Госдума хочет «обелить» интернет-магазины

    Рабочая группа комитета Госдумы по информполитике сегодня рассмотрит концепцию закона об интернете, подготовленную директором Международного исследовательского института Астамуром Тедеевым, сообщают «Ведомости».

    Согласно концепции весь интернет делится на две сферы: гуманитарную (обмен письмами, некоммерческие проекты, СМИ) и электронную экономическую деятельность. По логике авторов концепции, первой зоне рекомендуется предоставить максимум свободы, а вторая должна регулироваться наравне с обычными коммерческими компаниями. Владельцы интернет-магазинов должны полностью раскрывать информацию о себе, т. е. публиковать на сайте название юрлица, адрес, ИНН.

    В данный момент не меньше трети интернет-магазинов публикуют на сайтах только телефон и e-mail. Хотя существующее торговое законодательство требует декларирования данных об интернет-магазине в муниципальном образовании, на территории которого он работает, однако контролировать их ещё не научились.
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама

    Комментарии 136

      +1
      Очередные сопли из госдумы. Других проблем что ли нет? Каждый пользователь сам может решить, каким ИМ ему пользоваться. Написать название ООО, ИНН можно абсолютно любые — всё равно никто ничего не проверит. Законодательно приравнять интернет-магазин к оффлайновому магазину невозможно, сейчас что уже сделано — этого вполне хватает. По ходу говеры хотят найти еще один канал выдавливания средств административным ресурсом.
        +4
        Во-во!
        Ну и кто там утверждал что повышенное внимание к интернету президентом — это хороший знак.
        Пока ничего положительного нет.
        К сожалению.
          0
          Эта статья как-то связана со статьей «Незаконное предпринимательство в интернете»?
          тот факт, что они в небольшом временном отрыв идут — это случайность или глубокосмысленное совпадение?
            0
            Я не автор ни того ни другого топика, так что сказать не могу.
            Могу только догадываться :)
          +4
          Неужели вы думаете, что госдума озаботилась о безопасности покупателей? Все правильно, выдавливание ресурсов. Законодательно приравнять инет магазин к оффлайновому можно, в Беларуси давно так сделано — онлайн магазин регистрируется в государственном центре информации беларуси, вносится в лицензию на розничную торговлю, обязан содержать всю инфу по собственнику и реквизиты, плюс данные о сертификации и инструкции пользования товаром.
            +1
            какой-то положительный результат из этого получился?
              +1
              Для государства это, несомненно, хорошо — срубили денежкав на пошлинах, собрали больше налогов с обеленных магазинов, загрузили работой чиновников.

              Магазинам плохо полюбому. Кроме, разве что момента, что порог входа в онлайн торговлю повысился, следовательно немного понизилась конкуренция, демпинговать пионеры стали меньше.

              Потребители, а именно заботой о них объяснялись все эти мероприятия, по разному. Кто-то говорит, что его перестали обманывать, кто-то жалуется, что все по прежнему. Меня лично ни до, ни после не обманывали. Тут, видимо, от человека зависит — те, кто жалуется на инет магазины, ругают и оффлайновые.

              Сейчас, кстати, слегка откручивают гайки — магазины в ГЦБИ регистрировать не надо, в лицензию, по моему, тоже не надо их вносить, домены опять, же разрешили разные. Либерализация в стране, йопт :)
            +3
            почему сопли? хоть порядок будет какой то.

            сейчас что? есть два типа магазина. либо стационарный (ларек, магазинчик, большой магазин) представленный в интернете своим сайтом, либо студент(он же курьер, он же директор) который по принципу «купил-перепродал» работает.

            в первом случае у меня как покупателя есть гарантия что не подсунут откровенное Г, а вот во втором вообще никаких нет. ищи потом ветра в поле. так что в этом плане будет хоть какая то возможность если что найти продавца.

            + еще куча псевдомагазинов которые на самом деле просто партнерки. с ними вопрос сложный. как интересно их заставят регистрироваться?
              –1
              Наивный :D
              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                  –1
                  А чем сейчас не порядок? Все интернет-магазинов как раз по принципу «купил-перепродал» работают. У большинства нет своих складов — они доставляют товары сразу от своих поставщиков.
                +1
                соглашусь, что идея абсолютно дурацкая.
                если магазин заботится о своих покупателях и репутации, он априори указывает не только телефон и е-мэйл, но и ИНН, и ОКПО, и адрес, конечно.
                напротив, если цель псевдо интернет-магазина — мошенничество, на информационной странице может публиковаться просто подложная информация. а это, безусловно, никто и никогда проверять не будет.

                наш магазин так однажды пытались то ли подставить, то ли просто попытаться использовать имя. отбились и лавочку прикрыли, о чём была на хабре пара топиков.
                  +3
                  Надо же. А ведь об этом я писал. :)
                  habrahabr.ru/blogs/eCommerce/27653/#habracut
                  Даавно.
                  Идея отличная, я щитаю.

                  «Владельцы интернет-магазинов должны полностью раскрывать информацию о себе, т. е. публиковать на сайте название юрлица, адрес, ИНН.»
                  Добро пожаловать в другие доменные зоны.
                    0
                    вы всё-таки писали немного о другом. как я понял, о формировании некого честного сообщества е-трейдеров, которые бы помогали друг другу, а также устанавливали общие и понятные для всех правила игры.

                    инициатива государства — это другое. разделение интернета на две сферы — это, во-первых, безумная попытка записать все сайты в ту или иную категорию. во-вторых «контроль второй сферы наравне с обычными коммерческими компаниями» скорее всего выльется во взяткоёмкий процесс получения лицензии или разрешения.

                    в общем этот законопроект направлен на кошмаринг е-бизнеса.
                      0
                      А разве .com поможет скрыться от налоговых органов, если ты живёшь и торгуешь вениками в Москве?
                        –1
                        в ком скрыться нельзя. Есть мнение скрываться вообще не надо. С налоговой надо дружить, как — другой вопрос.
                          –1
                          Ну, про «А ты не воруй…» © я понимаю, вопрос был по конкретной фразе «Добро пожаловать в другие доменные зоны».
                            –1
                            а что мне вам прямо все так тут и расписать? Что да как, да от кого? Я давно об этом писал в соответствующем топике — безопасность инет магазинов, что о наличие инет магазина можно и нужно трепаться сколько угодно. Но вот адрес, координаты давать не следует. Или давайте на игрушки, которые все равно не о чем. Кто-то понял, кто-то нет. Вот те, кто нет, тем объяснят. В доступной форме.
                        0
                        доменные зоны тут не причем, проще договариваться с юрлицом, которое будет владельцем домена по документам из соседней страны, вот собственно и все. в случае принятия закона собираемость налогов упадет, и наехать получится только на самых нерасторопных, а следовательно небогатых.
                          +1
                          «в случае принятия закона собираемость налогов упадет, и наехать получится только на самых нерасторопных, а следовательно небогатых.»
                          вот приходит человек и сразу зрит в корень. Вы-таки зачем мне все удовольствие от наблюдения специалистов, радующихся «регулированию» испортили? Ведь теперь я не могу красиво и фелигранно подводить к простой как венек мысли о том, что закон этот
                          а) направлен на контроль (читай стрижку и коррупцию)
                          б) выдавливане слабых
                          в) снижение конкурентоспособности отечественного рунета по отношению к западному.
                          «пришел и все испортил» :-p
                            0
                            я просто предположил чтобы сделал лично я, если бы кто-то начал заглядывать мне в wmz кошелек. юрлицо платит минимальные налоги (просто за факт своего существования), вопрос заключается в том какая страна будет получать этот минимум, лично мне это не принципиально
                              0
                              именно. Но ведь не объяснишь специалистам, что блокирование яндексом кошельков, когда там появляется «ужасно большая сумма» аж в 40 тысяч является просто желанием «не допустить», а не желанием узнать, кто на самом деле стоит за этим кошельком (кто стоит, тот сразу прибегает разбираться).
                        +4
                        Поставил янедекс дай рубль — дали миллион — в тюрьму!
                          +3
                          чтобы что-то менялось в лучшую сторону, правительству надо бы просто ничего не менять. Ибо менять они умеют исключительно в худшую. А причина элементарная — шкурный интерес превыше добродетели
                            0
                            А чего это будет касаться? Доменов в зоне ру?
                            Слава богу что он у меня основным не является.
                              +4
                              Касаться это будет не доменов, а вашей предпринимательской деятельности в РФ.
                                0
                                Внимание вопрос! Гражданин другой страны имеющий интернет-магазин на русском языке и соответственно работающий на российский рынок, как будет по этой новой классификации учитываться?
                                  0
                                  Вопрос не в домене и не в языке и не в принадлежности тому или иному государству. Вопрос в юрисдикции, под которую попадает деятельность данного субъекта хозяйствования. За ответам — к юристам.
                                    0
                                    ну так вот и вопрос. И ведь таких схем при желании можно придумать море )
                                    0
                                    в какой налоговой инспекции зарегистрирован владелец сайта тому и платят. вполне возможен вариант двух юрлиц — одно российское для приема настоящих банковских платежей (его реквизиты можно гордо выставить на странице сайта) и второго — на кого зарегистрирован доменный адрес в Зимбабве и электронный кошелек в Польше
                                +1
                                надо прото сделать обязательным для них наличие сертификата. и чтоб не самоподписанное г. а нормальный полноценный, кошерный=)
                                  0
                                  а как контролировать-то?
                                    0
                                    ну вот как они хотят это организовывать так и пускай контроллируют.
                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                    +1
                                    Или просто купить этот сертификат. Цена $200.
                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                        +1
                                        Несомненно, уже заведены сотни уголовных дел на продавцов этих сертификатов.
                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                            0
                                            Вот именно поэтому персональные сертификаты / cертификаты мерчанта продаются за целых $200, а не за себестоимость ($20-30).
                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                –1
                                                Вы из Госдумы?
                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                  +2
                                                  hooey прав. Знаете-ли в интернете можно мнооого чего купить или продать. Сертификаты вебмани? 200$ это еще высокая цена, есть сервисы продающие их по 100-150 WMZ. Абузы в вебмани рассматриваются ооочень долго и толку от них никакого. Получил перс и хоть коллекционируй их. Проверял лично.
                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                        –1
                                        Ну и херню же придумывают в Госдуме.
                                          +1
                                          В Беларуси это давно работает. Раньше обязывали держать магазин в зоне BY. В январе ограничение сняли. Более того, по нашим законам доставка должна быть включена в цену товара если отсутствует оффлайн магазин. Брать деньги за доставку — оказывать транспортные услуги (лицензия и пр).
                                            0
                                            Только узнал, что сняли ограничение на домен в зоне BY.
                                            Спасибо.
                                              0
                                              дык транспортные услуги оказывает обычная почта
                                              –1
                                              Только узнал, что сняли ограничение на домен в зоне BY.
                                              Спасибо.
                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                  0
                                                  В Беларуси под этим девизом и занялись. Ради защиты прав потребителей. Хорошо это или плохо — кому-как.
                                                    +1
                                                    Полностью согласен.
                                                    Также предлагаю:
                                                    каждому маячки на шею, ибо кто мне там хамит я не знаю, а знать иногда хочется. Давайте начните сами: кто вы, где работаете, живете?
                                                      +2
                                                      А он, как заплативший деньги клиент, вам ничего не должен. Если хамит, верните ему деньги и ничего не продавайте.
                                                        –3
                                                        читайте книжки. Для начала экономику. Для начала главу операционные расходы.
                                                          0
                                                          Т.е. ответить вам нимб мешает?
                                                            0
                                                            он самый.
                                                            Ну согласитесь, начни я тут рассуждать о трансакционных издержках, издержках на изменение статусов заказов, возвращение денег (по закону или так?) и прочему — я бы не достаточно красиво выпендрился. А так — вполне неплохо.
                                                              +2
                                                              Да нет, не соглашусь. Я сижу с другой стороны баррикады и не очень понимаю, зачем магазину знать обо мне что-то помимо адреса доставки и способа, которым можно получить мои деньги. Это несложный вопрос, а вы не можете ответить на него без посыла читать книжки, демонстрируя этим свою некомпетентность.
                                                                –3
                                                                и эту некомпетентность я и собираюсь демонстрировать. Ваши ФИО магазину знать не следует, и ему в большой степени фиолетово. Субж был вовсе не об этом.
                                                                  +2
                                                                  «каждому маячки на шею, ибо кто мне там хамит я не знаю, а знать иногда хочется. Давайте начните сами: кто вы, где работаете, живете?»
                                                                  Здесь вы имели в виду покупателей или продавцов? По-моему вы обратились к bvfalcon как к покупателю.
                                                                    0
                                                                    здесь я имел вообще.
                                                      +2
                                                      «Строгость законо в России компенсируется и неисполнением» (с) ;)

                                                      В офлайне существуют разные механизмы регистрации, это ващей «прозрачности». От этого что, в офлайне нет мошенников и разных левых ООО и прочих многобуквенных конторок? Есть, было и будет и будет еще долго и много.

                                                      Вот взять авторажданку. Все вроде на гос. уровне, регистрация страховщиков… Так, млять, отчего же сотни автовладельцев по стране сейчас вынуждены ремонтировать свое авто за свой счет да еще когда они в ДТП и не виноваты? А?

                                                      Так что этот попытка есть то, чем она и является. Попыткой срубить бабла в бюджет. Тем паче статистика интернет магазинов показывает, что пользователь в сети стал денег тратить меньше, НО! таких пользователей стало значительно больше и в итоге получается что оборот наоборот возрос.
                                                        0
                                                        >Вот взять авторажданку. Все вроде на гос. уровне, регистрация страховщиков… Так, млять, отчего же сотни автовладельцев по стране сейчас вынуждены ремонтировать свое авто за свой счет да еще когда они в ДТП и не виноваты? А?

                                                        Пример неадекватный: «сотни автовладельцев» ничего не вынуждены ремонтировать за свой счет, даже если их страховщик исчез или обанкротился. Все эти затраты им компенсируют и все обязательства исполнят. В этом и смысл того, что «все вроде на гос. уровне».
                                                          0
                                                          Кто? В конечно счете конечно может и компенсируют, но чего это стоит будет…

                                                          У меня один знакомый уже больше полугода обивает разные пороги и пока ему ремонт ни кто еще не возместил. Страховщик с нормальной регистрацией, но только в офисе уже который месяц пусто, говорят типа банкротиться он. Кризис-с…

                                                          Я посмотрю, как вы будите рассуждать, не дай конечно бог, когда попадется сами в такую ситуацию… Так что пример более чем корректный.
                                                            0
                                                            В такую ситуацию попадали один мой близкий родственник и одна моя почти что родственница. Решали, не без проблем, но решали. Более того, нынешняя моя ОСАГО куплена, как и у большинства, в очередном ООО «Ромашка». Так что в случае чего, вполне возможно, самому придется пройти всю процедуру.

                                                            Сочувствую Вашему знакомому, но если у него была нормальная по закону купленная страховка, то ему все должны возместить в РСА (http://www.autoins.ru). Конкретные процедуры — читайте в соответствующих нормативных актах, все они доступны. Придется ли Вашему знакомому дождаться процедуры банкротства? Скорее всего, да, но таков уж порядок, и он видится наиболее разумным.

                                                            Так что вопрос «чего это будет стоить» мне не ясен, честно говоря. Сколько по страховке было положено, столько и возместят. Ну пару часов чтения законов и пару дней на визит в РСА потратить наверное придется.
                                                              0
                                                              А я не говорю, что он не получит в итоге эти деньги. Т.к. все оформлено нормально рано или позно и ему возместят. Но каких нервов то это стоит, а еще ведь процедуры, да, их нужно пройти. А это время. Под «стоить» я как раз и нервах и говорю, не о деньгах конечно.
                                                              0
                                                              дождаться процедуры банкротства = дождаться окончания процедуры банкротства
                                                            0
                                                            Если конечно речь не идет о случаях, когда кто-то купил левый полис левой компании, это уж самому думать надо было.
                                                          0
                                                          Только узнал, что сняли ограничение на домен в зоне BY.
                                                          Спасибо.
                                                            0
                                                            Задумка возможно и неплоха, но без мнения и интересов самих владельцев Интернет-магазинов у них вряд ли что-нибудь получится…
                                                            Пусть сначала своих братков с сумочками армани и в ботинках с загнутыми носиками приведут в порядок. Начали бы с себя. Смешно ей богу)
                                                              +2
                                                              «Госдума хочет «обелить» интернет-магазины»

                                                              Хочешь сделать мир лучше? Начни с себя. Наши дорогие «слуги» как всегда забыли сермяжные истины и побежали скорее что то обелять, хотя неплохо бы сначала в зеркало поглядеть.
                                                              Потолок говном не белят.
                                                                +2
                                                                Было бы неплохо сделать публичный реестр зарегистрированных интернет-магазинов, где указывать сайт магазина и данные о владельце, адрес, ИНН и т.п., а также условия публичной оферты (или как это правильно называется).
                                                                А владельцы могут давать уже ссылку на этот реестр (типа tema.ru/proof/ :)

                                                                И покупатель сам уже выберет, покупать в легальном, зарегистрированном магазине (что всё равно не исключает возможности обмана), или доверять скрывающемуся от налогов неизвестному продавцу (который, может быть, дорожит своей репутацией и работает абсолютно честно на протяжении нескольких лет :)

                                                                Я, к примеру, лучше переплачу, чем буду покупать в каком-нибудь неизвестном мне магазине, зарегестрированном неизвестно где или вовсе без контактного адреса и телефона.
                                                                  0
                                                                  Вот это здравая мысль. Заодно в некотором роде поднялось бы доверие к интернет-магазинам у неискушенного пользователя.
                                                                    0
                                                                    ну собственно, мысль гениальная. Знаете, к чему приведет?
                                                                    Для начала к 90-ым в интеренете. С приходом на квартиру, фразам «как жить без крыши собираешься»? И т.д. и т.п. К активной стрижке всего, что имеет хоть какую-то независимость.
                                                                    Главное преимущество сети — АНОНИМНОСТЬ, которой вас собираются лишить (не явно, но вот держать цену на 20-30 % ниже магазинной, е-магазины уже не смогут), следовательно и вы лишитесь.
                                                                    а вообще мысль здравая, как и построить коммунизм и демократию в одной отдельно взятой стране. Только отчего-то херня выходит со стабильным результатом.
                                                                      +3
                                                                      А чем владелец онлайн-магазина лучше владельца обычного магазина?
                                                                      Почему он не должен платить налоги? Почему закон не должен охранять его покупателей?

                                                                      Если я куплю телевизор в обычном магазине, а он окажется нерабочим, ну или просто не понравится мне, я могу потребовать замены, ремонта или возврата денег. Если магазин откажется — я могу подать на него в суд. А с нелегальным нигде не зарегестрированным онлайн-магазином как? Уповать на честность продавца?
                                                                      Ну и анонимности никто насильно не лишает — если не хочешь, можешь не регистрироваться, но твои покупатели будут сразу видеть, что ты ведёшь свой бизнес нелегально, а значит и пожаловаться в случае проблем будет не на кого. Разве что на домен в интернете, номер аськи и кошелёк вебмани :)

                                                                      Цены на 20-30% ниже магазинных онлайн-шопы держат за счёт лучшей логистики, экономии на персонале и аренде торговых площадей.
                                                                        0
                                                                        может тем, что обеспечивает вам цену подешевле?
                                                                        а где вы увидели про не должен платить налог? Если не увидели, то к чему выдумывать?
                                                                        «Если магазин откажется — я могу подать на него в суд.» Как вам объяснить. Ну, к примеру, скромный я. Если меня что-то не устраивает, я сужусь. Постоянно. Правда, ни на одном заседании не был, зато все дела выиграл.
                                                                        В общем, вопрос: вы хоть раз судились?
                                                                        «Ну и анонимности никто насильно не лишает — если не хочешь, можешь не регистрироваться, но твои покупатели будут сразу видеть, что ты ведёшь свой бизнес нелегально, а значит и пожаловаться в случае проблем будет не на кого.»
                                                                        Именно, поэтому любое общество, будь то анонимных стартаперов или профессионалов в сфере интернет торговли я не переношу. Впервую очередь потому, что любой мудак, вступивший в ассоциацию становится как бы меньшим мудаком, чем он есть. Но на самом деле мудаком он становится не перестает, но вот тень на невступивших он бросает. Кстати, именно поэтому все дятлы обожают создавать какие-то ассоциации профессионалов, на деле не являясь ни профессионалом, ни просто умным человеком.
                                                                        «А с нелегальным нигде не зарегестрированным онлайн-магазином как?»
                                                                        Никак. В вашем утверждении содержится намек на то, что в нете только и встречается, что порнография и нелегальные инет магазины, которые чуть ли не самостоятельно закачиваются и требуют что-нибудь купить.
                                                                        «Цены на 20-30% ниже магазинных онлайн-шопы держат за счёт лучшей логистики, экономии на персонале и аренде торговых площадей.»
                                                                        Собственно, жалко, что я имею привычку отвечать на комменты методом компилятора. Прочитав это писать то, что выше не стал бы.
                                                                          0
                                                                          Ну это просто как купить магнитофон в нормальном магазине крупной сети или на рынке с рук у неизвестного типа, но дешевле :)
                                                                            0
                                                                            опять глупость. (то, что вас плюсуют, не является показателем верности рассуждений). На рынке вам гарантию никто не вручит, а в нет магазине вручат.
                                                                              0
                                                                              какая гарантия-то?

                                                                              только гарантия платёжной системы, при оплате кредиткой (а я плачу только кредиткой или по счёту после получения товара) я могу пойти в банк и без вопросов вернуть деньги

                                                                              а в случае фантиков виртуальных веб-денег и этого нет, остаётся уповать только на «сертификаты» и т.п., а это долгий вопрос
                                                                                0
                                                                                вы злоупотребляете.
                                                                                оплату наличными отменили?
                                                                                  0
                                                                                  платить наличными в онлайн-шопе? :)
                                                                                  это ж надо додуматься :) это получается не онлайн-шоп, а сайт заказов, типа как у пиццерий всяких :)

                                                                                  когда я покупаю что-либо в онлайн-шопе, я плачу кредиткой (или по счёту после доставки), на следующее утро товар доставляют в почтовый ящик — именно поэтому я и предпочитаю онлайн-шопы, это экономит время, и не привязывает меня к какому-то месту, не нужно сидеть дома и ждать почтальона, не нужно ходить на почту в рабочие часы.
                                                                                    0
                                                                                    а вы где живете? мне уже самому интересно стало. Про товар в почтовый ящик на следующее утро. DHL к такому не всегда способен, следовательно собственная курьерская служба компании, следовательно раз почтовый ящик (должен быть большим).
                                                                                    Хе, да, кстати, технику вы тоже в почтовый ящик засовываете? или все-таки дожидаетесь?
                                                                                      +1
                                                                                      в Германии, но это не имеет большого значения, когда я вижу онлайн-шоп, в котором есть нужный мне товар дешевле, чем у конкурентов, но не указана контактная информация (адрес, телефон, регистрация), или это какой-нибудь ltd за морем, то я там не покупаю — лучше заплачу на 10% больше на амазоне

                                                                                      это как раз услуга DHL — большой бесплатный почтовый ящик, можно забирать и отправлять посылки в любое время суток
                                                                                      смотря какая техника. какой-нибудь ипод, видеокамеру и т.п., что несложно донести в руках, заказываю в почтовый ящик.
                                                                                        –1
                                                                                        «в Германии, но это не имеет большого значения, когда я вижу онлайн-шоп, в котором есть нужный мне товар дешевле, чем у конкурентов, но не указана контактная информация (адрес, телефон, регистрация), или это какой-нибудь ltd за морем, то я там не покупаю — лучше заплачу на 10% больше на амазоне»
                                                                                        Гениально. Приходит человек из Германии и рассказывает о том, что надо вводить законы как в Германии. И вводить их приминительно к России.
                                                                                        Гениально.
                                                                                        Я-таки попытаюсь не задавать вопрос про то, что DHL там тоже не всегда за день доставляет.
                                                                                          0
                                                                                          опять вы мне свои слова приписываете

                                                                                          я всего лишь предложил публичный интернет-реестр онлайн-шопов, чтобы человек мог узнать, у кого он собирается что-нибудь купить, а вы тут за меня понапридумывали.
                                                                                          DHL доставит так, как попросишь, могут и три дня доставлять

                                                                                          у вас, я так понимаю, больший опыт споров в интернетах, и вы читаете то, что хотите, а не что вам пишут. лучше нам прекратить этот разговор — у меня в нём мало шансов :)
                                                                                            0
                                                                                            Ок. Давайте объясню.
                                                                                            Любая организация служит чьим-то интересам. Любой организации надо зарабатывать деньги. Чьим интересам будет служить организация честных шоперов?
                                                                                            Очевидно интересам тех, чей рейтинг будет самым высоким. В условиях России эта организация мгновенно станет коррумпированной и, как следствие, топ этого рейтинга будет занимать не самый честный, а самый богатый. Следовательно, честный, но маленький, мгновенно останется ни с чем (или потеряет много клиентов, стоит хоть раз в реестре честных шопов сделать о нем плохую запись).
                                                                                            Второе, честность магазина — вещь весьма специфическая. Например, если вам обещают доставку в течение 4 часов, а доставляют через 6 — вас обманули? И равен ли этот обман тому, если вам обещали доставить телевизор full hd, а привезли hd ready, а потом и убедили, что они одинаковые?
                                                                                            Проще говоря, вопрос, «а судья кто?» — основной вопрос подобной ассоциации.
                                                                                            Третье, вступление в эту ассоциацию давать е-магазину ничего не будет просто в силу того, что вступивших много. Но вот плохое описание деятельности нанесет урон имиджу. Следовательно, данная ассоциация получает инструмент «имиджевого» насилия над интернет магазином (опротестовать рейтинг никак нельзя — это личное мнение пользователей. И отличить личное мнение пользователей, от предпочтения админа никакой в мире суд не способен).
                                                                                            Все это приведет к тому, что интернет магазины только пострадают от этого и ничего взамен не получат. Пользователи также пострадают, поскольку в их отношении будет нарушен закон о рекламе (не обливай грязью конкурентов). Подобная ассоциация будет влегкую облевать грязью неугодных и отбеливать благородных.
                                                                                            С уважением, Роман.
                                                                                              0
                                                                                              обливать грязью. Оговорка. :)
                                                                                                +1
                                                                                                Какая ассоциация? Я говорил всего лишь о публикации данных о предпринимателях в интернетах — они ведь всё равно зарегистрированы как ЧП/юрлица.
                                                                                                Что-то типа пруфлинка. Заходишь на сайт налоговой, допустим, или общества защиты прав потребителей, и там список, или поиск по реестру. Задаёшь нужный сайт, оно выдаёт тебе, какой предприниматель ведёт через этот сайт торговлю. Или не выдаёт, если предприниматель незарегистрирован. Ещё можно было бы публиковать там условия пользовательского соглашения, а то мало ли что могут вывесить на сайте, и как быстро поменять.
                                                                                                И никаких ассоциаций стоматологов России :)

                                                                                                Это, по сути, государственный сервис для потребителей.
                                                                                        0
                                                                                        Вы очень крутой. И у вас самый большой. :):)

                                                                                        Теперь, когда вы понтанулись, я расскажу практику как владелец магазина и наблюдающий еще за несколькими сотнями. Оплата кредиткой используется в лучшем случае в 1% случаев. Это если именно этот способ оплаты пиарится магазином изо всех сил. Большинство покупателей предпочитают оплачивать курьеру. Почему? Они его видят, щупают и не рискуют. Потому что при пересылке почтой товар может коцнуться почтальоном. И это качели с магазином, возврат и убыток магазину. Который он вложит в цену товара, сделав его совсем не дешевым ;) Опять же, в почтовый ящик можно выписать только книгу. Телевизор в почтовый ящик не пришлют. Вы же похоже покупаете только футболки, книги и журналы, если они пролазят в ваш почтовый ящик и вы не боитесь что оттуда товар стырят гости соседей ;)
                                                                                          0
                                                                                          вы-таки зачем все мне портите? Я может, это, ну как сказать, тоже в какой-то степени владелей и тоже е-магазина. Но ведь это опыт, личный, который будет проигнорирован столь уважаемым товарищем Goodkat.
                                                                                          Тут, понимаешь ли, троль появляется, который про кредитку рассказывает и доставку мгновенную в почтовый ящик, я-таки тщательно намеков пошлых (ну про то, что обычно так доставляют товары из секс-шопа) избегать пытаюсь. А тут вы, про 1%. И про практику.
                                                                                            0
                                                                                            ура! меня в тролли записали :)
                                                                                            и зачем вы за меня придумываете? доставка не вгновенная, в лучшем случае — вечером заказал, утром доставили
                                                                                              0
                                                                                              «доставка не вгновенная, в лучшем случае — вечером заказал, утром доставили»
                                                                                              тот же самый автор:
                                                                                              «на следующее утро товар доставляют в почтовый ящик „
                                                                                              уверен, что в Германии “мгновенная» доставка это через 1 час.
                                                                                                0
                                                                                                ну и? где я говорил про «мгновенная» или через 1 час?
                                                                                                вы — опытный тролль :)
                                                                                                приписали мне свои слова, а потом с ними же спорите. я тут и не нужен :)
                                                                                                  0
                                                                                                  не-а. Я ничего не приписывал. Просто строчкой выше вы говори про товар на следующее утро в почтовый ящик, а затем про товар, который «в лучшем случае» вечером заказ — утром доставка.
                                                                                                    0
                                                                                                    а где разница между «на следующее утро в почтовый ящик» и «вечером заказ — утром доставка»?

                                                                                                    на амазоне так — если заказал до пяти-шести вечера (там таймер зелёным цветом, просто зайдите на сайт и увидите), до доставят, как правило, на следующее утров часов в десять. это у них называется «доставка на следующий день». доставку утром не гарантируют, но обычно товар привозят часов в десять утра, +-1 час. я обычно использую этот вид доставки.

                                                                                                    есть ещё «Overnight», чуть дороже — там они гарантируют, что доставят на утро до 12:00
                                                                                            0
                                                                                            это не понты, это банальное удобство потребителя :)
                                                                                            и я рассуждаю только со стороны покупателя,
                                                                                            в почтовый ящик заказываю и технику (плеер вот покупал и видеокамеру на той неделе)
                                                                                            если почтальон что сломает, то я отправлю товар назад, и магазин получит деньги с почты — любая посылка ведь застрахована.
                                                                                            телевизор я по глупости забирал сам с магазина, хотя нужно было заказать доставку, да
                                                                                              0
                                                                                              И какие именно законы решламентируют работу магазинов в Германии? А ебей? Вы понимаете — интернет в Германии регулируется здравым смыслом. А вы хотите чтобы Рунет был убит на корню. Вы пробовали с нашей почты стребовать что-то? Это вам не германская. Вы видели цены на перевозку у нас? Вы же вообще не в теме, к сожалению. Этот закон потребителя жахнет больше чем продавца. А покупать только у тех, кто юрадрес САМ указал и сейчас вообще вам ничего не мешает.
                                                                                                0
                                                                                                какие законы — без понятия.
                                                                                                знаю только, что в течение 14 дней могу отправить любой товар обратно
                                                                                                предполагаю, что магазины обязаны публиковать инфо о себе — если гугль выводит меня на незнакомый онлайн-шоп, и там нет инфо, или указан какой-нибудь ltd, то я там покупать не буду — найду в другом месте, пусть дороже, или перебьюсь

                                                                                                ебей — там система рейтингов, и я покупаю у тех, у кого рейтинг лучше (тысячи продаж, ебей-шоп, buy now), даже если чуть дороже. ну и по мелочи, конечно, не пытаюсь выгадать.

                                                                                                я не говорил, что что-то мешает, я это сразу написал, в первом комменте этой ветки

                                                                                                цены на перевозку у вас я видел, и в теме — это ппц :)

                                                                                                  0
                                                                                                  > если гугль выводит меня на незнакомый онлайн-шоп, и там нет инфо, > или указан какой-нибудь ltd, то я там покупать не буду — найду в
                                                                                                  > другом месте, пусть дороже, или перебьюсь

                                                                                                  что вам мешает в Рунете также поступать? Система рейтингов Ебэя это не «закон Госдумы». Это не бесконечные воровитые глазки чиновников, требующих откатик, понимаете?
                                                                                                    +1
                                                                                                    да я так и поступаю :)

                                                                                                    но в Рунете мало где принимают кредитку — ozon.ru и books.ru, а на остальных или наличкой курьеру, или вебманями и т.п.
                                                                                                    недавно вот домены покупал, на сайте регистратора написано, что кредитки принимают, а если позвонить, то говорят, что кредитки не принимают :)

                                                                                                    купить цветы к восьмому марта довольно затруднительно. ну и цены поражают :) если в Германии букетик с доставкой практически в любую точку страны обойдётся евро от 15, то в Москве пару лет назад я дешевле сотни баксов не нашёл, но и там не принимали кредитку :)
                                                                                0
                                                                                > А чем владелец онлайн-магазина лучше владельца обычного магазина?
                                                                                > Почему он не должен платить налоги? Почему закон не должен охранять его покупателей?

                                                                                Должен. Если товар плохой — согласно закону вы обращаетесь в общество защиты прав потребителей. Вы же чек взяли при покупке? Продавец обязан дать. Вы же понимаете, что по закону, без чека вы не покупатель — просто «прохожий с пылесосом в руках». Это именно по закону, принятому депутатами. А в чеке и написано ООО, юрадрес и прочее. И проконтролировать это легко — контрольной закупкой. А зачем на сайте нужно писать ООО? Я так и не понимаю…
                                                                                  0
                                                                                  а вдруг он не положит чек в посылку? а вдруг чек он сам в фотошопе нарисовал?
                                                                                  я оплатил кредиткой, вбил свой домашний адрес и ушёл на работу, а посылка придёт на следующий день в почтовый ящик (на почту), и я заберу её после работы.

                                                                                  но, видимо, мы друг друга не поймём :)
                                                                                    0
                                                                                    Не оплачивайте там, где не указаны данные. Это же так просто. Опять про ебей спрошу с намёком ;)
                                                                                      0
                                                                                      на ебее при оплате пайпалом гарантируется возврат средств.
                                                                                      при оплате переводом я тоже могу затребовать деньги обратно, хотя это и сложнее. ну и я буду точно знать, кому я перевёл свои деньги — имя и банковские реквизиты
                                                                                      и там рейтинг. к тому же, ебей недавно изменил условия, сейчас они очень выгодны покупателям, и менее выгодны продавцам
                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                  +1
                                                                                  хоспади, там же есть ссылка на ведомости:

                                                                                  «Коммерческими автор концепции предлагает признать электронные платежные системы и интернет-магазины. Таким компаниям документ рекомендует полностью раскрывать информацию, т. е. публиковать на сайте название юрлица, адрес, ИНН. Это позволит самим компаниям оспаривать интернет-сделки в судах, а клиентам будет проще предъявлять претензии к купленному товару, объясняет Тедеев.»

                                                                                  АНОНИМНОСТЬ магазину не нужна я считаю.
                                                                                    0
                                                                                    Вам тоже не нужна анонимность. Расскрывайте свои фио и прочее.
                                                                                    " Это позволит самим компаниям оспаривать интернет-сделки в судах, а клиентам будет проще предъявлять претензии к купленному товару, объясняет Тедеев"
                                                                                    Ну ладно Тедеев несет херню, но зачем ее всерьез воспринимать?
                                                                                      0
                                                                                      >Вам тоже не нужна анонимность
                                                                                      я не занимаюсь электронной коммерцией и не нарушаю текущее законодательство, поэтому вопрос моей анонимности никого не должен интересовать.

                                                                                      Если я захочу купить товар в интернет магазине, я также хочу иметь возможность привлечь кого-то конкретного к ответственности, если что-то пойдет не так. Ещё раз повторю свою точку зрения — анонимности в среде торговли и предоставления услуг быть не должно, потому что покупатель должен знать кому он платит _свои_ деньги.

                                                                                      >Ну ладно Тедеев несет херню, но зачем ее всерьез воспринимать?
                                                                                      Пока херню про «крышу», «90-е» и «анонимность» несёте вы. Я пытаюсь не воспринимать её всерьез.
                                                                                        –1
                                                                                        «я не занимаюсь электронной коммерцией и не нарушаю текущее законодательство, поэтому вопрос моей анонимности никого не должен интересовать»
                                                                                        т.е. анонимность не нужна тому, кто занимается е-коммерцией? Т.е. надо обязать вешать свои полные данные на сайт?

                                                                                        «я также хочу иметь возможность привлечь кого-то конкретного к ответственности, если что-то пойдет не так.»
                                                                                        хе, как так не так? И что вам мешает привлечь к ответственности в случае наличия просто сайта? Вам механизм рассказать?

                                                                                        «Пока херню про «крышу», «90-е» и «анонимность» несёте вы. Я пытаюсь не воспринимать её всерьез.»
                                                                                        Не было крыш в 90-ые? Не было стрижки владельцев мелких магазинов?

                                                                                        Понимаете, я вот изгаляюсь здесь ради собственного удовольствие. Поймите простую вещь, принятие такого закона мне выгодно, ибо единственным специалистом в рунете по безопасности е-магазинов являюсь я. И в конечном итоге ко мне, несмотря на то, что я несу херню, будут обращаться. В конечном итоге именно те, кто поймет, об чем на самом деле написан закон и по кому он звонит. Так что данный закон — вещь прекрасная, замечательная и мной глубоко поддерживаемая. Но вот подразнить вас — это я с удовольствием.
                                                                                        Ведь так приятно поприкалываться над человеком, который, увидев, что кого-то другого поражают в правах возрадовался. Так приятно поиронизировать над тем, что он считает, что поражение ДРУГОГО в правах выгодно ему. Истинное удовольствие мне доставляет каждая фраза о том, что наконец-то правительство решило регулировать интернет (хотя все знают, что любая попытка правительства РФ регулировать что-то приводит к полному и фееричноному epic fail'у и росту коррупциии). Но ведь так приятно, когда кого-то принизили в правах, какое это удовольствие, right?
                                                                                          +1
                                                                                          >т.е. анонимность не нужна тому, кто занимается е-коммерцией? Т.е. надо обязать вешать свои полные данные на сайт?
                                                                                          Да. Да. Последний пункт вообще не представляет каких-либо проблем.

                                                                                          > хе, как так не так? И что вам мешает привлечь к ответственности в случае наличия просто сайта? Вам механизм рассказать?
                                                                                          пример: деньги были заплачены смской, товар не был доставлен. Расскажите мне пожалуйста, как привлечь магазин к ответственности, если у меня на руках только номер ICQ.

                                                                                          >Не было крыш в 90-ые? Не было стрижки владельцев мелких магазинов?

                                                                                          Цитата: «Знаете, к чему приведет? Для начала к 90-ым в интеренете. С приходом на квартиру, фразам «как жить без крыши собираешься»?», чушь же, в тех интернет магазинах, где я покупал что-нибудь уже давно указан на сайте юридический адрес и телефон по которому можно дозвонится в офис. Смею предположить, что не менее 50% магазинов работающих на территории Москвы уже давно соблюдают этот еще не принятый законопроект.

                                                                                          Вот я не понимаю, если вы, Роман являетесь «единственным специалистом в рунете по безопасности е-магазинов», то зачем лезете в психологию? Если вам «так приятно поприкалываться над человеком, который, увидев, что кого-то другого поражают в правах возрадовался.» — прикалывайтесь, только меня от этого избавьте. Мне всё равно, кого поражают в правах (а поражают ли тут кого-то в правах?) — я за то чтобы все покупатели и магазины были в одинаковых условиях.

                                                                                          >хотя все знают, что любая попытка правительства РФ регулировать что-то приводит к полному и фееричноному epic fail'у и росту коррупциии
                                                                                          такие громкие фразы обычно подкрепляют фактами, не так ли?
                                                                                          0
                                                                                          > я не занимаюсь электронной коммерцией и не нарушаю текущее законодательство,
                                                                                          > поэтому вопрос моей анонимности никого не должен интересовать.
                                                                                          > Если я захочу купить товар в интернет магазине, я также хочу иметь возможность привлечь > кого-то конкретного к ответственности, если что-то пойдет не так.

                                                                                          Видите, только если все пойдет не так.
                                                                                          А если вы, например, выложите сейчас фотографию с детской порнографией? Или оскорбите меня так, что я захочу подать на вас в суд? Видите, в обычном общении тоже бывает — «что-то пойдет не так» (с). И нужен суд. Поэтому следом за магазинами приходить к провайдеру с паспортом и флюрографией чинуши заставят вас. Да, да, лично вас.
                                                                                          Анонимность магазину бывает нужна, бывает не нужна. Это дело магазина. Например магазины часто хотят прятаться от конкурентов. Очень распространенный случай. Или сеть магазинов хочет находится в индексе Яндекса и не быть забаненными за аффилированность. Причин может быть масса. Не заказывайте в таких магазинах. Заказывайте в тех, кто фотографию директора, прописку бухгалтера, ОКПО, ИНН, сумму налогов и прочее указывают на сайте. Такие магазины есть — выкладывать все данные это весьма хороший маркетинговый ход.
                                                                                            0
                                                                                            Вот вы мне говорите:
                                                                                            «Не заказывайте в таких магазинах.»

                                                                                            А я вам отвечаю — не продавайте, если не можете указать свой юридический адрес на сайте и номер телефона, по которому я всегда смогу дозвонится. Разница в том, что возможно скоро мои слова будут подкреплены законодательством, ваши нет.
                                                                                      +1
                                                                                      Надо просто вести отчетность и платить налоги, а не работать в черную а потом выть о задавленных свободах. Для тех кто хочет работать в белую правовое поле сейчас неоптимальное и попытки приведения его в порядок радуют. Попробуйте официально по документам провести платеж WM, я на вас посмотрю.

                                                                                      «Чернушников» же и слушать не хочется, т.к. они по сути крадут деньги у всех сразу. И не надо тут про продажных чиновников, с себя начните.

                                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                          0
                                                                                          Крадут деньги у всех сразу разработчики школьного портала и прочие хорошо известные вам люди, которым вы платите налоги. А в моей районной поликлинике в Москве нет даже шариковых ручек почему-то. Я почти год не писал на хабре комментарии, но от вас, ребята, просто тошнит.
                                                                                            0
                                                                                            «Для тех кто хочет работать в белую правовое поле сейчас неоптимальное и попытки приведения его в порядок радуют.»
                                                                                            Позвольте поинтересоваться следующими моментами (это тест):
                                                                                            — верите ли вы в соблюдение законов в РФ?
                                                                                            — считаете ли вы, что уровень коррупции в РФ достаточно высок?
                                                                                            — не считаете ли вы, что принудительная регистрация магазина приведет к росту цен на продукцию магазина?
                                                                                            — считаете ли вы, что чиновники заботятся о благе народа, а не о своем собственном?
                                                                                            Собственно, все.
                                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                            +1
                                                                                            На самом деле это большой шаг вперёд.
                                                                                            Будем надеяться что он перерастёт в тенденцию по увеличению контроля над онлайн-магазинами.
                                                                                              +3
                                                                                              На самом деле, это большой шаг в жопу.
                                                                                                +1
                                                                                                Как бы нам этого ни хотелось, но вечно оставаться «молодыми и злыми» не получиться.

                                                                                                Конечно можно осуждать многие решения нашей власти, но она совершила уже столько ошибок, что продолжать веселиться над очередным неверным шагом и демонстрировать свой нонконформизм при каждом удобном случае просто глупо.

                                                                                                Контроль в сложившейся ситуации просто необходим.
                                                                                                Как бы печально это не звучало, но наши сограждане только и ждут случая что бы кого-нибудь обдурить.

                                                                                                Вот когда повысится общая культура населения, тогда и контроль можно ослаблять.
                                                                                                  –2
                                                                                                  Ждут случая кого-нибудь обдурить (содрать бабло) в первую очередь чиновники. А покупателей интернет-магазинов, с приходом ига вечно голодных «служителей закона», ждет только повышение цен.

                                                                                                  ИНН и название юрлица уже давно на кассовом чеке печатается. Боитесь, что вас обдурят — делайте предоплату там, где принимают банковские платежи.
                                                                                                    0
                                                                                                    троль detected.
                                                                                                    Давайте я вам ваш один тезис разберу, маленький такой, но от этого не менее забавный.
                                                                                                    «но наши сограждане только и ждут случая что бы кого-нибудь обдурить»
                                                                                                    1) вы «наш сограждан»?
                                                                                                    2) вы являетесь частью множества «сограждан»?
                                                                                                    3) вы говорите от своего лица или от лица «сограждан»?
                                                                                                    4) если от своего, то каким образом вы можете говорить за всех «сограждан»?
                                                                                                    5) если от лица «сограждан», то кто вас уполномочил?
                                                                                                    6) если вы выражаете свое мнение, то мнение о целом, будучи его частью, всегда забавно в первую очередь потому, что микроб не может рассуждать о функционировании даже колонии микробов хотя бы потому, что он является ее частью.
                                                                                                  0
                                                                                                  Дело в том, что он перерастет в контроль и посетителей любых сайтов. Вдруг вы террорист? Или хакер? Или порнушник? Вас скоро без подписи учаткового на Хабр и зайти не пустят. Это то, к чему приведет этот ваш «шаг вперед». Но вы этого не понимаете.
                                                                                                    0
                                                                                                    Этот «шаг вперед» приведет к тому, что вы без подписи участкового и на Хабр не зайдете. А то вдруг вы порнушник или матершинник или террорист?
                                                                                                    0
                                                                                                    Хм… а как быть с продавцами не материальных услуг? Например «подарки» на сайтах (тот же вконтакт), или сайты с платным входом (Одноклассиники), или продажа номеров карт оплаты (pin коды для операторов связи), etc?
                                                                                                      0
                                                                                                      Услуга или товар — для учета почти без разницы, там уже нюансы.
                                                                                                      +2
                                                                                                      >> Госдума хочет «обелить» интернет-магазины

                                                                                                      Неправильный заголовок, правильно — «Госдума хочет «поиметь» интернет-магазины».
                                                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                          +3
                                                                                                          Раскрытие информации — это хорошо. Кто заботится о репутации — сам раскрывает.

                                                                                                          Но лицензирование — это ппц. Неужели наши неуемные выродки уже исчерпали необъятную взяткоемкость российского законодательства?
                                                                                                            0
                                                                                                            Да, насчет лицензирования есть надежда, что журналисты просто не так интерпретировали слова, либо сами законодатели спороли чушь.
                                                                                                            0
                                                                                                            Как вариант — работать по WebMoney(это не деньги, а титульные знаки) и смс.
                                                                                                            Если не нужны другие системы — то хак будет удачным.
                                                                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                0
                                                                                                                Знаю. А вы знаете, что смс — это ЕДИНСТВЕННЫЙ способ оплатить мелкую услугу или небольшую нематериальную покупку для БОЛЬШИНСТВА пользователей?
                                                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                              0
                                                                                                              10 лет пытались понять, что такое инет магазины и электронные платежи. Думаю через полгода-годик появится новая встречная концепция электронной торговли и загрузит мозги наших чиновников еще на 10 лет :)
                                                                                                                0
                                                                                                                Это первый шаг к специальному налоговому обложению и-магазинов… Привет, Белорусь!..

                                                                                                                Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                                                                Самое читаемое