, отвечу я, лишь потому, что под всеми словами типа «у тебя нету депутатской программы» скрывается лишь какая-то боязнь что-то изменить коренным образом. В общем, «дайте мне точку опоры, и я переверну мир». А так можно всю жизнь рассуждать, как сделать лучше, рефлексировать, и к старости нихрена и не сделать.
                                                                                                    0
                                                                                                    «Перераспределение бюджета. Решение давно всем осточертевших вопросов: зарплаты, тарифы ЖКХ, работа коммунальных служб, да всем известный перечень» — приказываю! всем зарплату поднять в пять раз, царь! Ну блин, даже уже не смешно. Так вот по пунктам, что вижу сам за последнее время, сначала начали чистить главные улицы, не от снега вообще подметать, специльными машинками, потом улицы чуть поменьше, этим летом с удивлением обнаружил чистящую машинку чуть ли не около своего подъезда. Вывод прогресс в этом направление есть. Тарифы ЖКХ, я думаю они не с потолка берутся и не для того что бы нагнуть и без того бедное и голодное население, а что бы не было веерных отключений света и крыши менять как поменяли в моем доме этим летом и ещё в домах всего района. Может конечно Краснодар чем-то особенный но лично у меня в этом году был опыт общения с ЖКХ напрямую, потекла труба стояк канализации, потекла между плит перекрытия, выхвал по телефону, приехали два мужика без перегара, чёто повозбухали мол как это чинить, когда все сгнило, чего раньше не вызывали, я на них покричал, объяснил им что они не правы и должны немедленно начать делать, позвонил их начальнику обрисовал ситуацию, поговорил с ним, пришли все сделали, долбались почти день, ну в принципе не приятно, но потом разговорился спросил че так возникали сначала, сказали что дикий напряг со сваркой, постоянно занята и сложно найти, а если бы просто дырка была можно было бы просто все решить, потому что в других домах воду пробивает например или отопление течет и там сварка нужнее. Думаю у них так не потому что они лентяи и не хотят работать, работали кстати до 8-ми вечера. А просто денег нет на сварку, возможно кто-то у них там и крадет их в ЖКХ, но конкретно рабочии оказались не такими пид*расами как я сначала о них подумал. Так что в ЖКХ в самом не все хорошо и денег сильно не хватает. Ну зп поднять то же идея супер, теперь скажи как?
                                                                                                    Отбирать у всех «излишки»… чет я о таком уже слышал. А если человек честным трудом заработал себе 5-ти комнатную квартиру и машину, ну иногда и правда не обязательно воровать, можно например всего навсего знать что-то раньше кого-то, что бы лучше подготовиться. Ну к примеру мой друг проводит гос тендеры, он мне говорит будут такие и такие проекты, я готовлюсь к ним в итоге мое конкурсное предложение лучше, дешевле за счет каких-то оптимизаций, что все я жесткий коррупционный, попил иваныч, враг народа? (друга у меня конечно такого нет)
                                                                                                    Ну и простите кто-то их умных сказал бойся людей которые уверены что они знаю что делать.
                                                                                                    Как вообще о каком-то процессе можно судить не являясь его участником, ну вот там все равно например обсуждать почему йота подняла цены, или почему жкх так дорого стало стоить, вас не смущает что вы не обладаете информацией из которой можно делать выводы, меня вот смущает.
                                                                                                    Такие программы как у вас есть пожалуй у каждого на кухне, всем рабочим по лимузину, всех воров снять с должностей и посадить.
                                                                                                    Кстати не знаю как ягуары, а вот пиво например хотят(или уже) приравнять к крепким напиткам и обложить акцизами так что бы цена его увеличивалась каждый год в двое, с сигаретами то же самое. Кстати вот вам например идея для стартапа, сделайте сайт куда можно добавлять нарушения закона которые люди видят вокруг себя, у меня вот например в ларьке напротив дома сигареты несовершеннолетним продают, был бы такой сайт я бы снял видео и выложил, прям конкретно с адресом.
                                                                                                    Идеология — это же великолепно, но вот то же на поверхности лежит, нельзя вот так выйти и сказать идеология появись! Для это нужен мощный инструмент, и его наверно сделать сложнее чем какую-нить евросеть построить, кстати вот движение Наши как раз для это создают, но почему-то вот их очень не любят всякие оппозиционеры, наверно за то они хоть что-то созидательное пытаются сделать, но зато любят группу Война которая рисует х*й на раздвижном мосту и их ярые активистки себе в п*зду курицу в магазине засовывают, а ещё они публичную груповуху устроили.
                                                                                                      0
                                                                                                      Еще раз — не нравится моя кухонная реформа, лол — предложите свою. Но вы ведь ничего лучше предложить не можете. Вы только твердите «становится лучше» и «так надо, раз жкх каждый год поднимается на 30%, значит, свет стал светлее, а вода мокрее». Я НЕ предложил всем по лимузину. Я предложил всем человеческих условий, и это я тоже устал повторять. А воров и жуликов давно пора сажать, а то и вешать (или вы за них).
                                                                                                      Продают сигареты в ларьке — что ж вы, такой честный, не боретесь законно, о чем уже целую ветку написали?
                                                                                                      И да, я написал: невозможно сделать это все сразу, единовременно и в одиночку. Бюджет на всякую херню типа олимпиад и чемпионатов мира тратится, а людям жрать нечего. Кухонная идеология? Не спорю. Мудацкая идеология современности — вот ее аналог, он, несомненно, лучше, зато деньги ПРАВИЛЬНО тратятся, согласно мнению УЧАСТНИКОВ ПРОЦЕССА.
                                                                                                      А «Наши» — … Тут даже сказать нечего. Может они и ваши, но уж точно не наши.
                                                                                                      И да, пятикомнатная квартира, тачка за 3 ляма… Ладно, погорячился. И наверняка каждый, кто заработал на них, делал это исключительно честно. В примере, кстати, что вы привели, именно так, о честности там даже речь не идет, на мой взгляд.
                                                                                                      А зарплату не надо в 5 раз поднимать. Поднять до минимального уровня, когда можно уже жить, не считая каждую копейку (в нашей провинции, скажем, 20к в месяц, а учитель получает 5600).
                                                                                                      Люди малому будут рады, поймите. Знаете способы лучше — ответьте.
                                                                                                        0
                                                                                                        Олимпиада и чемпионат мира — это отдельный разговор, есть мнение что самое лучше что можно сделать для страны во время кризиса — развивать её инфраструктуру, что по большому счету из себя подготовка к этим событиям и означает. ЗП учителей, ну я вот не знаю что можно сделать, нет информации, платное обучение не выход, денег в бюджете нет, а например поднять военную отрасль мне кажется немного важнее, потому что от неё зависят все граждане, а не только учителя, я не готов что либо предложить потому что у меня нет адекватных данных о том что происходит, то есть я не чувствую себя в состояние дать оценку происходящему типа олимпиады, где знаю о чем говорю там могу утверждать, например вот запретить продажи навигационного оборудования без ГЛОНАСС — хорошо, он очень дорого стоит и не потому что распилы и вредители и было бы неплохо переложить часть бюджетных расходов на кого-то, вон американцы расходы с ГПС вообще на весь мир переложили и ничего. Но в любом случае от чего бы я остерегся — так это от резкой критики других людей, когда не владеешь информацией о ситуации и уж точно от призывов выйти на улицы, будет только хуже.
                                                                                              0
                                                                                              С чего вы взяли что у нас что-то насквозь прогнило? Мне кажется что оно такое больше в умах людей которые это рассказывают.
                                                                                                +1
                                                                                                Ясно. Очень толсто. Зря кормил.
                                                                                              0
                                                                                              Рушить и заново строить нельзя, терпения на медленное и упорное движение нет (да и непонятно куда и как двигаться) — что ещё остаётся? Сидеть на месте?
                                                                                                +1
                                                                                                Именно к этому уже который комментарий призывают som83 и Rezzet. Не понимаю, зачем этот спор. Им комфортно, им уютно, им нравится курс Путина — ну да ради бога. Только у меня возникает ненависть, лютая, беспощадная и хочется, простите, дать подсрачника и выгнать этих глубокоуважаемых господ из их теплого и надежного мирка, чтобы глаза протерли наконец. У меня все. Минусуйте.
                                                                                                  0
                                                                                                  То что мне нравится курс Путина это вы сами щас придумали, я всего-то говорил что его курс лучше чем курс тех кто его критикует.
                                                                                                  " Только у меня возникает ненависть, лютая, беспощадная и хочется, простите, дать подсрачника и выгнать этих глубокоуважаемых господ из их теплого и надежного мирка"
                                                                                                  Я понял у вас дикая страсть к разрушению и анархии, вам плохо когда другим хорошо? Что я вам лично плохого сделал за что вы меня так ненавидите? Я в жизни ничего ни у кого не отнимал, ничего не получал на холяву, у меня нет машины и не катаюсь как сыр в масле, целый день пашу как лошадь. Может быть дело в том что вы не можете последовать собственному совету быть кузнецом собственного счастья и ищете виноватых для собственного оправдания?
                                                                                                    0
                                                                                                    Я сам пашу как лошадь. И ненавижу любителей закрывать глаза на очевидные вещи, только и всего. У меня нет страсти к анархии и разрушению, но, будь мы по разные стороны баррикад (а так, очевидно, и будет) — вы были бы моим врагом. Вот и все. Самый простой и человеческий инстинкт — бороться. А для меня высшей ценностью является Свобода, и за нее я буду бороться, невзирая ни на что, или пока не лягу очередными 185 сантиметрами на грязную брусчатку, рядом с теми, кто уже покрыл ее сплошным ковром. А так бывает, да.
                                                                                                      0
                                                                                                      Высшая ценность свобода, это отлично, свобода это вообще такой универсальный термин им можно оправдывать все, хорошо ведь не имея четкого критерия для термина прикрываться им. Я вас уверяю людям нужна не свобода быть наркоманом и никчемной личностью, людям нужно место где жить, еда, одежда, средства передвижение, возможность заниматься любимым делом, и чувствовать свою полезность для общества. А абстрактная свобода нужна так же как короче пятая нога. Кстати в чем вы сейчас не свободны, по-моему сейчас как раз слишком много у людей свободы, которую было бы неплохо ограничить, хоть немного, особенно в части бесконтрольной наживы.
                                                                                                        0
                                                                                                        Я имел ввиду свободу в представлении нормального, честного человека: свободу мыслей и слов, свободу для получения условий нормальной и справедливой жизни и работы. Вовсе не абстрактная эта свобода. И нет ее сейчас в России. Свобода на все это как раз у тех, кто у руля. А мы, хоть и вчера 150 лет со дня отмены было, так рабами и остались.
                                                                                                          0
                                                                                                          Вам сейчас мешает кто-то мыслить или говорить? Черт возьми за вами даже ещё не выехали за призыва устроить революцию! У нас блин полное отсутствие свободы, каждый о этом свободно говорит, но свободы нет, вы что. А вот с нормальной и справедливой жизнью уже сложнее, она в общем-то нормальная, и даже местами справедливая, вот я сегодня пол дня потратил на то что бы вам что-то доказать завтра меня начальник выйграет за не доделанную фичу, а так может быть премию дали, вполне справедливо, более того сейчас реально заработать и на квартиру и на машину, да черт возьми для этого надо работать и работать не мало. А вы знаете чем Япония расплачивается за вторую по объему ВВП экономику в миру, они блин работают до 12 часов ночи(черт возьми вот это у них свобода, а не то что у нас крепостное право). Попробуйте и вы так же, если ещё хоть немного будете стратегически делать правильные ходы конкретно для вас будет рай в почти в любом месте земли без всяких революций.
                                                                                                            0
                                                                                                            Кто знает, кстати, может и выехали. Или уже я не дойду до дома после работы. Кто знает.
                                                                                                            Я работаю до 11 вечера. И, поверьте, знаю, что, «Yes I Can», и на машину, и (спустя много-много лет) на квартиру.
                                                                                                            По поводу вашей премии — очень жаль, я вас не принуждал к общению, более того, комментарием выше предлагал окончить спор за его бесполезностью.
                                                                                                            Но вот когда жизнь станет свободной и справедливой «не местами», тогда и имеет смысл о чем-то говорить.
                                                                                                              0
                                                                                                              Я таки вам гарантирую, за вами никто не выехал и ФСБ точно, а единственная причина по которой вы можете не дойти до дома пьяный гопник в подворотни, и уж извините повторюсь как раз то самое наследие 90-х.
                                                                                                              Жизнь никогда не станет справедливой не местами, ну как бы тут не просто утверждение, тут отсутствие примеров такой жизни где либо за историю человечества. Ну и не только, всегда сильный жрет слабого, всегда богатые ещё богатее, а бедные ещё беднее и по другому не будет, разве вот товарищ Сталин пытался что-то изменить, но он был не вечен.
                                                                                            +1
                                                                                            Я призываю жить по-человечески. А вы призываете «лишь бы меня не тронуть, лишь бы СЛУЧИЛОСЬ НЕ ПРИ МНЕ». Тьфу, читать противно.
                                                                                              0
                                                                                              Вы призываете все рушить, скорее всего вам действительно никто не платит за провокационные камменты и вы действительно хотите что бы люди в России жили счастливо, я всегда склонен считать людей хорошими пока не получу очень явного доказательства обратного, так вот поймите, людей которые воруют из бюджета, пилят гос заказы действительно надо отправить в тюрьму как настоящих воров, но для начала нужно предложить во первых кем заменить, а во вторых это нужно делать крайне осторожно что бы на его место не пришло два таких же только хуже, они ещё не нахапали и жажда халявных денег у них выше. И вот революционный путь развития системы гос управление ведет совершенно в другую сторону, а приводит он к тому что тех что есть свергают, приходят новые, сначала бурная жажда деятельности и желание что-то менять, потом осознававшие что можно все получать ничего не делая, а потом они точно такие же как те что были до них. Все пришли к тому же что было до этого, только запас ресурса страны ещё больше исчерпан.
                                                                                                0
                                                                                                Лол, вы реально думаете, что я — политический журнализд? Ну спасибо.
                                                                                                Предложить, кем заменить — тем, кто из народа, но при словах о распилах не говорит завистливо-мечтательно «ах, мне бы туда, ну хоть на денек». Найти такого сложно, но ведь вроде есть хорошие люди.
                                                                                                  –1
                                                                                                  От признайтесь, если у вас будет возможность без контроль брать откуда-то деньги, вы этим не воспользуетесь? Даже зная что это чьи-то деньги.
                                                                                                  Другими словами вы сами то подходите под свой же критерий?
                                                                                                    +1
                                                                                                    Я никогда не возьму чужого. Мама так воспитала. Я понимаю, подкрепить эти слова нечем. Равно как и вам нечем опровергнуть.
                                                                                                      0
                                                                                                      Ну вот к сожалению так бывает что ценности и понятия что хорошо что плохо они у людей могут меняться, особенно людей меняет власть и деньги.
                                                                                                        –1
                                                                                                        Несовершенная человеческая природа. Как я и заметил, по существу вам ответить нечего. Этот бессмысленный флейм давно пора заканчивать, но вам, я гляжу, уже не до премии.
                                                                                                          0
                                                                                                          Давайте перенесем разговор в личку. Мы уже всем настачертели тут, право слово.
                                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                        0
                                                                                        Никогда, честно говоря не слушал творчества Майкла Джексона, но полностью согласен: за многое в этом мире отвечает человек в зеркале.

                                                                                        На самом деле силовой метод решения конечно притягателен, не надо долго что-то менять: бойня и все поменялось. Но поменялось на что?

                                                                                        Выше приведены призывы к выжиганию, но не даны никакие дальнейшие действия. Мне кажется что дальше только два варианта: к власти приходит сильная личность (или группа), которая организовала этот пожар и все происходит как в начале прошлого века в России или как в его конце. Личность властью делится не хочет, в стране разруха: а что вы хотели всё после того как все выжгли? Так было после 17-го, так было в 90-ые, естественно с различиями, но суть одна — после разрушения остаются развалины.

                                                                                        Либо второй вариант: импорт демократии с доставкой авианосцами. Как в Ираке, к примеру, ну или в любой другой стране где нарушаются внутренние интересы одной известной державы.

                                                                                        Как мне кажется то что у нас осталось после 90-х всё-таки не такое плохое наследство что бы начать строить нечто лучшее. Если же все опять спалить, то восстанавливать уже точно будет нечего, на финско-китайской границе будет довольно спокойно.

                                                                                        Так что случай когда человек выигрывает суд ценен даже не как прецедент рассмотрения исков к Оператором, а как прецедент успешного удовлетворения претензий человека правовыми методами. Возможно завтра кто-то таким образом починит дорогу вокруг дома или добьется увольнения алкоголика трудовика в школе ребенка. Этим, кстати, мне нравится та известная держава (ни в коем разе не являюсь поклонником всех их действий), тем что там люди не стесняются пойти в суд, если их давят. У нас же как в детском саду: смотри маме пожаловался — не мужик, надо было тёмную на тихом часе устроить.
                                                                                          0
                                                                                          Именно. Вам бы да прислушаться к собственному совету. «Безусловно, одни причастны к этому более, чем другие, и с них в своё время спросится, но всё же, признаем правду — если вы хотите увидеть виновника, достаточно просто посмотреть в зеркало» (с) V for Vendetta.
                                                                                          И да, «и все происходит как в начале прошлого века в России или как в его конце» — не такой уж плохой финал. Впрочем, сейчас вы мне расскажете, как при царе было хорошо и стабильно, а революция, видите ли, погубила людей и заводы. Я вашу позицию понял, спасибо. Удачи в этом прекрасном мире.
                                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                              0
                                                                                              Интересно, пока ещё не осознал что там написано, но одна мысль мне понравилась, что ощущение счастья у человека возникает от того что он хочет и что имеет и как себя ощущает среди других. А вот тут у нас есть большие проблемы, идет огромная пропаганда успешности жизни, модные журналы, музыкальная попса, ТВ, радио, очень много людей которые хотя богатства, красивой роскошной жизни, длинноногой фотомодели в постели этого не получают и чувствуют себя ущербными, иногда это толкает их на нарушение закона, если есть возможность, но чаще всего на то что бы просто быть сволочью, как можно уважительно относится к другим если даже себя не уважаешь?
                                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                          0
                                                                                          Сказал MJ и зачем-то поменял цвет кожи. Мне кажется, он неправильно понял собственную мысль…
                                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                      –1
                                                                                      Судя по наблюдениям моим, к сожалению, мордобоем заканчивается далеко не всегда…
                                                                                  0
                                                                                  Ябеда-карябеда :-)
                                                                                    +1
                                                                                    Джордж Оруэлл. «Скотный двор».
                                                                                    Читать всем начинающим революционерам.
                                                                                  –1
                                                                                  100000 выплатили вам или государству?
                                                                                    –1
                                                                                    Тоже не понял в чью пользу штраф был.
                                                                                    Автор! Поясните, пожалуйста!
                                                                                      +4
                                                                                      Это же штраф, а не возмещение каких-либо убытков
                                                                                        +1
                                                                                        Государству :)
                                                                                          0
                                                                                          допишите в пост, а то столько воодушевления у народа по этому поводу
                                                                                      +2
                                                                                      Жаль, что всего 100 000. Из этой рекламы Билайн извлекает миллионы, особенно из школоты, которая сидит с мобильниками и старается зайти на все сайты, ответить на все сообщения.((
                                                                                        +2
                                                                                        Прочитал «Ставропольское ужас России».
                                                                                          0
                                                                                          Так так и есть, просто шепеляво =)

                                                                                          Не зря вам СЗК учит о вреде письма большими буквами везде, где можно.
                                                                                          «СТАВРОПОЛЬСКОЕ УФАС РОССИИ» — уфасный уфас и есть.
                                                                                            +2
                                                                                            Кофмар!
                                                                                            0
                                                                                            Я тоже :)
                                                                                            +11
                                                                                            Опубликуйте текст документов, с которыми вы обращались в эти инстанции. Может кто-нибудь повторит подвиг.
                                                                                              0
                                                                                              +1. Отдельным постом бы увидеть алгоритм и обращения, чтобы другие не изобретали велосипед.
                                                                                              –4
                                                                                              Деньги надеюсь Вам достались?
                                                                                                0
                                                                                                Деньги конечно же ушли государству, ведь это фактически — штраф за нарушения закона.
                                                                                                  0
                                                                                                  А может это только на бумаге — штраф, а фактически — взятка чтоб откупиться? Просто подумалось.
                                                                                                  +1
                                                                                                  Прецеденты уже есть положительные:
                                                                                                  Арбитражный суд признал ОАО «Вымпел-Коммуникации» (торговая марка «Билайн») нарушителем законодательства о рекламе. Игнорируя права абонентов и без их согласия, компания организовала рассылку SMS-сообщений с предложением принять участие в сомнительной лотерее («СМС на миллион»)

                                                                                                  www.fontanka.ru/2011/01/28/021/

                                                                                                  При этом даже не прокатила отмаза, что рассылку осуществляла сторонняя фирма (а сейчас вроде как и дочерняя). Всем понятно (а теперь и суду), что фактически реклама была оператора.
                                                                                                    –9
                                                                                                    Странно, имея знакомых в билайне (судя по приглашенному на хабр), не суметь отписаться от рекламных рассылок… Когда у нас была похожая ситуация (gsm дозвонщик на сигналке глючил от большого количества смс) мы обратились к знакомым и все стало ок.
                                                                                                    Или пошли на принцип?
                                                                                                      +2
                                                                                                      Имею знакомых в МТСе, но качество приёма, где я живу, улучшилось только после гневного отзыва на твиттере и письма на какую-то особую электропочту по совету @ru_mts.

                                                                                                      Сначала нужно задействовать общедоступные механизмы.
                                                                                                        +1
                                                                                                        Качество приема в большей степени зависит от законов физики и проектировщиков сети чем от злого умычла оператора.
                                                                                                        Кстати, особую электропочту в студию.
                                                                                                          0
                                                                                                          Не спорю. Проблема была в плохой связи только в одном единственном(!) доме в Дорогомиловском районе Москвы. Сейчас вроде всё хорошо.

                                                                                                          Попросили написать на blogs (at) mts.ru
                                                                                                      +2
                                                                                                      Виртуально жму Вашу хабраруку, представляю сколько было мороки.
                                                                                                      Проявили принципиальность, создали прецедент.
                                                                                                      Надеюсь, это только начало, и Билайн ещё много раз по 100 тысяч деревянных выплатит.
                                                                                                        +1
                                                                                                        В таком случае мы не дождемся того, что суды начнут использовать «прецеденты» — ведь это чертовски выгодно каждую жалобу рассматривать как «новую» и выносить «такое же решение». Т.е. не запретить такую деятельность как таковую (рассылку спама), а именно обязать ОПСОСа перестать спамить конкретного абонента ну и + обязательный profit!
                                                                                                          +2
                                                                                                          Можно, конечно, возразить Вам, и сказать что «вот если бы все» и «надо просто объединить усилия и завалить их жалобами»…
                                                                                                          Но, пожалуй, стоит согласиться: для Билайна это как комариный укус все, по крайней мере, в отсутствии массовости таких исков.
                                                                                                          Тем не менее, респект автору за принципиальность: помимо 100к Билайн потратился на зарплату своего юриста, всякие бумажные расходы и т.п.
                                                                                                          Даже такое маленькое «западло» (в хорошем смысле слова) по отношению к Билайну лично меня, злого и противного нелюбителя «интересной смс-рекламы», не может не радовать.
                                                                                                            0
                                                                                                            Ну это надо видеть текст предписания, что конкретно предписала ФАС Билайну, то ли не спамить конкретного абонента, то ли в принципе не спамить. Если второе, то будет со следующего обращения кого-то уже «прецендент», не просто нарушили законодательство, но и не выполнили предписание ФАС.
                                                                                                          +1
                                                                                                          Было бы круто иметь пошаговый hoto как и что делать что бы штрафовали оператора. В идеале ещё бы ссылки на номера решений и прочего, у нас право не прецедентное, но существующая практика по какому-то вопросу существенно упрощает принятие решения и увеличивает шанс принятия «нужного» решения.
                                                                                                            –1
                                                                                                            Надо всем копипастить жалобу и по-тихонько каждый будет занесён в стоп-лист.
                                                                                                              0
                                                                                                              Всё, если у мне опять будут присылать — тоже буду писать, прецендент создан.
                                                                                                                0
                                                                                                                Аплодирую Вам стоя. Это в наше время сродни Подвигу. Браво!
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Автор молодец! Такими последовательными шагами и нужно бороться за сови права.

                                                                                                                  Присоединяюсь к просьбе выложить how to для последователей.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Некоторое время назад тоже завел себе Билайн, соблазнившись выгодным тарифом. SMS-спам стал поступать сразу после подключения, с частотой 1 сообщение в минуту :-) (В основном были on-screen SMS)

                                                                                                                    А через пару дней стали приходить SMS вида «С вашего счета списаны 13 руб. за участие в викторине» :-)

                                                                                                                    Позвонил в службу поддержки, описал ситуацию. Девушка поинтересовалась, с каких номеров приходят SMS, я, подумав, наглым голосом сказал, что мне кажется, что они и сами все знают, поэтому вопрос неуместный. Она промолчала, потом сказала, что рассылки для моего номера отключены, и направлен запрос о возврате списанных денег.

                                                                                                                    Спам перестал приходить, а через несколько часов вернулись и украденные деньги.

                                                                                                                    Вобщем мне кажется, что они компенсируют спамом низкие цены на свои тарифы. А так да — наглость потрясающая.

                                                                                                                    А как вы думаете, хабрачеловеки — со вступлением в ВТО придут западные конкуренты и что-то изменится?
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Я думаю, что вступления в ВТО не будет в ближайшие годы так точно.
                                                                                                                      Соответственно, ничего и не изменится. К сожалению, наверное.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Теле2 давно пришёл… Говорят благодарю ему цены на мобильную голосовую и смс связь в Питере несколько ниже чем в Москве. Также говорят, что таких сложностей административных они не ожидали, в том числе административную поддержку конкруентов.
                                                                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Нельзя. У Билайна 50,89 млн абонентов. Если хотя бы на 1 рубль оштрафовать за каждое спам-смс, то компания понесет уже очень большие убытки. Если учесть то, что каждому пользователю было отправлено не одно сообщение.
                                                                                                                          +7
                                                                                                                          Надо чтобы эти средства выплачивались не государству, а тому, кто обращался в суд. Тогда бы в суд обращался каждый абонент и смс-рассылка закончилась бы в течении дня.
                                                                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Как я понял, автор в суд (ещё?) не подавал. Сейчас может легко подать, вот только прямого ущерба он не получил, а возможная компенсация морального вреда вряд ли сравнится даже с суммой штрафа.
                                                                                                                              +3
                                                                                                                              Гениальная страна… любая компания, берет впаривает рекламу, наваривает под лярд денег и платит за это штраф 100к, и то не всегда. Выгода очевидна
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Интересно, а Питерский мегафон ФАС оштрафует за его постоянные советы взять мне кредит в одном банке и получить бонус на счет?

                                                                                                                                Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                                                                                Самое читаемое