Как стать автором
Обновить

Комментарии 709

Мысли правильные, но какая же ужасная подача материала.

А я наоборот в восторге именно от слога.
Мало того, что я согласен с автором, так и получил истинное удовольствие от прочтения. Какой слог, да еще и практически без ошибок! В последнее время это редкость. Чаще авторы заменяют проверку орфографии модными оборотами вроде «не умеет в..» и оставляют 3 ошибки в одном слове.
Спасибо, Автор!
Слог хорош, но все эти смешные назойливые украшательства плохо смотрятся, когда ими пестрит каждый абзац. Два-три раза за статью было бы неплохо, а злоупотреблять всё-таки не стоит.

Согласен. Тем более, что в тексте есть минимум две ошибки.

Я добавил в developer tools:

s { display: none; }

и смог прочитать текст.

В ИТ и разработке почти невозможно работать без аналитического склада ума и знания английского языка. 

Полно таких, если "И" считать логическим. Хотя всё равно всегда есть Москва, и смысл ехать туда есть, особенно если руководители считают, что на удалёнке можно и местные зарплаты платить.

Хотя всё равно всегда есть Москва, и смысл ехать туда есть, особенно если руководители считают, что на удалёнке можно и местные зарплаты платить.

За последнее время (пандемия) и этот пункт пошатнулся. Сильно больше компаний стали серьезно относиться к удаленке и это становится трендом уже.

А вот дальше интереснее. Уже москвичи начинают жаловаться на то, что их зп перестала рваться в космос, а кого-то начали заменять удаленщиками из провинции. И с точки зрения любого менеджера (даже "неэффективного") это логичный ход вещей.

Раньше было понятное разделение. Хочешь денег - переезжай в Москву и ходи отсвечивай в офис. Не хочешь переезжать и отсвечивать? Ну тогда сиди там себе на удаленке где хочешь и получай меньше, все равно ты там спишь наверное полдня.

А теперь вторую категорию начали воспринимать всерьез и все управленцы резко поняли что присутствие в офисе само по себе никому не нужно. И теперь на вопрос "а с хрена ли москвичу на удаленке надо платить больше денег чем провинциалу" пока адекватного ответа нет. Аргумент про дорогую жизнь в мск шерифа несильно волнует.

а с хрена ли москвичу на удаленке надо платить больше денег

Так и не надо москвичу быть на удалёнке тогда.

Это временно. Скорость появления специалистов всё равно ниже, чем скорость роста спроса.

но тем не менее это все еще есть. Например, в Яндексе мне сказали, что интересную мне сумму я получу только переехав в Москву. Да и в США начали пытаться это активно использовать.

Честно говоря, в последнее время после нескольких знакомств с сотрудниками оттуда, начало создаваться ощущение, что это эхо яндекса десятилетней давности.

4 года назад я бы с вами согласился и 3 года и даже 2. Все это время примерно раз в год меня тем или иным способ звали в яндекс, но устраивающую меня сумму предложить не могли. Но буквально в прошлом году от яндекса пришел крайне вкусный оффер и у меня не было повода отказаться. Да, с учётом премий и опционов, но все равно крайне вкусный.

этот разговор был буквально 2 месяца назад. Меня спросили - я назвал цифру и мне сказали, что по удаленке - нет, а с переездом в Москву - можно.

Ну яндекс в подавляющем большинстве не умеет в удалёнку и не очень хочет учиться. Я собственно сейчас нахожусь в процессе релокации отложенным из-за ковида. Другое дело, что раньше яндекс не мог мне предложить сумму достаточную, чтобы я ради неё релоцировался

я явно сообщил, что релокацию не рассматриваю, и мне сказали, что удаленка (по крайней мере на тот проект, куда предлагали, кажется - клауд) есть

Ну не совсем так, чему-то они учатся. Вот прямо сейчас яндекс согласен отпускать меня на удаленку 4 месяца в год, причем я в это время буду вне РФ.

Более того в некоторые команды, я знаю, могут набирать на 100%-ую удаленку. Но это скорее исключение.

С учетом премий и опционов - не ниже.

Вот не надо, у меня сестру перевели на удалёнку, год отработала, была в восторге. И через год трарарара. Бизнес закрыл отдел в мск и перевёл его на удалёнку в краснодар. Так что не надо заливать, что бизнес всё понял, он понял что можно платить ещё меньше и сделал это! И уж точно таких бизмесменов не единичный случай.

Бизнес закрыл отдел в мск и перевёл его на удалёнку в краснодар. Так что не надо заливать, что бизнес всё понял, он понял что можно платить ещё меньше и сделал это!

Так я про это же написал

Уже москвичи начинают жаловаться на то, что их зп перестала рваться в космос, а кого-то начали заменять удаленщиками из провинции. И с точки зрения любого менеджера (даже "неэффективного") это логичный ход вещей.

Может, я вас просто не понял.

И теперь на вопрос "а с хрена ли москвичу на удаленке надо платить больше денег чем провинциалу" пока адекватного ответа нет. Аргумент про дорогую жизнь в мск шерифа несильно волнует.

Есть адекватный ответ. Москвичи - понятный продукт человеческой селекции в теме мотивированности на конкуренцию среди себе подобных, в теме достижений результатов, превосходящих результаты других. Эта селекция конечно же востребована в бизнес-среде на всех уровнях.

Это просто ваши мысли или есть какие то данные в подтверждение ваших слов?

Как раз мотивация - это то, в чём сотрудники из регионов систематически сильнее московских.

Те, которые собрались силами и в итоге переехали из своих родных городов в столицы -- безусловно да.

А те, что сидели у себя на месте и не чесались, а потом вдруг у них внезапно привалило счастье в виде удаленки от столичных контор -- ну, вообще не факт.

Именно так! Когда я говорил, что москвичи — продукт селекции, я как раз говорил о «понаехавших»
Так в столице и рынок поди больше. По моему опыту, даже в городе милионнике, как Челябинск, не так много компаний, где можно найти работу. Конкуренция тут гораздо сильней. А в столице спрос гораздо выше, можно долго перебирать место работы, а зарплаты больше. Потому я бы не был так категоричен в выводах о селекции.

Мысль верная, с моей точки зрения, если под %москвичи% подразумевать все население города, включая тех, кто переехал из регионов.

>все управленцы резко поняли что присутствие в офисе само по себе никому не нужно
это не совсем так
APPL собрался вернуть работников в офис (гуглим, удивляемся), аналогично, ранее GOOGL и AMZN.

в РФ, крупные компании (Сбер, Я.) платят больше в Мск, нежели вне столицы. как обстоит дело на галерах и в SMB IT -- не знаю, может быть, там всё "понимают резко".

APPL собрался вернуть работников в офис (гуглим, удивляемся), аналогично, ранее GOOGL и AMZN

А Twitter и многие другие, включая Сбер, решили оставить работников на удалёнке.

в РФ, крупные компании (Сбер, Я.) платят больше в Мск, нежели вне столицы

Я работаю в Сбере, но у меня регионального коэффициента нет.

Мой бывший коллега ушёл из Сбера, когда не смог договориться о непонижении дохода при переезде Москва -> неМосква (и только переезде, отдел, должность -- всё оставалось прежним).

На удаленке? а там что прямо как узнали о смене адреса удаленщика сразу заставили уволится? не понятно как с точки зрения ТК такое выглядит?

Совершенно верно.

Я - регионы.

Раньше (полтора года назад) я и мечтать не мог о зарплате в 250-300k, а теперь её даёт если не каждый первый, то каждый второй. Не выходя из дома.

Чудеса? Реальность!

Очень цинично.

Я видел владельцев бизнесов, которые работают за идею. Не только за идею, само собой, но область применения своих знаний и навыков определяется предпочтениями. Им нравится то, что они делают.

Аналогично с работой. Нематериальная мотивация - это очень важно, но "мотивация" это или нет - это решает сотрудник. Одному важно, чтобы было признание и выраженное уважение, другому - чтобы опенсорс был, третьему - чтобы интересные технологии можно было учить.

При этом я 100% согласен, что нематериальное поощрение очень важно. Почти настолько же важно, как и зп, т.е. скотоферма за чуть большие деньги хуже, чем компания с уважительным отношением.

Нематериальное поощрение сотрудник сможет себе отлично купить сам за материальное. Из всех хороших нематериальных поощрений я знаю только несколько хороших примеров: дмс, конференции для специалистов с горящими глазами и яндексовое питание (карточка на которую каждый месяц кладётся некоторая сумма которую можно тратить только в ближайших кафешках и барах).

У меня вопрос: "вот тебе бабки, но тратить ты их можешь только в кафе ХХХ" - это чем вам так понравилось? Можно мне деньги наличкой и карточку "в кафе ХХХ у нас мега скидка, так что рекомендуем кушать там".

Когда зарплата белая, то для компании сильно различается стоимость дать Х денег на руки сотруднику, и дать Х денег напрямую кафе.

Я понимаю почему это выгодно для компании. Я не понимаю почему это сотрудником оценивается как "хорошая" плюшка.

Как раз компании без разницы, кому отдать эти деньги — вам или кафе.
Но если она отдаёт их вам, то потратить в кафе вы сможете не всю сумму, а только остаток после вычета налогов.

То есть плюшка добровольная?

Либо на руки 15, либо на кафе 20?

ПФР 22%, ФСС 2.9%, ФФОМС 5.1%, Страховка от несчастных случаев 0.2-8.5%, подоходный 13%. В случае прямого договора с заведениями можно ещё попробовать скостить ндс в виде 20%. Итого 10 на кафе или 6 белыми на руки, из которых ещё тысяча уйдёт при любой оплате в виде НДС с заведения.

ПФР 22%, ФСС 2.9%, ФФОМС 5.1%, Страховка от несчастных случаев 0.2-8.5%,


Вообще-то, для большинства ИТ компаний ставки другие: ПФР+ФСС+ФФОМС 7.6%, да и налог на прибыль 3% вместо 20%. Так что не всё так однозначно.

20% — это про заведении общепита или магазин где вы решите потратить то что выдали на руки, а не про ИТ компанию.

Но если она отдаёт их вам, то потратить в кафе вы сможете не всю сумму, а только остаток после вычета налогов.


Нет, это не так — всякие «талоны на обед» это «доход в натуральной форме» и он тоже облагается налогом 13%.

Из НК РФ ст.211 п.2
2. К доходам, полученным налогоплательщиком в натуральной форме, в частности, относятся:
1) оплата (полностью или частично) за него организациями или индивидуальными предпринимателями товаров (работ, услуг) или имущественных прав, в том числе коммунальных услуг, питания, отдыха, обучения в интересах налогоплательщика;

Правда из буквального прочтения получается что конференции, и курсы тоже доход в натуральной форме

Вот пояснение целиком

А если мне так и так платить налоги — то мне в хрен не уперлись эти «Талоны на питание» — я лучше сам решу куда я буду ходить кушать.

Другое дело, что я встречал когда сотруднику компании X какой-то круг заведений делает скидочку процентов 5-20. Мелочь, а приятно.
Понятия не имею, где формально проходит граница «дохода в натуральной форме».
Бесплатный обед в рабочей столовой, приготовленный штатными поварами — облагается налогом?
Бесплатный обед, приготовленный поварами-сдельщиками из соседнего кафе?
Бесплатный обед, приготовленный в соседнем кафе и поданный в рабочей столовой?

Все это облагается налогом. Ровно как и чистая вода из кулера. Я не шучу, были суды и эти вещи признавались доходом в натуральной форме.

Разница в типе учета.

Если мы знаем, что и на сколько съел конкретный сотрудник, мы должны вычитать 13% НДФЛ.

Если мы просто насыпали печенек на кухне (еды на шведский стол), то мы не должны вычитать 13% НДФЛ, потому что мы не знаем кто и сколько чего съел. Не вели учет = не вычитаем.

Don't ask, don't answer отличное правило, которое работает и здесь. В пользу сотрудника.

@andreyverbin

Оно работает только потому, что налоговую такие объемы не интересуют. Но стоит начать "оптимизировать" налоги в более крупных масштабах - прилетит быстро.

Потому что эта услуга хорошего качества проверенного компанией. Мы же в IT предпочитаем услуги и товары качественнее медианы? А значит их не всегда просто найти, и надо свое время тратить на поиск и все равно остается шанс получить бяку в канфетной обертке.

У нас например есть еще база отдыха от компании в туристичной стране (в двух), кроме того что тебе нужно только забронировать дату и купить билеты на самолет, на остальное ты приезжаешь на готовое хорошего качества и об этом не стоит беспокоится. К тому же там хороший интернет, что в некоторых странах редко, или невозможно найти. Плюс рядом не левые люди, а сотрудники твоей компании. Можно поехать вместе отделом, а можно в разнобой.

Конечно есть и всякая чушь в виде мелочевки. Зачем мне плед? Но кто-то сказал что плед большой, хороший, такой как искал, но не нашел на рынке. Но эту мелочевку в принципе не жалко — совсем мелочи. Ну была бы у меня з/п на 1% больше, и? Прямо таки конкуретное преимущество.

И кстати со столовыми тоже есть пример. Компания реально заморочилась, после того как мы, и конкретно я, пожаловались что локальная еда на обеды так себе, или ходить далеко. Так в итоге они предоставили огромное количество поставщиков, чтобы все в компании попробовали. Почти единогласно был выбран один определенный. И было просто супер, вообще никакого резону делать себе обед — очень хороший, разнообразный, ну чуть дороже всех, но для нас нормально. Пока не начался ковид. :)

Если не изменяет память, в Яндексе налог на еду тоже вычитался.

Тем что это даётся бонусом к зарплате. Это способ обеспечить питание сотрудников и соорудить заодно социализацию (в конце месяца деньги сгорают и все идут их пропивать).

Если просто дать деньги, то высока вероятность что сотрудники продолжат приносить из дома рыбу и греть её в микроволновке (я проверял это с позиции руководителя в небольшой компании).

Т.е. я понимаю логику обеих сторон в этом вопросе, как работник я бы хотел просто всё деньгами, а я уже сам разберусь. А как компания — уверен что они договорились с этими заведениями на серьёзную скидку и фактически вывели бюджет на еду из под большей части налоговой нагрузки. В масштабах яндекса — это серьёзные деньги. Полагаю что сейчас сотрудники вообще могут платить этой картой за доставку из любого заведения яндекс еды (но это не точно).

То есть те, кто не хочет есть в компании сразу минус пару десятков тыщ к зарплате?

Да. И с точки зрения компании это разумно.

Люди за совместными обедами социализируются. В офисе не пахнет разогретой рыбой. Никто не ест за компом.

Можно вообще еду в офисе запретить, за исключением людей с проблемами со здоровьем.

Хороший пиар. Мол мы заботимся о питании сотрудников. Чтобы люди у которых внезапно кончились деньги не питались бутербродами или вообще одним кофем весь день.

Одни плюсы для компании же. Это точно выгоднее чем накинуть 15к к зарплате, которые потеряются на фоне типичных зарплат в отрасли.

… и даже при этом необязательно лишать людей контроля над распределением их денег.
На моей прошлой работе был выбор между «бесплатными» (т.е. уже вычтенными из базовой зарплаты) обедами попроще, и двумя категориями «премиум-обедов» и «супер-премиум» с дополнительным вычетом из зарплаты. Все три варианта обходились всё равно дешевле, чем если их покупать с зарплаты-после-налогов.

Хм. А ведь можно расширить, договорится с DNS, Лентой, Метро, СпортМастером, и т.п. и половину зарплаты выдавать бонусами, которые можно потратить только у партнеров. Это выгодно будет всем... Кроме государства.
Интересно, сколько времени налоговая будет готова на это закрывать глаза...

Тут есть проблема.

Есть перспективный стажер/джун с копеечной зарплатой. Есть сеньер с огромной зарплатой. Они будут обедать по разному и может быть даже в разных местах. Нехорошо это.

И пиар сразу не очень и социализация ограничивается и образ компании с отдельной едой для высокоолачиваемых сотрудников в современном мире никому не нужен. Отвечать на вопрос "А туалеты у вас тоже отдельные для разных сотрудников?" hr совсем не хотят.

Я встречал такое на производстве.

Туалет для начальства запирался на замок и у каждого из начальства был ключ от этого туалета.

Туалет для работяг был со свободным доступом.

У сеньёра помимо большой зп ещё ипотека, дети и жена в декрете. Так что он будет ещё скромнее джуна питаться.

Сеньер это 300+. Вероятно ближе к 400к. Москва. Что-то уровня Яндекса.

Можно, конечно, все тратить, так что даже на обеды 15к в месяц не остается. Но вот зачем так жить совершенно непонятно.

А у джуна помимо маленькой зп еще накопление взноса на ипотеку, родители о которых нужно позаботиться и подруга в декрете. Так что если сеньёр питаться и будет, то джун уже нет.
Люди за совместными обедами социализируются.

А если я не хочу принудительной социализации? Вы случайно принудительные корпоративы не устраиваете?
Можно вообще еду в офисе запретить

Именно на рабочем месте — правильно. Надо просто сделать место для еды с хорошей вытяжкой.
В офисе не пахнет разогретой рыбой

Никогда не понимал, что за проблемы такие с рыбой. Причём едят-то её практически все. Но опять же, решается вытяжкой.
Чтобы люди у которых внезапно кончились деньги не питались бутербродами или вообще одним кофем весь день.

А может, лучше беспроцентный микрозайм под зарплату?
Это точно выгоднее чем накинуть 15к к зарплате, которые потеряются на фоне типичных зарплат в отрасли.

15к — это 10% от 150к. Не потеряются, не бойтесь.

А если я не хочу принудительной социализации? Вы случайно принудительные корпоративы не устраиваете?

А кто говорит про принудиловку? Хотите один ходите есть, хотите вообще не ходите. Никто же не заставляет.

Создание условий != обязаловка.

Именно на рабочем месте — правильно. Надо просто сделать место для еды с хорошей вытяжкой.

Это место называется столовая. Не кухня в шаге от рабочего места.

Никогда не понимал, что за проблемы такие с рыбой. Причём едят-то её практически все. Но опять же, решается вытяжкой.

Рыба это самая сильно пахнущая и самая сильно раздражающая еда в офисах. Там где можно есть на или около рабочих мест. Про нее далеко не только я говорю.

Практика показала что не решаются. Рыба из микроволновки = запах на час два на весь коридор.

А может, лучше беспроцентный микрозайм под зарплату?

Есть много людей которые не любят кредиты. И решат что лучше поесть бутербродов, чем у кого-то что-то просить.

Да и налоговая таким вещам не очень радуется, это же все оформлять надо. Беспроцентный кредит это доход с точки зрения налоговой.

15к — это 10% от 150к. Не потеряются, не бойтесь.

Потеряются. Я с трудом представляю что кто-то выбирает/меняет работу из-за разницы в доходе 150к или 165к в месяц. Тем более такой доход это уровень джуна (в компании вроде Яндекса) для джуна важнее не лишние 15к, а потенциал роста зарплаты.

Попробуйте посмотреть с точки зрения компании, не со своей. Сразу много вещей становятся более понятными и обоснованными.

Это место называется столовая

Вот и обеспечьте
Есть много людей которые не любят кредиты

Вы уверены, что вам нужны такие нерациональные сотрудники? А вдруг они профукают все деньги и решат продать корпоративные тайны, раз не любят кредиты, тем более беспроцентные?
Да и налоговая таким вещам не очень радуется, это же все оформлять надо.

Оформить как на расходы с возвратом. Или вычесть из премии (у большинства фирм так устроена ЗП). Или как досрочную выплату части ЗП. Лично дать в долг (мне начальник давал в такой ситуации). Не, ну честно, как часто у человека такие проблемы и в чём проблема ему помочь?
Потеряются. Я с трудом представляю что кто-то выбирает/меняет работу из-за разницы в доходе 150к или 165к в месяц.

Менять? Вряд ли. А вот выбрать при поиске — вполне оно самое. Личный пример, кстати. А кто-то и поменяет, особенно кто любит есть рыбу на рабочем месте

Вот и обеспечьте

Так есть обычно. Ровно та же столовая. Обычно никто не против. Ну пришел человек со своей едой вместо бесплатной еды работодателя, наверно у него какие-то проблемы с желудком и ест он только свое. Бывает.

Если есть беплатная еда, то людей со своей едой будет мало. И решить с ними вопросы по еде только в столовой гораздо проще. Чем когда еда за деньги а желающих поэкономить и съесть свою рыбку гораздо больше.

Для работодателя это плюс. Не надо бороться с запахами по всему офису, нет раздражения тех кому они не нравятся. Все же хорошо.

Вы уверены, что вам нужны такие нерациональные сотрудники? А вдруг они профукают все деньги и решат продать корпоративные тайны, раз не любят кредиты, тем более беспроцентные?

Я сам такой. Не брал кредитов уже лет 10, или больше. Потому что зачем? Жить на свои гораздо приятнее. При этом продавать секреты работодателя не собираюсь и не вижу вообще никакой связи с моей нелюбовью к кредитам.

Оформить как на расходы с возвратом. Или вычесть из премии (у большинства фирм так устроена ЗП). Или как досрочную выплату части ЗП. Лично дать в долг (мне начальник давал в такой ситуации). Не, ну честно, как часто у человека такие проблемы и в чём проблема ему помочь?

Сделать можно много чего. Но когда это не мелкая конторка на 100 человек, а корпорация на десятки тысяч человек под аудитом и пристальным вниманием налоговой лучше быть максимально законопослушным в таких вопросах.

Выдать можно, но это очень нетривиально. Банковской лицензии нет, доход работника есть. Вы правда не захотите с этим связываться.

А кто-то и поменяет, особенно кто любит есть рыбу на рабочем месте

Я очень рад работать в офисе где нет таких людей. Они не уважают окружающих.

"Не работайте с мудаками" классическое правило, которое я давно выучил.

Если есть беплатная еда, то людей со своей едой будет мало.

У меня гастрит. Моя бывшая ненавидит практически любую еду, приготовленную не ей. Мою девушку в прямом смысле тошнит от щей из белой капусты, от одного запаха. Веганы, вегетарианцы, спортсмены, люди на диете… И просто те, кто понимает цену бесплатности. Те, кто не любит запах рыбы, наконец.
Я сам такой.

А вы были в ситуации, когда питаться только водой в офисе?
Сделать можно много чего. Но когда это не мелкая конторка на 100 человек, а корпорация на десятки тысяч человек под аудитом и пристальным вниманием налоговой лучше быть максимально законопослушным в таких вопросах.

Я там много вариантов дал. Но оформить как на расходы И вычесть из премии самый простой со стороны конторы. Плюс личная помощь не отменяется даже в большой компании.
мелкая конторка на 100 человек

Кстати, как-то я работал в РЦ Тандера (Магнит), никто не мешал им официально собирать с сотрудников помощь погорельцам.
Я очень рад работать в офисе где нет таких людей. Они не уважают окружающих.

«Не работайте с мудаками» классическое правило, которое я давно выучил.

Ну ничего себе. То есть, Вы записали в мудаки всех, кто любит рыбу? А может, там хозяин любит? И всех работников предупреждает? И работники в большинстве либо любят, либо, как я, либо не считают неприятным? Или никто не предупреждал, но так сложилось? И заодно зарплата выше? А я кто тогда, если для меня запах рыбы не является неприятным?

У меня гастрит. Моя бывшая ненавидит практически любую еду, приготовленную не ей. Мою девушку в прямом смысле тошнит от щей из белой капусты, от одного запаха. Веганы, вегетарианцы, спортсмены, люди на диете… И просто те, кто понимает цену бесплатности. Те, кто не любит запах рыбы, наконец.

Практика показывает что когда есть еда за счет работодателя таких людей оказывается меньше процента от всех. Я бы даже сказал меньше 0.5%. В отличии от процентов 10-20 при платной еде. Вот как-то так это работает в реальном мире с реальными людьми.

Вегетарианской едой вас с удовольствием половина кафе и столовых поприличнее покормит. Да я и сам с радостью беру вегетарианское блюдо и веганский салатик к котлетке с борщом. Они хорошо сочетаются.

Цены бесплатности в данном случае нет. Это бонус который вам выдали вместе с бейджиком. Вы можете не пользоваться, а можете пользоваться. Ничего от этого не изменится.

Я там много вариантов дал. Но оформить как на расходы И вычесть из премии самый простой со стороны конторы. Плюс личная помощь не отменяется даже в большой компании.

Я написал что варианты есть. Но это все того не стоит. Проблем больше чем пользы для компании. Опять таки в рамках исключения при чп можно и выдают. Но это именно исключение, а не правило.

Просить в долг у коллег это вообще за гранью разумного.

Ну ничего себе. То есть, Вы записали в мудаки всех, кто любит рыбу? А может, там хозяин любит? И всех работников предупреждает? И работники в большинстве либо любят, либо, как я, либо не считают неприятным? Или никто не предупреждал, но так сложилось? И заодно зарплата выше? А я кто тогда, если для меня запах рыбы не является неприятным?

Только тех кто не уважает окружающих и ест рыбу в районе рабочих мест. Так что воняет потом везде.

Я уважаю и не ем ничего пахнущего (на самом деле вообще ничего не ем) там где люди работают. И предпочитаю работать с людьми которые поступают так же.

Я не понимаю. Есть то что можно назвать хорошим неденежным бонусом. Почему он для компании более выгоден и вероятно более дешев чем +15к к вашей зарплате понятно. Почему он небесполезен для работника тоже понятно. В чем вообще проблема? Это бонус. Не хотите - не пользуйтесь.

В х5, например, есть скидка во всех магазинах для сотрудников. Наверно с лимитами и тому подобное чтобы не злоупотребляли. Это точно такой же логичный неденежный бонус. Он выгоден для всех, ровно по тем же причинам.

Понимаете в чем нюнас — этот бонус берется не из воздуха от альтруизма работодателя, а скорее всего из банально недоплаченного вам в ЗП. И не доплатить вам уже не доплатили, а вот будет ли этот «бонус» вами востребован — большой вопрос.

Это как с выплатами взносов в профсоюз. Они там конечно дают скидки на что-то мутное (вроде неудобных мест в кино), но вы это никогда не возьмете. А из ЗП вычитают ежемесячно. А могли бы дать скидки на интернет например т.к он востребован 100% работников, но тогда смысл теряется (оставить часть денег в карман за счет «бонусов», которыми воспользуются «не только лишь все»).

Так и офис в центре у метро денег стоит. И парковка для работников денег стоит. И кофе денег стоит. И стул хороший денег стоит. Все денег стоит.

Вы бы пошли работать в подвал в Некрасовке? Без кофе, парковки и тому подобных платных вещей? Я вот не пошёл бы за любую разумную прибавку.

Не ищите теорий заговора там где их нет.

Вы уверены, что вам нужны такие нерациональные сотрудники?

Последний раз брал кредит лет десять тому назад. Как раз по рациональным причинам. На всякие мелкие покупки мне хватает того что остается от доходов после всех трат. Крупные покупки - их надо заранее продумать и собирать деньги заранее. Скажем машину я купил с собранных денег, и все время пока их собирал, спокойно пользовался старой. Мог бы взять кредит и сразу купить новую, но какой в этом смысл? То что я ездил на старой дополнительный год - меня нисколько не парило, ускорять покупку мне не было особого смысла. Зато мне не пришлось платить за кредит, который учитывая все сопутствующие платы оказывается совсем не дешевый.

Где тут нерациональность? По вашему, получается, что человек, который берет кредит с выплатами, достигающими 90% его дохода, он рациональный, а тот кто просто заранее планирует траты и не переплачивает за заемные деньги, он нерациональный?

Скажем машину я купил с собранных денег, и все время пока их собирал, спокойно пользовался старой. Мог бы взять кредит и сразу купить новую, но какой в этом смысл?

Взял квартиру по ипотеке несколько лет назад. За это время она выросла в цене на пару миллионов. Кредит во многом очень полезная вещь, в некоторых случаях просто экономит деньги (как в моем примере), в некоторых просто позволяет получить блага раньше. Вот допустим я могу накопить на ламборджини за 30 лет. Начал откладывать в 20, к 50ти накопил. Один момент только - в 50 оно мне уже не нужно, поезд ушел. Кроме самого объема благ важным критерием является своевременность.


Вот допустим я могу накопить на ламборджини за 30 лет. Начал откладывать в 20, к 50ти накопил. Один момент только — в 50 оно мне уже не нужно, поезд ушел. Кроме самого объема благ важным критерием является своевременность.
если для покупки условного авто вам нужна рассрочка на 20 лет, то эта машина явно не для вас

Кто сказал? По каким критериям? Кто-то доходы за эти 20 лет будет тратить на безуспешное создание своего гугла, кто-то на то чтобы собрать все-все лего первого издания, кто-то купит билет на суборбитальный полет... А я вот решил что буду 20 лет кататься и все деньги тратить на машину.

У всех свои хобби же, не лучше и не хуже любых других.

Кто сказал?
здравый смысл

Я, например, не понимаю людей, которые покупают тот же iphone в кредит, но да никто никому ничего не запрещает )))
с точки зрения здравого смысла, большинство хобби — не нужны
А что, покупка эл техники уже считается хобби? Или о чем вообще речь?
изначально вопрос был про ламборджини, а авто, особенно такое — вполне себе хобби

А в случае с айфоном, тут тоже по разному бывает
мне вот пришлось свой нынешний телефон купить в кредит (всего за 35тыр, при зарплате 200+) просто потому что телефон мне 'прямщас' нужен, а зарплата через две недели и она на другие цели распределена
а покупать за 500рублей звонилку, а через месяц покупать еще раз нормальный телефон… просто ради принципа?
изначально вопрос был про ламборджини, а авто, особенно такое — вполне себе хобби
возможно и хобби, но только при условии что машина покупалась за наличные, а не в рассрочку на 20 лет, имхо
А в случае с айфоном, тут тоже по разному бывает
мне вот пришлось свой нынешний телефон купить в кредит (всего за 35тыр, при зарплате 200+) просто потому что телефон мне 'прямщас' нужен, а зарплата через две недели и она на другие цели распределена
«форсмажоры» не учитываем. Тут надо сравнивать ситуацию — телефон стоит 350к. Взяли бы его в кредит на год отказывая почти во всем другом?
возможно и хобби, но только при условии что машина покупалась за наличные, а не в рассрочку на 20 лет, имхо

разве у хобби есть какието странные ограничения? т.е. если на 15 лет то можно, а на 20 нельзя?
Я вот себе бу авто купил в кредит на 5 лет, которое бензин жрет как самосвал и ему сечас 20 лет уже… (и зарплата у меня была тогда еще неочень)
езжу на нем 10 лет почти и до сих пор считаю что это самая моя лучшая покупка… и жалею что не купил его еще раньше (послушал советов… купил 'дешевую машину которая мне по карману'… проскучал на этой машине 3 года… прежде чем плюнул и купил то что хотел)
живем только раз, чё тупить то… потом на смертном одре в возрасте 130 лет сказать внуку 'вот внучек, я в прошлом году накопил себе на феррари!!! жизнь удалась!"… так чтоль? комуто это чтото докажет?
Взяли бы его в кредит на год отказывая почти во всем другом?

вы уверены что айфоны, эти люди, покупают именно так?

вообще ваше негодование выглядит как чрезмерная забота о чужих деньгах ;) что странно.
… как говорил мой знакомый 'каждый сам пи… ец своего счастья'…
разве у хобби есть какието странные ограничения? т.е. если на 15 лет то можно, а на 20 нельзя?
вообще то формальные есть. Если за всю жизнь вы сможете купить одно авто, то называть себя коллекционером будет странно

Я вот себе бу авто купил в кредит на 5 лет, которое бензин жрет как самосвал и ему сечас 20 лет уже… (и зарплата у меня была тогда еще неочень)
5 и 20 лет все таки совсем разные цифры

вы уверены что айфоны, эти люди, покупают именно так?
как так и какие эти?

вообще ваше негодование выглядит как чрезмерная забота о чужих деньгах ;) что странно.
негодование? :D не надо додумывать за других и проблем будет меньше
вообще то формальные есть. Если за всю жизнь вы сможете купить одно авто, то называть себя коллекционером будет странно

почему именно коллекционером? просто любителем.
вот у меня авто… старый крайслер, это авто на каждый день плюс моё хобби.
5 и 20 лет все таки совсем разные цифры

довольно сложно взять кредит на 20 лет на авто
как так и какие эти?

те про которых вы говорите что они жрут доширак ради айфона
сложно сказать что 20 летний хипстер в модной одежде с айфоном — купил его в кредит на последние деньги
а покупать за 500рублей звонилку, а через месяц покупать еще раз нормальный телефон…

Почему нет?
500 это ода поездка на такси или один бокал пива в баре. Кредит наверняка сожрал больше в виде процентов.

Почему нет?

потому что мне от телефона нужны три мессенджера, почта, всякие генераторы паролей и прочая фигня типа rdp клиентов
а вот разговорная ф-ция вторична
«Звонилку за 500» в качестве подходящего варианта вы сами указали. Мой комментарий был исходя из этого допущения.
Ну вообще да. Кто то консоли собирает все возможные. Кто то кучу телефонов. Кому то просто нравится пользоваться только новинками, ощущение что на острие прогресса находишься, кто то наоборот собирает коллекцию старых девайсов которые трудно найти.

Это исключительно ваше дело. Правда, в таком случае, вас все-же сложно будет причислить к "рациональным сотрудникам".

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну так то в начале карьеры зп растет довольно быстро, потому если сейчас за условную покупку придется расплачиваться лет 20 а через пару лет уже всего года два, при этом купить хочется/нужно прямо сейчас — то почему нет? Я ипотеку взял например когда зп 30к была. Ежемесячный платеж равен той же арендной плате в месяц за чужое жилье. Сейчас при желании мог бы ипотеку эту за годика полтора закрыть, но смысла не вижу, по сегодняшним меркам платеж этот вообще почти не заметен мне, плюс инфляция и продолжающийся рост доходов делает его все более незаметным.

Так я и не утверждал что кредит это вредная и ненужная услуга, и что те кто им пользуются - дураки. Тут просто нельзя говорить однозначно, не разобравшись в деталях. Кредит это финансовый инструмент, он может быть очень полезным, а может быть опасным.

Попробую привести аналогию. Это как бензопила. Кто-то умело ей пользуется и она приносит ему немало пользы. А какой-либо дурак возьмет ее в руки и отхватит себе ногу, потому что пользоваться не умеет. А третьему человеку она просто не нужна, ну так вот у него по жизни сложилось, что бензопилы ему как-то не пригодились.

По вашему, получается, что человек, который берет кредит с выплатами, достигающими 90% его дохода, он рациональный, а тот кто просто заранее планирует траты и не переплачивает за заемные деньги, он нерациональный?

Есть кредиты (особенно потребительские на всякие там айфоны), когда у вас 0% APR. Ну, то есть, вы либо платите 1200 долларов разово, либо платите 12 месяцев по сотке. Где в этом случае переплата?

Там ньюансов полно может быть, к чему во все это погружаться? Я нигде не утверждал что пользоваться кредитами - однозначно плохо. Моя мысль в том что не всем они нужны и то что человек ими не пользуется еще не говорит о том что он хуже тех кто постоянно закредитован.

Мне вот например не нужен кредит на айфон, если я захочу его купить, я просто пойду в магазин и его куплю, не забивая себе голову кредитами, процентами и прочим подобным. А если я захочу купить что-то более серьезное, как автомобиль, например, то тут я буду считать и изучать предложения. Последний раз когда так считал - пришел к выводу что лучше взять за свои, кредит получался чрезмерно дорогим.

За доставку только в офис можно платить картой, домой нельзя.

Ну во-первых это таки дешевле ФОТ :) Во-вторых, все что не прописано в договоре - можно перестать платить или урезать. В-третьих, на каждые 100р что дают сотруднику, фактически может уходить 80 по взаимозачету или бонусам кафешки.

Именно, кафе, стрипклуб и прочие идут мимо ФОТа, ФОТ остался тем же, как и был.

Вы не можете себе купить уважение, принятие и нетоксичность окружающих за деньги. Вы далеко не первый, кто думал, что может. Нет, не можете.

И вы путаете материальное поощрение (карточку ДМС, личного таксиста и массаж в офисе) с нематериальным. Нематериальное - это когда у вас ничего не прибыло (услуг, денег, whatever), но вы чувствуете, что это офигенно. Пример - уважение коллег, самореализация, самоактуализация, и прочие нежелательные на территории РФ слои пирамиды иностранного агента Маслоу.

Кстати, о конференциях - билет на конференцию вы за свои купите. А вот выйти к многотысячной аудитории и рассказать про офигенную штуку, которую вы сделали на работе, вы можете, только если у вас такая работа. Нематериальное вознаграждение.

Год назад я работал в офигенной (без сарказма) компании за 150К на руки (полтора года без повышения ЗП).

Сейчас устраиваюсь в банк на 350К на руки. И знаете что? За такие бабки я готов работать по 60 часов в неделю в токсичном коллективе и не интересными задачами. Но на самом деле буду за 350К работать в плюс-минус таких же условиях, как и везде. Просто одни компании готовы платить прогерам не больше Х денег, в то время как другие могут себе позволить 3Х.

Разницу в ЗП оставляют себе собственник/гендир/акционеры.

Уж лучше эти бабки класть себе в карман, а не им - так что мой вам совет: если забудете слово "лояльность компании" - ваша зарплата увеличится в полтора раза минимум.

Не давайте навешать вам лапши на уши.

Здоровье после токсичной стрессовой работы вы ни за какие деньги не вернёте.

Работал в офигенной компании за 250к на руки. Перешел в чуть менее офигенную, но тоже на кратный рейз. На самом деле пойти в банк на ваши 350-400к я бы не хотел потому что

> За такие бабки я готов работать по 60 часов в неделю в токсичном коллективе и не интересными задачами

А я не готов. Тем более 60 часов в неделю, что приводит к тому же почасовому рейту что 250к без переработок.

С комментарем про то что людям работающих в банках обязательно потребуется личный психиатр зв 300кк наносек не особо согласен, кмк не так уж сложно работать в хреновых условиях. Но на уровне комфорта это на самом деле сказывается куда сильнее чем 50-100 тысяч к зарплате. Учитывая что на работе проводится б0льшая часть светогого дня б0льшей части недели это кмк супер важно.

Я уже лет 15 работаю на банки. И знаете, никогда не работал по 60 часов. И даже таких людей не знаю, которые бы работали.
С комментарем про то что людям работающих в банках обязательно потребуется личный психиатр зв 300кк наносек не особо согласен, кмк не так уж сложно работать в хреновых условиях.

Негативные эффекты в своем поведении я наблюдаю даже через два года после того, как уволился из на самом деле не самого плохого места. И я бы с радостью променял тамошние 240к в год на 120к в год, но чтобы без всякой фигни.

Кажется мне, что вы упускаете фразу «Но на самом деле буду за 350К работать в плюс-минус таких же условиях, как и везде.»
Т.е. условия то, по большому счету, не поменяются, а плюс к ЗП не 50-100, как вы написали, а 200к.
Ну может не будет уже плейстешена и теннисного стола, так все равно их, как правило, запрещают в рабочее время (играй на обеде или после работы, а на работу я хожу не ради возможности поиграть в плойку после работы)
Сейчас устраиваюсь в банк на 350К на руки. И знаете что? За такие бабки я готов работать по 60 часов в неделю в токсичном коллективе и не интересными задачами.

Это кажется. Токсичный коллектив и неинтересные задачи быстро убивают всю мотивацию напрочь, появляется навязчивая мысль «на что я трачу свою жизнь и зачем» и ощущение «белки в колесе», ходить на работу и вообще заставить себя делать что-то продуктивное становится невозможно.
появляется навязчивая мысль «на что я трачу свою жизнь и зачем»

На что — на 350к вместо 150к. Зачем — чтобы вне работы жить (и жить хорошо, а не просто «поесть и поспать» перед новым рабочим днем).

Интересные задачи это, конечно, хорошо, но их семье на хлеб не намажешь и коммунальщикам в оплату их услуг не предложишь.
Мы ведь на работе минимум треть а то и половину времени проводим. Вам разве не хочется жить не только после работы, но и в рабочее время?
У меня есть личные хобби, которые мало относятся к работе и которые мне более интересны, чем работа.

Так что я бы предпочел иметь возможность больше средств и сил вкладывать в данные хобби вместо жизни на работе.
Т.е проще говоря, интересная задача на работе не заменит мне более навороченный лук с качественными стрелами, новый большой аквариум со всем качественным обвесом к нему (и оплатой электричества на его качественное освещение) или поездки с семьей в интересующее меня места чаще чем раз в год.

Если удается совместить первое со вторым — отлично. Иначе — второе в приоритете и от первого тогда сперва требуется лишь финансово обеспечить второе.

Да. только с аквариумом вы проводите хорошо если 15 часов в каждый выходной, а вот все остальное время - работа. Как у мен ятам был распорядок дня, в 9 встал, до 10 покушал, поехал на работу. В к 11 приехал, дейли, все дела. Работа-работа, в 8 вечера поехал домой, в 9 доехал. Зашел по пути в магаз, купил еды, вернулся, сунул пельмени какие-то ещё что-то, сварил, уже 10 вечера. Потупил пару часов до полуночи в интернетах, лег спать. Rinse and repeat.

В итоге буквально весь световой день сьедается работой, если так посчитать. Щас с приходо удаленки можно сэкономить 2 часа в день на дороге, но это не то чтобы кардинально всё меняло.


А в выходные ещё домашние дела нужно делать: убраться по квартире, накупить опять же продуктов, и вот это все.

На работе мы проводим б0льшую часть жизни. Хотелось бы, чтобы это время не было "бесполезной тратой времени чтобы меньшую часть жизни проводить с чуть большим комфортом".

Не, ну с таким распорядком неудивительно, что у вас весь световой день на работе :)

Даже когда я работал не на удалёнке, всё было проще.
Встал в 5:30, умыться, покушать, в 6 выметаемся на работу. Как раз дороги пустые. Масимум в 7 я на работе, обычно раньше.

Всё трудимся. Обедом злоупотреблять не требуется, 30 минут выше крыши.

Итого, через 8 часов и 30 минут я свободен. Время у нас 15:30, а может и меньше, если я шустрее утром собрался-доехал и меньше клювом щёлкал на обеде.

Дороги снова еще относительно свободны, час пик еще не начался. Час и я дома.

Итак, 16:30, я дома. Времени впереди просто немеряно. Отбой в среднем в 23:00.

На минуточку это 6 с половиной часов.

Готовить лучше на выходных, на неделю, это не сложно. Да и куча сервисов с готовой едой сейчас имеется.

А на удалёнке всё стало ещё лучше.

Встал в 5:30, в 6:00 сел работать. + 8 часов и 30 минут, в 14:30 я свободен. Посчитать сколько еще светового дня осталось? И в таком режиме, да при хорошей зарплате, на хобби времени выше крыши остаётся.

Судя по комментариям — вы спите 6 с половиной часов (23 — 5:30). А человек выше — 9 часов (00:00 — 9:00).

Это уже нехило — 2,5 часа разницы.

Ну да, ±6 с половиной.
И мне кажется что говорить c позиции @PsyHaSTe что "мы бОльшую часть жизни тратим на работу", является некоторым преувеличением)
Смотрите - 9 часов сон, 1 час на утреннюю раскачку и еду, 1 час на купить пельменей и съесть их, 2 часа на потупить в инете.

Итого 13 часов личного времени и 11 часов рабочего (с дорогой и обедом вместе).
Учитывая удалёнку, работа отпадает.
Получаем 15 часов личного времени и 9 часов рабочего (с обедом).

Ну тут, как бы, извините. Если поспать лишние пару часов так важно, то увы. Куда уж тут больше личного времени?

В нормальном виде удалёнка как раз даёт разделение времени на почти равные 3 части.
8-8-8, сон, работа, личное время.

Считать сон в личное время это как-то очень зло. Личное время - это время, которое можно тратить на любые желаемые действия. Время сна же ни на что кроме сна потрать не выйдет, максимум отложить на пару дней. Мой рекорд - двое с половиной суток без сна, после чего сутки напролёт я спал не просыпаясь. 9 часов мне +- хватает чтобы выспаться, могу спать 8 но будет копиться раздражительность/усталость и прочие нехорошие эффекты. Время готовки относить к личному - тоже не выйдет, или вы его тратите напрямую, или на работе, зарабатывая за доставку (попробовал кстати несколько разных - ужасно по сравнению с домашней едой).


Ну и в целом могу сказать, что на моем веку я видел двух человек которые приходили на работу раньше восьми. И сотни примеров людей которым если не поставить дейли на 11.00 будут его просыпать.

9 часов это очень много, я бы проверил, возможно витаминов не хватает.

Время готовки можно сместить на выходные, чтобы избежать замкнутого круга сон-работа-сон.

Про сотни примеров - так там же оно не в никуда уходит? Если человек встаёт в 11, то он и ложится в 3-4 ночи.

Из готовой еды мне очень нравится LevelKitchen, вкусно.

9 часов это нормально, 8 часов вообще рекламируется как оптимальное время сна. Но чтобы оно работало по моему опыту надо ложиться в 11, максимум в 12. А если ложиться даже в час, то уже 8 часов на сон недостаточно.

Много спят некоторые мои знакомые астматики, для них 10-12-14 часов поспать это вполне нормально. Печально, но факт.

LevelKitchen

Ну вот я их заказывал, поел 1.5 месяца а потом мне ТАК стало противно есть что я струдом доел 3 дня - и вроде еда все та же, и пластиковая посуда все та же, и кажется сравнительно разнообразно. Но я буквально впихивал в себя эту безвкусные стеклянные макароны и мясо с соусом, который поначалу дико понравился, а под конец вызывал желание не есть а отложить порцию подальше.

От знакомых слышал мнение, что они первый +- месяц возят одну еду, а потом когда человек подсаживается начинают экономить. Не знаю, по виду что тогда еда была что под конец - одна и та же. Но вот ощущение того что кусок в горло не лезет - вот, было, почему не знаю.

9 часов это нормально

Ну ок, не буду спорить, у каждого своё)

Я ж не говорю постоянно LevelKitchen, просто в качестве разнообразия, например. Я когда детей к бабушке отправляю, для себя одного мне лень готовить, пересаживаюсь на такие штуки.

Встал в 5:30

Ну это уж совсем что то жестокое по отношению к совам. Да и суть не в световом дне обычно все таки, а в том что по факту на работу и подготовку к ней считая дорогу и подобное уходит по 11-12 часов. Поспать надо хотя бы часов 7-7.5, в итоге остаются копейки времени.
Даже с удаленкой не все так просто. Гигиена, поесть приготовить, за продуктами сходить, собственно поесть… Вы конечно писали про то что готовить можно на неделю, но это очень на любителя одним и тем же питаться неделю. А так банальный салат из свежей зелени нарубить и съесть это уже минут 20. А питаться несколько раз в день надо.

Стоп, ну это уже извините))
Все хотят и рыбку съесть и не подавиться. И времени побольше и питаться каждый день по разному.

А про сов - так не пойдёт) Сове световой день и не нужен, сова всю ночь не спит. Ну как бы - позже встал - позже лёг, нет?

В общем тут как раз и наступает время вопроса - а на что каждый из нас готов, чтобы иметь продуктивное личное время?
Я готов питаться более однообразно по будням и спать поменьше.
На выходных кстати мой график сна не меняется, и там времени вообще завались. Хватает и за продуктами сходить, и наготовить, и посетить несколько злачных мест, ну или рвануть на море\рыбалку.

Чтобы что-то выиграть при конечном объеме желаемого, нужно чем-то жертвовать.

Воот, и многим приятнее пожертвовать возможной большей зарплатой и при этом «отдыхать» не только после работы, но и во время, занимаясь тем что интересно, при этом не истязать себя кучей ограничений чтобы от работы нелюбимой отдыхать.
З.Ы. в любом случае куча времени обычно уходит кроме работы на дела по дому, собственно сами приемы пищи(даже если заранее готовить, или заказывать каждый день), гигиену и подобное. 2-3 часа, не меньше. Кто то еще о здоровье заботится и в бассейны всякие ходит и/или спортзал. В итоге свободного времени все равно остаются копейки.

Ну так тред начался с того, что человек сказал, что готов пожертвовать комфортом за большую ЗП. Мнения разделились)

Гигиена это что именно? Душ, побриться? Ну минут 15-12.
Прием пищи - минут 10, если при этом не залипать в ютуб и\или мобилу.
Дела по дому - это уборка? Ну мне проще, у меня дети этим занимаются :)
В зал\на пробежки я тоже хожу, это, собственно, часть увлечений, часть личного времени.

Гигиена это что именно? Душ, побриться? Ну минут 15-12.

Ну зубы почистить еще. У меня меньше получаса не выходит, тем более спросонья, пока как зомби двигаюсь.
Прием пищи — минут 10

Даже в таком варианте это уже 30-40 минут в день в сумме за все приемы пищи. И то если по быстрому стараться поесть.
Дела по дому — это уборка?

Уборка всякая, мусор вынести, в магазин сходить.
В зал\на пробежки я тоже хожу, это, собственно, часть увлечений

Ну, не всем везет с интересами чтобы они еще полезны для здоровья были. Кто то как раз считает это время тоже впустую потерянным.

Ну, не всем везет с интересами чтобы они еще полезны для здоровья были. Кто то как раз считает это время тоже впустую потерянным.

Это вообще отдельная тема)) Никогда не понимал - зачем издеваться над собой, если тебе это не нравится?

Это вообще отдельная тема)) Никогда не понимал — зачем издеваться над собой, если тебе это не нравится?
Банально если занимаешься — спина не болит, а не занимаешься — болит. Вот и приходится «издеваться над собой».

Принято)
Чуть ниже ответил

Физкультура всяческая положительно в т.ч. и на мозг влияет. У человека чуть больше энергии. Плюс планирование на будущее, возможность чуть дольше прожить или жить чуть лучше в старости.
З.Ы. это если даже забыть про тех кто хочет противоположному полу понравиться, или бодибилдеров всяких которые к нарциссизму склонны. Не думаю что прям многие из таких людей любят сам процесс, скорее результат.

Если бы я задумывался о планировании и о здоровье, я б наверное не курил 23 года и не бухал периодически)

Так что кроме медицинских показаний из коммента про спину выше, всё остальное это уже "хочу чтобы <что-то>", из-за чего надо заниматься. Ну это не обязаловка. Это как раз отказ от части личного времени, чтобы получить что-то эфемерное, важное для вас лично.

Ну т.е. все равно теряем еще часть времени в сутках на нелюбимое занятие)

Да, но уже или по собственной инициативе, или по мед.показаниям)

На работу за деньгами даже на нелюбимую тоже ходят как бы потому что денег хотят)) Тут как раз речь о том сколько часов в сутках человек занят тем что интересно, а сколько времени тем что не любит.

Стоп-стоп-стоп)
Как раз речь в корне о другом.

Речь о том, что если тратить 8 часов на ненависть к работе, то когда жить, а главное зачем?

Я собственно и пытаюсь аргументировать, что так жить можно, но надо правильно подойти к планированию времени.

Ну так одно дело если условных нелюбимых дел в рабочий день 2-3 часа, другое если 10-11. Разница кмк колоссальная.
Ну, не всем везет с интересами чтобы они еще полезны для здоровья были. Кто то как раз считает это время тоже впустую потерянным.

Я стал в процессе кардио читать новости и всякий научпоп, это компенсирует феерическую скучность этого процесса.

Я бы тоже так с радостью, но не могу читать на бегу(
Поэтому на дорожке смотрю сериальчики, а если на улице, то музыка наше всё :)

А, ну бег это да. Я-то просто хожу с наклоном, там оно всё меньше трясётся, поэтому и читать можно.

Это еще хуже для меня))
Если я кое как могу бежать два часа, то сколько же это идти надо для того же расстояния и расхода калорий)

А вы как часто бегаете?


Расход калорий сильно от наклона дорожки зависит. Я хожу с таким наклоном на скорости в 5.6 км/ч, что за час сжигаю в окрестности 650 килокалорий в среднем (конкретнее зависит от того, насколько я выспался, устал за день, и так далее). Если ходить достаточно регулярно, даже два дня из трёх, то это вполне помогает сжигать всякий лишний вес с достаточно хорошей скоростью.

Я не настоящий спортсмен) Бегаю когда не лень.
Но возьму на заметку, опробую)

Да я тоже не спортсмен, просто бег меня бесит (слишком монотонно), аудиокниги я слушать не могу, а на улице климат минимум полгода в году не тот.

Знакомо :)
Именно поэтому я не люблю бегать в зале - монотонность, даже сериалы не спасают.
Зато на улице - я выбираю маршрут, при котором нет кругового движения, нет повторов. Бежишь, слушаешь музыку, глазеешь по сторонам.
Особенно поэтому люблю, приезжая в чужой город, устраивать пробежки - всё новое, время прям пролетает)

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Я может и удивлюсь, но точно не поверю, что пройти 5 км, сожжет больше калорий, чем пробежать 5 км.

А если взять большие, то еще больше, ага. Но если не выпендриваться, то калораж пропорционален дистанции мало зависит от скорости.

Ну т.е. если я не напрягаясь что-то делаю, сжигает столько же калорий как если бы я все силы вкладывал? Ну это прям открытие. Мышцы работают в штатном режиме, или с нагрузкой, почти одинаково, да?

Так похоже получается, что я могу сидеть и ножками дрыгать, а по калориям выйдет, как будто марафон пробежал.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

В ходьбе участвует больше мышц чем при беге, отсюда и бОльшая сумма


Откуда вы вообще такое взяли, есть какие-то обоснования?
Задействованы одни и те же мышцы: ягодичные, икроножные, большеберцовые, квадрицепсы и мышцы задней поверхности бедра.

И вообще, причем тут сколько мышц участвует? Калории жгутся интенсивностью занятий, чем энергозатратнее процесс, тем больше калорий сжигается. Также от интенсивности зависит откуда именно будет браться энергия, из жира, или из гликогена.

Вы путаете работу и мощность.
Ну т.е. если я не напрягаясь что-то делаю, сжигает столько же калорий как если бы я все силы вкладывал
Именно так. Но все силы вы можете вкладывать максимум секунд 30, наеврное. Ну, может, несколько минут. А идти можно хоть весь день. Потому, если ваша цель сжечь максимум калорий, то лучше весь день спокойно идти, чем пробжжат кросс на скорость.
Так похоже получается, что я могу сидеть и ножками дрыгать
Нет.

Я не путаю, я упрощаю. Под "что-то делаю", я подразумеваю в данном контексте "занимаюсь движением по местности в течении определённого отрезка времени".

Т.е. в другую сторону. Час бежать != час идти. И на бег в этом случае будет задействовано намного больше энергии.

Потому, если ваша цель сжечь максимум калорий, то лучше весь день спокойно идти, чем пробжжат кросс на скорость.

Временные рамки ограничены. У нас же цель сэкономить побольше личного времени.

> Так похоже получается, что я могу сидеть и ножками дрыгать

Нет.

Это был сарказм)

Т.е. в другую сторону. Час бежать != час идти.
Никто не утверждал обратного. Тезис был, что калораж на единицу дистанции слабо зависит от интенсивности.
У нас же цель сэкономить побольше личного времени.
Тогда качалка через день — опл часа потренил и свободен. Но гулять все равно надо для здоровья.

Тогда качалка через день — опл часа потренил и свободен. Но гулять все равно надо для здоровья.

Если вы не тяжелоатлет, то никакая качалка за полчаса не выпьет больше калорий, чем полчаса бега.

Такой цели и не стоит. Задача — повысить TDEE, а не потратить калории здесь и сейчас.

Ну это ж у кого как, верно?

У меня, например, задача не дать себе заплыть жиром и влезать в свою старую одежду)

Потому что я люблю кушать и пиво, а в условиях удалёнки, это всё быстро откладывается не там где хотелось бы)

И ставить на поток пожизненную слежку за TDEE, за КБЖУ и прочими штуками, я не собираюсь. Я знаю простые способы - набрал лишку - оторви зад от кресла, пару-тройку недель побегай и еще на пару месяцев норм.

Ну это ж у кого как, верно?
Нет.
У меня, например, задача не дать себе заплыть жиром
Именно так.
И ставить на поток пожизненную слежку за TDEE, за КБЖУ и прочими штуками, я не собираюсь.
Никто и не предлагал.

Я или плохо пояснил, или вам пофик :)

Основная мысль предыдущего поста - я не собираюсь следить ни за чем. Ни что-то там повышать, ни понижать.

Задача — повысить TDEE, а не потратить калории здесь и сейчас.

В TDEE - d означает "ежедневный". Что сразу неприемлемо. Мне надо только как вы говорите "потратить калории здесь и сейчас". Причем желательно из жира, а не из гликогена.
Я прекрасно чувствую себя проводя периодические двух-трёхнедельные активности и забивая на любую такую фигню всё остальное время. И я однозначно не хочу каждый день думать о том сколько приобрёл, сколько потратил, что надо еще где-то полчаса находить, и тому подобное.

Основная мысль предыдущего поста — я не собираюсь следить ни за чем.
Не понимаю, почему вы решили, что я вам предлагаю за чем-то следить.
В TDEE — d означает «ежедневный»
Нет — в течение дня. Но это тоже не важно.
Ведь речь об этом
То есть, ты тренируешься пол часа, а организм форсированно жрёт калории еще минимум сутки после этого. То есть, если вы треинируетесь 2-3 раза в неделю по пол часа, вы можете есть до 20% больше, не жирея.

Для бега это так не работает. В плане экономии времени лучше силовых нет ничего.

Только вот в статье идёт речь про "high intensity resistance training" - интенсивные тренировки с отягощением. И это точно не ходьба)

А при чем тут ходьба? Я, вроде, за качалку топлю. Вы, наеврное, ветки перепутали) Текущая началась с
никакая качалка за полчаса не выпьет больше калорий, чем полчаса бега.
Так вот я сообщаю, что выпьет. Но не прямо сейчас, а в течение дня. Но вы в это время можете лежать на диване и пить пиво, а метаболизм будет работать, как при легком кардио.

Черт побери, вот это промах))
Мои извинения, много комментов, уже забыл с кем из-за чего дискуссия.

Ок, тут возможно даже убедили. Интересно, поизучаю подробнее.

Про ходьбу я тоже говорил. Но я совершенно с вами согласен, что ходить в современной городской жизни особо некуда в таких обьемах. И хотя для самого оптимума лучше совмещать силовые с какой-то легкой активностью (качалочка не может сама по себе устранить все эффекты гиподинамии), практика показывает, что качалка без отьбы намного лучше, чем хотьба без качалки.

У бега свои плюсы, ном не скучно какие-то значимые дистанции. Сейчас бегаю короткие (3-5км) кроссы утром до жары. При чем, обязательно по смешанной местности с крутыми горками (иначе тоже скучно). Главный плюс для меня в том, что бег по утрам повышает «метаболическую готовность» (или хз, как это можно назвать). То есть, утреннее время на «раскачку» сокращается почти до нуля. Встал с кровати — сразу бодрый. Утренняя качалочка тоже работает, но со спортзалами по записи (спасибо ковиду) это стало сложнее.

Про "бег с утра" яростно плюсую. Работается после него офигенно просто.

Мне скучно бегать по кругу или на дорожке. Если можно постоить длинный неповторяющийся маршрут, особенно если по городу - то прям норм.

Спортзал у нас пока без записи) Во всяком случае тот в который я хожу, он не оч популярен.

Прошлой весной, во время локдауна, я совмещал утренний бег с вечерней качалкой (купил даже скамью и прочие приблуды вокруг штанги и гантель), прям отлично было. Но лениво все равно)

Ммм… Речь больше не о работе после бега а о приучении организма быстро активироваться (встал, выпил стакан воды, оделся и побежал). Эффект легкого пробуждения вполне сохраняется и в дни, когда не бегаешь, если не делать больших перерывов.
Спортзал у нас пока без записи)
Я думаю, что маленькие есть и у нас без записи, но они не работают с 7 утра, как фитнесс клуб, куда я хожу.
Прошлой весной, во время локдауна, я совмещал утренний бег с вечерней качалкой
Одно из лучших сочетаний, кмк. Обеденная качалка + вечерняя прогулка тоже норм.

А что касается регулярной активности — она не обязана быть продолжительной — достаточно просто на пару минут поднять пульс на 20-40% от покоя — чисто кровь разогнать да жидкость в суставах (они же диффузно питаются — при длительной неподвижности деградируют).

В прошлом году у меня на холодильнике такая штука висела))

Платный перекур
Неплохо.
И ставить на поток пожизненную слежку за TDEE, за КБЖУ и прочими штуками, я не собираюсь.

TFW у меня настолько однообразное питание, что достаточно было пару недель посидеть с калькулятором и справочником, чтобы прикинуть ежедневное вот это всё без пожизненной слежки (получилось 2-2.2 мегакалории в сутки), основываясь лишь на конкретном наборе еды, которую я съедаю за день.


А разовые пере- и недоедания всё равно не роляют.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

И в каком же месте доступнее тратить в никуда 3-4 часа, вместо интенсивной часовой тренировки? Возможно на пенсии)

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Ну хз))
Единственное за что я люблю бег - это для меня перезагрузка мозгов. Или музыка орёт в уши и я её СЛУШАЮ, или, если на дорожке, то сериал и я его СМОТРЮ)

Мне итак во сне снится как надо архитектурно правильно сделать вот в этом месте. Я не раз часа в 3 ночи просыпался от идеи, которую недодумал в рабочее время, запрыгивал за комп и неистово писал код) Это, кстати, вызывает офигенные чувства, удовольствие, удовлетворение.

Но вот периодически я хочу отвлечься вообще от всего - от профессии, от домашних забот, от чего бы то ни было. Вот это в длительных забегах меня привлекает и мотивирует.

Гулять все равно надо. Нужна общая повседневная активность. Но качалочку это не отменяет, конечно же.

Кому надо?) Мне?
Нет, я всегда использую правило - "Зачем выходить из дома, если можно не выходить?".

Но вы бегаете, хотя можно не бегать.

Да, вместо длительных ежедневных и тоскливых прогулок, я выбираю кратковременные пиковые нагрузки. Так сказать неизбежное зло стараюсь принимать как можно быстрее.

По духу я с вами согласен, но реальность такова, что редких пиковых нагрузок не достаточно. А частые пиковые невозможны.

Ну и опять же, про длительность никто не говорит. Достаточно нахаживать в сумме час-два в течение дня в быстром темпе. Наоборот лучше дробить нагрузки на много раз. лучше 10-15 минут каждые 2 часа, чем два часа за раз и тд.

Куда я должен ходить каждые 2 часа?))
1. Никто не смеет прерывать творческий процесс :) Во время работы, я прерываюсь только на "сделать кофе" и то в логические паузы между задачами.
2. Куда можно пойти летом каждые два часа, при температуре +39 в тени? Бегать я могу или рано утром, или поздно вечером. Гулять же ни тогда ни тогда я точно не хочу)

В общем фломастеры у всех разные, что подходит вам - не подходит мне и наоборот.
Поэтому я просто продолжаю преследовать свои низменные личные цели и бегаю тогда и столько, как мне удобно)

Наоборот лучше дробить нагрузки на много раз. лучше 10-15 минут каждые 2 часа, чем два часа за раз и тд.

Зависит от целей. Говорят, если охота жир жечь, то он как раз первые N минут средней нагрузки не сжигается.

Для общего здоровья. А для похудения это не принципиально вообще.
Гулять все равно надо.

Вот и гуляйте сами по +35 в тени под солнцем днём, либо кормите комаров вечером.

Так выши заходы на дорожке это то же самое. Никто же не говорит, что гулять надо обязательно по улице.

В несколько дней подряд.


Смотрите, вы там выше скриншот приводили, где вы за примерно полгода потратили примерно 45 часов, что даёт примерно 45/26 = 1.7 часов в неделю. Я в устоявшемся режиме (когда не на условной конференции, не переезжаю, етц) залезаю на дорожку примерно 5 дней в неделю, что даёт примерно 5.5-6 часов ходьбы в неделю. Ну и ещё даёт возможность почитать в это время новости-научпоп, не убить колени ударными нагрузками при беге (я всё-таки тяжёлый), не сильно шуметь (было актуально, пока жил в квартире, и подо мной были люди).

Я уже не раз написал - у меня нет цели постоянно этим заниматься, у меня хватает других дел и вообще я ленивый)
Вы не заметили на скрине слова "Забеги: 40". Что даёт 5 с мелочью недель забегов.
И 4 с лишним месяца за эти полгода, когда я не занимаюсь этой фигнёй, а живу в своё удовольствие.
Флоу выглядит примерно так:
Просто живу пару месяцев -- Что-то много вешу, бегаю две-три недели -- Зациклить

Другой какой-либо жизненной потребности или необходимости в спорте у меня нет.

Нет, именно дистанции.

По моим наблюдениям (изредка синхронизирующимся со специальной установкой по измерению потреблённых калорий) калораж пропорционален интегралу пульса по времени тренировки.


Поэтому, собсна, я стараюсь поддерживать такой режим ходьбы, чтобы устоявшийся пульс после первых 15-20 минут был в районе 140-150 (больше — заметно устаю, меньше — смешной эффект).

Ну да, пульс это основной индикатор расхода энергии. Мышцам нужен кислород, сердце нагнетает кровь.

Но пульс 140-150 при ходьбе по ровной местности, это проблемки со здоровьем (у меня кстати тоже - очень большой стаж курильщика и 15 килограмм лишних)).
У здорового человека с нормальной массой, без нагрузки и на ровной местности, невозможно разогнать пульс ходьбой до 150.

Так я это, с наклоном хожу. Не знаю, правда, с каким в градусах — в следующий раз, когда буду заниматься, посчитаю арксинус отношения полной дистанции и вертикальной дистанции, которую дорожка мне тоже показывает.

Регулярно хожу на дорожке. И с наклоном и без. Если идти 6 км/ч, то около 110-120. А вот с наклоном (хз, какой градус, на дорожке показывается 10, но это просто число) получается где-то 130-135.
При этом у меня ощутимый лишний вес: на 186 роста, вес — 113.

Регулярно хожу на дорожке ...При этом у меня ощутимый лишний вес

правильно ли я понял, что дорожка не помогает от слова совсем ?

Она и не должна. Худеют на кухне.

Настаиваю на увеличении сложности ходьбы путём увеличения наклона (если наклон не сильно большой, и колени позволяют), а не путём утяжелителей.


Олсо, больше мышц работает на гребном тренажере (забыл, как правильно называется), но это уже продвинутый уровень.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
и колени позволяют
При хотьбе в горку нагрузка на колени наоборот меньше.

Как я уже писал - заинтересовали, я попробую в зале наклонную дорожку)

А зачем вы бегаете два часа?

Возможно чтобы пробежать 20 км? А может чтобы сжечь побольше калорий? А может просто бегу потому что могу?

Но 20км это очень много. На ежедневной основе так не побегаешь. Даже марафонщики столько не бегают на постоянной основе.

Вы удивитесь сколько бегают марафонщики)

Но тем не менее, это не мешает раз в неделю-две, пробежать двадцатку. Хотелось бы сказать, что час бежать так же скучно как и два. А уж 10 км, я могу бегать каждый день и даже делаю это периодически.

В неделю они бегают примерно по 10 в день обычно. И раз в неделю 20. И день отдыха.

Не осуждаю, но вы странный. Бегать редко но много не особо полезно.
А уж 10 км, я могу бегать каждый день и даже делаю это периодически.
Несколько дней подряд это не каждый день) Я иногда и по 2 раза в день бегаю, но потом отдыхаю хотя бы дня два.

Но мне реально интересна ваша мотивация. Особенно при том, что вы называете бег скучным.

Именно так - 10 в день. Я оч ленивый, но когда встаю на режим, то бегаю так без проблем.

Мотивация? Да всё просто - люблю вкусно кушать и пить пиво)) Периодически обнаруживаю, что с трудом в одежду влезаю, начинаю худеть, а как похудел - забиваю на всё. И так по новой)

А если бег заменить на работу с весами, то можно всем говорить, что вы на массе, и косить под Ъ бодибилдера.

Норм тема)) Надо попробовать)

Ну и даже короткая тяжелая тренировка заменяет довольно большой обьем аэробной работы.

Если говорить про профессиональных спортсменов-марафонщиков, то их недельный объем около 200-220км.

Это в каком процентитиле?
Итого, через 8 часов и 30 минут я свободен. Время у нас 15:30, а может и меньше, если я шустрее утром собрался-доехал и меньше клювом щёлкал на обеде.
а вы что сами работаете не в команде? Или у вас нет иностранных клиентов с другим часовым поясом?

В команде, конечно.

  1. Не обязательно чтобы вся команда нос в нос работала в одно время. Достаточно чтобы было время для синхронизации. У нас дэйлики каждый день в 10 утра.

  2. Мне, как разработчику, в общем-то всё равно, в каком часовом поясе клиенты. Разработчик не общается с клиентом. С клиентом общается бизнес-аналитик, который затем совместно с системным аналитиком и архитектором, формулирует задачи разработчикам.

Как-то грустно это всё звучит.


ИМХО лучше, когда работа и есть хобби.

Тогда становится очень сложно отдохнуть после работы. Надо кардинальное переключение деятельности, но чтобы и оно тоже было в радость.
Поделитесь подробностями? Как получили оффер, что для этого понадобилось, какие компетенции надо иметь/продемонстрировать?
Big Data, Spark на хорошем уровне
Знанеие Python, Scala
Airflow, умение настраивать серваки/софт на Linux
Ну и базы данных конечно.

Понятно, вообще мимо :)

Ну, это ваш личный выбор. Каждый выбирает те куски пирамиды Маслоу (или её апгрейженных вариантов), которые ему важнее.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Фигня это все. Я бы на свою первую работу на 1с кодить не вернулся даже если бы мне вдвое больше чем сейчас получаю предложили. Скучно, тоскливо. А на работе мы проводим слишком много времени чтобы скучать/стрессовать.
Это вам кажется что вы готовы, а по факту через пол года уже начнете на стену лезть/спиваться/здоровье терять.
Сколько зарабатывали с 1С?
Чем сейчас занимаетесь?
Зарабатывал полтинник, в момент ухода моего планировали поднять до 70к. Это небольшой город на 400к населения. Сколько получал бы в москве даже понятия не имею. Сейчас андроидом занимаюсь. В разработку на 1с не вернулся бы даже за 300к.
50 маловато, конечно.
По андроиду фрилансишь?
Для небольшого города в те годы вполне нормально. Полностью белая тем более. Так то средняя по городу в районе 25 была.
По андроиду участвую в разработке интересного мне проекта. Оформление по ТК, полностью удаленка (хотя иногда к коллегам в Москву заезжаю).
Как осваивал андроид, насколько долго/трудно далось?
Основы недолго, месяца 3. Во многом помогло то что еще до того как решил переходить читал из интереса книги вроде банды четырех, чистого/совершенного кода, чистой архитектуры и подобных. Плюс слушал немало подкастов на тему мобильной разработки из любопытства. Так что многие вещи вроде MVP/MVVM, SOLID, понятия IoC/DI, clean и т.п. мне знакомы были еще до того как решил переходить. Пытался даже частично на 1с перенести, но на этот недоязык они плохо накладывались. Да и еще работая с 1с был у нас проект крупный на их мобильной платформе, пришлось немного поразбираться в некоторых механизмах.
А, ну еще для себя по фану иногда пробовал разные языки по паре месяцев в свободное время. Ту же джаву, питон, кресты. Так что многие концепции были знакомы.
В общем время потребовалось в основном на изучение SDK да подтянуть java и за неделю котлина основы пробежал, потому как когда переходил на новую работу узнал что не java а котлин будет использоваться.
Но это все касается основ. А так до сих пор продолжаю осваивать более глубокие вещи.
но на этот недоязык они плохо накладывались

то что в 1С нет ООП, это еще не значит что язык в чёмто особо ущербен.
Есть много других языков без ООП…
ООП это не вершина эволюции в программировании.
p.s. это конечно не исключает того что в некоторых конфигурациях 1С, разработчики устроили какойто архитектурный беспредел
p.p.s. я видел проекты на java со всеми этими solid и IoC и прочими clean… когда их возводили в такой абсолют что простые модули превращались в сотни helper-ов, абстрактных классов и кучу служебной логики по их связыванию…
Ну сейчас все мейнстримные языки смесь ООП и функциональщины. В редких случаях это либо чисто ООП, либо функциональщина. А в 1с ни того, ни того, чистая процедурщина с добавлением может сотни-двух предопределенных классов в стандартной библиотеке.

Так при х3 к зарплате за полгода можно и деньжат подсобрать, чтобы потом отдохнуть от этого)

Ну, на пол года устраиваться на работу это сильно на любителя) Да даже на год. Плюс нервы все равно подпортятся, не факт что ущерб отдыхом сведется, так и профессию свою любить перестанешь.

Ну тут тоже неоднозначно. От чего нервам портиться?
От токсичности коллектива? Да начхать, если не сойдусь в общении - тем лучше, я люблю не общаться :)
От тупых задач? Ну так чуть выше я рассказал про организацию своего времени, мне есть когда и как от них отдохнуть.
Я работал на разных работах и в разных коллективах ни разу не увольнялся от отсутствия интересных задач или токсичности. У меня в первом приоритете всегда зарплатная часть новой работы, а потом уже плюшки, интересность и т.п.

Хотя я тоже не без греха, на текущей работе я сижу с удовольствием и не отзываюсь на офферы +30%, просто потому что:
а) ленивая тварь
б) да, мне тут комфортно и коллектив совпадает со мной в токсичности :)
в) я с ними много лет и жалко расставаться)

Но если бы позвали на х2 и выше, вылез бы из-зоны комфорта.

Я на первой работе от скуки и тоски (плюс от временами нервных проектов, угу, в т.ч. и как тот в котором когда то для магнита участвовал) почти выгорел. Производительность раз в пять рухнула, начал по вечерам после работы выпивать, ходил вечно раздражительный и психовал по куче поводов. Ничего вообще дома не делал, приходил и тупо залипал в ютуб какой нибудь. То же самое и на выходных. Хорошо сообразил что надо что то менять. Смена стека вполне вернула интерес к профессии и к жизни.
И это при том что вообще я в целом нифига не «снежинка».
З.Ы. какой бы ни была ваша организация времени, даже будь она действительно суперэффективная и будь у вас 8 часов свободного времени в рабочий день — один черт, 8-9 часов все равно заняты «скучной фигней», от такого и в стакан и на стену полезешь. Половину времени в течении рабочего дня скучать. Ад какой то.

Организация не суперэффективная, и даже не претендует) Но на всё личное мне времени хватает.

Насчет скуки - да. Но если она скомпенсирована охрененной зарплатой, то не проблема пережить.

Просто мы, айтишники, что-то слишком избалованы. Люди за копейки занимаются такой рутиной, что ваш бывший 1с просто космическое развлечение по сравнению с этим. И ничего, не спиваются (ну не все))) и на стену не взобрались еще.

Ну, далеко не во всех странах за копейки. Во многих странах и не айтишники имеют неплохой уровень жизни. Да и на самом деле во многих профессиях, пусть далеко и не во всех, можно найти место где будет комфортно и приятно работать.
Да, есть те кому офигенная зарплата (или просто достаточная) компенсирует нелюбимую работу, возможно их даже большинство, но все же далеко не все. И тут пока не попробуешь — не узнаешь. Я вот попробовал и понял что нет, я бы в таком случае или спился, или просто стал типичным мужиком в растянутой майке у телевизора. А может и похуже чего.

Давайте про нашу страну говорить)
Насколько комфортно и приятно работать, скажем, продавцом в продуктовом магазине? Уборщиком? Преподавателем в школе? Младшим мед.персоналом? Ну и до бесконечности.
Может единицам конкретно их работа и нравится, но большинство другого выхода просто не имеет. Только давайте не будем про "они сами это выбрали\кто на что учился\пусть выйдут из зоны комфорта". Не все это могут, очень-очень не все.

Поймите правильно, я нисколько не комплексую из-за того что у меня работа лучше чем у них, мне вообще по барабану. Но всё равно считаю что мы зажрались. Жемчуг мелковат, так сказать)

Ну а вы посмотрите как многие при этом живут. Отдых в виде посиделок вечером после работы с пивом за телевизором. Пьянки с друзьями. Зависание в дотах и танках.
Да и насчет единиц кому работа нравится… У меня мать например фармацевт в аптеке. Она очень тяготилась работой в месте где был дневной план по продаже всяких бадов и фуфломицинов. А сейчас нашла хорошее место где этого нет, пусть и работать приходиться чуть больше, и очень довольна. Многим, пусть и не очень любят работу, но например коллектив им приятен. Думаю людей кто в целом к своей работе норм или прям нравится — в районе 15-25%. Из оставшихся часть от природы или воспитания стрессоустойчивые, а часть спиваются, вешаются, тупеют, уходят в депрессии, срываются на семье и прочее.

Ну а вы посмотрите как многие при этом живут.

Тут всё очень просто - а 90% из них деваться тупо некуда

Отдых в виде посиделок вечером после работы с пивом за телевизором. Пьянки с друзьями.

Ваш посыл понятен, но я такое тоже люблю, хотя работа более чем устраивает)
Пятничный вечер с друзьями - это прекрасно))
Ну и в отпуске, когда утром не требуется свежая голова - кто ж запретит мне проводить вечера с пивом и книгами?)

Тут всё очень просто — а 90% из них деваться тупо некуда

Ну вот, а в части профессий есть куда)
Пятничный вечер с друзьями — это прекрасно))
Ну и в отпуске, когда утром не требуется свежая голова — кто ж запретит мне проводить вечера с пивом и книгами?)

Одно дело когда это изредка для развлечения, другое дело когда это превращается в стиль жизни и «уже не получается расслабиться без литра пива вечером после работы».

А по пятницам, это уже стиль, или еще для развлечение?))

Черт его знает, сам так живу с пивом в вечер пятницы и/или субботы. Но привычка эта появилась как раз на первой работе где почти выгорел, когда даже после работы не только в пятницу стал баночку-другую пива брать иногда.
Со сменой работы по будням пить перестал, но пятничное и субботнее пиво остались. Не каждый раз, но хотя бы вечер за выходные почти каждую неделю. Думаю уже можно считать какой то стадией алкоголизма.

Я повадился ездить в пятницу\субботу в интересное заведение, где необходимо поглотить великолепный стейк, и запить его некоторым количеством огненной воды. Входит в традицию. Но данная стадия меня устраивает)

Преподаватель в школе это достаточно творческая деятельность, которой многие занимаются с большим удовольствием. А что касается продавца и уборщика — есть два аспекта. Во-первых, на таких работах «продаешь руки, а не голову», то есть можно работу работать и одновременно думать себе расслабленно о своем. Приходишь домой, и в голове полно энергии. Программировать так не получится. Во-вторых, все люди разные. Далеко не каждый способен хорошо программировать и точно так же далеко не каждый способен долго заниматься рутинной, скучной работой, но качества нужны совершенно противоположные. Хороший айтишник это высокий интеллект, жажда знаний и профессионального роста, тяга к творчеству и самореализации, большое любопытство. Хороший продавец или уборщик это отсутствие вот этого всего. Поэтому нудная работа отлично подходит хорошему продавцу и делает его счастливым. И очень плохо подходит хорошему айтишнику, делая его несчастным.

Я работал на разных работах и в разных коллективах ни разу не увольнялся от отсутствия интересных задач или токсичности.

Я из одной из контор уволился после того как мой лид решил что очень весело ежедневно называть меня идиотом. Он всегда был токс, но хотя бы маскировался и атаковал не меня, а мои "дурацкие решения" и "тупые подходы". А в какой-то момент видимо когда я сильно что-то не так сделал решил уже не сдерживаться. Через недельку после этого я начал искать работу и ещё через несколько написал заявление по собственному.

В другом коллективе у нас каждый день были на кухне обсуждения "кого уволят в этом месяце" - очень уж был сильный др... на KPI всевозможные, и людей которые их не соблюдали увольняли направо и налево. Кстати, так работать было куда более выматывающе чем когда меня просто идиотом называли.

Так что возможно вам повезло. Бывают пофигисты которым вообще плевать на все, но чаще и у них есть свои струны.

Струны есть у всех, согласен.

Ну видимо меня пока не задевали, повезло.

За такие бабки я готов работать по 60 часов в неделю в токсичном коллективе и не интересными задачами

Это вы сейчас так говорите. А через несколько лет в таком режиме будете искать себе психотерапевта и/или заниматься какой-нибудь саморазрушительной деятельностью вроде непрерывного поглощения алкоголя (в лучшем случае) всё свободное от работы время. Или, например, ваша продуктивность просядет настолько, что вам сам работодатель намекнёт на выход.

Впрочем, вас спасёт вот это вот:

Но на самом деле буду за 350К работать в плюс-минус таких же условиях, как и везде.

Однако это скорее особенность того, что начиная с какой-то суммы экономить на условиях труда становится не очень то выгодно. А вот для тех же джунов и некоторых мидлов разница между разными компаниями может быть очень значительная.

И знаете что? За такие бабки я готов работать по 60 часов в неделю в токсичном коллективе и не интересными задачами.
тут возникает два вопроса — сколько месяцев осилите в такой среде и стоит ли оно того
Я 5 лет проработал так за 100к без повышения и т.д. Деваться было некуда — максимальная ЗП по региону на тот момент была (2014-2019).
Такая же фигня — вроде для региона ЗП неплохая, но как почитаешь на хабре в комментах про таких же моего возраста программистов, которые по 300+ получают, так от зависти плакать хочется :)

Дак а что завидовать то, работайте над своей карьерой, добивайтесь большей зарплаты.

А что за регион?

В профиле же указан

И действительно. У нас в Новосибирске много ребят с Томска было, вероятно потому что Новосибирск сильно ближе чем Москва и зарплаты тоже ничего. Когда я уезжал в 2017м, было 160 в белую.

Сейчас уже и в Томске такие зп не редкий случай
В моём случае был Приморский Край
Да, к сожалению, в Приморском крае ценник на айтишников перестал расти, ибо из-за повышения доллара выбило с рынка все компании, которые занимались логистикой и купи-продай из китая и могли платить за создание сервисов под это дело. Поэтому оставшиеся игроки (Фарпост, ДНС, ВЛКа и прочие — тупо заморозили рост зп).

Но тут уже для себя решаешь — либо остаешься во Владе с морем, сопками и подтянутыми тянками, но с зп 80-100к и диким ценником на жизнь, либо едешь в Москву на зп просто X2 и более дешевой жизнью.

Я для себя решил, что с учетом дальнейшей деградации региона (ибо у людей явно денег становится меньше и меньше) — надо уезжать, что и сделал.

Вы видите лишь одну сторону медали. Высокие зарплаты нередко даются довольно значимой ценой, от проблем с социализацией до проблем со здоровьем.

Да не обязательно если честно. Хотя вопрос что считать высокими. Какие-нибудь 2М/y гугловые действительно достаются таким)

Честно говоря я всегда под хорошим питанием подразумевал доступность еды в офисе без ограничений по времени и количеству. Суть в том, что купить еду в ближайшей кафешке это довольно времязатратно: чтобы дойти до нее + надо подгадывать по времени, т. к. часто утром или вечером они не очень работают. В офисе сильно проще дойти до кухни, меньше отвлекаешься от проекта когда "в потоке".

Нематериальное поощрение сотрудник сможет себе отлично купить сам за материальное.

Кстати, не всегда. Простой пример: человек очень сильно хочет переехать из своей страны в страну N. Но вот ВНЖ страны N за деньги купить нельзя в принципе, либо стоить это будет столько, сколько он за десяток лет не заработает. А вот если у компании есть там офис, то релоцировать "ценного сотрудника" туда обычно будет не чтобы прям уж сложной задачей.

Ни одного примера нематериальной мотивации тут нет. А с яндексовской карточки ещё и НДФЛ платится так-то.

Бонус на питание выглядит как подарочный сертификат: вот тебе N рублей, но тратить ты можешь его только в одном магазине, радуйся. Вроде и хорошо, но деньгами выбор был бы шире.

Вопрос теперь: подарочный сертификат на N рублей или деньгами N/2 рублей.

В одной из компаний где я работал кстати был такой выбор. Я лично выбирал обеды.

Бонус на питание хорош тем, что он прозрачно воспринимается именно как бонус. Если же он "спрятан" в ЗП, то непонятно - действительно ли он идет сверх ЗП или тебе просто платят по рынку (а то и ниже), но говорят, что еще бонусы заложили в ЗП.

мне в период молодости приходилось работать в одной компании (не хочу называть - вдруг там все изменилось), где приходилось сидеть на самых дешевых стульях в очень душном и шумном (из-за толпы народа) помещении. А так же там все было очень плохо с парковкой.
Так что такую нематериальную мотивацию, как хорошее рабочее место и парковка я бы оценил.

Хотя, обычно, где хорошо платят, там и все остальное на уровне.

А мне в период молодости пришлось работать в финансовой компании, где на первом и втором этаже собственного пятиэтажного особняка располагался собственный отличный ресторан. Кормили там шикарно, по выдаваемым жетонам или дополнительно за деньги (недорого).

Совещания чаще всего проводились в ресторане...

Я сбежал оттуда, когда понял, что набрал уже 12 кг, а в плане работы -- задач мало, они простые и я одновременно жирею и тупею.

Такие вот материальные блага...

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

 Из всех хороших нематериальных поощрений я знаю 

У меня есть возможность заниматься своими проектами на работе (в т.ч. с использованием рабочих материалов и оборудования) и возможность самому выбирать рабочие проекты. В деньги я это оцениваю примерно как +70% з/п, в результате когда меня пытаются схантить, называю суммой для начала раздумий примерный_текущий_доход*2. Впрочем, у меня и денежный доход примерно в полтора-два раза выше местного рынка.

некоторая сумма которую можно тратить только в ближайших кафешках и барах

Как это работает?
У сотрудников ошейник с GPS-трекером? )

это скорее всего небанковская карта с виртуальными деньгами которые можно на еду тратить в определенных заведениях

Видимо, договор с этими кафешками и барами. Как организована система оплаты, я не уверен.

В некоторых кампаниях еще применяются карточки НаЛанч (https://nalunch.ru/) с очень похожей на Яндекс системой. Разве что вариантов мест и способов потратиться на еду там очень много.

ДМС и конференции — это материальные поощрения, выраженные в нематериальной форме. И их можно купить при наличии соответствующей зарплаты. А вот когда в компании зарплаты вроде и хорошие, но психологический климат отвратительный — там не стоит оставаться ни за какую зарплату. Нервы важнее.

И их можно купить при наличии соответствующей зарплаты.

С ДМС Вы явно поторопились. Они далеко не всегда продаются людям с улицы. Или продаются за конский прайс + туева хуча ограничений, убирающих смысл покупки полиса самому.

Одному важно, чтобы было признание и выраженное уважение, другому — чтобы опенсорс был, третьему — чтобы интересные технологии можно было учить.
Действительно, все люди разные: одного устроят нематериальные/материальные «плюшки», другому хочется крутую зп. А еще стоит учитывать соотношение «плюшек» и зп, например, можно получать 100к на руки и 100к в виде «плюшек», а можно 300к на руки. При этом необязательно, что во втором случае приходится работать на «скотоферме». Тут подходим к такому тезису: если не мониторить рынок вакансий из-за повышенной лояльности к текущему работодателю, можно упустить лучшее место работы.

скотоферма за чуть большие деньги хуже, чем компания с уважительным отношением.
А сколько грейдов между «скотофермой» и «компанией с уважительным отношением»?

Японские сотрудники, окружённые такой заботой и вниманием компании, чувствуют себя реально в семье и начинают относится к своей компании, как к чему-то больше чем месту для зарабатывания денег.

Дело даже не только в деньгах. Важно понимать, что в ответ на твою лояльность и преданность, готовность сжигать жизнь ради работы, компания никогда не ответит тебе подобной лояльностью.

Ты можешь быть хорошей и полезной шестерёнкой, ты можешь быть душой коллектива, ты можешь быть мастером переработки и флагманом мотивации окружающих, но когда понадобится -- тебя сократят, очень спокойно и быстро.

Кризис, оптимизация, смена руководства -- good bye, baby. Останутся те, кто близки к топ-менеджерам, а не те, кто хорошо работать или вкладывался.

Где-то к 4-му кризису и смене компании до меня дошло, что это не "просто не повезло", а везде так. И только в 1-й компании что-то нормально выплатили при увольнении.

Не всегда так, в IT обычно менеджеры (я про те компании где менеджеров 90%) понимают что работать кто-то всё-таки должен.

В "чисто IT" может быть. А вот если это IT-отдел в маркетинговом агентстве или не дай бог в ритейле .

То там задачи настолько интересные что специалист пойдёт только за зп выше рынка.

А какие задачи — действительно интересные? Писать 100500й js-фреймворк?

Писать компилятор для новой архитектуры процессоров достаточно интересно.

Ну да, не складской учёт, конечно, работа для Ъ-программистов, не то что эти… прикладники.

Я с годами понял одну вещь. Любая, действительно любая, задача интересная, при соблюдении условия, что её можно делать размеренно, спокойно, без нервотрёпки, с достаточным временем для продумывания, планирования архитектуры, рефакторинга, тестирования и внесения необходимых изменений. Даже финансовая сфера, которая традиционно считается скучной, при таком подходе превращается в увлекательную и интересную задачу.

И любая самая интересная работа превращается в полное говнище, когда неадекватные сроки, дедлайны асап, ночные переработки и прочий скрам. В таких условиях хоть ПО для марсохода пиши, от работы воротить будет.

Я с вами согласен, но сталкиваюсь с тем, что бизнесу оно не нужно. Наклепать на коленке костыли с велосипедами к 4 июля ценится гораздо выше, чем идеальное протестированное и масштабируемое решение, но к январю.

Всегда зависит что бизнесу нужно. Если заказчик поставил дедлайн на ноябрь то ваше идеальное решение к январю не особо кого-то волнует. И наоборот, если срок разработки 3 года то ваша инициатива может быть вполне нормально принята.

Мне стало куда проще жить, когда я начал продавать бизнесу идеи по рефакторингу/переписыванию в терминах "мы сможем сократь Х часов на бакфиксинг в релиз, ускорить выпуск фичей вот в этих компонентов на Y часов, и также повысим лояльность сотрудников которым давно хочется отрефачить этот кусок Г, что выливается в меньшее желание сменить работу и как следствие в среднем мы сэкономим Z на хайринг/обучение новых сотрудников". Как ни странно, в тех компаниях где я работал (по крайней мере в некоторых) это нормально работало. А если нет, то значит вы зря нарушили второе золотое правило работающего человека: не работайте с мудаками.

А как вы оценивали величины X, Y, Z?

Вы знаете, любая субъективная оценка, подкрепленная правдоподобными цифрами, действует на менеджмент магически успокаивающее. Главное чтобы циферки были от профильных отделов, и неважно, что вы просили у них пол/потолок и использовали именно потолок. Топам тогда кажется, что они снова контролируют ситуацию.

Статистика накапливается по отдельным модулям, которые поставляют баги в релиз.

У нас примерно такая же история была, заказчик между своими хотелками давал нам время на исправление и переписывание костылей.

Как и все остальные оценки. Вы же можете сказать сколько времени займет фича Х? Ну например, когда мы переделали систему хранения, раньше добпавление одного поля могло занимать неделю, а теперь это просто добавить поле в модель и прогнать добавление миграции - мы минимальный квант времени берем в 4 часа на задачу. Ну вот и получаете, было 40 часов, стало 4. Это икс.

я видел, как приложение (при чем нормально написанное и протестированное, но, как говорится, от факапов никто не застрахован) заказывает лишние тонны сосисок, которые магазины будут не в состоянии продать. Так что бизнес прекрасно чувствует кривизну.
Я вот с удовольствием пишу приложение для сервиса которым сам активно пользуюсь 3 года (участвовать в разработке чуть более полугода назад начал, когда у них вакансию открытую увидел)

Сделать свою систему типов и доказывать ее корректность. Делаю вообще бесплатно.

Ну так не надо идти айтишнику в неайти компанию. До меня это дошло после первой работы в нефтяной компании. Когда ит-отдел был такой же обслугой как отдел мытья полов.

Нормальные компании не увольняют специалистов.

Процитирую руководителя, который создал одну из компаний на которую я работал:

Если у тебя есть какие-то дополнительные ресурсы, то ты можешь поставить их на решения какой-то другой задачи, придумать им какую-то задачу.

Самое ужасно, когда у тебя сидит 100 человек и им нечего делать. Это катастрофа. Ты понимаешь, что тебе это стоит диких денег каждый месяц, а увольнять ты их не очень хочешь. Многих этих людей ты знаешь, многим, когда брал на работу, говорил, что они могут спокойно брать свои ипотеки, что у них будет работа. Также ты отлично понимаешь, что пройдет год-два, начнется другой проект и тебе эти люди будут очень нужны, поскольку они обучены, они знают, как работают процессы, это хорошие сотрудники.

Соответственно, есть концепция: если есть ресурсы, нужно для них придумать какие-то проекты. Проекты могут экспериментальными, могут быть бюджетными.

Если компания увольняет - значит у неё прям совсем всё плохо.

"У нас закончился проект, надо которым работала ваша команда, а новый мы не нашли"

"На дворе кризис и мы сокращаем весь отдел"

"Экономическая ситуация такая, что мы, скрепя сердце,вынуждены попросить вас всех написать 'по собственному'. Ну что вы, какие "за два месяца вперёд", ситуация же!'

Я это столько раз слышал ...

Не говоря уж о всякой мышиной возне.

Ну вот у менеджера которого я процитировал такого не было(насколько я знаю), всегда когда у них было больше людей чем работы - они придумывали новые внутренние проекты и занимали людей там. В итоге за 15 лет из "междусобойчика на 3 человека" превратились в огромную международную компанию(Saber).

Здорово, что такие люди (и компании) всё-таки есть. Но в массе всё же не так..

В итоге за 15 лет из «междусобойчика на 3 человека» превратились в огромную международную компанию(Saber).

Это которая игры делает?

Да