Комментарии 140
С одной стороны — зелёные ликуют, все молодцы, а с другой — в любом случае уголь где-то добывается, перевозится и сжигается уже на месте.
Напоминает некоторые национальности, которые сами не могут убивать по религиозным принципам некоторых животных, а продать их менее религиозным соседям на убой и купить мясо — могут.
Сначала, после Фукусимы, решили закрыть АЭСЗа 11 лет до Фукусимы начали закрывать АЭС, Фукусима только ускорила этот процесс, но никак не была его причиной.
Есть предположение, что последнюю шахту закрыли из-за нерентабельности, видимо закупать дешевле.
Жаль, в статье совсем не освещена балансировка. Чем балансируют энергосистему? Если углем, то будет очень интересно, как они будут дальше снижать.
Там же был абзац о том, что излишки скидывают в энергосистему Чехии.
Чехия тоже должна чем-то балансировать. Я к тому, что это чисто в техническом плане интересно, как будут решать.
Вырабатывают ветряки 100% энергии — хорошо, газовые электростанции стоят. Штиль — по команде запускаются газовые электростанции. В целом, прибрежная ветроэнергетика выдаёт достаточно приличный КИУМ, в районе 40%, и зимой ветров больше, когда солнца меньше, так что всё в комплексе будет работать. Там до кучи ещё надо электромобили припрячь, чтобы солнечную пиковую дневную генерацию поглощали.
Так газовыми электростанциями оперативного резерва.
А сколько время выхода у этих систем с резерва на полную мощность?
А на какую мощность этот газовый резерв? Если возобновляемая — 40% в пике и, предположим, 10% в момент самого провала (пару раз в год), то газовый резерв должен быть 30% энергосистемы? Или я не правильно рассуждаю?
Если у вас есть ссылки, что это действительно газовый резерв — поделитесь, пожалуйста.
Германия уходит от генерации электричества из угля, но делает это не одним днём. Мощности сокращают постепенно, попутно занимаясь вопросом переориентации регионов и занятости бывших шахтеров. На очереди карьеры и сами электростанции.
Германия уходит от генерации электричества из угляИз черного угля переориентируются в бурый.
Germany, one of the world’s biggest consumers of coal, will shut down all 84 of its coal-fired power plants over the next 19 years to meet its international commitments in the fight against climate change, a government commission said Saturday
Еше тут Fossil_fuel_phase-out#Germany.
Изменение доли бурый/черный или даже временное увеличение использования бурого угля возможно в процессе перехода (по инерции или другим причинам).
Я бы взглянул на ваши источники.
А откуда пошла такая неприязнь Германии к АЭС?
Чернобыль.
У них там не то, что неприязнь к АЭС, немцы после 1986 года соввершенно перестали собирать грибы в лесах. Покупать белорусские грибы, правда, не стесняются, видимо география — не их конек)
Ну и да, целые клубы и союзы из общего интереса к собиранию грибов организуют:
www.pilzfreunde.eu, www.pilze-muenchen.de, несть числа им
Запрет должен был вводиться постепенно, но города до последнего на это клали, пока на них зеленые в суд не подали. И вот как очередной суд выигрывается, появляется внезапный запрет.
В Германии постоянно были протесты, когда транспортировали отходы от АЭС. Никто не хочет их брать себе и складировать.
Ещё интересная статистика: Германия больше экспортирует во Францию чем импортирует оттуда!
Так что отказаться угля и атома возможно, но чтобы отказаться от газа (чисто ВЭ) нужен большой storage — модель тут.
Согласен,
поднимут(согласно возможности и желанию) стоимость электроэнергии вдвое-трое, никто и не пикнет.
Надо же инфраструктуру под новые «экологические» источники энергии ПЕРЕСТРОИТЬ и ОКУПИТЬ.
Вот потребитель и заплатит за «возможности позволяющие реализовывать желания».
Даже интересно, как они балансируют свою энергосистему Польской, при разнице цен в 2 раза.
Стоимость электричества, евро за квт/ч
Германия: ~0,21
Франция: ~0,13
Цена "зеленого" идиотизма с отказом от АЭС…
А с точки зрения покупательной способности как получается?
Энергетика — эта не та отрасль, где вклад персонала заметен в цене, им можно даже иногда пренебрегать в некоторых расчетах. А учет покупательской способности в таких случаях — это больше политическое решение забрать немного денег у налогоплательщика, чем нормальное обоснование.
Германия: ~0,21Это где в Германии такое дешевое электричество? Реальные цены обычно ближе к 0.3.
но эта разница была и до «зелёного» идиотизма… так что связанно ли это с «зелёным» или с «налоговым» идиотизмом…
На фоте такой цены идиотизмом для меня было бы строительство АЭС.
Стиральная машина работает регулярно, посудомойка и электроплита далеко не каждый день — в рабочие дни обедаем не дома. Основное потребление — холодильник, освещение, 2 ноутбука, чайник, редко телек/проектор.
Кондиционера нет, хочется его примерно неделю в году. Кондиционеры вроде хорошо работают с ВИЭ — потребление совпадает в выработкой ЭЭ панелями.
Хорошо, может мы не показательный пример.
Типичное потребление на домохозяйство из двух человек в Германии 3кВтч (учтены и те кто греет воду электричеством). В 2017г средний немец получал чистыми 1.615 евро.
(0.26-0.13)*3000/(1615*2*12) = 0,010 = 1% бюджета.
Хорошо, может мы не показательный пример.Показательный, показательный. У меня примерно так же, и у одних знакомых спрашивал, примерно то же, и у других. Видимо, когда электричество по 30 центов, сразу ставишь везде светодиодные лампы, смотришь на класс энергопотребления бытовой техники. И так и получается.
Типичное потребление на домохозяйство из двух человек в Германии 3кВтч (учтены и те кто греет воду электричеством)
А все эти 3000 кВтч/год это похоже не более чем уловка продажников (если действительно бойлер или отопление не электрическое), чтобы втюхать менее выгодный тариф.
Всё освещение светодиодное, кондиционера нет, отопление не электрическое, бойлера нет. Плита и духовка электрические, остальная быт. техника с классом не ниже А. И как параноик «включённого света», я не могу понять, как можно жить на 1к, живя при этом в квартире…
Так что, тут я соглашусь с «уловкой»
80 кв.м. одна ЛЕД-Панель, один Intel NUC, один ноутбук, два телефона…
Картину это однако, как мне кажется, всё равно сильно не меняет, ибо буть квартира 40 кв.м, уменьшилось бы только света, однако горел бы он не меньше, если исходить от того, что жильцы находятся в одном помещение одновременно. Наверно, главный пожиратель у меня, это плита и духовка… без понятия сколько они кушают…
Вы бы проверили, не подключаются ли к вам соседи. Я не понимаю что может столько тянуть электроэнергии.
Сменил 1 телевизор на энергосберегающий, упало потребление на 50 кВт*ч в месяц
это очень круто! нужно будет проверить сколько мой кушает… 50 кВт*ч выдаёт 600 в год…
три таких прожорливых заменить, которые может я найду у себя в квартире и выйду на 1к
PROFIT :D
Вы бы проверили, не подключаются ли к вам соседи. Я не понимаю что может столько тянуть электроэнергии.
нет, не думаю, результат «без прыжков» на протяжении нескольких лет, в разных квартирах.
это очень круто! нужно будет проверить сколько мой кушает… 50 кВт*ч выдаёт 600 в год…Подождите, 2,5 тыс. это в год или месяц?
Меньше 600квтч в месяц в одно рыло летом не получалось еще
Сушкой пользуемся зимой и в сырую погоду.
Стирка каджый день? Да ну,
Сушка, на вскидку, используется в половине случаев: 3 * 52 * 1,5 / 2 = 117 кВтч. (Хозяйке на заметку — пара крупных вещей сушится на батарее/сушилке независимо от погоды, тогда цикл потребляет меньше)
Получается 63 (стирка) + 117 (сушка) + 70 (посудомойка) + 174 (холодильник) + 200 (плита) + 40 (свет) + 350 (2 ноута + 1 мон. * 6ч в день) = 1014 кВтч.
И как же красиво смотрится округ Берлина, усеянный солнечными панелями и ветряными мельницами… Особенно когда приземляешься на самолете.
На уровне 0.5% семейного бюджета.
Вот по всей видимости вы дали ответ на мой вопрос выше, про покупательную способность на данную цену.
Спросом бюргеров пользуются пакеты с лэйблом “Ökostrom”. Экологически-чистые пакеты предлагают потреблять электричество, произведённое 100% возобновляемыми способами — гидроэлектростанциями, ветряками, солнечными батареями и… сжиганием дров! Да, жечь дрова в Германии — экологично, а газ и мазут — нет. Развитие атомной энергетики под запретом. Помимо древесины биотопливом считается солома, кукуруза, соя, подсолнечник — биомасса, которая поддаётся процессу газификации. https://www.tupa-germania.ru/byt/elektrichestvo.html
В некоторых статьях пишут про возникающие дисбаланс, который в конечном итоге приводит к дополнительным затратам и потенциальным блекаутам: https://www.dw.com/ru/%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82-%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B8-%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%B1%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D1%81-%D0%BD%D0%B5-%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%83%D0%B5%D1%82/a-16374537
Еще свежая статья, там есть ссылка на экологов бьющих тревогу на тему «морских ветропарков как наиболее стабильных, но вредных для экологии» www.dw.com/ru/%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D0%B5-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%B2%D1%8B%D0%B9%D0%B4%D1%83%D1%82-%D0%BD%D0%B0-1-%D0%B5-%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE-%D0%B2-%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B5-%D1%84%D1%80%D0%B3-%D0%B2-2018-%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83/a-42081787
Я пришел к выводу, что тема с «зеленой» электроэнергией не настолько проста, как кажется на первый взгляд.
Да, жечь дрова в Германии — экологично, а газ и мазут — нет.
Именно так. Потому что дрова, как бы смешно это не звучало, являются возобновляемым источиком и баланс CO2 у них близок к нулю. В отличии от мазута и угля.
И в Германии обычно рубят не весь лес подряд, а только тот, который специально под это дело выращивается лесохозяйствами.
Я пришел к выводу, что тема с «зеленой» электроэнергией не настолько проста, как кажется на первый взгляд.Так, а нет простых решений, которые б позволяли добывать огромные объемы энергии, и чтобы это не влияло на экологию и вообще биосферу. Хотя способы есть, им лет да и лет — вернутся в средние века, когда не было электроэнергии и промышленности. Но, предположу, что не все захотят этот путь.
Но за ссылку все равно спасибо.
Оптовые цены и, соответсвенно, цены для промышленности в Германии ниже, чем во Франции процентов этак на 15%.(можно отслеживать в онлайне здесь www.rte-france.com/en/eco2mix/donnees-de-marche-en)
Собственно Франция тоже провозгласила уменьшение доли АЭС в 1.5 раза.(к вопросу о зеленых vs АЭС)
Ну и вцелом, при каких-то пиковых всплесках энергосистема бывает готова даже доплачивать тому, кто заберет у нее эту самую энергию, лишь бы не допустить перегруза.
Было бы такое возможно, если бы электричество в Германии было бы дороже?
Это возможно даже в классической энергосистеме, без ВЭС, в случае вылета крупного потребителя. Будут даже доплачивать за забирание энергии (про что упоминал bobermai ). И просто цифра экспорта ни о чем не говорит, могут экспортировать действительно по бросовым ценам, от переизбытка, но когда энергия нужна, а ее нет, то покупать могут меньше в объемах, но значительно дороже за единицу.
Ветер же тоже влияет на климат, никто не считал, сколько можно ставить ветряных генераторов и как это повлияет на движение воздуха?
Читал статьи а-ля «от ветрогенераторов гибнут птицы, а большое количество генераторов (+33%) ослабит ветер, поэтому лето станет горячее, а зимы — холоднее, что повлияет на климат сильнее парникового эффекта» — правду бают или врут?
Ветровые станции тормозят потоки воздуха и также нагревают пространство рядом.
Солнечные с их КПД 25% (в идеале) тоже по сути греют под собой площадку.
Не могу пока с гидроэлектростанцией и приливной станциями придумать аналогии.
Угольные — тоже по сути выделение тепла.
КПД атомной станции примерно 34%. Так что «зеленой» энергии НЕТ, от слова совсем.
Зеленое — это сбережение энергии, экономия ее. Рациональное использование (гибридные авто в холодных регионах), использование ТЭЦ и АЭС там, где нужна также горячая вода побочная. Кстати, солнечные станции редко используют для подогрева воды там, где из них делают целые поля.
Не могу пока с гидроэлектростанцией и приливной станциями придумать аналогии.Тормозят Землю? :)
А Солнце и без батарей бы грело эту площадь. Другое дело, что эта площадь высвобождается из всяких полей и лесов.
В Германии в 2018 году возобновляемые источники энергии во главе с ветром обеспечили больше энергии, чем уголь
Германия и Мерседесов с БМВ обеспечила больше, чем Трабантов.
Разумеется, лучше быть богатым, но здоровым.
А нам-то что с того?
в 2018 году сектор возобновляемой энергетики Германии впервые в мире произвел больше электроэнергии, чем угля
Видимо, все же «чем станции на угле». И, скорее всего, не впервые в мире, а за свою историю, потому в мире есть страны у которых этот процент выше 90 — например, Коста-Рика и Таджикистан.
Простите, но тут профессиональные опытные электротехники, занятые именно в этой и окружающей сфере, просто потихоньку охреневают от этих тенденций.
Образно говоря, в августе 2018 от глобального государственного блэкаута спасли буквально пара дополнительных градусов прохлады ночами.
Об этом уже сколько раз idiv писал...
Как специализированные базы NoSQL отлично работают, но как базы общего назначения RDBMS часто намного удобнее (в некоторых NoSQL join нормально не сделать, например).
В плане автомобилизации тоже идет откат в пользу общественного транспорта (в некоторых странах, по крайней мере).
Расширяют дорогу (за счет удобства пешеходов) => часть пешеходов пересаживается на машины, и эта часть больше, чем прибавление полос для машин.
Мюнхен вместо уже внедренной связки Linux + OpenOffice возвращается на Windows + MS Office. Сложно интегрироваться с остальным миром.
Есть у меня подозрение, что к АЭС тоже вернутся.
Возьмем утренний пик — 8 часов. Зима, темно — солнечные панели не работают. Штиль, ветрогенераторы тоже не работают.
ГЭС везде, где можно, уже стоят, и их не хватает.
Накопителей энергии таких масштабов (по крайней мере, для северных стран) не готовы.
Транспортировка из условно Сахары — огромные потери энергии + огромные деньги на строительство и обслуживание линии.
Газ дорого.
Уголь дает сильный смог.
Возьмем утренний пик — 8 часов. Зима, темно
Вот собственно одна из основных проблем ветрл-солнца энегетики необходимость иметь в резерве примерно такую же мощность на угле/газе. И получается, что эта мощность дожна стоять и кушать деньги ничего не производя. Но почему-то эту резервную мощность никто не включает в цену ВИЭ.
И получается, что эта мощность дожна стоять и кушать деньги ничего не производя.
Закрывают. Это же бизнес. E.on закрыла новую, недавно построенную, газовую электростанцию, спроектированную по всем нормам экологичности. Стоимость строительства была под полмиллиарда евро. Введенные в 2009 году дотации на «зеленую» электроэнергию, не дают полноценно конкурировать.
Получается замкнутый круг, чем больше дотаций на альтернативные источники, тем хуже будут адаптироваться классические, стабильные и предсказуемые решения к более жестким экологическим нормам.
Это так не работает.Что именно не так работает? E.on не закрыла свою новую газовую электростанцию?
Потом дождаться все же блэкаута, и предложить свои услуги.Так не выйдет. Чтобы в момент блекаута станция была готова отдать свою электроэнергию, она должна уже работать к тому моменту. Ни один частный бизнес не будет тратить средства на выплаты зарплат и поддержание средств производства в готовности, если это не приносит прибыли. Даже если абстрагироваться от времени которое потребуется на заключение соглашений/контрактов по получению больших обьемов газа (а такие вещи планируются очень даже заранее), на запуск турбин, на получение разрешения на ведение такого рода деятельности, на включение в общую энергосистему, вот если это все опустить, то просто поиск, наем и сертификация сотрудников уже займет достаточно большое время, измеряемое неделями.
Много чего можно придумать при желании.
Для электроэнергетики Германии 2018 год начался с весьма символического рекорда: 1 января потребности страны в электричестве впервые на 95 процентов обеспечивались возобновляемыми источниками. Это произошло благодаря сильному ветру, проглянувшему кое-где солнцу, а также относительно низкому из-за праздничного дня спросу на электроэнергию.
источник
Избыток электроэнергии пришлось «сливать» соседям, в частности в Чехию, чему она была сильно недовольна, так как балансировка стоит денег. 1 января сложно заставить людей срочно выйти на работу и создать полноценную нагрузку в потреблении.
Нужно создавать инфраструктуру по хранению и накапливанию.
Хотя, например, можно было бы излишками питать опреснители или электро-очистители воды – там процесс можно останавливать и возобновлять (насколько мне известно), и хранить воду просто.
Однако, возвращаясь к пикам. Их можно воспрининмать как данность, но в некоторых случаях это явно проблема. Например, работа т.н. обслуживающей отрасли (от госорганов до банков, турагентств и магазинов). Приём граждан в рабочее время – решение странное, по меньшей мере. Если считать, что рабочий в любой момент может бросить работу и пойти стоять в очереди за бумажкой или телевизором – непонятно, зачем он вообще ходит на работу. А у такого общества зелёная энергетика – явно не единственная и не главная проблема.
В прошлом году все ветряки в Нидерландах были признаны нерентабельными и убыточными.
Это при том, что ветрА там, я так подозреваю, дуют практически те же. Просто Германия вложилась в экологию по полной, наверняка всё это ветропроизводство субсидируется самим государством в огромных количествах.
Но что будет, когда спонсорство прекратится?
А в целом — да, молодцы. Меняют мир к лучшему не на словах, а на деле.
Но что будет, когда спонсорство прекратится?Это не спонсорство, а распределение общественных денег на те или иные цели. Общество, в лице его представителей решило, что ветряки будет лучше, чем еще больше вкладываться в здравоохранение, экспорт энергоресурсов и т.д. Угольные шахты и ТЭС на угле строились тоже по такому принципу, то есть, субсидировались.
В тоже время, в ряде стран, есть прямые адресные субсидии и/или льготы для «зеленой домашней» электроэнергетики. В эффекте «бума зеленой энергии», эта доля уже играет существенную роль.
Недавно кстати читал анализ-оценку по созданию удаленных от населенных центров ЭЗС (электрических зарядных станций). Так там 1кВт/ч получался прилично дорогим, зарядить электромобиль выходило существенно дороже, нежели чем в черте города. В итоге игроки рынка требуют субсидии и льготы, чтобы развивать такие сети зарядных станций.
можно ли найти данные о потерях в системе распределения и передаче электроэнергии (а также теплоэнергии) хотя бы в высоковольтных (магистральных) сетях?
Здесь есть о потерях в энергосистемах стран ЕС, например.
О ветряках: они чем-то принципиально отличаются от мельниц Дон-Кихота (не величиной КПД) — принципиально?
Если вы об идее преобразования энергии ветра в что-то другое — то особо нет. Только там раньше в середине была только механические части, а сейчас еще и электрика появилась (сейчас — это по сравнению с Дон Кихотом, а так с начала 20-го века).
Я встречал информацию о разработках ветряков с вертикальным расположением ротора.
К сожалению, никаких подробностей по этим разработкам. Ведь классический ветряк-мельница имеет серьёзные недостатки — все об этом знают, но строительство их всё возрастает. Странно?
В Германии в 2018 году возобновляемые источники энергии во главе с ветром обеспечили больше энергии, чем уголь