Я хабр знаю с очень давних времен, просто давно не заходил. А тут зашел и даже удивился - а куда делись все свободные и независимые люди? Ведь кто-кто, а программисты и прочие айтишники такими и должны быть. Им же проще всего взять и переехать, найти новую высокооплачиваемую работу. И раньше, помнится, народ возмущался, на митинги выходил... Но сейчас как на филиал одноклассников зашел, какое-то уныние сплошное. Еще и минусами закидывают. )
Я понял ход ваших мыслей - сидите под плинтусом и не отсвечивайте. Как бы чего не вышло.
Ну что ж, уже больше чем за сто лет подобное поведение неплохо так в генетику большинства россиян впиталось, увы... Но вы всё же попробуйте выдавливать из себя раба, хоть по чуть-чуть.
Чувство собственного достоинства бывает просто внутри человека.
Если бы я оказался на работе в конторе из вашего описания, я бы уволился сразу. Зачем работать в подобных условиях и терпеть? Ради денег? Разве других работодателей мало? Предупреждая сразу ваш вопрос с новой ситуацией, когда это единственный работодатель в городе и т.п. скажу, что работать можно и удалённо или на себя.
Для меня вопрос "чувство собственного достоинства или работа" не стоит. Я себя уважаю. А также способен прогнозировать ситуацию на несколько шагов вперёд. Я прекрасно понимаю, что прогнувшись один раз придётся прогибаться и дальше, и сильнее. Так зачем начинать?
А вот то, что вы приводите подобный пример и считаете, судя по тону комментария, это нормальным, меня настораживает.
Upd. Забавно получать минусы на комменты с упоминанием собственного достоинства и взятия на себя ответственности за своё будущее ) Неужели одно упоминание вызывает неприятные ощущения и желание заминусовать?
Чувство собственного достоинства? Не, не слышал. Да и выгода куда уж прямее - в какой стране жить человеку и его детям. Я понимаю, что мыслить дальше чем на один шаг и месяц вперед тяжело. Жаль, что почти никто и не пытается.
Ну так чтобы такого не произошло, надо действовать уже сейчас. А то вон раньше тоже всем было пофигу, все смеялись и уверяли, что блокировать будут только детскую порнографию. А пришли к примерам, которые вы и приводите. Ну что ж, промолчите сейчас, через несколько лет невыход на работу тоже экстремизмом признают. А вы будете продолжать бояться, как бы чего не вышло...
upd. Вы видимо не замечаете, насколько рабским стало ваше мышление. Вы вполне серьезно предполагаете, что уход с работы могут в ближайшем будущем признать экстремизмом и уже сейчас к этому готовитесь как минимум морально, оправдывая бездействие сейчас "как бы чего не вышло" потом. ((
Ну вы бы хоть погуглили для начала - "Около 18 тысяч человек в 2020 году обратились к немецким властям за получением статуса беженца по политическим или иным причинам."
Это по какому основанию можно легально находиться в Германии несколько месяцев после увольнения, не подскажете закон?
И что касается ПМЖ - обычное правило 5 лет, в том числе и для других стран. Конкретно в Германии высококвалифицированный специалист может подать прошение через 4 года. О каких трех годах или быстрее вы говорите?
Это вы не понимаете, что люди что-то делают или не делают не ради абстрактного общего блага, а исключительно ради себя. Это им лично и их детям потом жить в системе, которую они своими же руками и создают. Если нет в голове такой простой причинно-следственной связи, то мне тоже нечего добавить.
Друзья (муж с женой) легко переехали по blue card в Германию и также легко через год выехали обратно в Россию ))
Рад за вас, что вы смогли и у вас все хорошо. Но равнять все по себе не стоит, "ошибка выжившего" называется. Я же имею несколько бОльшую статистику перед глазами за последние несколько лет. Есть и те, у кого все хорошо, как есть и те, у кого все плохо. В основном довольны только айтяки с зарплатами выше среднего и сидящие в крупных конторах, которые бонусы дают им и семье. Хотя и из крупных контор выкидывают, есть такие примеры у меня. И тогда уже все не так радужно становится ((
Иностранец вы или нет интересует в первую очередь гос. органы, с точки зрения ваших прав и обязанностей.
Я понимаю, что большинство тут с blue card и у них все хорошо, поздравляю, что смогли. Но как заметили в соседнем комментарии, это потому что ресурс айтишный.
В Германии (я так понимаю вы там находитесь) около 5 млн выданных ВНЖ, порядка 500 тысяч приезжает ежегодно. При этом выдано в 18-м году около 27 тысяч голубых карт. Так что большинство все же не айтяки и не ученые с хорошей зарплатой, а обычные рабочие. И у них не все так радужно (но кого это волнует на айти ресурсе).
Ну и что касается рабства - попробуйте сказать,что надоело работать и хочется просто несколько месяцев пожить, даже если деньги есть. Ваша работа, даже по blue card, является основанием для нахождения в стране. Накопил денег и надоело работать? ОК, уезжай. Хочешь свой бизнес вести? ОК, подавай новую заявку на ВНЖ, а мы подумаем давать или нет. Не всем подходит такая зависимость.
Иностранцы остаются иностранцами до получения гражданства. Да, ПМЖ облегчает жизнь, но до него ещё дотянуть надо.
Вы, судя по комментам, приехали по blue card и приводите такие же примеры. Но, во-первых, 57 килоевро достаточно большая зарплата, далеко не все вакансии идут с ней. Я понимаю, айти и всё такое... Но переезжают не только они, но ещё и простые люди по обычным трудовым картам, которых большинство.
Во-вторых, то, что вы не сталкиваетесь с подобными случаями означает лишь что их нет в вашем окружении или вы не очень следите за этим. Ошибка выжившего. Я и сталкиваюсь, и наблюдаю регулярно как народ судорожно ищет вакансию, чтобы оставаться дальше. Иногда идут куда угодно, лишь бы остаться, и потом снова ищут нормальные вакансии. Платят за фиктивные вакансии, пытаются идти учиться... Или сидят на нервах, когда продление затягивается на несколько месяцев. Кому-то не везёт, уезжают, распродавая вещи на местных барахолках.
Морально да, сложнее. Но надо понимать, что это твоя жизнь. И если лучше уехать, то нужно уезжать как можно раньше, а потом помогать родственникам. Чем остаться и сгнить вместе с ними.
Взял из знания законов и практики. У иностранцев нет свободного доступа на рынок труда стран ЕС. Как правило, надо сначала вакансию вывесить на биржу труда, доказать, что аборигены не подходят на позицию (отказывать им это отдельная песня, а звонить и приходить на собеседование они будут). И только через некоторое время (месяц, например) местные чиновники могут разрешить открыть эту вакансию для иностранцев. А могут и не разрешить, или затянуть процесс. Регулярно попадаются случаи, когда есть работодатель, готовый принять себе иностранца, но не успевает оформить вакансию, и потенциальный сотрудник выезжает домой.
Вообще, я наблюдаю очень много мифов вокруг рабочих карт. И часто те, кто по какой-то причине провалился на своём пути к ПМЖ стыдится рассказывать об этом. Вместо этого гордо заявляют "сам уехал" или "не понравилось, ЕС не торт". Вот и складывается впечатление, что всё легко и просто, особенно айтякам. А на самом деле там и регулярные нервы с продлением, и условия работы выматывающие, и зарплата ниже, чем у коллег с нормальными паспортами. Что уж говорить о других направлениях, не айти. Хотя на профильном ресурсе многим этого не понять.
Ну и правильно, нефиг тут делать. Живите в нормальной стране. А оставшиеся пусть сами как-нибудь. Сами довели страну до такого, сами пусть и наслаждаются.
По вашему комментарию понял насколько в РФ стало плохо, если народ ссытся просто не выполнять преступные приказы и сам себе придумывает страшилки за что его могут посадить.
Насчёт комбо - не соглашусь с вами. Каждый ощущает это по-разному. Ну и наличие детей ещё больше должно сподвигать к ответственности - либо жить по правде, либо валить нафиг.
А насчёт альтернативно одарённых в РФ я в курсе, таких по ощущениям большинство. И их всё устраивает, хоть и ноют иногда.
Почитал комменты, народ уже не торт. Украли выборы, поимели очередной раз всю страну, а народ обсуждает как распарсить данные с сайта... 10 лет назад активнее были. Судя по комментам, все активные за эти годы уже свалили.
И у меня сложилось аналогичное впечатление, увы.
Я хабр знаю с очень давних времен, просто давно не заходил. А тут зашел и даже удивился - а куда делись все свободные и независимые люди? Ведь кто-кто, а программисты и прочие айтишники такими и должны быть. Им же проще всего взять и переехать, найти новую высокооплачиваемую работу. И раньше, помнится, народ возмущался, на митинги выходил... Но сейчас как на филиал одноклассников зашел, какое-то уныние сплошное. Еще и минусами закидывают. )
Я понял ход ваших мыслей - сидите под плинтусом и не отсвечивайте. Как бы чего не вышло.
Ну что ж, уже больше чем за сто лет подобное поведение неплохо так в генетику большинства россиян впиталось, увы... Но вы всё же попробуйте выдавливать из себя раба, хоть по чуть-чуть.
Чувство собственного достоинства бывает просто внутри человека.
Если бы я оказался на работе в конторе из вашего описания, я бы уволился сразу. Зачем работать в подобных условиях и терпеть? Ради денег? Разве других работодателей мало? Предупреждая сразу ваш вопрос с новой ситуацией, когда это единственный работодатель в городе и т.п. скажу, что работать можно и удалённо или на себя.
Для меня вопрос "чувство собственного достоинства или работа" не стоит. Я себя уважаю. А также способен прогнозировать ситуацию на несколько шагов вперёд. Я прекрасно понимаю, что прогнувшись один раз придётся прогибаться и дальше, и сильнее. Так зачем начинать?
А вот то, что вы приводите подобный пример и считаете, судя по тону комментария, это нормальным, меня настораживает.
Upd. Забавно получать минусы на комменты с упоминанием собственного достоинства и взятия на себя ответственности за своё будущее ) Неужели одно упоминание вызывает неприятные ощущения и желание заминусовать?
Чувство собственного достоинства? Не, не слышал.
Да и выгода куда уж прямее - в какой стране жить человеку и его детям. Я понимаю, что мыслить дальше чем на один шаг и месяц вперед тяжело. Жаль, что почти никто и не пытается.
Ну так чтобы такого не произошло, надо действовать уже сейчас. А то вон раньше тоже всем было пофигу, все смеялись и уверяли, что блокировать будут только детскую порнографию. А пришли к примерам, которые вы и приводите. Ну что ж, промолчите сейчас, через несколько лет невыход на работу тоже экстремизмом признают. А вы будете продолжать бояться, как бы чего не вышло...
upd. Вы видимо не замечаете, насколько рабским стало ваше мышление. Вы вполне серьезно предполагаете, что уход с работы могут в ближайшем будущем признать экстремизмом и уже сейчас к этому готовитесь как минимум морально, оправдывая бездействие сейчас "как бы чего не вышло" потом. ((
Ну вы бы хоть погуглили для начала - "Около 18 тысяч человек в 2020 году обратились к немецким властям за получением статуса беженца по политическим или иным причинам."
Это по какому основанию можно легально находиться в Германии несколько месяцев после увольнения, не подскажете закон?
И что касается ПМЖ - обычное правило 5 лет, в том числе и для других стран. Конкретно в Германии высококвалифицированный специалист может подать прошение через 4 года. О каких трех годах или быстрее вы говорите?
Это вы не понимаете, что люди что-то делают или не делают не ради абстрактного общего блага, а исключительно ради себя. Это им лично и их детям потом жить в системе, которую они своими же руками и создают. Если нет в голове такой простой причинно-следственной связи, то мне тоже нечего добавить.
Друзья (муж с женой) легко переехали по blue card в Германию и также легко через год выехали обратно в Россию ))
Рад за вас, что вы смогли и у вас все хорошо. Но равнять все по себе не стоит, "ошибка выжившего" называется. Я же имею несколько бОльшую статистику перед глазами за последние несколько лет. Есть и те, у кого все хорошо, как есть и те, у кого все плохо. В основном довольны только айтяки с зарплатами выше среднего и сидящие в крупных конторах, которые бонусы дают им и семье. Хотя и из крупных контор выкидывают, есть такие примеры у меня. И тогда уже все не так радужно становится ((
Иностранец вы или нет интересует в первую очередь гос. органы, с точки зрения ваших прав и обязанностей.
Я понимаю, что большинство тут с blue card и у них все хорошо, поздравляю, что смогли. Но как заметили в соседнем комментарии, это потому что ресурс айтишный.
В Германии (я так понимаю вы там находитесь) около 5 млн выданных ВНЖ, порядка 500 тысяч приезжает ежегодно. При этом выдано в 18-м году около 27 тысяч голубых карт. Так что большинство все же не айтяки и не ученые с хорошей зарплатой, а обычные рабочие. И у них не все так радужно (но кого это волнует на айти ресурсе).
Ну и что касается рабства - попробуйте сказать,что надоело работать и хочется просто несколько месяцев пожить, даже если деньги есть. Ваша работа, даже по blue card, является основанием для нахождения в стране. Накопил денег и надоело работать? ОК, уезжай. Хочешь свой бизнес вести? ОК, подавай новую заявку на ВНЖ, а мы подумаем давать или нет. Не всем подходит такая зависимость.
Иностранцы остаются иностранцами до получения гражданства. Да, ПМЖ облегчает жизнь, но до него ещё дотянуть надо.
Вы, судя по комментам, приехали по blue card и приводите такие же примеры. Но, во-первых, 57 килоевро достаточно большая зарплата, далеко не все вакансии идут с ней. Я понимаю, айти и всё такое... Но переезжают не только они, но ещё и простые люди по обычным трудовым картам, которых большинство.
Во-вторых, то, что вы не сталкиваетесь с подобными случаями означает лишь что их нет в вашем окружении или вы не очень следите за этим. Ошибка выжившего. Я и сталкиваюсь, и наблюдаю регулярно как народ судорожно ищет вакансию, чтобы оставаться дальше. Иногда идут куда угодно, лишь бы остаться, и потом снова ищут нормальные вакансии. Платят за фиктивные вакансии, пытаются идти учиться... Или сидят на нервах, когда продление затягивается на несколько месяцев. Кому-то не везёт, уезжают, распродавая вещи на местных барахолках.
Морально да, сложнее. Но надо понимать, что это твоя жизнь. И если лучше уехать, то нужно уезжать как можно раньше, а потом помогать родственникам. Чем остаться и сгнить вместе с ними.
Взял из знания законов и практики. У иностранцев нет свободного доступа на рынок труда стран ЕС. Как правило, надо сначала вакансию вывесить на биржу труда, доказать, что аборигены не подходят на позицию (отказывать им это отдельная песня, а звонить и приходить на собеседование они будут). И только через некоторое время (месяц, например) местные чиновники могут разрешить открыть эту вакансию для иностранцев. А могут и не разрешить, или затянуть процесс. Регулярно попадаются случаи, когда есть работодатель, готовый принять себе иностранца, но не успевает оформить вакансию, и потенциальный сотрудник выезжает домой.
Вообще, я наблюдаю очень много мифов вокруг рабочих карт. И часто те, кто по какой-то причине провалился на своём пути к ПМЖ стыдится рассказывать об этом. Вместо этого гордо заявляют "сам уехал" или "не понравилось, ЕС не торт". Вот и складывается впечатление, что всё легко и просто, особенно айтякам. А на самом деле там и регулярные нервы с продлением, и условия работы выматывающие, и зарплата ниже, чем у коллег с нормальными паспортами. Что уж говорить о других направлениях, не айти. Хотя на профильном ресурсе многим этого не понять.
Ну и правильно, нефиг тут делать. Живите в нормальной стране. А оставшиеся пусть сами как-нибудь. Сами довели страну до такого, сами пусть и наслаждаются.
135к - довольно неплохо, даже на троих, скромнее надо быть )
Кстати, интересно, что вы написали "получает", а не "зарабатывает". Чиновник какой ваш брат или госслужащий?
По вашему комментарию понял насколько в РФ стало плохо, если народ ссытся просто не выполнять преступные приказы и сам себе придумывает страшилки за что его могут посадить.
Да и сейчас несложно. С год вообще можно легко протянуть.
Может, не надо брать кредиты, если тяжело отдавать?
Насчёт комбо - не соглашусь с вами. Каждый ощущает это по-разному. Ну и наличие детей ещё больше должно сподвигать к ответственности - либо жить по правде, либо валить нафиг.
А насчёт альтернативно одарённых в РФ я в курсе, таких по ощущениям большинство. И их всё устраивает, хоть и ноют иногда.
Да им пофиг! )
Почитал комменты, народ уже не торт. Украли выборы, поимели очередной раз всю страну, а народ обсуждает как распарсить данные с сайта... 10 лет назад активнее были. Судя по комментам, все активные за эти годы уже свалили.